Лингвофорум

"когда-то в советские годы (кажется до войны, но могу ошибаться) вышло постановление, согласно которому вводилось новое правило произношения: произносить [е] во всех подобных случаях, кроме слов партер и портмоне. Последние два произносить парт(э]р и портмон(э]. До этого большинство слов (а может и все) произносились чрез э, например пион(э]р и т.п.
Но в те годы не было еще в нашем языке многих иностранных слов: тест, супермен, секс и т.п.
Согласно той норме все они должны произноситься через (э], но практика произношения - в точности противоположная. "
http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=1173

Верить, не верить?

Вспоминается энергия, которую по словарям надо мягко произносить, но никто так не делает.

Толку от ссылок на Вконтакт, если он фигу кажет?

Цитата: Алексей Гринь от февраля 13, 2010, 16:01
Вспоминается энергия, которую по словарям надо мягко произносить, но никто так не делает.

Как раз по орфоэпии надо твёрдо, но некоторые смягчают. У людей старшего возраста слышал.

Немного свалки:

спортсмЭнки (День авиации (1940) 07:00) с явным о
нэйтрОнах (Бандиты во времени 1:27:15)
сессия [с'е]/[сэ]
портмоне [н'е]/[нэ]
дэбил (179 000)
резервам "резэрвам" (Война и мир 3 6/8 8:35)
люес (Е. Марьясис. Берегите себя от болезней 235)
пЭпси, кофЭ (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326#offset=120)
ПионЭрская (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326#offset=120)
сканер [нэ] (Вишневская и Кураев, Рязань)
экземпляр [зэ] (Лычко, Рязань)
ненавижу когда произносят крЭм,музЭй,бассЭйн
(http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=last#offset=1100)
Мой дедушка (родной язык — украинский) среди прочих слов произносил «схэма». (http://lingvoforum.net/index.php?topic=2557.90)
мачЕтэ (Хаус 4-13 28:25 - Хаус)
патэнт (радио Рязани)
термин и [тэ]рмин
сейф "сэйф" (Лычко и Вишневская, Рязань)
педераст ([д'е]) (Публицистические выражения. (http://lingvoforum.net/index.php/topic,16100.0.html)) < [дэ]
бета [б'е] и [бэ]
стратегия "стратэгия" (Хаус lostfilm 6-7 29:55)
дэрьмо (Карпов, Рязань)
юмарэска (Папуца, Рязань)
дефИс (словарь) и дЭфис (Карпов, Рязань), хотя от нем. Divis
Стихотворения Державина представляют любопытную картину поэтического !!!флюгарства!!!. Он хвалил и Екатерину, и Павла, и Александра!  (автобиография Греча)
"Произносите правильно: компью(т]ер (с твердым (т])", но компьютер [т'е] (http://rutube.ru/tracks/1094981.html?v=62c1496313cffb762b8df321b95883df)
`музэй' уже не только не пишут, но и не говорят, а `рэльс' еще иногда говорят, но уже не пишут (oort Транскрипция vs. транслитерация (http://lingvoforum.net/index.php/topic,17470.msg326315.html#msg326315))
бутэрброд (Алиса в зазеркалье 1982, последняя серия), бутэрброд (Матроскин и Шарик 02:20)
агрессия р'е/рэ
компресс, компрессия  р'е/рэ
демарш д'е/рэ
Вопрос к знатокам: как правильно произносить слово "тест"? (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=last#scroll #1167)
Карате давно так и пишется, я имела в виду, что орфоэпические нормы предписывали произносить на конце [э], теперь предписывают [е]. (http://shkolazhizni.ru/blog/289708/)

... Тэн ,Вольтэр ,!!!дэзорганизация!!! ,шоссэ и пр.;
произношение многих подобных слов с мягкими согласными кажется
нам слишком вульгарным ... (Дурново 396/)

происходит замена твердых согласных перед орфографическими с
соответствующими палатализованными (ср., с одной стороны, «необрусевшие»
декольте, !!!декорум!!!, реквием, !!!секанс!!!, тембр, тент, термы, с другой — «обрусевшие»
декада, декрет, декан, рейс, сейф, театр, телефон; особенно поучительны сопоставления
слов, содержащих исторически одни и те же морфемы, но произносимых по-разному в
зависимости от степени «обрусения»: !!!демос!!! /d/ — но демократия /d'/, !!!сервис!!! /s/—но
сервиз /s'/, !!!террарий!!! /t/ — но территория /t'/).
Маслов 118

словарь 1959 г. - темп [тэ], словарь 1998 г. - темп [т'э]. То же произошло и с другими словами: словарь 1959 г. - демонтаж [дэ], деморализация [дэ], депрессия [дэ, не рэ]; словарь 1998 г. во всех этих словах дает [де].
...
Интересно провести сопоставление данных современных словарей с данными Словаря-справочника «Русское литературное произношение и ударение» 1959 г. В следующих словах словарь дает произношение [дэ]: дефект, дефективный, дефектный, дефиниция, дефектология, деформация, деформировать. Во всех этих случаях современное произношение [де]. Совпадение обнаружено в словах дефис, где даже есть помета в словаре 1959 г. [не дэ] и дефицит [де]. Совпало и произношение слова дефилировать [дэ]. В некоторых словах отмечаются довольно сложные взаимоотношения «старого» и «нового», например, в слове д(э]формировать: [дэ] - деталь из прошлого, а ударение на «и» - новое (ср. старое ударение - деформировАть).
Интересно отметить следующий факт: в большинстве случаев с [э] и [е] орфография опережает произносительные нормы - в написании везде дается [е]. Видимо, поэтому в слове мэтр (учитель, наставник) фиксируется орфограмма метр (Словарь С.И. Ожегова, Н.Ю. Шведовой, 1995), вопреки произношению и тому факту, что мэтр (наставник), и метр (единица измерения), и метр (термин в стихосложении) - разные слова. В Словаре С.И. Ожегова, Н.Ю. Шведовой только в 1998 г. появилось новое написание мэтр с фиксацией значений: 1) учитель, наставник; 2) деятель искусства или науки - почитаемый авторитет среди своих учеников, своего окружения. Таким образом, в данном случае произношение оказывается смыслоразличителем и потому разная орфография не только желательна, но и необходима. В 1991 г. написание мэтр (для двух значений - «учитель, наставник» и «достигший наивысшего мастерства в своей области») было узаконено в Орфографическом словаре; Орфографический словарь русского языка, под ред. В.В. Лопатина (1999 г.) дает написание мэтр.
Итак, произносительная вариантность «э» и «е» в современном языке в целом оказывается непоследовательной и противоречивой не только в массовом употреблении, но и в нормативных рекомендациях словарей. Указания «правильно» и «неправильно» бывают крайне субъективны и исторически трудно объяснимы: новые заимствования могут быстро получить русскую смягченную огласовку, а старые, с вековой историей употребления слова, долго держаться в рамках «иностранного» варианта. И в таком случае предостережения и рекомендации словарей оказываются тщетными. Примером может, в частности, служить безрезультатная борьба с твердым вариантом в словах шин(э]ль, т(э]рмин и кр(э]м.
Для данного явления трудно рекомендовать строгие, единые правила, видимо, потому, что заимствование подобных слов растянуто во времени, сроки их жизни в русском языке различны, как и степень освоения русским языком. Часто слова мгновенно становятся общеупотребительными, но они не «успевают» попадать вовремя в словари, и норма складывается стихийно, трудно объяснимы подчас и рекомендации словарей. Например: Словарь С.И. Ожегова, Н.Ю. Шведовой (1995) рекомендует новое (новейшее) по употреблению слово рейтинг с [е], а достаточно пожившее в языке слово реквием с (э].
Валгина Н.С. http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook050/01/index.html?part-010.htm

"     Культурный человек произносит согласный перед «е» твердо в следующих словах: адекватный, адепт, альтернатива, антенна, апартеид, артерия, ателье, атеист, бижутерия, бизнес, бизнесмен, бифштекс, бренди, брудершафт, бундесвер, бутерброд, бюстгальтер, ватерполо, галифе, гангстер, гофре, гротеск, дезинтеграция,  декадент, деквалификация, декольте, детектив, демпинг, денонсация, детерминизм, де-факто, де-юре, дешифровка, идентичный, импресарио, инертный, индекс, интервал, интеграция, интенсивность, интервенция, интервью, картель, каре, кабаре, конденсат, контейнер, кортеж, компьютер, кюре, лазер, лотерея, мадера, мадемуазель, менеджер, несессер, нонсенс, пастель, панель, пантера, продюсер, регби, реле, свитер, тезис, тембр, тенденция темп шедевр, шимпанзе, штекер, эстет.                                                                                                                                                                                     
     Согласный перед «е»  произносится мягко: академия, аттестат, бенефис, берет, брюнет, букмекер, бухгалтерия, вексель, газель, галантерея, гегемон, дебет, дебаты, дебют, дегенерат, девальвация, деградация, дезинфекция, демагог, демократ, демисезонный, демонтаж, депонировать, депеша, деспот, дефект, дефис, дефицит, деформация, икебана, инвестор, интеллигент, конгресс, кондиционер, кофе, крем, патент, презентация, прогресс, ревю, реглан, реестр, резерв. Рейд, рейс, рельс, рентген, рефери, термин, шинель, эффект.
     В то же время одинаково допустимым является произношение как твердого, так и мягкого согласного. Например, произношение «е» и «э» разрешается в словах: агрессия, дезинформация, деканат, декан, декада, кредо, претензия и некоторых других.
     В то же время произношение твердого  согласного в слове, где нормой уже стало произношение мягкого согласного, может быть воспринято как проявление мещанства, псевдоинтеллигентности. Так, воспринимается, например, произношение шин(э]ль, кр(э]м, брюн(э]т, акад(э]мия, т(э]ма.
"
http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/универ_предметы/Русс. и культура речи (Антонова Н.А.)/3 - разделы и темы/Раздел 2/Тема 2-2.doc (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/%F3%ED%E8%E2%E5%F0_%EF%F0%E5%E4%EC%E5%F2%FB/%D0%F3%F1%F1.%20%E8%20%EA%F3%EB%FC%F2%F3%F0%E0%20%F0%E5%F7%E8%20(%C0%ED%F2%EE%ED%EE%E2%E0%20%CD.%C0.)/3%20-%20%F0%E0%E7%E4%E5%EB%FB%20%E8%20%F2%E5%EC%FB/%D0%E0%E7%E4%E5%EB%202/%D2%E5%EC%E0%202-2.doc)

Цитата: myst от февраля 13, 2010, 16:08
Как раз по орфоэпии надо твёрдо, но некоторые смягчают.

Это сейчас так, словарь Ожегова из 70-ых говорит иначе.

Цитата: Алексей Гринь от февраля 13, 2010, 16:15
Это сейчас так, словарь Ожегова из 70-ых говорит иначе.

Ты бы ещё Даля взял, чё уж. :)

Цитата: myst от февраля 13, 2010, 16:21

ЦитироватьЭто сейчас так, словарь Ожегова из 70-ых говорит иначе.

Ты бы ещё Даля взял, чё уж.

?

Цитата: Alone Coder от февраля 13, 2010, 15:31
"когда-то в советские годы

Цитата: Алексей Гринь от февраля 13, 2010, 16:25

Цитата: myst от февраля 13, 2010, 16:21

ЦитироватьЭто сейчас так, словарь Ожегова из 70-ых говорит иначе.

Ты бы ещё Даля взял, чё уж.

?

Цитата: Alone Coder от февраля 13, 2010, 15:31
"когда-то в советские годы

Цитата: Алексей Гринь от февраля 13, 2010, 16:01
Вспоминается энергия, которую по словарям надо мягко произносить, но никто так не делает.

:??? :donno:

Что удивляет? Здесь «никто» — подлежащее.

Цитата: Bhudh от февраля 13, 2010, 17:26
Что удивляет? Здесь «никто» — подлежащее.

Ась?

Цитата: myst от февраля 13, 2010, 16:08
Как раз по орфоэпии надо твёрдо, но некоторые смягчают.

  И тем самым преждевременно русифицируют.  8-)

Цитата: Тася от февраля 16, 2010, 19:50И тем самым преждевременно русифицируют.  8-)

А как определяется преждевременность?

Цитата: Drundia от февраля 16, 2010, 19:54

Цитата: Тася от февраля 16, 2010, 19:50И тем самым преждевременно русифицируют.  8-)

А как определяется преждевременность?

  Это чисто относительно сосуществующих орфоэпических норм.  :)

Цитата: myst от февраля 13, 2010, 17:25

ЦитироватьВспоминается энергия, которую по словарям надо мягко произносить, но никто так не делает.

:??? :donno:

Это аорист :D

гномический

Цитата: Тася от февраля 16, 2010, 19:58Это чисто относительно сосуществующих орфоэпических норм.  :)

А потом будут значит нецелесообразно деруссифицировать?

Цитата: Drundia от февраля 16, 2010, 22:27
А потом будут значит нецелесообразно деруссифицировать?

  А я не говорила о целесообразности.  :)

Так, какая цель? Щас сообразим.

Цитата: Тася от февраля 17, 2010, 05:22А я не говорила о целесообразности.  :)

Ну тогда «запоздало».

Вопрос по слову "депо". Произносят ли его где-нибудь с мягким д', как указано в большинстве книг? У нас в Харькове говорят только "дэпо".

Цитата: watchmaker от июня  7, 2010, 14:51
Вопрос по слову "депо". Произносят ли его где-нибудь с мягким д'

Я.

Аналогичный вопрос по поводу слов "тест" и "секс". Наша учительница по русскому любила произносить их мягко, что очень действовало мне на нервы.

В МСК Русакова произносит диктор [˦trɑmʷβaj˦˨nəmʊ ɟie'po] - бесит неимоверно - все остальные дикторы адекватны.

Не очень понимаю, что это за звук в виде перечеркнутого J. Что-то типа мягкого "венгерского" ДЖ?

ОООООООООооооооооооооооооочень мягкое Д

Цитата: Искандер от июня  7, 2010, 16:59
В МСК Русакова произносит диктор [˦trɑmʷβaj˦˨nəmʊ ɟie'po] - бесит неимоверно - все остальные дикторы адекватны.

Дайте послушать.

Сядьте в трамвай Русаковки и послушайте. Не буду же я АИ с депо воровать.

Цитата: Искандер от июня 11, 2010, 19:00
Сядьте в трамвай Русаковки и послушайте. Не буду же я АИ с депо воровать.

Мне ехать далеко до вашей Русаковки.

По часовой стрелке крайние точки Богородское (2), Новогиреево (34, 37) и Пролетарка (46)
Или речь не о Москве?

Цитата: Искандер от июня 11, 2010, 19:05
По часовой стрелке крайние точки Богородское (2), Новогиреево (34, 37) и Пролетарка (46)
Или речь не о Москве?

Ну не знаю, если Москва уже на 800—900 километров разрослась, то о Москве...

Да... Харьков отстал от жизни... у нас депо говорят только твердо...

Хорошо ещё хоть вообще говорят.
Но это как раз предсказуемо - обе литературные нормы и местный говор втроём за твёрдый вариант.

как же произносят слово компьютер?

У нас исключительно твёрдо. Если не считать варианта с О (или А :D) вместо Е.

Правила удалось вывести только для тэ/дэ, фэ.

вэ:
инвЕстор надо [в'е] (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/универ_предметы/Русс. и культура речи (Антонова Н.А.)/3 - разделы и темы/Раздел 2/Тема 2-2.doc (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/%F3%ED%E8%E2%E5%F0_%EF%F0%E5%E4%EC%E5%F2%FB/%D0%F3%F1%F1.%20%E8%20%EA%F3%EB%FC%F2%F3%F0%E0%20%F0%E5%F7%E8%20(%C0%ED%F2%EE%ED%EE%E2%E0%20%CD.%C0.)/3%20-%20%F0%E0%E7%E4%E5%EB%FB%20%E8%20%F2%E5%EC%FB/%D0%E0%E7%E4%E5%EB%202/%D2%E5%EC%E0%202-2.doc) )
СтИвен [вэ] (Индиана Джонс 1 : В поисках утраченного Ковчега - 0:15 )
портвЕйн [вэ]>[в'е] (Панов rjasofon 129 )
ВЕйдер [в'е] (Звёздные войны 55:40 )

кэ/гэ:
КЕмбридж [кэ] (помогите с речевыми ошибками (http://lingvoforum.net/index.php/topic,5619.msg727076.html#msg727076))
кЭкс [кэ] (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=last#offset=1600 )
"икэбана", но "согецу" (Всеволод Овчинников http://lib.aldebaran.ru/author/ovchinnikov_vsevolod/ovchinnikov_vsevolod_vetka_sakury/ovchinnikov_vsevolod_vetka_sakury__4.html )
икебана надо [к'е] (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/универ_предметы/Русс. и культура речи (Антонова Н.А.)/3 - разделы и темы/Раздел 2/Тема 2-2.doc (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/%F3%ED%E8%E2%E5%F0_%EF%F0%E5%E4%EC%E5%F2%FB/%D0%F3%F1%F1.%20%E8%20%EA%F3%EB%FC%F2%F3%F0%E0%20%F0%E5%F7%E8%20(%C0%ED%F2%EE%ED%EE%E2%E0%20%CD.%C0.)/3%20-%20%F0%E0%E7%E4%E5%EB%FB%20%E8%20%F2%E5%EC%FB/%D0%E0%E7%E4%E5%EB%202/%D2%E5%EC%E0%202-2.doc) )
"Питкэрн"/"Питкерн" (Pitcairn произн. через a&e )
---
гегемОн надо [г'е] (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/универ_предметы/Русс. и культура речи (Антонова Н.А.)/3 - разделы и темы/Раздел 2/Тема 2-2.doc (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/%F3%ED%E8%E2%E5%F0_%EF%F0%E5%E4%EC%E5%F2%FB/%D0%F3%F1%F1.%20%E8%20%EA%F3%EB%FC%F2%F3%F0%E0%20%F0%E5%F7%E8%20(%C0%ED%F2%EE%ED%EE%E2%E0%20%CD.%C0.)/3%20-%20%F0%E0%E7%E4%E5%EB%FB%20%E8%20%F2%E5%EC%FB/%D0%E0%E7%E4%E5%EB%202/%D2%E5%EC%E0%202-2.doc) )
ГЕйтс [гэ] (Пираты Силиконовой долины 26:00 )
Стихотворения Державина представляют любопытную картину поэтического !!!флюгарства!!!. Он хвалил и Екатерину, и Павла, и Александра!  (автобиография Греча )
"в Бирмингаме"(Золотой теленок )
"у Твикенгама" (Наставления сельским хозяевам )
"Сиденгам" (Г.Спенсер )
гЕтто [гэ]/[г'е] (Панов rjasofon 122 )

