Лингвофорум

Лингвоблоги => Личные блоги => Валентин Н => Topic started by: Валентин Н on September 17, 2009, 20:04

Title: Правильное писание
Post by: Валентин Н on September 17, 2009, 20:04
Наша орфография и графика нуждаются в избавлении от нелогичностей. Так и буду писать (как должно быть). Правила:

1. Новая буква - Җ (звонкая щ - дроҗи)

2. Всегда писать - ЖЫ ШЫ ЦЫ

3. ВСЕ смягчающие кроме И, когда не смягчают - ётируются.

4. Большевичным приставкам: бес, вос, ис, черес - анафема, только без, воз, из...

5. Отменить окончания ОГО ЕГО.

6. Удвоенным согласным в заимствованиях - анафема - баРикада, итд

7. Неправильному употреблению е - трижды анафема. Писать интЭрнЭт.

8. Неразбивать ётированные: раён, ёд итд.

9. Знак вопроса переквалифицировать в тоновое ударение.

10. Ввести знак для логического ударения.

11. Отменить дефис с: по, то, либо, нибудь, кое, таки, ка, с.

12. Узаконить слова: потомучто, всёравно, деньрожденье, досихпор, ато, ито.
Title: Правильное писание
Post by: Nevik Xukxo on September 17, 2009, 20:18
Наша грамматика нуждается в избавлении от нелогичностей.

Не грамматика, а орфография нелогичная. С грамматикой как раз всё в порядке, она нелогичной быть не может по определению, ибо каждый язык ищет оптимальные структурные решения.  :no:
Title: Правильное писание
Post by: Валентин Н on September 19, 2009, 13:08
Правила изправлены и дополнены!
Title: Правильное писание
Post by: wienski on September 19, 2009, 13:30
Прошу, приведите примѣр текста в Вашей орѳографіи.
Title: Правильное писание
Post by: Валентин Н on September 19, 2009, 13:32
Будет!
Title: Правильное писание
Post by: wienski on September 19, 2009, 13:37
Чорт, я свое сообщеніе удалил...
Title: Правильное писание
Post by: Sudarshana on September 29, 2009, 19:59
По мне, так "заяц", "заря", "расти" гораздо большие нелогичности, чем то, что Вы упраздняете
Title: Правильное писание
Post by: Алексей Гринь on September 29, 2009, 20:01
По мне, так "заяц",
А потом поди объясни, почему заец, зайца, но заячий (а не *зайчий) и т. д. Все эти «упрощения» только приведут к шквалу новых сложностей-условностей и бессистемности.
Title: Правильное писание
Post by: Алексей Гринь on September 29, 2009, 20:05
Поэтому - жЭна
И толку? Что напишешь жена, что напишешь жэна — произносится всё равно /жына/.
1. Смягчать несмягчаемое - бред!
2. Написал жэ "ж ш ц" признаются смягчаемыми, для передачи диалектной речи!
Title: Правильное писание
Post by: Sudarshana on September 29, 2009, 20:08
Quote
А потом поди объясни, почему заец, зайца, но заячий (а не *зайчий) и т. д.
Не понимаю, почему написание заец имплицирует форму *зайчий. Приведите пример, когда перед суффиксом -ьj- выпадает беглая гласная. Мне такие неизвестны. Контрпримеров - полно: чаечий, овечий, старушечий и даже (sic!) сверх надобности орк - орочий (как игл - иголка).
Title: Правильное писание
Post by: Алексей Гринь on September 29, 2009, 20:14
также исключается из алфавита Й
конЬ-чаЬник
И как по вашей мегасистеме написать майя? Как отличить от мая (первое мая)?

Новая буква - Җ (звонкая щ - дроҗи)
Зачем? Этот звук произносит меньшинство, и количество каждый год падает.

Большевичным приставкам: бес, вос, ис, черес - анафема, только без, воз, из...
Согласен

Удвоенным согласным в заимствованиях - анафема - баРикада, итд
Это дело вкуса, безразлично

Неправильному употреблению е - трижды анафема. Писать интЭрнЭт.
Что значит «неправильному»? Вообще-то когда пошёл дикий шквал заимствований в русский язык, первоначально для передачи /ɛ/ использовался только е. Это как раз писать через Э — «не по правилу». В некоторых случаях это повлияло на произношение.

Неразбивать ётированные: раён, ёд итд.
Дело вкуса, безразлично. Таких слов не так много, неактуально.