лэ:
проблЕма, мЕра /при чём оно???/ мягкие уже у Чернышёва (Панов rjasofon 117 )
"Блакстон" (Blackstone ) (Г.Спенсер )
уст. произн. клЕрк [лэ] (Панов rjasofon 19 )
Аллен [лэ] (Индиана Джонс 1 : В поисках утраченного Ковчега - 0:15 )
"релЭ" (запись Попова )
интерлЕйс [л'е] (Alone Coder ), [лэ] (Кураев )
флЕшка [л'е] (Шилин )
но всегда "слэнг" (орфография ВЯ 6'56 107 и далее )

мэ:
букмЕкер надо [м'е] (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/универ_предметы/Русс. и культура речи (Антонова Н.А.)/3 - разделы и темы/Раздел 2/Тема 2-2.doc (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/%F3%ED%E8%E2%E5%F0_%EF%F0%E5%E4%EC%E5%F2%FB/%D0%F3%F1%F1.%20%E8%20%EA%F3%EB%FC%F2%F3%F0%E0%20%F0%E5%F7%E8%20(%C0%ED%F2%EE%ED%EE%E2%E0%20%CD.%C0.)/3%20-%20%F0%E0%E7%E4%E5%EB%FB%20%E8%20%F2%E5%EC%FB/%D0%E0%E7%E4%E5%EB%202/%D2%E5%EC%E0%202-2.doc) )
"Мэй" /э вместо е/
спортсмЕнки [мэ] с явным о (День авиации (1940) 07:00 )
бизнесмЕн [м'е]/[мэ]
резюме [м'е] (Карпов )
анимЕйшн [м'е] (Эй, Арнольд п/ф начало )
"Мериленд" /е вместо э/
мЕнеджер [мэ]/[м'е]
мЭтр только твёрдое м

нэ:
континЕнт, депонЕнт, минЕт только мягкое н
лАйнер, контЕйнер, дизАйнер только мягкое н
надо [н'е] бенефИс /у меня [нэ]/, кондиционЕр (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/универ_предметы/Русс. и культура речи (Антонова Н.А.)/3 - разделы и темы/Раздел 2/Тема 2-2.doc (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/%F3%ED%E8%E2%E5%F0_%EF%F0%E5%E4%EC%E5%F2%FB/%D0%F3%F1%F1.%20%E8%20%EA%F3%EB%FC%F2%F3%F0%E0%20%F0%E5%F7%E8%20(%C0%ED%F2%EE%ED%EE%E2%E0%20%CD.%C0.)/3%20-%20%F0%E0%E7%E4%E5%EB%FB%20%E8%20%F2%E5%EC%FB/%D0%E0%E7%E4%E5%EB%202/%D2%E5%EC%E0%202-2.doc) )
нэОновых (Пикник. Королевство кривых - Питер )
нейтрОнах [нэ] (Бандиты во времени 1:27:15 )
ПионЕрская [нэ] (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326#offset=120 ) (петербуржская бабушка - Марбол Русский язык в будущем (http://lingvoforum.net/index.php/topic,6680.msg106062.html#msg106062))
скАнер [нэ] (Вишневская, Кураев ) против я, Лычко
шинЕль [нэ] - безрезультатно боролись (Валгина Н.С. http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook050/01/index.html?part-010.htm )
Панов против произношения фанЕра [нэ] (http://danefae.org/lib/panov/orfoep.djvu )
энЕргия, которую по словарям надо мягко произносить, но никто так не делает. (Гринь , хотя все давно, включая дикторов, говорят [энэргия]. (http://lingvoforum.net/index.php/topic,7385.210.html]"Ложить" vs. "класть" (http://lingvoforum.net/index.php/topic,22499.msg466063.html#msg466063%20);%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%BE%D1%8D%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%BC%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%20%5B%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F) )
псевдоинтеллигентское брюнЕт [нэ] /я только такое и слышал/ (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/универ_предметы/Русс. и культура речи (Антонова Н.А.)/3 - разделы и темы/Раздел 2/Тема 2-2.doc (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/%F3%ED%E8%E2%E5%F0_%EF%F0%E5%E4%EC%E5%F2%FB/%D0%F3%F1%F1.%20%E8%20%EA%F3%EB%FC%F2%F3%F0%E0%20%F0%E5%F7%E8%20(%C0%ED%F2%EE%ED%EE%E2%E0%20%CD.%C0.)/3%20-%20%F0%E0%E7%E4%E5%EB%FB%20%E8%20%F2%E5%EC%FB/%D0%E0%E7%E4%E5%EB%202/%D2%E5%EC%E0%202-2.doc) )
кинескОп [нэ]>[н'е] (Панов rjasofon 129 )
энергИчный стало чаще [нэ] (Панов rjasofon 128 )
панЕль, сонЕт стало чаще [нэ] (Панов rjasofon 128 )
корнЕт [нэ]/[н'е]
портмонЕ [н'е] (М )
пленЕр (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=last#offset=1620 )
интернЕт только твёрдое н
культурно [нэ] бИзнес, бизнесмЕн, инЕртный, панЕль, мЕнеджер /у меня [н'е]/ (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/универ_предметы/Русс. и культура речи (Антонова Н.А.)/3 - разделы и темы/Раздел 2/Тема 2-2.doc (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/%F3%ED%E8%E2%E5%F0_%EF%F0%E5%E4%EC%E5%F2%FB/%D0%F3%F1%F1.%20%E8%20%EA%F3%EB%FC%F2%F3%F0%E0%20%F0%E5%F7%E8%20(%C0%ED%F2%EE%ED%EE%E2%E0%20%CD.%C0.)/3%20-%20%F0%E0%E7%E4%E5%EB%FB%20%E8%20%F2%E5%EC%FB/%D0%E0%E7%E4%E5%EB%202/%D2%E5%EC%E0%202-2.doc) )

пэ/бэ:
ПенсильвАния только мягкое п (Awwal12 Чё меня бесит (http://lingvoforum.net/index.php/topic,23476.msg760261.html#msg760261))
пЕпси [пэ] (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326#offset=120 )
бЕта [б'е]/[бэ]
БЕндер [б'е] (Золотой телёнок 1968 10:50 )

рэ:
лотерЕя только мягкое р
резЕрв только мягкое р
интерЕс только мягкое р
КорЕя только мягкое р
надо [р'е] берЕт, конгрЕсс /у меня [рэ]/, презентАция, прогрЕсс /у меня [рэ]/, ревЮ, реглАн, реЕстр, резЕрв, рЕйд /у меня [рэ]/, рЕйс, рЕльс, рентгЕн, рЕферИ /у меня [рэ]/ (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/универ_предметы/Русс. и культура речи (Антонова Н.А.)/3 - разделы и темы/Раздел 2/Тема 2-2.doc (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/%F3%ED%E8%E2%E5%F0_%EF%F0%E5%E4%EC%E5%F2%FB/%D0%F3%F1%F1.%20%E8%20%EA%F3%EB%FC%F2%F3%F0%E0%20%F0%E5%F7%E8%20(%C0%ED%F2%EE%ED%EE%E2%E0%20%CD.%C0.)/3%20-%20%F0%E0%E7%E4%E5%EB%FB%20%E8%20%F2%E5%EC%FB/%D0%E0%E7%E4%E5%EB%202/%D2%E5%EC%E0%202-2.doc) )
апрЕля [рэ] (? - Сокровища Агры 1 0:24:15 )
секретЕр [рэ] (Ребёнок Розмари 5:30 )
юморЕска [рэ] (Папуца )
крЕкер [рэ] (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=last#offset=1620 )
прЕсса [рэ] (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=last#offset=1600 ) (ТВ )
ремИксов [рэ] [KSA-7G]
урЕтра [рэ] (ЦГ 6-21/22 33:30 )
рЭльсы (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=last#offset=1600 ) (oort Транскрипция vs. транслитерация (http://lingvoforum.net/index.php/topic,17470.msg326315.html#msg326315))
агрЕссия, крЕдо [рэ]/[р'е] (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/универ_предметы/Русс. и культура речи (Антонова Н.А.)/3 - разделы и темы/Раздел 2/Тема 2-2.doc (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/%F3%ED%E8%E2%E5%F0_%EF%F0%E5%E4%EC%E5%F2%FB/%D0%F3%F1%F1.%20%E8%20%EA%F3%EB%FC%F2%F3%F0%E0%20%F0%E5%F7%E8%20(%C0%ED%F2%EE%ED%EE%E2%E0%20%CD.%C0.)/3%20-%20%F0%E0%E7%E4%E5%EB%FB%20%E8%20%F2%E5%EC%FB/%D0%E0%E7%E4%E5%EB%202/%D2%E5%EC%E0%202-2.doc) )
рЕйс [рэ] (Афоня 61:40 ) (Комиссия по расследованию 65:40 ) [р'е] (Маслов. Введение в языковедение 118 )
крЕм [рэ] (Москва слезам не верит 89:00 ) (Симпсоны S16E02 15:15 ) (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=last#offset=1600 ); с [рэ] безрезультатно боролись (Валгина Н.С. http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook050/01/index.html?part-010.htm )
депрессия [рэ] - словарь 1959 г. (Валгина Н.С. http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook050/01/index.html?part-010.htm )
компрЕсс, компрЕссия [р'е]/[рэ]
релЕ [рэ] (Лычко ) [р'е] (Alone Coder ), "релэ" (запись Попова )
стрЕсс [р'е]/[рэ]
бретЕлька, крепдешИн [рэ]>[р'е] (Панов rjasofon 129 )
бойфрЕнд [р'е] (Займемся любовью 6:30 )
эрЕкция [р'е] (Антон Минаев - Рязань )
тирЕ [р'е] (Плутовство 60:00 )
рЕйтинг [р'е] (Плутовство 86:50 )
Рейх [р'е] (Бесславные ублюдки 135:10 ) и [рэ]
БуЭнос-Айрес только твёрдое р; БУйнос-Айрэсэ ("Игра Смерти" - Game of Death 10:00 - есть "таки", чёткие безуд. "а","я" и неоглушение перед плавными )
рЕквием только твёрдое р (Маслов. Введение в языковедение 118 )
культурно [рэ] кюрЕ, карЕ, кабарЕ, импресАрио /никогда не слышал/, гофрЕ, брЕнди, рЕгби, релЕ (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/универ_предметы/Русс. и культура речи (Антонова Н.А.)/3 - разделы и темы/Раздел 2/Тема 2-2.doc (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/%F3%ED%E8%E2%E5%F0_%EF%F0%E5%E4%EC%E5%F2%FB/%D0%F3%F1%F1.%20%E8%20%EA%F3%EB%FC%F2%F3%F0%E0%20%F0%E5%F7%E8%20(%C0%ED%F2%EE%ED%EE%E2%E0%20%CD.%C0.)/3%20-%20%F0%E0%E7%E4%E5%EB%FB%20%E8%20%F2%E5%EC%FB/%D0%E0%E7%E4%E5%EB%202/%D2%E5%EC%E0%202-2.doc) )

сэ/зэ:
вЕксель надо [с'е] (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/универ_предметы/Русс. и культура речи (Антонова Н.А.)/3 - разделы и темы/Раздел 2/Тема 2-2.doc (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/%F3%ED%E8%E2%E5%F0_%EF%F0%E5%E4%EC%E5%F2%FB/%D0%F3%F1%F1.%20%E8%20%EA%F3%EB%FC%F2%F3%F0%E0%20%F0%E5%F7%E8%20(%C0%ED%F2%EE%ED%EE%E2%E0%20%CD.%C0.)/3%20-%20%F0%E0%E7%E4%E5%EB%FB%20%E8%20%F2%E5%EC%FB/%D0%E0%E7%E4%E5%EB%202/%D2%E5%EC%E0%202-2.doc) )
сЕссия [сэ]
бассЕйн [сэ] (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=last#offset=1100 ) (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=last#offset=1600 )
сЕйф [сэ] (Лычко, Вишневская ) [с'е] (Маслов. Введение в языковедение 118 )
сЕкс [сэ]/[с'е] (как произносится э/е (http://lingvoforum.net/index.php/topic,22499.msg549657.html#msg549657))
сЕканс [сэ] (Маслов. Введение в языковедение 118 )
диспансЕр [с'е] (Байкин? )
сЕрвис [сэ] /у меня [с'е]/, но сервИз [с'е] (Маслов. Введение в языковедение 118 )
культурно [сэ] несессЕр, нОнсенс, продЮсер (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/универ_предметы/Русс. и культура речи (Антонова Н.А.)/3 - разделы и темы/Раздел 2/Тема 2-2.doc (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/%F3%ED%E8%E2%E5%F0_%EF%F0%E5%E4%EC%E5%F2%FB/%D0%F3%F1%F1.%20%E8%20%EA%F3%EB%FC%F2%F3%F0%E0%20%F0%E5%F7%E8%20(%C0%ED%F2%EE%ED%EE%E2%E0%20%CD.%C0.)/3%20-%20%F0%E0%E7%E4%E5%EB%FB%20%E8%20%F2%E5%EC%FB/%D0%E0%E7%E4%E5%EB%202/%D2%E5%EC%E0%202-2.doc) )
шоссЕ только твёрдое с
---
резЕрвам [зэ] (Война и мир 3 6/8 8:35 )
музЕй [зэ] (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=last#offset=1100 ) (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=last#offset=1600 ) уже не говорят (oort Транскрипция vs. транслитерация (http://lingvoforum.net/index.php/topic,17470.msg326315.html#msg326315))
розЕтка [зэ] (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=last#offset=1600 )
газЕта [зэ] (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=last#offset=1600 )
экземплЯр [зэ] (Лычко )
МюнхгАузен [зэ] (Приключения барона Мюнхгаузена 76:10 - гнусавый перевод ) [з'е] (я )
лУзер [зэ] (После прочтения cжечь 18:00 ) [з'е] (я )
газЕль надо [з'е] /у меня [зэ]/ (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/универ_предметы/Русс. и культура речи (Антонова Н.А.)/3 - разделы и темы/Раздел 2/Тема 2-2.doc (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/%F3%ED%E8%E2%E5%F0_%EF%F0%E5%E4%EC%E5%F2%FB/%D0%F3%F1%F1.%20%E8%20%EA%F3%EB%FC%F2%F3%F0%E0%20%F0%E5%F7%E8%20(%C0%ED%F2%EE%ED%EE%E2%E0%20%CD.%C0.)/3%20-%20%F0%E0%E7%E4%E5%EB%FB%20%E8%20%F2%E5%EC%FB/%D0%E0%E7%E4%E5%EB%202/%D2%E5%EC%E0%202-2.doc) )
культурно [зэ] мадемуазЕль, лАзер /никогда не слышал/, шимпанзЕ (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/универ_предметы/Русс. и культура речи (Антонова Н.А.)/3 - разделы и темы/Раздел 2/Тема 2-2.doc (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/%F3%ED%E8%E2%E5%F0_%EF%F0%E5%E4%EC%E5%F2%FB/%D0%F3%F1%F1.%20%E8%20%EA%F3%EB%FC%F2%F3%F0%E0%20%F0%E5%F7%E8%20(%C0%ED%F2%EE%ED%EE%E2%E0%20%CD.%C0.)/3%20-%20%F0%E0%E7%E4%E5%EB%FB%20%E8%20%F2%E5%EC%FB/%D0%E0%E7%E4%E5%EB%202/%D2%E5%EC%E0%202-2.doc) )