Title: Правильное писание
Post by: Алексей Гринь on September 29, 2009, 20:21
старушечий
чаечий
-ька- же

овечий
Потому что ударное овца > ове́ц. А заец > зайцев должно предполагать зайчий.

Или вы за тотальное упрощение? Давайте заодно и заец > зае́ц в род. пад. мн. ч. выступать :D

Вот с позиции здравого смысла, что до «реформы», что после — одинаковое количество вопросов, условностей и несостыковок. В чём же тогда смысл? Фонетика тут опять ни при чём: что читали -и- на месте -я-, что на месте -е- — нет разницы. Вы хотите менять этимолого=фонематическое написание на чисто фонематическое. Но вы забываете, что благодаря этимологической составляющей фонематическое написание легко и просто сводится к фонетическому. А без неё получается такая же бессистемная каша, если не более кашистая.
Title: Правильное писание
Post by: Sudarshana on September 29, 2009, 20:23
Quote
А заец > зайцев должно предполагать зайчий
Не понимаю. Откуда это следует?
Title: Правильное писание
Post by: Sudarshana on September 29, 2009, 20:25
кукол > кукла должно предполагать *куклок?
Title: Правильное писание
Post by: Алексей Гринь on September 29, 2009, 20:26
Не понимаю. Откуда это следует?
От ударения и слабости позиции: купец > ку́пчий, а не ку́печий.

Зай-ец > зай-ч-ий, а не зай-еч-ий.

кукол > кукла должно предполагать *куклок?
Чего?
Title: Правильное писание
Post by: Sudarshana on September 29, 2009, 20:28
Quote
купец > ку́пчий
род.п. *купчьего???
Title: Правильное писание
Post by: Алексей Гринь on September 29, 2009, 20:29
род.п. *купчьего???
А какая разница, что идёт после -ч-? Важно то, что идёт до.
Title: Правильное писание
Post by: Sudarshana on September 29, 2009, 20:31
Тогда объясните, чем отличаются:
чаек : чайка : чаечий
от
заец : зайца : заечий
Title: Правильное писание
Post by: regn on September 29, 2009, 20:35
1. Новая буква - Җ (звонкая щ - дроҗи)

Зачем? Звук редкий и в речи многих вообще отсутствует. Я прозношу "дрожжы, вожжы" и обычно "дождя" (очень редко "дожжя").

4. Большевичным приставкам: бес, вос, ис, черес - анафема, только без, воз, из...

Согласен!

8. Неразбивать ётированные: раён, ёд итд.

Хм... Я вообще отвык писать "ё" :( Никогда не пишу... :(

9. Знак вопроса переквалифицировать в тоновое ударение.

Вот это, мне кажется, было бы ужасно! Я бы никогда так не писал!

10. Ввести знак для логического ударения.

Эм... Зачем?


Title: Правильное писание
Post by: myst on September 29, 2009, 20:37
Зачем? Этот звук произносит меньшинство, и количество каждый год падает.
Ты меня пугаешь. ;)
Title: Правильное писание
Post by: Sudarshana on September 29, 2009, 20:38
И тогда уж объясните заодно, почему пёс > пса, но пёсий
И скворец : скворца : скворечий, хотя слово скворец полностью соответствует Вашему купец.
Title: Правильное писание
Post by: arseniiv on September 29, 2009, 20:41
Но ещё есть псовый, скворцовый вроде тоже...
Title: Правильное писание
Post by: Sudarshana on September 29, 2009, 20:44
И зайцевый. Перед -ов- беглая гласная не возвращается.
Title: Правильное писание
Post by: Sudarshana on September 29, 2009, 20:57
Правило 1. Традиционное.
Перед суффиксом -ьj- восстанавливается беглая гласная

Правило 2.
В словах женского рода, если они кончаются на -ка или если ударение в род.мн. падает беглую гласную, то беглая гласная восстанавливается в образованном от этого существительного прилагательном. В словах мужского рода акцентной парадигмы a гласная не восстанавливается в образованном от него прилагательном (единственный "пример" - несуществующее *зайчий, зато имеется ряд исключений - например, пёсий), в акцентной парадигме b гласная может восстанавливаться (скворечий), а может и нет (купчий); в последнем случае, правда, они различаются наличием йота (скворечьего vs. купчего), но "какая разница, что идёт после -ч?"
Title: Правильное писание
Post by: Алексей Гринь on September 29, 2009, 21:20
Quote
Зачем? Этот звук произносит меньшинство, и количество каждый год падает.
Ты меня пугаешь. ;)
Разбиваются. Насмерть.