тэ/дэ (под ударением сохраняется, без ударения смягчается, кроме -ер ):
интерЕс, матемАтика, тетрАдь только мягкое т
теАтр, телефОн только мягкое т (Маслов. Введение в языковедение 118 )
систЕма, квартЕт, приоритЕт, университЕт только мягкое т
надо [т'е] аттестАт, бухгалтЕрия, галантерЕя, интеллигЕнт, тЕрмин (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/универ_предметы/Русс. и культура речи (Антонова Н.А.)/3 - разделы и темы/Раздел 2/Тема 2-2.doc (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/%F3%ED%E8%E2%E5%F0_%EF%F0%E5%E4%EC%E5%F2%FB/%D0%F3%F1%F1.%20%E8%20%EA%F3%EB%FC%F2%F3%F0%E0%20%F0%E5%F7%E8%20(%C0%ED%F2%EE%ED%EE%E2%E0%20%CD.%C0.)/3%20-%20%F0%E0%E7%E4%E5%EB%FB%20%E8%20%F2%E5%EC%FB/%D0%E0%E7%E4%E5%EB%202/%D2%E5%EC%E0%202-2.doc) )
стезЯ [тэ], хотя русское (Марбол "Стезя". (http://lingvoforum.net/index.php/topic,17835.new.html) )
шпАтель [тэ] (ТВ )
ТерабИтия [тэ] (Мост в Терабитию 2X:XX )
манчЕстер [тэ] (Юноша Фридрих Энгельс 19:00 )
мачЕте [тэ] (Хаус 4-13 28:25 - Хаус ) /у меня [т'е]/
террОр [тэ] (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=last#offset=1620 ) (Dr No 93:xx - Бонд )
библиотЕка [тэ] (Реформа русского языка. Да или нет? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,55.msg963.html#msg963))
манерное тЕнор [тэ] (Панов rjasofon 114 )
стратЕгия [тэ] (Кураев, Хаус 6-7 29:55 )
бутербрОд [тэ] (Алиса в зазеркалье 1982, последняя серия ) (Матроскин и Шарик 02:20 )
бухгалтЕрия [тэ] (? - Рязань )
схемотЕхника [тэ] (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=last#offset=1600 )
тЕма [т'е] уже у Чернышёва (Панов rjasofon 117 ), манерно [тэ] (Панов rjasofon 114 )
претЕнзия, претенциОзный [т'е] (Панов rjasofon 119 ) - сейчас всегда [тэ]
патЕнт [тэ]/[т'е] (Реформа русской орфографии (http://lingvoforum.net/index.php/topic,2112.msg103229.html#msg103229)) [тэ] (радио Рязани )
тЕрмин [тэ] - безрезультатно боролись (Валгина Н.С. http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook050/01/index.html?part-010.htm )
лотерЕйные [тэ] (Золотой телёнок 1968 31:00 ), [тэ] - норма (Панов rjasofon 120 )
тЕмп, критЕрии, протЕкция, претЕнзия стало чаще [тэ] (Панов rjasofon 128 ); тЕмп [тэ] (словарь 1959 г. ) [т'е] (словарь 1998 г. ) (Валгина Н.С. http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook050/01/index.html?part-010.htm ); [т'е] (?, Рязань )
интервЕнт, питекАнтроп [тэ]>[т'е] (Панов rjasofon 129 )
интервьЮ, катехИзис, стратегИческий, тендЕнция, протежЕ, термоЯдерный, штемпелевАть стало чаще [тэ] (Панов rjasofon 128 )
Панов против произношения пантЕра [тэ] (http://danefae.org/lib/panov/orfoep.djvu )
тЕст [тэ]/[т'е] (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=last#scroll #1167 ) (как произносится э/е (http://lingvoforum.net/index.php/topic,22499.msg549657.html#msg549657))
претЕнзия [тэ]/[т'е] (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/универ_предметы/Русс. и культура речи (Антонова Н.А.)/3 - разделы и темы/Раздел 2/Тема 2-2.doc (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/%F3%ED%E8%E2%E5%F0_%EF%F0%E5%E4%EC%E5%F2%FB/%D0%F3%F1%F1.%20%E8%20%EA%F3%EB%FC%F2%F3%F0%E0%20%F0%E5%F7%E8%20(%C0%ED%F2%EE%ED%EE%E2%E0%20%CD.%C0.)/3%20-%20%F0%E0%E7%E4%E5%EB%FB%20%E8%20%F2%E5%EC%FB/%D0%E0%E7%E4%E5%EB%202/%D2%E5%EC%E0%202-2.doc) )
террарий [тэ] /у меня [т'е]/, но территория [т'е] (Маслов. Введение в языковедение 118 )
каратЕ давно так и пишется, я имела в виду, что орфоэпические нормы предписывали произносить на конце [э], теперь предписывают [е]. (http://shkolazhizni.ru/blog/289708/ )
компьЮтер [т'е] (http://rutube.ru/tracks/1094981.html?v=62c1496313cffb762b8df321b95883df ) вм. прав. [тэ]
шатЕн [т'е] (ЦГ 3-22 1:10 - Гоблин )
текИла [т'е] (ЦГ 3-25 10:30 - Гоблин )
свитерОв [т'е] (ГП6 12 4:XX, 16 21:XX )
детектив [т'е] (Пираты Силиконовой долины 9:30 )
тЕтрис [т'е] (Василий, Рязань )
тЕзисы [т'е] (Красные колокола 2:1 11:40 )
тЕмбр, тЕнт, тЕрмы только твёрдое т (Маслов. Введение в языковедение 118 )
ТЕннесси только твёрдое т (Awwal12 Чё меня бесит (http://lingvoforum.net/index.php/topic,23476.msg760261.html#msg760261))
декольтЕ только твёрдое т
секретЕр только твёрдое т
Интер- только твёрдое т
ТЭн, ВольтЕр только твёрдое т (Дурново 396/ )
прИнтер, плОттер только твёрдое т
культурно [тэ] лотерЕя /обычно [т'е]/, контЕйнер, кортЕж, компьЮтер, интервАл, интегрАция, интенсИвность, интервЕнция, интервьЮ, картЕль, гротЕск, дезинтегрАция, гАнгстер, бутербрОд /обычно [т'е]/, бюстгАльтер /у меня [т'е]/, ватерпОло, штЕкер, эстЕт, бифштЕкс, альтернатИва, антЕнна, апартеИд, артЕрия, ательЕ, атеИст, бижутЕрия, пастЕль, пантЕра, свИтер, тЕзис, тЕмбр, тендЕнция, тЕмп (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/универ_предметы/Русс. и культура речи (Антонова Н.А.)/3 - разделы и темы/Раздел 2/Тема 2-2.doc (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/%F3%ED%E8%E2%E5%F0_%EF%F0%E5%E4%EC%E5%F2%FB/%D0%F3%F1%F1.%20%E8%20%EA%F3%EB%FC%F2%F3%F0%E0%20%F0%E5%F7%E8%20(%C0%ED%F2%EE%ED%EE%E2%E0%20%CD.%C0.)/3%20-%20%F0%E0%E7%E4%E5%EB%FB%20%E8%20%F2%E5%EC%FB/%D0%E0%E7%E4%E5%EB%202/%D2%E5%EC%E0%202-2.doc) )
интерьЕр, тендЕнция могут произноситься мягко через посредство письменного текста (Панов rjasofon 117 )
---
декАда, декрЕт, декАн только мягкое д (Маслов. Введение в языковедение 118 ), деканАт, -а [доп. дэ] - словарь Аванесова (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=1600 )
идЕя только мягкое д
надо [д'е] акадЕмия, дЕбет, дебАты, дебЮт, дегенерАт, девальвАция, деградАция, дезинфЕкция, демагОг, демокрАт, демисезОнный, демонтАж, депонИровать, депЕша, дЕспот /<деспОт/, дефЕкт, дефИс, дефицИт, деформАция (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/универ_предметы/Русс. и культура речи (Антонова Н.А.)/3 - разделы и темы/Раздел 2/Тема 2-2.doc (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/%F3%ED%E8%E2%E5%F0_%EF%F0%E5%E4%EC%E5%F2%FB/%D0%F3%F1%F1.%20%E8%20%EA%F3%EB%FC%F2%F3%F0%E0%20%F0%E5%F7%E8%20(%C0%ED%F2%EE%ED%EE%E2%E0%20%CD.%C0.)/3%20-%20%F0%E0%E7%E4%E5%EB%FB%20%E8%20%F2%E5%EC%FB/%D0%E0%E7%E4%E5%EB%202/%D2%E5%EC%E0%202-2.doc) )
дЕзу [дэ] (Не брать живым 51:00, WikiLeaks таки сорвёт покровы с кровавой гэбни (http://lingvoforum.net/index.php/topic,28805.msg699505.html#msg699505)) /у меня дезУ [д'е]/
дерьмО [дэ] (Карпов ), хотя русское
дЕфис [дэ] (Карпов ), хотя от нем. Divis
одЕсса [дэ] (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=last#offset=1600 )
дэбИл (179 000 ), дъб'Ил'нъе (Игра 61:40 )
манерное дЕмон [дэ] (Панов rjasofon 114 )
акадЕмия [дэ] (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=last#offset=1600 )
кардрИдер [дэ]/[д'е]
модерАтор [дэ]/[д'е] (Шлем ужаса ч.3 )
депО [дэ]/[д'е] (как произносится э/е (http://lingvoforum.net/index.php/topic,22499.msg549638.html#msg549638))
декольте, декорум [дэ] (Маслов. Введение в языковедение 118 ) и [д'е]
дезинформАция, деканАт, декАн, декАда [дэ]/[д'е] (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/универ_предметы/Русс. и культура речи (Антонова Н.А.)/3 - разделы и темы/Раздел 2/Тема 2-2.doc (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/%F3%ED%E8%E2%E5%F0_%EF%F0%E5%E4%EC%E5%F2%FB/%D0%F3%F1%F1.%20%E8%20%EA%F3%EB%FC%F2%F3%F0%E0%20%F0%E5%F7%E8%20(%C0%ED%F2%EE%ED%EE%E2%E0%20%CD.%C0.)/3%20-%20%F0%E0%E7%E4%E5%EB%FB%20%E8%20%F2%E5%EC%FB/%D0%E0%E7%E4%E5%EB%202/%D2%E5%EC%E0%202-2.doc) )
словарь 1959 г. [дэ] демонтАж, деморализАция, депрЕссия; словарь 1998 г. [д'е] (Валгина Н.С. http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook050/01/index.html?part-010.htm )
дефинИция, декадЕнт(первый слог ) [дэ]>[д'е] (Панов rjasofon 129 )
«Русское литературное произношение и ударение» 1959 г. [дэ] дефЕкт -ный -Ивный -олОгия, дефинИция, деформАция -Ировать<-ировАть, [д'е] дефИс, дефицИт (Валгина Н.С. http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook050/01/index.html?part-010.htm )
дефилировать [дэ] во всех словарях (Валгина Н.С. http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook050/01/index.html?part-010.htm )
сардЕльки, дЕрвиш /у меня [д'е]/ стало чаще [дэ] (Панов rjasofon 128 ), у Лопатина дЕрвИш
демос [дэ] /у меня [д'е]/, но демократия [д'е] (Маслов. Введение в языковедение 118 )
педерАст [д'е] (Публицистические выражения. (http://lingvoforum.net/index.php/topic,16100.0.html) ) < [дэ]
дэзорганизация, шоссэ и пр.; произношение многих подобных слов с мягкими согласными кажется нам слишком вульгарным (Дурново 396/ )
демАрш [дэ] /у меня [д'е]/
конденсАтор [д'е] (Байкин )
детектив [д'е] (Пираты Силиконовой долины 9:30 )
ВЕйдер, БЕндер только твёрдое д
культурно [дэ] мадЕра, конденсАт, Индекс, декадЕнт, деквалификАция /у меня [д'е]/, декольтЕ, детектИв, демпинг, денонсация, детерминизм /у меня [д'е]/, де-факто, де-юре, дешифровка, идентичный, брудершафт, бундесвер, адекватный, адепт, шедевр (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/универ_предметы/Русс. и культура речи (Антонова Н.А.)/3 - разделы и темы/Раздел 2/Тема 2-2.doc (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/%F3%ED%E8%E2%E5%F0_%EF%F0%E5%E4%EC%E5%F2%FB/%D0%F3%F1%F1.%20%E8%20%EA%F3%EB%FC%F2%F3%F0%E0%20%F0%E5%F7%E8%20(%C0%ED%F2%EE%ED%EE%E2%E0%20%CD.%C0.)/3%20-%20%F0%E0%E7%E4%E5%EB%FB%20%E8%20%F2%E5%EC%FB/%D0%E0%E7%E4%E5%EB%202/%D2%E5%EC%E0%202-2.doc) )
модЕль, тендЕнция могут произноситься мягко через посредство письменного текста (Панов rjasofon 117 )

фэ (сохраняется на ударном конце слова ):
кАфель, грИфель, картОфель, шАфер, фестивАль, конферЕнция, федерАция, феминИзм, фекАлии - только мягкое ф
фЕя, фЕска, фЕрмер, эстафЕта - только мягкое ф
эффЕкт надо [ф'е] (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/универ_предметы/Русс. и культура речи (Антонова Н.А.)/3 - разделы и темы/Раздел 2/Тема 2-2.doc (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/%F3%ED%E8%E2%E5%F0_%EF%F0%E5%E4%EC%E5%F2%FB/%D0%F3%F1%F1.%20%E8%20%EA%F3%EB%FC%F2%F3%F0%E0%20%F0%E5%F7%E8%20(%C0%ED%F2%EE%ED%EE%E2%E0%20%CD.%C0.)/3%20-%20%F0%E0%E7%E4%E5%EB%FB%20%E8%20%F2%E5%EC%FB/%D0%E0%E7%E4%E5%EB%202/%D2%E5%EC%E0%202-2.doc) )
культурно [фэ] галифЕ (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/универ_предметы/Русс. и культура речи (Антонова Н.А.)/3 - разделы и темы/Раздел 2/Тема 2-2.doc (http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/%F3%ED%E8%E2%E5%F0_%EF%F0%E5%E4%EC%E5%F2%FB/%D0%F3%F1%F1.%20%E8%20%EA%F3%EB%FC%F2%F3%F0%E0%20%F0%E5%F7%E8%20(%C0%ED%F2%EE%ED%EE%E2%E0%20%CD.%C0.)/3%20-%20%F0%E0%E7%E4%E5%EB%FB%20%E8%20%F2%E5%EC%FB/%D0%E0%E7%E4%E5%EB%202/%D2%E5%EC%E0%202-2.doc) )
кОфе [фэ] (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326#offset=120 ) (петербуржская бабушка - Марбол Русский язык в будущем (http://lingvoforum.net/index.php/topic,6680.msg106062.html#msg106062))
фЭн~фЭндом и фЕн (фЭн (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=last#offset=1600 ) ) - разные смыслы
кафЕ, подшофЕ - только твёрдое ф

хэ:
схема [хэ] - украинский дедушка (Питеризмы (http://lingvoforum.net/index.php?topic=2557.90) )
"т" и "х" перед /э/ в поздних заимствованиях крайне редко по факту смягчаются (в отличие от "с" или "к", например ). (Awwal12 Чё меня бесит (http://lingvoforum.net/index.php/topic,23476.msg760261.html#msg760261))

Фонетическими факторами ещё могут быть (надо проанализировать):
- за/предударность
- наличие ещё одной твёрдой группы в слове
- следующая согласная
- предыдущая согласная
- следующая гласная
- предыдущая гласная

Цитата: Alone Coder от мая 27, 2011, 11:47
Правила удалось вывести только для тэ/дэ, фэ.

И сразу в топку. Скажем, безударное "е" в слове "терьер" у вас разве смягчает "т"?..
Всё, что тут можно констатировать исходя из фактов живого языка - "лютая бессистемность"...

Цитата: Awwal12 от мая 27, 2011, 11:57
Скажем, безударное "е" в слове "терьер" у вас разве смягчает "т"?..

Это исключение.  :smoke:

Цитата: Alone Coder от мая 27, 2011, 11:59

Цитата: Awwal12 от мая 27, 2011, 11:57
Скажем, безударное "е" в слове "терьер" у вас разве смягчает "т"?..

Это исключение.  :smoke:

Я более чем уверен, что таких исключений можно накопать столько, что они обессмыслят само существование правила.
В этой дилемме со смягчением роль играет фонетическое окружение - раз, и степень освоенности слова (или отдельной заимствованной морфемы) массами - два. И я боюсь, как бы ещё не обнаружилось влияние самой семантики.

Ну и идиолекты, конечно, осложняют дело... Кто-то говорит "кампьютыр", кто-то - "кампьютир"...

Цитата: Awwal12 от мая 27, 2011, 12:05
степень освоенности слова (или отдельной заимствованной морфемы) массами

Вы преувеличиваете значение этого фактора. См. судьбу слов энЕргия, панЕль, сонЕт, тЕмп, критЕрии, протЕкция, претЕнзия, интервьЮ, катехИзис, стратегИческий, тендЕнция, протежЕ, термоЯдерный, штемпелевАть, а также забавные случаи стезЯ и дефИс.

Цитата: Alone Coder от мая 27, 2011, 12:08

Цитата: Awwal12 от мая 27, 2011, 12:05
степень освоенности слова (или отдельной заимствованной морфемы) массами

Вы преувеличиваете значение этого фактора. См. судьбу слов энЕргия, панЕль, сонЕт, тЕмп, критЕрии, протЕкция, претЕнзия, интервьЮ, катехИзис, стратегИческий, тендЕнция, протежЕ, термоЯдерный, штемпелевАть, а также забавные случаи стезЯ и дефИс.

Не преувеличиваю, а констатирую наличие.
Кстати, "термоядерный" у меня с /т'/, "сонет" - с /н'/ и /н/ воспринимается нормально (собственный идиолект проверить не могу - не знаю! Скорее /н'/), "дефис" - то же (скорее /д'/), "стезя" - с /т'/ однозначно.

Цитата: Alone Coder от мая 27, 2011, 12:08Вы преувеличиваете значение этого фактора. См. судьбу слов энЕргия, панЕль, сонЕт, тЕмп, критЕрии, протЕкция, претЕнзия, интервьЮ, катехИзис, стратегИческий, тендЕнция, протежЕ, термоЯдерный, штемпелевАть, а также забавные случаи стезЯ и дефИс.

Стратегический, термоядерный, дефис у меня смягчены. Катехизис и стезя не знаю, но прочёл бы мягко...

По-моему освоенность стабилизирует сложившуюся ситуацию с произношением и всё.

БОльшая часть иностранных слов остаются книжными, и каждое новое поколение изобретает новые чтения. Благодаря доброму дяде Ожегову, который запретил писать тут "э" даже в учебной литературе. В словарях произношения меняются постоянно, причём список изменений не даётся - читай весь словарь. Только эти словарные произношения слабо коррелируют с реальным произношением.

А как правильно произносить интерфейс? Через е или э после ф?

Цитата: Катя81 от октября 16, 2014, 10:57
А как правильно произносить интерфейс? Через е или э после ф?

Обычно — [и́нтәрфэ́йс], формы [и́нтәрф'э́йс] не слышал — там диссимилирующее воздействие [й], поэтому мягкость в таких случаях появляется только после задненёбных (напр., [к'эйс]).

Цитата: Awwal12 от октября 16, 2014, 11:13
Произношу только с мягкой /ф'/, с твердой не слышал. Но при этом фэйсбук, фэйспалм.

+1

Цитата: Awwal12 от октября 16, 2014, 11:13

Offtop

Цитата: Wolliger Mensch от октября 16, 2014, 11:01
Обычно — [и́нтәрфэ́йс], формы [и́нтәрф'э́йс] не слышал

Произношу только с мягкой /ф'/, с твердой не слышал. Но при этом фэйсбук, фэйспалм.

Интерфейс аналогично, но фейсбук тоже с мягкой (все тут у нас так говорят), фейспалма вживую ни разу не произносил и не слышал, но, ежели чо, то произнесу с мягкой.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 16, 2014, 11:01

Цитата: Катя81 от октября 16, 2014, 10:57
А как правильно произносить интерфейс? Через е или э после ф?

Обычно — [и́нтәрфэ́йс], формы [и́нтәрф'э́йс] не слышал — там диссимилирующее воздействие [й], поэтому мягкость в таких случаях появляется только после задненёбных (напр., [к'эйс]).

Спасибо! Мне вот мягкий ф слух режет. Жила в Сибири, у нас там твердый произносят, а в Москве, куда недавно переехала, говорят мягкий. Запомню правило про этот " диссимилирующий й", научу местных, как правильно)))

Цитата: Катя81 от октября 16, 2014, 15:52
...научу местных, как правильно)))

Вот этого, пожалуйста, не надо :)

Нет, ну серьезно, ф'ейсбук, ф'ейспам, интерф'ейс?

Цитата: Катя81 от октября 16, 2014, 19:25
Нет, ну серьезно, ф'ейсбук, ф'ейспам, интерф'ейс?

Вы не найдете этих слов ни в одном современном словаре. Соответственно, официально их произношение ничем не лимитируется, и вопрос о "правильности" ставить не очень-то осмысленно. W.M. привел лишь общие лингвистические соображения "почему по идее люди должны говорить так-то". Однако, как видим, диссимиляция по мягкости с /й/ работает далеко не всегда.

Компьютэр,интэрфэйс,интэрнэт,принтэр,сканэр,энэргия,ксэрокс,фэйсбук,фэйспалм,браузэр

Цитата: SIVERION от октября 16, 2014, 19:56
ксэрокс

Цитата: SIVERION от октября 16, 2014, 19:56
браузэр

Какой ужас... :)

Цитата: SIVERION от октября 16, 2014, 19:56
Компьютэр,интэрфэйс,интэрнэт,принтэр,сканэр,энэргия,ксэрокс,фэйсбук,фэйспалм,браузэр

+ дэвушка 

Цитата: Awwal12 от октября 16, 2014, 19:59Какой ужас... :)

Спасибо э-фобам за этот хаос ;up:

Цитата: SIVERION от октября 16, 2014, 19:56Компьютэр,интэрфэйс,интэрнэт,принтэр,сканэр,энэргия,ксэрокс,фэйсбук,фэйспалм,браузэр

Компью[т]ер, интэр[ф']ейс, ин[т]ер[н]ет, прин[т]ер, ска[н]ер, э[н]ергия, к[с']ерокс, [ф]эйсбук, [ф]эйспалм, брау[з/з']эр.