в акцентной парадигме b гласная может восстанавливаться (скворечий), а может и нет (купчий)
Бал-и-ин. Это ударение такое: скворе́ц, скворе́чий. Сильная позиция. Или скворец тоже «восстановлено»» из скворц? Я не спорю, что скворе́чий могло быть гиперкоррегировано из *скво́рчий, но тогда это не имеет никакого отношения к нашему случаю. У нас же за́ечий, а не зае́чий.
Title: Правильное писание
Post by: Bhudh on September 29, 2009, 23:08
Quote from: Sudarshana
Контрпримеров - полно: чаечий, овечий, старушечий…
Какой же, я извиняюсь, «чаечий» — контрпример?
Это несколько лет назад Лопатин же и предложил. (См. тут (http://ruslit.ioso.ru/spelling.htm).)
До него всегда было «чаячий».
Quote from: Яндекс
чаечий — Нашлось 712 страниц.
чаячий — Нашлось 23 тыс. страниц.

Quote from: Алексей Гринь
И как по вашей мегасистеме написать майя?
Учитывая элементарную замену й на ь — «маья».
[Лично я бы, правда, заменил оба знака на ı (Юникод-варианты — ɩ , )]
Title: Правильное писание
Post by: Валентин Н on September 29, 2009, 23:18
также исключается из алфавита Й
конЬ-чаЬник
И как по вашей мегасистеме написать майя? Как отличить от мая (первое мая)?
маья

Quote
Новая буква - Җ (звонкая щ - дроҗи)
Зачем? Этот звук произносит меньшинство, и количество каждый год падает.
А вот затем, пусть произносят правильно - консерватор ужэ сказал как письмо влияет на произношэние

Quote
Удвоенным согласным в заимствованиях - анафема - баРикада, итд
Это дело вкуса, безразлично
Не, ну как это дело вкуса... Мы так не говорим, а, сталобыть, надо заучивать!

Quote
Неправильному употреблению е - трижды анафема. Писать интЭрнЭт.
Что значит «неправильному»?
Это значит, што ненадо гнобить Э.
А вообщэ я за либерализацыю:
допустить оба написания: басэь и басеьн (если кто-то так говорит)

Quote
Неразбивать ётированные: раён, ёд итд.
Дело вкуса, безразлично. Таких слов не так много, неактуально.
Очэнь дажэ актуально, я заметил, что начинают разбивать все заимствования, а затем привыкнут и начнут разбивать русские слова, мы жэ знаем как письмо на реч влияет!

Я думаю это нарошно делают, штобы сократить алфавит и переьти на латиницу!
Title: Правильное писание
Post by: Валентин Н on September 29, 2009, 23:20
ПС Алексеь Гринь! Прошу прощэния я случаьно Ваш пост №8 изпортил.
Не привык к модэраторским полномочиям и вместо цытировать нажал изменить...
Title: Правильное писание
Post by: Валентин Н on September 29, 2009, 23:32
1. Новая буква - Җ (звонкая щ - дроҗи)
Зачем? Звук редкий и в речи многих вообще отсутствует. Я прозношу "дрожжы, вожжы" и обычно "дождя" (очень редко "дожжя").
Я за богатство языка

Quote
8. Неразбивать ётированные: раён, ёд итд.
Хм... Я вообще отвык писать "ё" :( Никогда не п :what:ишу... :(
>(

Quote
9. Знак вопроса переквалифицировать в тоновое ударение.
Вот это, мне кажется, было бы ужасно! Я бы никогда так не писал!
Гри̉ша сломал руку
Гриша слома̉л руку
Гриша сломал ру̉ку

Quote
10. Ввести знак для логического ударения.
Эм... Зачем?
Обычным ударением заменить нельзя, тк можэт возникнуть путаниица, если возникнет необходимость поставить 2 ударения, как узнать какое из них логичэское:
Вальдэрбе́рг побил Кирхо́са.