то же, но ска[н']ер, брау[з']ер

ЦитироватьКомпьютэр,интэрфэйс,интэрнэт,принтэр,сканэр,энэргия,ксэрокс,фэйсбук,фэйспалм,браузэр

Компью[т]ер, ин[т]ер[ф']ейс, ин[т]ер[н]ет, прин[т]ер, ска[н']ер, э[н]ергия, к[с']ерокс, [ф]ейсбук, [ф]ейспалм, брау[з']ер. У меня именно так - интерфейс с мягким Ф, фейсбук с твёрдым.

Если направление этих развитий будет продолжать, наконец-то в русском доберетесь до полной депалатализации перед и/е как в чешском или в южнославянских языках (теперь не знаю, была-ли в южнослвянских палатализация перед и/е вообще)  :???

Компьют[э]р, но шутливое кампут[е]р. С[э]кс, но с[е]к[е]с.

Цитата: Luchik от октября 17, 2014, 04:29
Если направление этих развитий будет продолжать, наконец-то в русском доберетесь до полной депалатализации перед и/е как в чешском или в южнославянских языках (теперь не знаю, была-ли в южнослвянских палатализация перед и/е вообще)  :???

Так направление-то обратное. Тонны заимствований с изначально твердым согласным перед /э/ получают мягкий, ибо а) орфография и б) удобство артикуляции. А /и/ тут вообще при чем? Кто-то говорит [мытынк]?

Цитата: watchmaker от июня 11, 2010, 21:25
Да... Харьков отстал от жизни... у нас депо говорят только твердо...

Думаю, не только Харьков, а вся Украина так говорит.

Цитата: SIVERION от октября 16, 2014, 19:56
Компьютэр,интэрфэйс,интэрнэт,принтэр,сканэр,энэргия,ксэрокс,фэйсбук,фэйспалм,браузэр

Компъютр, , интэрфейс, принтр, сканер, ксерокс, фейсбук, фейспальм, браузер.

Цитата: DarkMax2 от октября 17, 2014, 08:18

Цитата: watchmaker от июня 11, 2010, 21:25
Да... Харьков отстал от жизни... у нас депо говорят только твердо...

Думаю, не только Харьков, а вся Украина так говорит.

Чё-т всю жизнь "депо" мягко говорил...

Цитата: zwh от октября 17, 2014, 08:30

Цитата: DarkMax2 от октября 17, 2014, 08:18

Цитата: watchmaker от июня 11, 2010, 21:25
Да... Харьков отстал от жизни... у нас депо говорят только твердо...

Думаю, не только Харьков, а вся Украина так говорит.

Чё-т всю жизнь "депо" мягко говорил...

Вы не из Харькова.

Цитата: Zhendoso от октября 16, 2014, 11:18Интерфейс аналогично, но фейсбук тоже с мягкой (все тут у нас так говорят), фейспалма вживую ни разу не произносил и не слышал, но, ежели чо, то произнесу с мягкой.

Интерфейс аналогично, и фейсбук тоже с мягкой, фейспалм вживую ни разу не произносил и не слышал, но произнесу с мягкой, равно как с мягкой говорю фейсом по тейблу.
Последнее интересно тем, что здесь нет влияния письма.

Компутер, инэт, фейсбук, фейспалм, интэрфейс, броузер.

Всегда перед Е смягчаю согласную (за исключением ЦЕ, ШЕ, ЖЕ), перед Э не смягчаю.

Я просто не понимаю, а нафига нужны кучи всяких исключений из общих правил, которые всё-равно не упомнить?

Цитата: antic от октября 17, 2014, 12:16
Всегда перед Е смягчаю согласную (за исключением ЦЕ, ШЕ, ЖЕ), перед Э не смягчаю.

Я просто не понимаю, а нафига нужны кучи всяких исключений из общих правил, которые всё-равно не упомнить?

То есть инт[е]рн[е]т, с[е]кс, горт[е]ск? к[е]ш, х[е]ш тоже?

Разумеется

Цитата: zwh от октября 17, 2014, 14:08
То есть инт[е]рн[е]т, с[е]кс, горт[е]ск? к[е]ш, х[е]ш тоже?

А что вы имеете против с_иекса?.. :donno: Сиксуальный тж.

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2014, 14:30
А что вы имеете против с_иекса?.. :donno: Сиксуальный тж.

Они друг с другом жёстко не связаны. Я произношу "сэкс", но "сексуальный".

Цитата: Toman от октября 17, 2014, 14:57

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2014, 14:30
А что вы имеете против с_иекса?.. :donno: Сиксуальный тж.

Они друг с другом жёстко не связаны. Я произношу "сэкс", но "сексуальный".

У меня везде [э]. Как-то была знакомая, которая через [е] произносила, я в первый раз услышал -- чуть не упал.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 16, 2014, 11:01
Обычно — [и́нтәрфэ́йс], формы [и́нтәрф'э́йс] не слышал

В очередной раз возникает сильное ощущение, что Воллигер живёт в какой-то таки другой Москве. Чтоб вообще не слышать формы со смягчением ф...

Цитата: Awwal12 от октября 16, 2014, 11:13
Произношу только с мягкой /ф'/, с твердой не слышал.

:+1:

Цитата: Awwal12 от октября 16, 2014, 11:13
Но при этом фэйсбук, фэйспалм.

У меня строго "фэйсбук", а "фейспалм" зависит от того, как написано. Если написано по-русски "фейспалм" или не написано никак (говорю устно сам), то так и произнесу "фейспалм". Если же написано "facepalm" или "фэйспалм" - то автоматически прочитаю как "фэйспалм" - но только на правах непреодолимого влияния орфографии.

Цитата: Toman от октября 17, 2014, 15:09В очередной раз возникает сильное ощущение, что Воллигер живёт в какой-то таки другой Москве.

Я это уже давно заметил. Лингвистических москв на ЛФ как минимум три штуки: ваша, меншева и аввалеводрагунова :yes:

Цитата: Luchik от октября 17, 2014, 04:29
Если направление этих развитий будет продолжать, наконец-то в русском доберетесь до полной депалатализации перед и/е

Не думаю. У нас же нет полной депалатализации перед А, У, например, равно как и перед И. Просто система гласных логично симметризовалась, встала на своё место недостававшая гласная буква Э. Даже если она порой в орфографии не совсем буква, а такая виртуальная единица, заместитель буквы.

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2014, 07:46
Так направление-то обратное. Тонны заимствований с изначально твердым согласным перед /э/ получают мягкий, ибо а) орфография и б) удобство артикуляции.

Тем не менее, удобство артикуляции только в некоторых случаях за мягкость. Может наоборот быть удобнее твёрдый, может быть более-менее безразлично.

Произношу секанс и косеканс  :P

Цитата: Toman от октября 17, 2014, 15:27
Просто система гласных логично симметризовалась, встала на своё место недостававшая гласная буква Э. Даже если она порой в орфографии не совсем буква, а такая виртуальная единица, заместитель буквы.

Вы про какой язык сейчас говорите?

Цитата: _Swetlana от октября 17, 2014, 15:50

Цитата: Toman от октября 17, 2014, 15:27Просто система гласных логично симметризовалась, встала на своё место недостававшая гласная буква Э. Даже если она порой в орфографии не совсем буква, а такая виртуальная единица, заместитель буквы.

Вы про какой язык сейчас говорите?

Про русский. Видимо, под «буква Э» подразумевалось «фонема /э/ после твёрдых согласных».

Цитата: Artiemij от октября 17, 2014, 18:14
Видимо, под «буква Э» подразумевалось «фонема /э/ после твёрдых согласных».

Да, можно было сказать и так (просто слово "фонема" слишком неоднозначно, так что я не хотел его использовать всуе). Я, увы, не очень хорошо написал. Надо было сразу явно написать, что система гласных букв логично симметризовалась, хотя к последовательному использованию буквы Э и не пришла.

Что же касается согласных - мне не нравится такое представление, в котором согласные на уровне фонем являются твёрдыми или мягкими как бы сами по себе. Морфология современного русского языка вроде как довольно явно говорит, что это не так, так что я бы рассматривал элемент мягкости как самостоятельную фонему, которая может морфологически ходить вместе как с согласным, так и с последующим гласным. Но может, конечно, и выскакивать на правах эпентезы, или наоборот теряться в произношении по фонетическим причинам - что не редкость и для других фонем/звуков.

В общем, я бы предпочёл выразиться "фонема Э без предшествующей фонемы мягкости".

Цитата: Toman от октября 17, 2014, 14:57

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2014, 14:30А что вы имеете против с_иекса?.. :donno: Сиксуальный тж.

Они друг с другом жёстко не связаны. Я произношу "сэкс", но "сексуальный".

Ну я, наверное, чаще произношу с твердой /с/, но и с мягкой /с'/ слово "секс" мне слух точно не режет.
А "сексуальный" да, исключительно с /с'/.

Цитата: Toman от октября 17, 2014, 20:08система гласных букв логично симметризовалась, хотя к последовательному использованию буквы Э и не пришла.

И, увы, теперь вряд ли придёт. По-либеральному (разрешив несколько вариантов написания) не получится — граммарнаци заклюют, а по-драконьему (признать правильным только один вариант, заставляя людей учить длинные списки на е/э) и не надо — оно того не стоит.

Цитата: Toman от октября 17, 2014, 20:08Морфология современного русского языка вроде как довольно явно говорит, что это не так

А вот фонетика утверждает обратное.

Цитироватьк[е]ш, х[е]ш тоже?

Я чаще в этих словах на письме вижу Э: кэш, хэш. Как кстати и флэш.

Цитата: Artiemij от октября 18, 2014, 01:01
А вот фонетика утверждает обратное.

А кто её, фонетику, спрашивает в вопросах фонематического членения? Одинаковый фонетически мягкий слог, получающийся на стыке морфем, может получать мягкость с равным успехом как слева (со стороны согласного), так и справа (со стороны гласного). Выделение мягкости как самостоятельной фонемы (которая в фонетическом смысле, да, действует через модификацию произношения согласного, и, если эта модификация запрещена, то и гласный не уходит в "мягкую" форму), имхо, кардинально упрощает картину.

...Ах, да, я же это опять про МФШ-фонемы. Но ведь в режиме ЛФШ вы там вовсе не /э/ будете рисовать, кроме как под ударением, так ведь? А что именно там рисовать в безударных позициях, как мы уже, надеюсь, выяснили, зависит от говора/идеолекта, поскольку от них зависит сам набор наличных гласных ЛФШ-фонем. Я бы лично, например, ради сохранения преемственности и неиспользования всяких левых нерусских букв, рисовал бы там совершенно контрынтуитивно, на первый взгляд, выглядящее, но на самом деле логичное /ь/ ;) - типа /към'п'йу́тьр/ ("компьютэр") - и это как-то обосновывает необходимость буквы Э в этом месте. Вы, наверное, поставите другую ЛФШ-фонему в этом месте (какую, кстати?) - и тогда получится непонятно, зачем там именно буква Э.

Цитата: watchmaker от октября 18, 2014, 02:27

Цитироватьк[е]ш, х[е]ш тоже?

Я чаще в этих словах на письме вижу Э: кэш, хэш. Как кстати и флэш.

Видел и "хеш", и (реже) "кеш". А "флеш", по-моему, уже почти повсеместен. Конечно, сам я напишу всех их через "э" (если возможность такая предоставится).

Цитата: Toman от октября 18, 2014, 04:04Выделение мягкости как самостоятельной фонемы, имхо, кардинально упрощает картину

...для тех, кто боится взглянуть чередованиям в лицо ;D
Вообще на фоне прочих МФА-шных приукрашательств это выглядит достаточно безобидно. Но ведь беда не приходит одна, правда?

Цитата: Toman от октября 18, 2014, 04:04Но ведь в режиме ЛФШ вы там вовсе не /э/ будете рисовать, кроме как под ударением, так ведь?

Зависит от того, чьим аллофоном считать шва.

Цитата: Toman от октября 18, 2014, 04:04А что именно там рисовать в безударных позициях, как мы уже, надеюсь, выяснили, зависит от говора/идеолекта

А что, были сомнения? Лучше уж от говора, чем от словарного запаса отдельного индивида, как в МФА.

Цитата: Toman от октября 18, 2014, 04:04и это как-то обосновывает необходимость буквы Э в этом месте. Вы, наверное, поставите другую ЛФШ-фонему в этом месте (какую, кстати?) - и тогда получится непонятно, зачем там именно буква Э.

Да я как-то и не ставлю перед собой цель оправдать исторически сложившиеся орфографические идиотизмы.

Цитата: Toman от октября 17, 2014, 14:57
Я произношу "сэкс", но "сексуальный".

Возможно, у вас сэ подчиняется тому же закону, что тэ/дэ - под ударением в основном сохраняется, без ударения нет. Проверьте другие слова.

Цитата: Artiemij от октября 18, 2014, 12:20
...для тех, кто боится взглянуть чередованиям в лицо ;D

Всякое чередование - это самостоятельное правило. А также увеличение количества фонем с обеих сторон (одна - которая вынужденно чередуется, и другая - которая это дело вызывает). Зачем вводить какие-то индивидуальные правила в тех случаях, когда всё спокойно описывается простым сложением морфем, записанных удобным способом. Кроме того, истинные чередования обычно ощущаются носителем как что-то специальное, именно как чередования. Тогда как автоматическая подстройка по мягкости таковой не ощущается, а ощущается именно как простое сложение каких-то морфем.

Цитата: Artiemij от октября 18, 2014, 12:20
Зависит от того, чьим аллофоном считать шва.

Для начала, хорошо бы определиться, сколько их вообще, этих шёв. Вы, судя по построению фразы, предполагаете, что она одна. А по моей схеме (да, это уже в рамках ЛФШ!) их скорее всего две (которые я в сообщении выше предложил обозначить как /ъ/ и /ь/, где первая представляет безударные (твёрдую) А и О, а вторая - безударные Я(кроме якающих говоров), Е, И, Э, Ы (кроме случаев специальной потери редукции) ). И вообще, какие-такие аллофоны у вас в ЛФШ? Если уж вы говорите, что она шва, то так и надо писать, а не выискивать какого-то собрата из сильной позиции. А если в том произношении, которое вы хотите отразить, редукции нет - то тогда это будет уже вовсе не шва, видимо.

Цитата: Artiemij от октября 18, 2014, 12:20
А что, были сомнения? Лучше уж от говора, чем от словарного запаса отдельного индивида, как в МФА.

Не лучше, а просто это разные представления. Фонематическое (МФШ) - которое вполне может зависеть не только от словарного запаса, но и от конкретного осмысления этимологии конкретным носителем. И фонетическое (ЛФШ) - которое зависит от произношения, и только в силу то ли недостатка фантазии на термины, то ли в силу упёртости и злонамеренной путаницы, использует тот же термин "фонема" для расширенных полей фонетических звуков. Я не понимаю, зачем нужно обязательно выбирать, какое из них лучше, если они служат вообще для разных задач.

Цитата: Artiemij от октября 18, 2014, 12:20
Да я как-то и не ставлю перед собой цель оправдать исторически сложившиеся орфографические идиотизмы.

Так это же не чисто орфографическое (тем более, что в орфографии Э чаще как раз и нету), это отражение реального произношения. Вы, с вашей одной швой, конечно, можете считать неразличимыми безударные А, О, Э и Ы. А для меня это три явно разные вещи, где Э нельзя эквивалентно заменить на А/О или на Ы без изменения произношения.

Цитата: Toman от октября 18, 2014, 19:58Всякое чередование - это самостоятельное правило. А также увеличение количества фонем с обеих сторон (одна - которая вынужденно чередуется, и другая - которая это дело вызывает). Зачем вводить какие-то индивидуальные правила в тех случаях, когда всё спокойно описывается простым сложением морфем, записанных удобным способом.

Оно и так удобно записывается: /пруд-/ + /-'э/ = /пруд'э́/. Никто не мешает значок мягкости отдельно от согласных писать, необязательно для этого фонетически однородные звуки бифонемными сочетаниями объявлять. Звонкие с глухими вон тоже часто чередуются — также им в праве считаться отдельными фонемами откажете?

Цитата: Toman от октября 18, 2014, 19:58Кроме того, истинные чередования обычно ощущаются носителем как что-то специальное, именно как чередования. Тогда как автоматическая подстройка по мягкости таковой не ощущается, а ощущается именно как простое сложение каких-то морфем.

Обычно носители о таких вещах не задумываются вовсе.

Цитата: Toman от октября 18, 2014, 19:58И вообще, какие-такие аллофоны у вас в ЛФШ? Если уж вы говорите, что она шва, то так и надо писать, а не выискивать какого-то собрата из сильной позиции.

А почему бы и нет, если они в одной позиции не встречаются? Чё зря сущности-то плодить?
Хотя идея сделать шва отдельной фонемой мне нравится. Если редукция /у/ перестанет быть маргинальным явлением, можно будет знаки ударения опускать — и так понятно, что последняя нешва и есть ударный гласный.

Цитата: Toman от октября 18, 2014, 19:58Я не понимаю, зачем нужно обязательно выбирать, какое из них лучше, если они служат вообще для разных задач.

Аллилуйя! Наконец-то мы друг друга поняли :=

Цитата: Toman от октября 18, 2014, 19:58Так это же не чисто орфографическое (тем более, что в орфографии Э чаще как раз и нету), это отражение реального произношения. Вы, с вашей одной швой, конечно, можете считать неразличимыми безударные А, О, Э и Ы. А для меня это три явно разные вещи, где Э нельзя эквивалентно заменить на А/О или на Ы без изменения произношения.

Я где-то говорил, что описываю ваше произношение? :???

ЦитироватьВозможно, у вас сэ подчиняется тому же закону, что тэ/дэ - под ударением в основном сохраняется, без ударения нет.

Согласен. [С]екс - [c']ексуальный, [д]епо - [д']епозит и т. д.

Цитата: watchmaker от октября 21, 2014, 11:28

ЦитироватьВозможно, у вас сэ подчиняется тому же закону, что тэ/дэ - под ударением в основном сохраняется, без ударения нет.

Согласен. [С]екс - [c']ексуальный, [д]епо - [д']епозит и т. д.

Дикость.

У нас "сексуальный" говорят как твёрдо, так и мягко. Но чаще мягко. А "секс" - исключительно твёрдо.

Уважаемые форумчане, пожалуйста, поделитесь наблюдениями: как часто слова "прогресс", "брюнет", "рейтинг", "крекер" и "дефолт" вы слышите с мягкими согласными?

Цитата: Монтѐнѐгро от ноября 18, 2015, 12:56
Уважаемые форумчане, пожалуйста, поделитесь наблюдениями: как часто слова "прогресс", "брюнет", "рейтинг", "крекер" и "дефолт" вы слышите с мягкими согласными?

Произношу [прогрес], [брюнет], [рэйтинк], [крэкер], [дефолт].

Первые два твёрдо, остальные мягко. Рейтинг и крекер сложно иначе произнести, сингармонизм. А вот почему дефолт мягко, даже и не знаю.

Прагрес, брюнет, рейтинк, крекир, дэфолт*.
* - в первую очередь в выражении "по дефолту" (по умолчанию)

Цитата: Awwal12 от ноября 19, 2015, 10:17
крекир

Жах!

Прагрэс, брюнэт, рейтинк, крэкер, дэфолт.  :dayatakoy:

Цитата: _Swetlana от ноября 19, 2015, 10:08
Рейтинг и крекер сложно иначе произнести, сингармонизм

:_1_17

Цитата: Timiriliyev от ноября 19, 2015, 10:38

Цитата: _Swetlana от ноября 19, 2015, 10:08
Рейтинг и крекер сложно иначе произнести, сингармонизм

:_1_17

говорите крэкэр?

Цитата: Vertaler от ноября 19, 2015, 10:29
Прагрэс, брюнэт, рейтинк, крэкер, дэфолт.  :dayatakoy:

У меня почти так же, только одно несовпадение - "дефолт" с мягким.

Цитата: Awwal12 от ноября 19, 2015, 10:17
Прагрес, брюнет, рейтинк, крекир, дэфолт*.

А тут, наоборот, у меня только одно совпадение - "рейтинг", остальные четыре ровно наоборот.

Никогда не произношу Э вместо Е

Прагрэс, брюнэт, рейтинк, крэкир, дыфолт (хотя раньше дифолт было, помню). А мэр, пэр, сэр бывают у кого со смягчением, интересно?

Цитата: antic от ноября 19, 2015, 11:46Никогда не произношу Э вместо Е

Это общесибирское, по-моему.

Цитата: antic от ноября 19, 2015, 11:46
Никогда не произношу Э вместо Е

И это всё тоже через [e]? -- секс, пенис, стейк, Рейган, тест...

Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 12:23
пенис

Хм... Не думал даже, что можно с твёрдым [п]...

Цитата: Тайльнемер от ноября 19, 2015, 12:44

Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 12:23
пенис

Хм... Не думал даже, что можно с твёрдым [п]...

Я тоже. пЭнис  :D

Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 12:23

Цитата: antic от ноября 19, 2015, 11:46
Никогда не произношу Э вместо Е

И это всё тоже через [e]? -- секс, пенис, стейк, Рейган, тест...

сэкс, пєніс, стэйк, Рэйган, тэст.

Цитата: Тайльнемер от ноября 19, 2015, 12:44Не думал даже, что можно с твёрдым [п]...

Так вот почему анекдот про большой тЭннис мне странным казался...

Цитата: Тайльнемер от ноября 19, 2015, 12:44

Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 12:23
пенис

Хм... Не думал даже, что можно с твёрдым [п]...

"Penis coronat opus" -- как-то так.

Цитата: zwh от ноября 19, 2015, 12:23

Цитата: antic от ноября 19, 2015, 11:46
Никогда не произношу Э вместо Е

И это всё тоже через [e]? -- секс, пенис, стейк, Рейган, тест...

Разумеется


PS Кстати, не могу понять, что такое стейк. Стейки появились в постсоветские времена, когда у меня не стало денег по ресторанам ходить, так что я их ни разу не ел. Насколько я понимаю, они чем-то похожи на натуральные бифштексы и ромштексы, а чем отличаются?

Цитата: DarkMax2 от ноября 19, 2015, 10:28

Цитата: Awwal12 от ноября 19, 2015, 10:17
крекир

Жах!

Ну кр'эк'ьр же. В заударной позиции э и и не различаются даже в питерском произношении, емнип. Результат нейтрализации  субъективно ближе к и.

Цитата: Awwal12 от ноября 19, 2015, 13:11

Цитата: DarkMax2 от ноября 19, 2015, 10:28

Цитата: Awwal12 от ноября 19, 2015, 10:17
крекир

Жах!

Ну кр'эк'ьр же. В заударной позиции э и и не различаются даже в питерском произношении, емнип. Результат нейтрализации  субъективно ближе к и.

Не знаю, у меня в "крекере" в первом случае четко звучит "э", во втором "е" (хоть и не так четко).

Цитата: _Swetlana от ноября 19, 2015, 11:05
крэкэр

крэкир

Цитата: Timiriliyev от ноября 19, 2015, 17:29

Цитата: _Swetlana от ноября 19, 2015, 11:05
крэкэр

крэкир

У меня такое в рэкит. Но вообще в словах, которые воспринимаю как недавнее заимствование, безударную е не произношу как и. Рэкит уже прошло фонетическую адаптацию, во время перестройки.

Вообще-то, я спрашивал о том, как часто форумчане слышат слова

Цитировать"прогресс", "брюнет", "рейтинг", "крекер" и "дефолт"

с мягкими согласными, а не как по-своему произносят.

И раз уж на то пошло, то что скажете про слово квест? Оно довольно часто употребляется на разных игровых порталах и даже сериал есть такой по СТС, ко вот в звуковом виде оно встречается довольно редко. Лично я всегда раньше говорил его с мягким [ВЕ], но несколько лет назад в видеопрохождениях на Ютьюбе почти всегда его слышал как "квэст". Лично мне такое произношение кажется диким, грубым и бескультурным. Даже Гугл-транслейт его говорит твёрдо.

А что такое квест? Последнее время иногда встречаю такое слово, а что оно означает?

Сложное игровое задание, распадающееся на ряд более мелких.
Нпр., «Принести Кольцо Власти» → «Найти Дракона Знания + Узнать от него дорогу к кольцу + Пройти всю эту дорогу (с монстрами) + Отыскать вход в пещеру + Победить Единорога Сияния + Отыскать кольцо на шкуре убиенного единорога + Доставить кольцо задавшему квест».

Цитата: Монтѐнѐгро от ноября 20, 2015, 13:42
И раз уж на то пошло, то что скажете про слово квест? Оно довольно часто употребляется на разных игровых порталах и даже сериал есть такой по СТС, ко вот в звуковом виде оно встречается довольно редко. Лично я всегда раньше говорил его с мягким [ВЕ], но несколько лет назад в видеопрохождениях на Ютьюбе почти всегда его слышал как "квэст". Лично мне такое произношение кажется диким, грубым и бескультурным. Даже Гугл-транслейт его говорит твёрдо.

Никогда не слышал, как его произносят другие, но сам всегда читаю через [э].

Я тоже говорю твёрдо, мягкое произношение кажется странным.

Праhрес, брюнэт, рейтинh, крэкер, дэфолт 

Цитата: Монтѐнѐгро от ноября 20, 2015, 13:42
Лично я всегда раньше говорил его с мягким [ВЕ]

Так и говорю.

т[э]мп, т[э]ст, ст[э]к, но юриспруд[е/э]нция

У меня все четыре этих слова через Э.

Фаина Георгиевна Раневская говорила пионэры:

ЦитироватьОднажды на одной из центральных улиц Москвы — улице Горького (ныне Тверская. — Ред.) — актрису окружил целый отряд пионеров. Сорванцы в красных галстуках дружно стали скандировать опостылевшую фразу из «Подкидыша»: «Муля, не нервируй меня!» Раневская не выдержала и скомандовала им в ответ: «Пионэры, стройтесь попарно и идите в жопу!»

Кстати, 4 часа назад по "Культуре" в передаче какой-то там про оперу произнесли название -- "Бродв[э]й". Я слегка удивился, потому что всегда произносил и произношу там [е].

ЦитироватьЯ слегка удивился, потому что всегда произносил и произношу там [е].

У меня как раз через Э.

Кстати, тут на одной из первых страниц Alone Coder писал, что никогда не слышал слова "брюнет" с мягким [НЕ], хотя все словари предписывают его говорить именно так. А кто-нибудь другой его слышал через "Е"? (не говорил, а именно СЛЫШАЛ) Шуфутинский и Фриске в своих известных песнях пели его только через "Э". Но я помню, что вроде где-то слышал это слово через "Е". И вообще, какой вариант слов брюнет и брюнетка встречается чаще - твёрдый или мягкий?

что в этом удивительного? произношение со временем изменяется. в пушкинские времена вообще говорили "вивлиОфика", и не "библиотЕка". "кафЭ", "пюрЭ" - слова недавние, а "кОфе" - старинное, уже даже успело стать среднего рода.  :green:

Минут 10 назад по "Культуре" вроде о чем-то там говорили, и прозвучало слово "с[э]рвис" (не помню, в котором падеже). Был несколько удивлен.

ЦитироватьКстати, тут на одной из первых страниц Alone Coder писал, что никогда не слышал слова "брюнет" с мягким [НЕ], хотя все словари предписывают его говорить именно так.

Слышал оба варианта, но не могу сказать, какой именно чаще.

Говорю /ʹсэрвʼис/, но /сʼэрʹвʼис/.

мягко: сервер, сервис, сервиз, сервировка, сервант, сервелат.

Я так не могу, у меня первый ударный переднерядный вызывает палатализацию следующего сонорного :-[.

Цитата: zwh от ноября 22, 2015, 14:21
мягко: сервер, сервис, сервиз, сервировка, сервант, сервелат.

Ага.
Секс, секанс и косеканс.

Цитата: _Swetlana от ноября 22, 2015, 14:41

Цитата: zwh от ноября 22, 2015, 14:21
мягко: сервер, сервис, сервиз, сервировка, сервант, сервелат.

Ага.
Секс, секанс и косеканс.

Сэкс, сэканс, косэканс, сэт (в тэннисе). Но: сепаратор, сепаратист... А вот как "секстант" произнести -- я даже и не знаю... вроде напрашивается через [э], но уж больно отзвук сэкса получается какой-то нехороший... хотя сэкстиллион!

А, ну [стэлс], конечно.

Секс, секанс, касеканс, сиксьтилион*, сипаратар, сервис, сирви́с. :dayatakoy:
* - в детстве откровенно полагал, что он пишется через "и"

Цитата: Awwal12 от ноября 22, 2015, 15:45
Секс, секанс, касеканс, сиксьтилион*, сипаратар, сервис, сирви́с. :dayatakoy:
* - в детстве откровенно полагал, что он пишется через "и"

Цитировать
Серви́з — набор чайной, столовой, кофейной посуды.

Цитата: zwh от ноября 22, 2015, 15:54

Цитата: Awwal12 от ноября 22, 2015, 15:45
Секс, секанс, касеканс, сиксьтилион*, сипаратар, сервис, сирви́с. :dayatakoy:
* - в детстве откровенно полагал, что он пишется через "и"

Цитировать
Серви́з — набор чайной, столовой, кофейной посуды.

Ну да. И?..

ЦитироватьА вот как "секстант" произнести -- я даже и не знаю...

Через Э, так же как и "секста".

Цитата: Awwal12 от ноября 22, 2015, 15:56

Цитата: zwh от ноября 22, 2015, 15:54

Цитата: Awwal12 от ноября 22, 2015, 15:45
Секс, секанс, касеканс, сиксьтилион*, сипаратар, сервис, сирви́с. :dayatakoy:
* - в детстве откровенно полагал, что он пишется через "и"

Цитировать
Серви́з — набор чайной, столовой, кофейной посуды.

Ну да. И?..

Имею в виду, что на конце "з".

А, ну или чисто произношение в номинативе иллюстрировалось?

Цитата: zwh от ноября 22, 2015, 16:38
А, ну или чисто произношение в номинативе иллюстрировалось?

Естественно.

Сегодня утром, завтракая, глядел (скорее, слушал) новости по "Евроньюс", и там дикторша сказала "(сколько-то) цистерн" (через мягкое "е"). Несколько удивило.

брюнет (http://ru.forvo.com/word/%D0%B1%D1%80%D1%8E%D0%BD%D0%B5%D1%82/#bg)

Цитата: Монтѐнѐгро от ноября 22, 2015, 06:58
Кстати, тут на одной из первых страниц Alone Coder писал, что никогда не слышал слова "брюнет" с мягким [НЕ], хотя все словари предписывают его говорить именно так. А кто-нибудь другой его слышал через "Е"? (не говорил, а именно СЛЫШАЛ)

Я слышал, но чаще через твердый "н", и это вариант (с твердым) мною воспринимается, как обычный.

Цитата: From_Odessa от декабря  5, 2015, 10:28

Цитата: Монтѐнѐгро от ноября 22, 2015, 06:58
Кстати, тут на одной из первых страниц Alone Coder писал, что никогда не слышал слова "брюнет" с мягким [НЕ], хотя все словари предписывают его говорить именно так. А кто-нибудь другой его слышал через "Е"? (не говорил, а именно СЛЫШАЛ)

Я слышал, но чаще через твердый "н", и это вариант (с твердым) мною воспринимается, как обычный.

У Визбора в песне "Телефонный разговор" "брюнет" рифмуется с "секретом", что подразумевает мягкую "е":

А правда, что говорят?..
А кто он, коль не секрет?
А-а, военный моряк,
В общем, жгучий брюнет.

Цитата: zwh от декабря  5, 2015, 14:41
У Визбора в песне "Телефонный разговор" "брюнет" рифмуется с "секретом", что подразумевает мягкую "е":

А правда, что говорят?..
А кто он, коль не секрет?
А-а, военный моряк,
В общем, жгучий брюнет.

[брʲунʲэт]. Разве это нужно объяснять? :what:

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  5, 2015, 15:10

Цитата: zwh от декабря  5, 2015, 14:41
У Визбора в песне "Телефонный разговор" "брюнет" рифмуется с "секретом", что подразумевает мягкую "е":

А правда, что говорят?..
А кто он, коль не секрет?
А-а, военный моряк,
В общем, жгучий брюнет.

[брʲунʲэт]. Разве это нужно объяснять? :what:

Ну дак некоторые ж вон через [э] произносят, что в условиях непрерывно прогрессирующей демократии я, понятно, запретить не могу, посему лишь дивлюсь.

В чёт проблема? И брюнэт, и секрет заканчиваются на [эт].

Цитата: zwh от декабря  5, 2015, 14:41
У Визбора в песне "Телефонный разговор" "брюнет" рифмуется с "секретом", что подразумевает мягкую "е":

В русском нет разделения на "мягкую" и "твёрдую э". :3tfu: "Поэт" рифмуется с "лет", "поэта" с "диета", и т.д.

Цитата: Artiemij от декабря  5, 2015, 17:19
В чёт проблема? И брюнэт, и секрет заканчиваются на [эт].

Да, что ли? Короче, решил я покопаться. На ютубе самого Визбора, к сожалению, не нашел, поэтому придется заняться социологическими исследованиями. Вот тут "секрет" и "брюнэт" (на 1:57):



Вот тут "секрет" и "брюнет" (на 1:49):



Тут тоже оба мягко (1:37):



А вот тут, кажется, и сам Визбор, и тоже в обоих словах мягко (на 1:44):

Цитата: zwh от декабря  5, 2015, 17:48Да, что ли? Короче, решил я покопаться.

Зря копались. И [с'ɪкр'эт], и [бр'унэт], и даже [с'ɪкрэт] с [бр'ун'эт] заканчиваются на [эт]. Я в принципе не вижу тут никакой проблемы.

Цитата: Artiemij от декабря  5, 2015, 17:59

Цитата: zwh от декабря  5, 2015, 17:48Да, что ли? Короче, решил я покопаться.

Зря копались. И [с'ɪкр'эт], и [бр'унэт], и даже [с'ɪкрэт] с [бр'ун'эт] заканчиваются на [эт].

Заканчиваются на /эт/, говоря точнее. А реализация фонем для поэзии в общем-то нерелевантна.

Цитата: Artiemij от декабря  5, 2015, 17:19
В чёт проблема? И брюнэт, и секрет заканчиваются на [эт].

Проблема в том, что в слове [сʲәкрʲэт] — [e], а в слове [брʲунэт] — [ɛ], которые рифмуются скверно.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  5, 2015, 19:03

Цитата: Artiemij от декабря  5, 2015, 17:19
В чёт проблема? И брюнэт, и секрет заканчиваются на [эт].

Проблема в том, что в слове [сʲәкрʲэт] — [e], а в слове [брʲунэт] — [ɛ], которые рифмуются скверно.

"Брунэт" звучит только в первом из представленных мной вариантов, в трех прочих -- нормальные такие "брюнеты".

Цитата: zwh от декабря  5, 2015, 19:33
"Брунэт" звучит только в первом из представленных мной вариантов, в трех прочих -- нормальные такие "брюнеты".

Я вообще говорю: если секрет и брюнет срифмованы, то подразумеваются одинаковые по мягкости согласные в обоих словах, от которых зависит открытость [э].

В хорошей рифме и согласные перед ударной гласной совпадают.

Цитата: Alone Coder от декабря  5, 2015, 19:59
В хорошей рифме и согласные перед ударной гласной совпадают.

ИМХО самые крутые рифмы -- это когда в рифмуемых словах почти ничего не совпадает, но создается полное ощущение гармонии. Примеры навскидку:

Если кровь у кого горяча --
Саблей бей, пикой лихо коли!
Царь дарует вам шубу с плеча
Из естественной выхухоли.

Наши малые войны были
Рукопашными зла и чести
В том суровом военном быте,
О котором не скажешь в тексте.

Сейчас сидишь вот,
                                 сердце в железе,
час еще --
                    выгонишь,
                                      может быть, изругав.
В холодной передней
                                     долго не влезет
изломанная болью
                                 рука в рукав.

Цитата: zwh от декабря  5, 2015, 21:30
... почти ничего не совпадает

В ваших примерах хорошо так совпадает.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  5, 2015, 19:03Проблема в том, что в слове [сʲәкрʲэт] — [e]

Перед твёрдым-то согласным да и-подобный звук? Откуда такая информация?

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  5, 2015, 22:03

Цитата: zwh от декабря  5, 2015, 21:30
... почти ничего не совпадает

В ваших примерах хорошо так совпадает.

Тем не менее, все-таки существенно меньше, чем предлагал предыдущий оратор. Хотя "были - быте" и "чести - тексте" вроде не самые рифмующиеся слова (если их выдрать из приведенного выше примера, где они, несомненно, очень даже к месту).

Вот, кстати, еще из той же песни:

И не странно ли, братья серые,
Что по-волчьи мы, на лету
Рвали горло за милосердие,
Били морду за доброту?

И ничто нам не любо, кроме
Поля боя при лунном свете...
Говорили -- до первой крови,
Оказалось -- до самой смерти.

Господа, прошу вас, не оффтопьте про рифмы в теме, посвящённой произношению согласных перед "Е"!!!

Цитата: zwh от декабря  5, 2015, 09:14
Сегодня утром, завтракая, глядел (скорее, слушал) новости по "Евроньюс", и там дикторша сказала "(сколько-то) цистерн" (через мягкое "е"). Несколько удивило.

Что удивило? Само по себе или то, что так сказала именно дикторша? Для меня именно такое произношение слова "цистерна" обычное и привычное, я как-то даже не задумывался, что кто-то говорит иначе. А вот "цистэрна", если где прозвучит, сразу обращает на себя внимание - примерно как "бассэйн". Сразу непроизвольно включает мысль типа "хм, откуда он приехал, где это так говорят?"

В цистерне по ассимиляции даже не [tˢʲ], а просто [ts] у людей.

Цитата: zwh от декабря  5, 2015, 21:30когда в рифмуемых словах почти ничего не совпадает

Буквы довлеют на моск?
Фонетическую транскрипцию пропишите.

У меня такой вопрос - как в советское время на практике произносили слово прогресс?

Честно говоря, мне раньше казалось, что тогда его произносили преимущественно мягко. Но я послушал песню "До чего дошёл прогресс" из к/ф "Приключения Электроника" (1979). И там, как мне показалось, в этом слове звучит какое-то "полумягкое" или "слегка смягчённое" Р. Впрочем, такой вариант и сейчас нередко можно услышать.

Можете убедиться сами:

Цитата: Toman от декабря  5, 2015, 23:40

Цитата: zwh от декабря  5, 2015, 09:14
Сегодня утром, завтракая, глядел (скорее, слушал) новости по "Евроньюс", и там дикторша сказала "(сколько-то) цистерн" (через мягкое "е"). Несколько удивило.

Что удивило? Само по себе или то, что так сказала именно дикторша? Для меня именно такое произношение слова "цистерна" обычное и привычное, я как-то даже не задумывался, что кто-то говорит иначе. А вот "цистэрна", если где прозвучит, сразу обращает на себя внимание - примерно как "бассэйн". Сразу непроизвольно включает мысль типа "хм, откуда он приехал, где это так говорят?"

Не знай, всю жизнь говорил цистэрна, бассэин (что, надо заметить, вызывало некоторое недопонимание рифмы "вот какой рассеянный с улицы бассэиной), тэмп, сэкс, тэрмос, шинэль... Почему-то даже "стрэлять", "стрэльба", "стрэльбище", "стрэлец", но "стрелок" :donno:

Цитата: Bhudh от декабря  6, 2015, 00:29

Цитата: zwh от декабря  5, 2015, 21:30когда в рифмуемых словах почти ничего не совпадает

Буквы довлеют на моск?
Фонетическую транскрипцию пропишите.

Не в буквах дело, а в неожиданности рифмы. Потом наступает уважение к автору, который не простыми глагольными обошелся, а такими вот необычными -- авторскими.

Цитата: zwh от декабря 24, 2015, 08:56

Цитата: Toman от декабря  5, 2015, 23:40

Цитата: zwh от декабря  5, 2015, 09:14
Сегодня утром, завтракая, глядел (скорее, слушал) новости по "Евроньюс", и там дикторша сказала "(сколько-то) цистерн" (через мягкое "е"). Несколько удивило.

Что удивило? Само по себе или то, что так сказала именно дикторша? Для меня именно такое произношение слова "цистерна" обычное и привычное, я как-то даже не задумывался, что кто-то говорит иначе. А вот "цистэрна", если где прозвучит, сразу обращает на себя внимание - примерно как "бассэйн". Сразу непроизвольно включает мысль типа "хм, откуда он приехал, где это так говорят?"

Не знай, всю жизнь говорил цистэрна, бассэин (что, надо заметить, вызывало некоторое недопонимание рифмы "вот какой рассеянный с улицы бассэиной), тэмп, сэкс, тэрмос, шинэль... Почему-то даже "стрэлять", "стрэльба", "стрэльбище", "стрэлец", но "стрелок" :donno:

Только сэкс и тэмп.
Как мне сейчас кажется, слова, которые казались явно иностранными, произносила с э. Которые казались уже фонетически адаптированными, с е.

Цитата: zwh от декабря 24, 2015, 08:56
Не знай, всю жизнь говорил цистэрна, бассэин (что, надо заметить, вызывало некоторое недопонимание рифмы "вот какой рассеянный с улицы бассэиной), тэмп, сэкс, тэрмос, шинэль... Почему-то даже "стрэлять", "стрэльба", "стрэльбище", "стрэлец", но "стрелок" :donno:

Еще вот по однокоренным покопался: выстрел, самострел, застрэльщик, стрелочник, отстрел... Одэсса, одэссит, тэст и пр.

Прошу прощения за оффтоп, но в моём лексиконе есть такое слово "гоп-ап". Этим словом я называю ситуацию, когда на интѐрнѐт-форуме долгое время не обновлялась какая-либо тема и один человек решил задать в ней свой вопрос, а вслед за этим вместо ответа на его вопрос идут ответы на более старые сообщения. Как раз я только что стал жертвой гоп-апа.

Так как в советское время чаще произносили "прогресс" - с мягким [РЕ] или с твёрдым [РЭ]?

Цитата: watchmaker от июня  7, 2010, 16:48
Аналогичный вопрос по поводу слов "тест" и "секс". Наша учительница по русскому любила произносить их мягко, что очень действовало мне на нервы.

Интересно представить себе в каком контексте могла учительница сказать ученикам второе слово  :) 

Цитата: Монтѐнѐгро от декабря 24, 2015, 09:34
Так как в советское время чаще произносили "прогресс" - с мягким [РЕ] или с твёрдым [РЭ]?

Кажется, твёрдо.
Ищите архивные записи новостей, у советских дикторов было хорошее произношение. Ключевая фраза: Прогресс успешно запущен с Байконура.

Цитата: Монтѐнѐгро от декабря 24, 2015, 09:34
Прошу прощения за оффтоп, но в моём лексиконе есть такое слово "гоп-ап". Этим словом я называю ситуацию, когда на интѐрнѐт-форуме долгое время не обновлялась какая-либо тема и один человек решил задать в ней свой вопрос, а вслед за этим вместо ответа на его вопрос идут ответы на более старые сообщения. Как раз я только что стал жертвой гоп-апа.

Так как в советское время чаще произносили "прогресс" - с мягким [РЕ] или с твёрдым [РЭ]?

Я лично мягко всегда произносил.

Цитата: Alone Coder от мая 27, 2011, 12:08

Цитата: Awwal12 от мая 27, 2011, 12:05
степень освоенности слова (или отдельной заимствованной морфемы) массами

Вы преувеличиваете значение этого фактора. См. судьбу слов энЕргия, панЕль, сонЕт, тЕмп, критЕрии, протЕкция, претЕнзия, интервьЮ, катехИзис, стратегИческий, тендЕнция, протежЕ, термоЯдерный, штемпелевАть, а также забавные случаи стезЯ и дефИс.

У меня термоядерный мягко и слово штампелевать, которое я в впервые сейчас вижу, тоже на автомате прочиталось мягко

Цитата: DarkMax2 от ноября 19, 2015, 10:28

Цитата: Awwal12 от ноября 19, 2015, 10:17
крекир

Жах!

А ви чули форму "биндера"? Це ж як до неї можна прийти? Безударне о, як еподібна шва, яка у свою чергу пеерйшла в і. Чи як?

Цитата: Pawlo от декабря 24, 2015, 11:51А ви чули форму "биндера"? Це ж як до неї можна прийти? Безударне о, як еподібна шва, яка у свою чергу пеерйшла в і. Чи як?

Под влиянием орфографии же, разве не очевидно? «Бенде́ра» потенциально может читаться аж четырьмя разными способами.

Цитата: Pawlo от декабря 24, 2015, 09:50

Цитата: Alone Coder от мая 27, 2011, 12:08

Цитата: Awwal12 от мая 27, 2011, 12:05
степень освоенности слова (или отдельной заимствованной морфемы) массами

Вы преувеличиваете значение этого фактора. См. судьбу слов энЕргия, панЕль, сонЕт, тЕмп, критЕрии, протЕкция, претЕнзия, интервьЮ, катехИзис, стратегИческий, тендЕнция, протежЕ, термоЯдерный, штемпелевАть, а также забавные случаи стезЯ и дефИс.

У меня термоядерный мягко и слово штампелевать, которое я в впервые сейчас вижу, тоже на автомате прочиталось мягко

Раз уж топик про е/э, то напишу про эти слова: энэргия, панэль, сонэт, тэмп, критэрий, протэкция, претэнзия, интэрвью, катэхезиз, генэзиз, стратегия, тэндэнция, протэжэ, термоядерный, штэмпель, стезя, дэ/ефис.

Цитата: Artiemij от декабря 24, 2015, 12:10

Цитата: Pawlo от декабря 24, 2015, 11:51А ви чули форму "биндера"? Це ж як до неї можна прийти? Безударне о, як еподібна шва, яка у свою чергу пеерйшла в і. Чи як?

Под влиянием орфографии же, разве не очевидно? «Бенде́ра» потенциально может читаться аж четырьмя разными способами.

А "е" вместо "а" там у безграмотной ваты рядовых россиян откуда? Вероятно от прочтения безударного "а" как эподобной швы. а дальше вреоятно так как вы сказали

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  5, 2015, 23:43
В цистерне по ассимиляции даже не [tˢʲ], а просто [ts] у людей.

У мирных?  :)

Цитата: Pawlo от декабря 24, 2015, 12:17Вероятно от прочтения безударного "а" как эподобной швы. а дальше вреоятно так как вы сказали

В принципе да, всё в духе украинскорусского вокализма. Укр. рус [бəндэ́рååå] > рос. рус [бындэ́рə] > зафиксировано как «бендера» > прочитано как [б'ɪндэрə] :eat:

Есть по крайней мере один разряд слов, которым смягчение перед "е", судя по всему, не грозит: это неизменяемые слова с конечноударным "е" - галифе, гофре, каре, кабаре, пенсне, портмоне, шимпанзе, кафе  (в отличие от неконечноударного кофе)... Очевидно, они всегда будут маркированы как чужестранные - конкретно как галлицизмы - благодаря неизменяемости, сочетающейся с конечным ударением.

Интересно отметить слова приведённого выше списка, в которых я вижу несоответствие или сдвиг произносительной привычки (отсутствие помет после слова означает, что произношение слова, по моим наблюдением, согласуется с мнением авторов данных правил):

"Культурный человек произносит согласный перед «е» твердо в следующих словах:
адекватный
адепт - произношу сознательно мягко, твёрдость режет слух; слышу, пожалуй, и так, и так
альтернатива
антенна
апартеид
артерия
ателье
атеист
бижутерия - часто слышу мягкость, но твёрдость не режет слух, произношу обычно твёрдо
бизнес
бизнесмен - перед вторым "е" часто слышу мягкость, непринуждённо произношу мягко, иногда твёрдо
бифштекс
бренди
брудершафт
бундесвер - перед вторым "е", пожалуй, всегда слышу (и всегда произношу) мягкость
бутерброд - иногда слышу мягко, произношу непринуждённо твёрдо, аккуратно - мягко
бюстгальтер - иногда слышу мягко; сам стараюсь не произносить это слово, т.к. вызывает затруднения концовка: то ли -лтер, то ли -льтер
ватерполо
галифе
гангстер - как правило, слышу мягко, твёрдость режет слух, произношу мягко
гофре
гротеск
дезинтеграция - перед первым "е" часто слышу и всегда стараюсь произносить мягко (и вообще, вычленяемую приставку де- всегда стараюсь произносить мягко)
декадент - в обоих случаях часто слышу мягко, произношу чаще мягко
деквалификация - произношу сознательно мягко, см. замечание о де-
декольте - в 1-м случае иногда слышу смягчение, произношу твёрдо
детектив
демпинг
денонсация - произношу сознательно мягко, см. замечание о де-
детерминизм - произношу твёрдо, но если быть аккуратным - мягко
де-факто
де-юре
дешифровка - произношу сознательно мягко, см. замечание о де-
идентичный - слышу и так, и так, аккуратно произношу мягко, непринуждённо - твёрдо
импресарио - слышу и произношу только мягко
инертный
индекс
интервал
интеграция
интенсивность
интервенция (во 2-м случае слышу только мягко)
интервью
картель - слышу и произношу мягко
каре
кабаре
конденсат
контейнер
кортеж
компьютер - слышу и так, и так, произношу твёрдо
кюре (не знаю слова)
лазер - слышу и так, и так (есть ощущение, что в научной среде принято твёрдое произношение), произношу мягко
лотерея
мадера
мадемуазель - слышу и произношу это слово твёрдо - как правило, с редукцией: мадмазэль, но: мамзель, мамзелька - слышал только мягко
менеджер
несессер (очевидно, смягчение не допускается из-за неполной адаптации слова, связанной отчасти с его малоупотребительностью в разговорной речи и маркированной конечным ударением)
нонсенс
пастель (этому слову смягчение, скорее всего, не грозит ввиду потенциальной омонимии с "постель")
панель - редко слышу мягко, произношу всегда твёрдо
пантера
продюсер - иногда слышу мягко, произношу твёрдо
регби
реле - слышу и произношу мягко
свитер - редко слышу мягко, проишношу твёрдо
тезис - иногда слышу мягко, произношу твёрдо
тембр
тенденция
темп
шедевр
шимпанзе
штекер (относительно второго "е" - см. букмекер, гегемон)
эстет.
                                                                                                                                                                                   
     Согласный перед «е»  произносится мягко:
академия - в русском языке Украины слышал, как правило, твёрдо, сам стараюсь смягчать
аттестат
бенефис
берет
брюнет - слышу и произношу обычно твёрдо
букмекер - в 1-м случае слышу и произношу твёрдо (отмечу, что во 2-м случае мягкость инвариантна после заднеязычного)
бухгалтерия - произношу только мягко, иногда слышу твёрдо и очень режет слух
вексель
газель - слышу, как правило, твёрдо, особенно в отношении марки автомобиля, произношу всегда мягко
галантерея
гегемон (это слово упоминать здесь излишне, т. к. заднеязычный и не может быть твёрдым перед гласными переднего ряда)
дебет - произношу в 1-м случае твёрдо (не исключаю, что это влияние русского языка Украины)
дебаты
дебют
дегенерат
девальвация, деградация - оба слова слышу и так, и так, произношу сознательно мягко
дезинфекция (отмечу: в этом слове никогда не слышал твёрдого де-; причина, возможно, сопряжена с необходимостью произнести последующее мягкое "з" - в свою очередь, под воздействием орфографии - написания через "и")
демагог
демократ
демисезонный
демонтаж
депонировать (не комментирую, т.к. слово мне малознакомо в речи),
депеша
деспот
дефект
дефис - слышу и произношу мягко, но на Украине часто слышал твёрдо
дефицит
деформация - слышу иногда твёрдо, произношу только мягко
икебана  (упоминать это слово здесь излишне, см. замечание о слове "гегемон")
инвестор
интеллигент
конгресс -  слышу и так, и так, произношу мягко
кондиционер
кофе
крем - иногда слышу твёрдо, произношу мягко
патент - произношу твёрдо, слышу - не могу вспомнить
презентация
прогресс - иногда слышу твёрдо, произношу мягко
ревю - кажется, слышал и твёрдо; произношу мягко
реглан
реестр
резерв
рейд - иногда слышу твёрдо, произношу мягко
рейс - слышу и так, и так, произношу мягко
рельс - давно слышал твёрдо (кажется, от пожилых людей), теперь слышу (и произношу) только мягко
рентген
рефери - в 1-м случае слышу и так, и так, произнесу скорее твёрдо: "рэфери"
термин - слышу и так и так, на Украине слышал только твёрдо, произношу сознательно мягко
шинель - на Украине слышал только твёрдо, произношу сознательно мягко
эффект.

     В то же время одинаково допустимым является произношение как твердого, так и мягкого согласного. Например, произношение «е» и «э» разрешается в словах:
агрессия - слышу чаще мягко, произношу мягко (твёрдо режет слух)
дезинформация - слышу чаще мягко, произношу мягко
деканат, декан - на Украине произносили исключительно твёрдо, стараюсь произносить мягко
декада - слышу и так и так, мягкое произношение мне кажется несколько искусственным
кредо - слышу так и так, твёрдость режет слух, произношу только мягко
претензия - слышу чаще твёрдо, произношу твёрдо и некоторых других.



Ещё добавлю от себя:
тест - слышу почти всегда твёрдо, произношу сознательно мягко, т. к. твёрдость режет слух.

Цитата: Toman от декабря  5, 2015, 23:40
А вот "цистэрна", если где прозвучит, сразу обращает на себя внимание - примерно как "бассэйн". Сразу непроизвольно включает мысль типа "хм, откуда он приехал, где это так говорят?"

На смягчаемость влияют многие факторы, в том числе географический. Вот Вы живёте в Москве, а для меня, например, цис[т'е]рна звучит несколько искусственно, а "цистэрна" - обычное, немаркированное, произношение. Но "басэйн" при этом режет слух так же, как Вам "цистэрна".

Цитата: zwh от декабря 24, 2015, 08:56
Не знай, всю жизнь говорил цистэрна, бассэин (что, надо заметить, вызывало некоторое недопонимание рифмы "вот какой рассеянный с улицы бассэиной), тэмп, сэкс, тэрмос, шинэль... Почему-то даже "стрэлять", "стрэльба", "стрэльбище", "стрэлец", но "стрелок" :donno:

Есть подозрение, что Вы с Украины. Прав ли я?

Песня про "прогрэсс" напомнила мне тип смягчения, который я слышал в речи у Любови Орловой - например, в слове режиссёр - у неё и "р", и "с" были какие-то "компромиссно" полумягкие-полутвёрдые. Может быть, это отголосок самопереучивания со старой "дворянской" нормы произнесения иностранных слов приближенно оригиналу. Кстати, Камбурова родилась на западе Украины, в Хмельницком. Может, оттуда "ноги растут".

Кюре вначале произносила с ударением на первом слоге, в 7-10 во всех французских заимствованиях неправильно ставила ударение. Слово очевидно иностранное, кюрэ.
Похоже, от греческого κύριος - господин, хозяин, опекун, господь.

Цитата: Azzurro от декабря 26, 2015, 10:15
дезинфекция (отмечу: в этом слове никогда не слышал твёрдого де-; причина, возможно, сопряжена с необходимостью произнести последующее мягкое "з" - в свою очередь, под воздействием орфографии - написания через "и")

Это рассуждение тоже характерно для русского языка Украины, как мне кажется - т.к. в нём характерна тенденция смягчать приставки. Я сам произношу тут "д" мягко, но никогда бы даже не подумал произносить мягко "з" - фактически я произношу это слово как "дезынфекция". Аналогично произношу и "дезынформация", "дезынтеграция" - т.е. тут всё единообразно.

Цитата: Toman от декабря 26, 2015, 12:27
Это рассуждение тоже характерно для русского языка Украины, как мне кажется - т.к. в нём характерна тенденция смягчать приставки. Я сам произношу тут "д" мягко, но никогда бы даже не подумал произносить мягко "з" - фактически я произношу это слово как "дезынфекция". Аналогично произношу и "дезынформация", "дезынтеграция" - т.е. тут всё единообразно.

Как раз приставка де- на Украине (по крайней мере по моему наблюдению) имеет определённую тенденцию не смягчаться.
Дезинформация произношу с твёрдым "з" и мягким "д" (то есть как Вы),
а вот дезинфекция - как "д'из'инфекция".

Цитата: _Swetlana от декабря 26, 2015, 12:10
Кюре вначале произносила с ударением на первом слоге, в 7-10 во всех французских заимствованиях неправильно ставила ударение. Слово очевидно иностранное, кюрэ.
Похоже, от греческого κύριος - господин, хозяин, опекун, господь.

Я тоже в школьном детстве его на первый слог ударял -- была книжка с французскими (пееводная, вестимо) сказками "Галльский петух рассказывает", там оно сплошь и рядом встречалось.

Цитата: Azzurro от декабря 26, 2015, 10:15Очевидно, они всегда будут маркированы как чужестранные - конкретно как галлицизмы - благодаря неизменяемости, сочетающейся с конечным ударением.

Не обязательно, в «желе» же мягкий. Да и извращенцы, норовящие просклонять несклоняемое, всегда найдутся ::)

Мои списки:



Красным, если моё мнение не совпадает с мнением граммарнаци.
Там где через слэш — равноправные варианты, если не подписано обратное.
Серым — не употребляю, пишу по большей части от балды.

Цитата: Всё прочее
агрэссия / агрессия — с твёрдым предпочтительнее
дэзынформация / дезынформация
деканат / дэканат
дэкан
дэкада
крэдо / кредо
претэнзия — исключительно с мягким «р» и твёрдым «т»
тэст— исключительно твёрдо

Цитата: Azzurro от декабря 26, 2015, 10:15
"Культурный человек произносит согласный перед «е» твердо в следующих словах:

Цитата: Azzurro от декабря 26, 2015, 10:15
     Согласный перед «е»  произносится мягко:

Субъективщина какая-то, да и в случае двух "е" бывает что произносятся по-разному.

Цитата: Artiemij от декабря 26, 2015, 15:11

Цитата: Всё прочее
агрэссия / агрессия — с твёрдым предпочтительнее
дэзынформация / дезынформация
деканат / дэканат
дэкан
дэкада
крэдо / кредо
претэнзия — исключительно с мягким «р» и твёрдым «т»
тэст— исключительно твёрдо

Длиннющие списки разбирать -- это же убиться нафиг можно! Поэтому только короткий:

агрессия, дезинформация, деканат, декан, декада, кредо, претэнзия, тэст.

Artiemij, если я правильно понял, выше Вы описали сугубо личное употребление? Или личное + наблюдаемое?

Цитата: Artiemij от
компьютэр — до сих пор в шоке, что есть люди моложе семидесяти, которые это слово произносят с твёрдым «т»

Не совсем понял: Вы сами произносите с твёрдым "т"? А Вас шокируют те, кто произносит с... мягким?

Цитата: Azzurro от января  1, 2016, 15:26если я правильно понял, выше Вы описали сугубо личное употребление? Или личное + наблюдаемое?

Личное, преимущественно совпадающее с наблюдаемым.

Цитата: Azzurro от января  1, 2016, 15:26Не совсем понял: Вы сами произносите с твёрдым "т"? А Вас шокируют те, кто произносит с... мягким?

Да, там описка была.

Цитата: Artiemij от декабря 26, 2015, 15:11

Цитата: Azzurro от декабря 26, 2015, 10:15Очевидно, они всегда будут маркированы как чужестранные - конкретно как галлицизмы - благодаря неизменяемости, сочетающейся с конечным ударением.

Не обязательно, в «желе» же мягкий.

А Вы наблюдательны! Да, к этому правилу нужна оговорка, что в качестве исключения "л" в этой позиции смягчается - благодаря особому качеству этого звука в самом французском, который ближе к русскому мягкому "л". Обратите внимание, смягчение "л" здесь регулярное: филе, суфле, дефиле, крем-брюле (NB: в отличие от плавного же "р", который никогда не смягчается: каре, гофре, кабаре).

Цитата: Artiemij от января  1, 2016, 17:50
[

Цитата: Azzurro от января  1, 2016, 15:26Не совсем понял: Вы сами произносите с твёрдым "т"? А Вас шокируют те, кто произносит с... мягким?

Да, там описка была.

Что, если вам скажу [кампйутʲәр], у вас начнется «патологический процесс, развивающийся в ответ на воздействие чрезвычайных раздражителей и сопровождающийся прогрессивным нарушением жизненно важных функций нервной системы, кровообращения, дыхания, обмена веществ и некоторых других функций»? :3tfu:

Цитата: Pawlo от декабря 24, 2015, 11:51
А ви чули форму "биндера"? Це ж як до неї можна прийти? Безударне о, як еподібна шва, яка у свою чергу пеерйшла в і. Чи як?

Не очень осведомленные люди путают фамилию Бандера и название города Бендеры.

Цитата: Azzurro от декабря 26, 2015, 10:15
это слово упоминать здесь излишне, т. к. заднеязычный и не может быть твёрдым перед гласными переднего ряда

Вообще может, но не здесь, конечно.  Например, ГЭС, ЕГЭ, к Ире, к этому.

Скажите, пожалуйста, это правда, что на Украине в русском языке часто произносят с твёрдыми [ДЭ] слова академия и дебил?

Дорогие форумчане, читающие данную тему!!! У меня к вам небольшая просьба.

Сейчас в кино показывают новый американский мультфильм под названием "Зверополис". Там есть одна персонажиха - газель по имени Газѐлле. Кто из вас будет смотреть этот фильм (или уже посмотрел) - скажите, пожалуйста, как там произносили это имя и само слово "газель" - с твёрдым или мягким [ЗЕ]?

Ведь пора бы нашим локализаторам уже узнать, что слово газэль через год будет иметь совершенно другое значение. :-)))

Цитата: Маркоман от января  2, 2016, 13:13

Цитата: Azzurro от декабря 26, 2015, 10:15это слово упоминать здесь излишне, т. к. заднеязычный и не может быть твёрдым перед гласными переднего ряда

Вообще может, но не здесь, конечно.  Например, ГЭС, ЕГЭ, к Ире, к этому.

А в этих примерах они перед гласными совсем не переднего ряда...

Кстати, тут watchmaker неоднократно писал о том, что слово дѐпо в Москве якобы произносят через "Е".

Так вот, это неправда. Я почти всегда слышу его твёрдо, и такой вариант вполне могу утвердить в своём списке.
Ехал сегодня в 265-м автобусе, там дикторша произносила "Трамвайное дэпо имени Русакова". На 154-м тоже объявляют "дэпо имени Баумана".
Как говорят это слово в объявлениях в метро, я уже не помню, давно не слышал. Но по-моему тоже через "Э".

Цитата: Монтѐнѐгро от марта 13, 2016, 20:44
Я почти всегда слышу его твёрдо, и такой вариант вполне могу утвердить в своём списке.
Ехал сегодня в 265-м автобусе, там дикторша

1) Дикторы в общественном транспорте регулярно всякое отмачивают. И совершенно нет никакой гарантии, что они москвичи.
2) В Москве даже среди собственно москвичей нет полного единообразия произношения ни по какому слову, где в принципе в русском языке есть какие-то вариации.
Так что я могу говорить только за себя лично. Да, я москвич, и я говорю это слово через "е". При этом я так сходу и не скажу, как его произносят мои родители, тем более вряд ли возможно установить, как его произносили конкретно мои бабушки и дедушки (которые не были москвичами).

...А про дикторов в трамвае могу сказать, например, что от них я слышал произношение "взимается" так, как написано, т.е. именно "зи", а не "зы". Что абсолютно не по-нашему звучит, а как-то, что ли, по-украински. В 90-е годы по дороге из школы домой я в одном троллейбусе регулярно слышал запись, где диктор местами не выговаривал "рь", вместо него было "ль" ("Тетелинский переулок" - я потом очень удивился, когда то ли на карте, то ли на местности увидел, что он на самом деле, оказывается, Тетеринский).

Цитата: Toman от марта 13, 2016, 21:31
Дикторы в общественном транспорте регулярно всякое отмачивают.

Ага. Ну "проежжяя часть" со старомосковским прононсом - это полбеды, но ведь в автобусах регулярно объявляют и "следующие останоvки", и прочее...

Цитата: Toman от марта 13, 2016, 21:31
что от них я слышал произношение "взимается" так, как написано, т.е. именно "зи", а не "зы". Что абсолютно не по-нашему звучит, а как-то, что ли, по-украински.

Так вроде правильно говорить как раз "вЗИмать", разве нет?

Цитата: Монтѐнѐгро от марта 14, 2016, 07:25

Цитата: Toman от марта 13, 2016, 21:31
что от них я слышал произношение "взимается" так, как написано, т.е. именно "зи", а не "зы". Что абсолютно не по-нашему звучит, а как-то, что ли, по-украински.

Так вроде правильно говорить как раз "вЗИмать", разве нет?

Не знаю, сам я всегда говорил через "ы". А "депо" через "е", хотя многие слова иностранного произхождения произношу через "э".

Цитата: Монтѐнѐгро от марта 14, 2016, 07:25
Так вроде правильно говорить как раз "вЗИмать", разве нет?

Смягчение приставок - это что-то в принципе совершенно не русское (по крайней мере, уж точно не московское). Собственно, использование твёрдого знака после приставок - это не какое-то придуманное на пустом месте формальное правило, а потому что именно там в подавляющем большинстве случаев возникала необходимость передачи твёрдых согласных перед /й/ (хотя носителями говоров, где приставки смягчаются, это правило, конечно, воспринимается именно так - как чисто формальное - а у меня такое смягчение, в свою очередь, в первую очередь ассоциируется с украинским русским, хотя, может быть, где-нибудь и есть такие коренные великорусские говоры). Сама по себе официально принятая орфография этого слова, сделавшегося из-за этого исключением, наверняка была придумана неким украинцем.

Цитироватьно ведь в автобусах регулярно объявляют и "следующие останоvки", и прочее...

Через звук наподобие W или белорусского У краткого? Мой научный руководитель часто употребляет этот звук в такой позиции, например в слове "поправка". Родом он при этом из Новосибирской области, со студенческих времен постоянно в Харькове.

ЦитироватьСама по себе официально принятая орфография этого слова, сделавшегося из-за этого исключением, наверняка была придумана неким украинцем.

Кстати, действительно странно. Почему взимать, но изымать?

Я вот думаю: сколько ещё в русский должно войти слов с /э/ после твёрдых, чтобы их перестали клеймить как «неосвоенные»? По-моему, дело тут уже давно не в фонологии (для которой эти сочетания вообще как недостающий пазл), а в орфографической традиции, которая фактически запрещает обозначать противопоставление по мягкости перед /э/, подталкивая людей смешивать их и в речи — в пользу более частотных сочетаний /C'э/, естественно.

Чисто фонетически в русском нет причин к смягчению согласных перед [e] - ср. кэтому, вэтом, отэтого и т.д. Смягчение происходит из-за давления орфографии, которая не терпит (за редкими исключениями) э после согласных.

Верным бы решением был возврат « є », « ѥ ».

Кто-нибудь где-нибудь встречал на практике произношения твёрдых согласных перед "Е" в исконно русских словах??? (не считая сокращений и случаев, когда говорят люди с акцентом и для которых русский не родной)

Мне вот, например, известно, что очень часто произносят через "Э" название города Лодейное Поле (причём даже местные жители), а также название московской ж/д платформы Тестовская =))) Ещё помню, как два года назад в каком-то автобусе какая-то женщина разговаривала с кем-то по телефону и сказала "КраснопрЭсненская". =)))

Цитата: Суматранский тигр от сентября 19, 2018, 16:02
Мне вот, например, известно, что очень часто произносят через "Э" название города Лодейное Поле (причём даже местные жители), а также название московской ж/д платформы Тестовская =))) Ещё помню, как два года назад в каком-то автобусе какая-то женщина разговаривала с кем-то по телефону и сказала "КраснопрЭсненская". =)))

Непонятные по смыслу собственные имена могут как угодно произноситься. Это не показательно.

Цитата: Суматранский тигр от сентября 19, 2018, 16:02
Кто-нибудь где-нибудь встречал на практике произношения твёрдых согласных перед "Е" в исконно русских словах??? (не считая сокращений и случаев, когда говорят люди с акцентом и для которых русский не родной)

Я слово "стрельба" и часть однокоренных ему произношу через /э/, а часть через /е/.

Цитата: zwh от сентября 19, 2018, 16:41
Я слово "стрельба" и часть однокоренных ему произношу через /э/, а часть через /е/.

Мне нравится это оперирование обозначениями «/э/», «/е/». Как вы произносите через /е/ — [стрйэлкә], м? :pop: ;D :fp:

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 19, 2018, 16:50
Мне нравится это оперирование обозначениями «/э/», «/е/».

Ничуть не хуже, чем /ы/, /и/. Если уж кто-то считает возможным или необходимым проводить такое различие для Ы/И, то и для Э/Е по справедливости обязан тоже проводить различие. А что касается символики - так на букве "е" не написано, что её надо обязательно йотировать во всех случаях.

[э] и [е] принципиально не функционируют в одних и тех же позициях, в отличие от.

Цитата: Суматранский тигр от марта 13, 2016, 20:44
Кстати, тут watchmaker неоднократно писал о том, что слово дѐпо в Москве якобы произносят через "Е".

Я через е произношу, но не уверен как другие, на наземном транспорте не ежжу.

Цитата: Суматранский тигр от сентября 19, 2018, 16:02
Кто-нибудь где-нибудь встречал на практике произношения твёрдых согласных перед "Е" в исконно русских словах???

Не думаю, что считается, но "бред" в восклицании. В нейтральном тоне через е

Цитата: Toman от сентября 19, 2018, 17:43
Ничуть не хуже, чем /ы/, /и/. Если уж кто-то считает возможным или необходимым проводить такое различие для Ы/И, то и для Э/Е по справедливости обязан тоже проводить различие. А что касается символики - так на букве "е" не написано, что её надо обязательно йотировать во всех случаях.

Не хуже. Но хуже нормального обозначения мягкости при согласном, а не рисунком буквы гласного: [лʲэс], /лʲэс/.

Цитата: Суматранский тигр от марта 13, 2016, 20:44
Кстати, тут watchmaker неоднократно писал о том, что слово дѐпо в Москве якобы произносят через "Е".

Так вот, это неправда. Я почти всегда слышу его твёрдо, и такой вариант вполне могу утвердить в своём списке.
Ехал сегодня в 265-м автобусе, там дикторша произносила "Трамвайное дэпо имени Русакова". На 154-м тоже объявляют "дэпо имени Баумана".
Как говорят это слово в объявлениях в метро, я уже не помню, давно не слышал. Но по-моему тоже через "Э".

Сижу в  кине
На первом ряде
В сером пальте
С сигаретой в зубе.
Сзади хрясь по балде -
Не курите в кине!

Очень старое стихотворение, ещё советских времён.

Цитата: злой от сентября 19, 2018, 19:42
Сижу в  кине
На первом ряде
В сером пальте
С сигаретой в зубе.
Сзади хрясь по балде -
Не курите в кине!

Очень старое стихотворение, ещё советских времён.

Глупое.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 19, 2018, 16:50

Цитата: zwh от сентября 19, 2018, 16:41
Я слово "стрельба" и часть однокоренных ему произношу через /э/, а часть через /е/.

Мне нравится это оперирование обозначениями «/э/», «/е/». Как вы произносите через /е/ — [стрйэлкә], м? :pop: ;D :fp:

Ну дак не буду ж я по-любому это эр в степени жи тут писать -- у моего великого и могучего собственная гордость!

Если вы указываете фонемную запись, то и пишите фонемы, а не иероглифы...

Цитата: Awwal12 от сентября 19, 2018, 23:10
Если вы указываете фонемную запись, то и пишите фонемы, а не иероглифы...

Вроде в слэшах -- это приблизительная. (Хоть я даже в квадратных эту степень жи писать, конечно, не буду.)

Цитата: zwh от сентября 19, 2018, 23:17

Цитата: Awwal12 от сентября 19, 2018, 23:10
Если вы указываете фонемную запись, то и пишите фонемы, а не иероглифы...

Вроде в слэшах -- это приблизительная. (Хоть я даже в квадратных эту степень жи писать, конечно, не буду.)

С другой стороны, нет, всё-таки лучше вообще ничего не пишите......

Цитата: zwh от сентября 19, 2018, 23:08
... у моего великого и могучего собственная гордость!

Про ваш великий, могучий и гордый — на другом форуме, или хотя бы — в закрытом разделе. Тут, между прочим, дети тоже читают. :stop:

Сегодня ехал в поезде МЦК и услышал от одной женщины, которая говорила по телефону, такую фразу: "Объяснила это тЭм, что не может распечатать договор".  :green: :green: :green:

Попадалось ли кому-нибудь ещё что-то подобное???

Сам лично образовывал препозитив «при иксэ́» от «икс». Даже не сразу понял, что именно в этой форме не так.

Цитата: Суматранский тигр от сентября 20, 2018, 17:43
Сегодня ехал в поезде МЦК и услышал от одной женщины, которая говорила по телефону, такую фразу: "Объяснила это тЭм, что не может распечатать договор".  :green: :green: :green:

Почему-то я машинально эту фразу на еврейский манер прочитал.

Цитата: Alone Coder от февраля 13, 2010, 15:31"когда-то в советские годы (кажется до войны, но могу ошибаться) вышло постановление, согласно которому вводилось новое правило произношения: произносить [е] во всех подобных случаях, кроме слов партер и портмоне. Последние два произносить парт(э]р и портмон(э]. До этого большинство слов (а может и все) произносились чрез э, например пион(э]р и т.п.

да, а ещё в очень далёкие советские годы почему-то была манера в некоторых словах произносить [ы] вместо [и], майск[ы]й, Петровск[ы]й, в фильмах 50-60 годов это особо заметно, хотя может произносящие их были из провинции, или каких-нибудь сёл или деревень подальше от больших городов

Цитата: Graf от ноября  3, 2018, 23:56
да, а ещё в очень далёкие советские годы почему-то была манера в некоторых словах произносить [ы] вместо [и], майск[ы]й, Петровск[ы]й, в фильмах 50-60 годов это особо заметно, хотя может произносящие их были из провинции, или каких-нибудь сёл или деревень подальше от больших городов

А это не был реликт еще более старых времен? Мне кажется, что я сталкивался с какой-то информацией о том, что подобное встречалось до революции и ранее. Но могу нести чушь, пусть знатоки скажут )

Это правильное старомосковское произношение, шире — закономерное русское с -ой < *-ъjь, ср. под ударением: сухо́й, дорого́й, городско́й и т. д.
Произношение с мягким [к'] происходит из написания, церковнославянского по происхождению.

А что там с прилагательными женского рода? (вопрос к знатокам)
Помнится, в стихотворении Блока "и слёзы первые любви" (бедный поэт всё плакал и плакал) следует читать так: "и слёзы первыя любви".
То есть прилагательные женского рода в родительном падеже имели другое окончание.

И это тоже орфографическое чтение церковнославянщины. До революции у прилагательных в именительном падеже женского рода мн. ч. на письме использовалось ц.-сл. окончание -ыя.
А родительный падеж здесь ни при чём.

Цитата: كافر от ноября  4, 2018, 10:09
И это тоже орфографическое чтение церковнославянщины. До революции у прилагательных в именительном падеже женского рода мн. ч. на письме использовалось ц.-сл. окончание -ыя.
А родительный падеж здесь ни при чём.

Большое спасибо за разъяснение  :yes:

И ещё спрошу))
Тут нет множественного числа, тут речь идёт о первой любви.
То есть на современный лад "и слёзы первой любви".

Тогда это может быть ц.-сл. родительный падеж, но это маловероятно. Впрочем, я не литературовед.

Вопрос к знатокам  :)
Как в ц.-сл. склонялось прилагательное "первый" ж.р. ед. ч.?

ЦитироватьЗаметим, что у Блока по правилам современной ему орфографии было «слезы первыя любви», то есть «слезы первой любви» — согласимся, существенная разница!

https://poisk-ru.ru/s18420t1.html

Цитата: _Swetlana от ноября  4, 2018, 14:16Как в ц.-сл. склонялось прилагательное "первый" ж.р. ед. ч.?

Цитата: Изотов А. И. Старославянский и церковнославянский языки. Грамматика, упражнения, тексты

Спасибо  :)

Цитата: كافر от ноября  4, 2018, 10:06
Произношение с мягким [к'] происходит из написания, церковнославянского по происхождению.

Вас исторические этапы становления [-кʲәй/-гʲәй] в литературном языке и диалектные данные не смущают?

Цитата: _Swetlana от ноября  4, 2018, 14:16
Вопрос к знатокам  :)
Как в ц.-сл. склонялось прилагательное "первый" ж.р. ед. ч.?

ЦитироватьЗаметим, что у Блока по правилам современной ему орфографии было «слезы первыя любви», то есть «слезы первой любви» — согласимся, существенная разница!

https://poisk-ru.ru/s18420t1.html

Формант -ыя в церковнославянском < ст.-сл. -ыѩ составного склонения (праслав. *běly jeję̌ > *bělyję̌), др.-русск. -оѣ > русск. -ой — форма местименного склонения (праслав. *toję̌, откуда по аналогии в прилагательных). В диалектах русского языка есть и -ые > -ый, восходящие к тому же составному склонению, что показывают формы церковнославянского языка.

Да, не так всё просто. Спасибо  :yes: 

Кто-нибудь в курсе, как по норме должно произноситься слово "брекет" (в значении "пластина для зубов") - с твёрдым [РЭ] или всё же мягко???

"Пластина для зубов" в русском испокон веков называлась "ортодонтической скобой" или "скобкой". В неадаптированных заимствованиях в ударном слоге твердость /р/ сохраняется практически без вариантов.

Цитата: _Swetlana от ноября  4, 2018, 10:06
Помнится, в стихотворении Блока "и слёзы первые любви" (бедный поэт всё плакал и плакал) следует читать так: "и слёзы первыя любви".

"Первые слезы любви". Слово "первыя" (ст.орф.) относится не к любви, а к слезам.

Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2019, 22:14
"Пластина для зубов" в русском испокон веков называлась "ортодонтической скобой" или "скобкой". В неадаптированных заимствованиях в ударном слоге твердость /р/ сохраняется практически без вариантов.

Приставка "ре-" считается адаптированной? Она вообще в русском рассматривается как приставка?

Цитата: zwh от февраля 28, 2019, 10:05
Приставка "ре-" считается адаптированной? Она вообще в русском рассматривается как приставка?

Вычленяемость есть? — Есть. Собственное значение есть? — Есть. — Морфоид, как минимум.

Цитата: zwh от февраля 28, 2019, 10:05
Приставка "ре-" считается адаптированной?

Ну раз она функционирует как продуктивная приставка, то естественно. Только она безударная в этом качестве, а слова типа "реверс" морфологически как раз неразложимы.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 28, 2019, 10:08

Цитата: zwh от февраля 28, 2019, 10:05
Приставка "ре-" считается адаптированной? Она вообще в русском рассматривается как приставка?

Вычленяемость есть? — Есть. Собственное значение есть? — Есть. — Морфоид, как минимум.

Хмммм... Тут (https://morphology.academic.ru/103/%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%BE%D0%B8%D0%B4_%D0%B2_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8):

Цитировать
морфоид в общей морфологии
      Единица "ущербной членимости" слова, при которой сегментация в плане выражения возможна, а в плане содержания нет: кал-ин(а), мал-ин(а), сум-к(а).

Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2019, 10:10

Цитата: zwh от февраля 28, 2019, 10:05
Приставка "ре-" считается адаптированной?

Ну раз она функционирует как продуктивная приставка, то естественно. Только она безударная в этом качестве, а слова типа "реверс" морфологически как раз неразложимы.

В слове "ректальный" даже в оригинале не приставка (если на уходить в глубокие дебри).

Цитата: zwh от февраля 28, 2019, 10:30

Цитата: Awwal12 от

Цитата: zwh от Приставка "ре-" считается адаптированной?

Ну раз она функционирует как продуктивная приставка, то естественно. Только она безударная в этом качестве, а слова типа "реверс" морфологически как раз неразложимы.

В слове "ректальный" даже в оригинале не приставка (если на уходить в глубокие дебри).

Да. Но тоже безударная позиция (которые, вообще, гораздо более склонны к смягчению согласного).

Цитата: zwh от февраля 28, 2019, 10:26
Хмммм... Тут (https://morphology.academic.ru/103/%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%BE%D0%B8%D0%B4_%D0%B2_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8):

Цитировать
морфоид в общей морфологии
      Единица "ущербной членимости" слова, при которой сегментация в плане выражения возможна, а в плане содержания нет: кал-ин(а), мал-ин(а), сум-к(а).

Уже примеры опровергают толкование. Автор, по-моему, не совсем разобрался в вопросе.

Что я имею в виду: ре- в русском не всегда обозначает то, что в латинском обозначал — однокоренные слова с ре- и без ре- заимствованы целиком, почти всегда с сильной идиоматизацией относительно этимологического значения. А в собственно русском языке ре- не используется (я, во всяком случае, примеров такого словообразования не припомню). Отсюда мораль: в плане содержания разделение возможно не всегда: конструировать ~ реконструировать — тут значение сохранено, в паре акция ~ реакция — только если брать очень периферийное в русском языке значение слова акция — «воздействие», тогда реакция «обратное воздействие» будет словообразовательно соотноситься, а вот в паре миссия ~ ремиссия уже такого, видимо, нет совсем.

Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2019, 10:33

Цитата: zwh от февраля 28, 2019, 10:30

Цитата: Awwal12 от

Цитата: zwh от Приставка "ре-" считается адаптированной?

Ну раз она функционирует как продуктивная приставка, то естественно. Только она безударная в этом качестве, а слова типа "реверс" морфологически как раз неразложимы.

В слове "ректальный" даже в оригинале не приставка (если на уходить в глубокие дебри).

Да. Но тоже безударная позиция (которые, вообще, гораздо более склонны к смягчению согласного).

А в слове "ректум"?

ЗЫ да и "эректус".

Цитата: zwh от февраля 28, 2019, 10:40
А в слове "ректум"?

Я такого в русском не знаю.

Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2019, 10:33

Цитата: zwh от февраля 28, 2019, 10:30

Цитата: Awwal12 от

Цитата: zwh от Приставка "ре-" считается адаптированной?

Ну раз она функционирует как продуктивная приставка, то естественно. Только она безударная в этом качестве, а слова типа "реверс" морфологически как раз неразложимы.

В слове "ректальный" даже в оригинале не приставка (если на уходить в глубокие дебри).

Да. Но тоже безударная позиция (которые, вообще, гораздо более склонны к смягчению согласного).

Ударность ре- ни при чём. Реверс как раз в плане значения можно поделить, так как в русском есть однокоренные инверсия, конверсия, диверсифицировать, где значения приставок затемнены, но значение верс- «движение», «преобразование», «состояние» очень даже хорошо прослеживается. А в реверсе так и вообще — и корень, и приставка сохраняют своё значение.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 28, 2019, 10:38
А в собственно русском языке ре- не используется (я, во всяком случае, примеров такого словообразования не припомню).

В принципе, оно используется, но своеобразным образом - для формирования частей речи с применением определенного круга других заимствованных морфем (своеобразный научный метаязык лексем в области его пересечения с русским).

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 28, 2019, 10:45
Реверс как раз в плане значения можно поделить

Можно, если очень захотеть. Можно вообще всё разложить на праиндоевропейские морфемы, только к актуальному морфологическому членению это имеет отдаленное отношение. А для носителей "реверс" скорее неделим на смысловые составляющие.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 28, 2019, 10:38
А в собственно русском языке ре- не используется (я, во всяком случае, примеров такого словообразования не припомню).

Какая-нибудь "ресталинизация".

Цитата: zwh от февраля 28, 2019, 10:50

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 28, 2019, 10:38
А в собственно русском языке ре- не используется (я, во всяком случае, примеров такого словообразования не припомню).

Какая-нибудь "ресталинизация".

Ага.

Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2019, 10:41

Цитата: zwh от февраля 28, 2019, 10:40
А в слове "ректум"?

Я такого в русском не знаю.

"Ректум — прямая кишка, задняя часть кишечника, где скапливаются неперевариваемые остатки пищи." (биологический словарь)

Цитата: zwh от февраля 28, 2019, 10:55

Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2019, 10:41

Цитата: zwh от февраля 28, 2019, 10:40
А в слове "ректум"?

Я такого в русском не знаю.

"Ректум — прямая кишка, задняя часть кишечника, где скапливаются неперевариваемые остатки пищи." (биологический словарь)

В нормальных словарях этого слова нет. Нет и в Wiktionary. В Википедии перенаправление идёт на "прямую кишку" без каких-то пометок в статье (кроме приведения латинского термина).

Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2019, 10:52

Цитата: zwh от февраля 28, 2019, 10:50

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 28, 2019, 10:38
А в собственно русском языке ре- не используется (я, во всяком случае, примеров такого словообразования не припомню).

Какая-нибудь "ресталинизация".

Ага.

Даже в таком виде это редкость. Я имею в виду обычное употребление, типа суффикс -бель-: играбельный, читабельный, говорибельный и под., но при этом *реиграть и под. нет. (Хотя забавным образом итальянское слово речитатив воспринимается носителями русского как производное от глагола читать — но это просто случайное созвучие).

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 28, 2019, 10:57
Я имею в виду обычное употребление, типа суффикс -бель-: играбельный

Реиграбельность. :yes:
Там любопытные ограничения, конечно, но приставка явно выглядит продуктивной.

Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2019, 10:48
Можно, если очень захотеть. Можно вообще всё разложить на праиндоевропейские морфемы, только к актуальному морфологическому членению это имеет отдаленное отношение. А для носителей "реверс" скорее неделим на смысловые составляющие.

Авал, вы же понимаете, что я говорю о рамках русского языка. Любой носитель русского языка, которые в принципе понимает значения слова реверс, без труда определит там и ре- в уже известном ему значении «обратно» и верс- в значении «движения», «состояния», также известные ему из других латинизмов с морфемой верс-.

Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2019, 10:58
Реиграбельность. :yes:

И это мне пишет человек, который посчитал членение слова реверс уходом в «праиндоевропейские морфемы». Авал... :fp: Ну нет же такого словообразования. Или так: давайте реальные примеры употребления. :P

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 28, 2019, 11:03
верс- в значении «движения», «состояния»

Я сомневаюсь, что в русском есть такой корень в таком значении. С ходу придет в голову только "версия", которая ничего не проясняет.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 28, 2019, 11:05

Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2019, 10:58
Реиграбельность. :yes:

И это мне пишет человек, который посчитал членение слова реверс уходом в «праиндоевропейские морфемы». Авал... :fp: Ну нет же такого словообразования. Или так: давайте реальные примеры употребления. :P

Вообще это стандартный термин из области видеоигр. :donno: Калька, конечно, но частотность можете загуглить.

Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2019, 11:06
Вообще это стандартный термин из области видеоигр. :donno: Калька, конечно, но частотность можете загуглить.

Возможно, маргинально, по жаргонам — да, возможно, благо похоже на пере-. Но что-нибудь из обычного языка?

А в обычном языке все заимствованные служебные морфемы предсказуемо непродуктивны. И ре-, и -ций- и -абель-, и все прочие.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 28, 2019, 10:57
(Хотя забавным образом итальянское слово речитатив воспринимается носителями русского как производное от глагола читать — но это просто случайное созвучие).

Вот ни разу так не воспринимал это слово. Как носитель русского, я его таки всегда воспринимал как якобы производное от совсем другого русского же слова - "речь". Что не позволяет видеть там ни "ре", ни "читать". Ну, конечно, понимая, что слово итальянское, уже выделяю там то, что надо - но именно русское "читать" как-то не случалось с этим ассоциировать.

Вот ещё что вспомнил по теме.

Три года назад я лежал в психушке и там один чувак произносил слово "менеджер" с мягкими [М'] и [Н']. Кому-нибудь ещё попадалось такое произношение???

Цитата: Суматранский тигр от мая  6, 2019, 21:06
Вот ещё что вспомнил по теме.

Три года назад я лежал в психушке и там один чувак произносил слово "менеджер" с мягкими [М'] и [Н']. Кому-нибудь ещё попадалось такое произношение???

Да, встречается такое произношение, и не только среди психов.

Если в русском языке во первых есть мягкий р, а во вторых е смягчает согласные, то все просто.
А кроме того, если слово заимствовано с твердым р, то почему не писать рэ?
Это испавление ошибок тех кто неправильно придумал правописание таких слов?

ЦитироватьРеверс как раз в плане значения можно поделить, так как в русском есть однокоренные инверсия, конверсия, диверсифицировать

Есть ещё "аверс" на монете - прямо противоположно "реверсу". Хотя сейчас мало кто знает эти слова в таком значении.

я иногда произношу обе "е" как "э" в словах с корнем "-стерег-":
1) "остЕрЕгаться";
2) "остЭрЕгаться";
3) "остЭрЭгаться";
4) "остЕрЭгаться"

Здравствуйте. Как грамотно ПРОИЗНЕСТИ слово "офсет"? Владелец типографии утверждает, что произносится мягкое "е", а я думаю, что "е" произносится как "э".

Цитата: Ирена от февраля 24, 2021, 13:29
Здравствуйте. Как грамотно ПРОИЗНЕСТИ слово "офсет"? Владелец типографии утверждает, что произносится мягкое "е", а я думаю, что "е" произносится как "э".

Офсет.

Вообще есть традиция при заимствовании из других языков /e/ передавать как е, а /æ/ или /ε/ как э. То есть pen → пен, pan → пэн.

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 24, 2021, 13:46
Вообще есть традиция при заимствовании из других языков /e/ передавать как е, а /æ/ как э.

Никакой общей тенденции нет. Прибалтийско-финская /æ/ передается как "я", тюркская - чаще как "а". Вы описываете чисто англо-русскую практическую транскрипцию (с элементами транслитерации). Но даже там по факту хватает непоследовательностей.

А главное - написание буквы "е" в русском само по себе никак не отражает произношения.
Печать, конечно, у нас давно оф[с']етная .

Цитата: Awwal12 от февраля 24, 2021, 13:53
Вы описываете чисто англо-русскую практическую транскрипцию (с элементами транслитерации).

Не только англо-русскую. Во французско-русской такой принцип тоже применяется.

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 24, 2021, 14:33

Цитата: Awwal12 от февраля 24, 2021, 13:53
Вы описываете чисто англо-русскую практическую транскрипцию (с элементами транслитерации).

Не только англо-русскую. Во французско-русской такой принцип тоже применяется.

Из Вики:

Цитировать
Комиссар Жюль Мегрэ́ (фр. Сommissaire Jules Maigret,

Недавно один диктор на телевидении прочёл: в Кастилии-Лео́нэ — подумал, что Леоне — это И.п., ед.ч., и прочёл на италийский манер...

Цитата: watchmaker от июня  7, 2010, 16:48
Аналогичный вопрос по поводу слов "тест" и "секс". Наша учительница по русскому любила произносить их мягко, что очень действовало мне на нервы.

Вам учительница на уроках про секс рассказывала?!

Кстати, а как произносится слово "гомосек"? Мне всегда казалось, что через "е". Но как-то услышал в "Comedy club" вариант гомосЭки. Сначала подумал, что это просто стеб такой. Но потом подумал, что ведь слово является производным от "секс", которое произносится с "э".

Цитата: AmbroseChappell от июня 26, 2021, 13:44

Цитата: watchmaker от июня  7, 2010, 16:48
Аналогичный вопрос по поводу слов "тест" и "секс". Наша учительница по русскому любила произносить их мягко, что очень действовало мне на нервы.

Вам учительница на уроках про секс рассказывала?!

Кстати, а как произносится слово "гомосек"? Мне всегда казалось, что через "е". Но как-то услышал в "Comedy club" вариант гомосЭки. Сначала подумал, что это просто стеб такой. Но потом подумал, что ведь слово является производным от "секс", которое произносится с "э".

как-то с одной хорошей подругой разговаривал, так когда она "секс" мягко сказала, я чуть не подпрыгнул.

Цитата: zwh от июня 26, 2021, 14:07

Цитата: AmbroseChappell от июня 26, 2021, 13:44

Цитата: watchmaker от июня  7, 2010, 16:48
Аналогичный вопрос по поводу слов "тест" и "секс". Наша учительница по русскому любила произносить их мягко, что очень действовало мне на нервы.

Вам учительница на уроках про секс рассказывала?!

Кстати, а как произносится слово "гомосек"? Мне всегда казалось, что через "е". Но как-то услышал в "Comedy club" вариант гомосЭки. Сначала подумал, что это просто стеб такой. Но потом подумал, что ведь слово является производным от "секс", которое произносится с "э".

как-то с одной хорошей подругой разговаривал, так когда она "секс" мягко сказала, я чуть не подпрыгнул.

А сколько ей лет? Так вроде только в СССР говорили.

Цитата: AmbroseChappell от августа 27, 2021, 16:10

Цитата: zwh от июня 26, 2021, 14:07

Цитата: AmbroseChappell от июня 26, 2021, 13:44

Цитата: watchmaker от июня  7, 2010, 16:48
Аналогичный вопрос по поводу слов "тест" и "секс". Наша учительница по русскому любила произносить их мягко, что очень действовало мне на нервы.

Вам учительница на уроках про секс рассказывала?!

Кстати, а как произносится слово "гомосек"? Мне всегда казалось, что через "е". Но как-то услышал в "Comedy club" вариант гомосЭки. Сначала подумал, что это просто стеб такой. Но потом подумал, что ведь слово является производным от "секс", которое произносится с "э".

как-то с одной хорошей подругой разговаривал, так когда она "секс" мягко сказала, я чуть не подпрыгнул.

А сколько ей лет? Так вроде только в СССР говорили.

Сейчас-то ей примерно 57, а тогда сорока еще не было.

ЦитироватьПрибалтийско-финская /æ/ передается как "я"

А почему? Она в оригинале смягчает согласные?