А со спец значком всё ясно:
Вальдэрбѐрг побил Кирхо́са.
Title: Правильное писание
Post by: Alone Coder on September 29, 2009, 23:55
Насчёт "несуществующего" *зайчий Гугл как бы намекает:
Результаты 1 - 10 из примерно 49 900 для "заячий"
Результаты 1 - 10 из примерно 13 200 для "зайчий"
Результаты 1 - 10 из примерно 248 для "заечий"
Title: Правильное писание
Post by: Bhudh on September 30, 2009, 00:27
Offtop
  — Доктор, помогите! Меня все игнорируют!
  — Следующий!
Title: Правильное писание
Post by: regn on September 30, 2009, 00:30
Я за богатство языка

Я тоже! Вчера об этом кому-то писах. Говорих, что пора уже аорист сделать обязательной формой :)

Хотя нужно отдать должное, что "дрожжи" все же еще живое явление, а аорист - мертвое  :'(


Гри̉ша сломал руку
Гриша слома̉л руку
Гриша сломал ру̉ку

Ужасно непривычно....
Title: Правильное писание
Post by: Алексей Гринь on September 30, 2009, 00:32
Не, ну как это дело вкуса... Мы так не говорим, а, сталобыть, надо заучивать!
Ваша система тоже «Мы так не говорим». С позиции такого аргумента разницы между традиционной и вашей системами нету. «Мы так говорим» осуществимо только через МФА.

Это несколько лет назад Лопатин же и предложил.
Не предложил, а точнее сформулировал ряд правил. Чисто, такскать, юридические нюансы.

ПС Алексеь Гринь! Прошу прощэния я случаьно Ваш пост №8 изпортил.
Не привык к модэраторским полномочиям и вместо цытировать нажал изменить...
Супермодератор вроде бы может откатать.

Quote
Зачем? Звук редкий и в речи многих вообще отсутствует. Я прозношу "дрожжы, вожжы" и обычно "дождя" (очень редко "дожжя").
Я за богатство языка
Это не богатство языка, а периферийный малораспространённый вариант произношения. Между прочим, в совр. русском языке разрешены оба варианта: даждя и дажьжя. А вы вашей реформой, получается, регламентируете только один вариант. И за какое такое богатство языка вы выступаете?

Это значит, што ненадо гнобить Э.
Его никто и не гнобит. Буква появилась просто очень поздно. Никто о ней и не знал, когда выдуманные «гнобления» происходили.

Насчёт "несуществующего" *зайчий Гугл как бы намекает:
Ну это окказиональное отражение окказиональной гиперредукции.
Title: Правильное писание
Post by: Alone Coder on September 30, 2009, 00:33
По поводу буквы ж с хвостиком. Вполне можно обойтись комбинацией зж: визжать, езжу, дозжь, возжи, дрозжи, позже. На стыке приставки и корня она читается как [зж]: разжечь, изжить. Проблема только со словом "обождите": написание "обозжите" нарушает морфологический принцип. Возможно, "обож'ж'ите" даже не является правильным старомосковским произношением, ср. жди.

По поводу двойных согласных: можно оставлять двойные в латинских словах и игнорировать германское удвоение (орфографическое).
Title: Правильное писание
Post by: Алексей Гринь on September 30, 2009, 00:35
Мне что не понятно, так вот это:
Quote
Предлагается во всех случаях (без исключений) писать через дефис сложные существительные с первой частью пол-, например: пол-лимона, пол-яблока, пол-Москвы, пол-дома, пол-двенадцатого и т.д.
Ну нельзя объявить просто (несклоняемым) существительным: съел пол яблока, пол Москвы в пробках? Надо обязательно мудрить.
Title: Правильное писание
Post by: Alone Coder on September 30, 2009, 00:36
Оно склоняется: полдень-полудня.
Title: Правильное писание
Post by: Алексей Гринь on September 30, 2009, 00:37
Оно склоняется: полдень-полудня.
Это другой случай.

Ср. у пол-Москвы.

По поводу двойных согласных: можно оставлять двойные в латинских словах и игнорировать германское удвоение (орфографическое).
И толку? Очередное шило на мыло. Нюансов ещё больше становится.
Title: Правильное писание
Post by: Alone Coder on September 30, 2009, 00:41
Ср. у полурубля.
Title: Правильное писание
Post by: Алексей Гринь on September 30, 2009, 00:42
Ср. у полурубля.
Я говорил про продуктивную модель пол- + абсолютно любое существительное.
полдень-полудня (словари отражают и полдня), полтора-полутора (в неграмотной речи и второе редко) — это всё реальная лексика, делит одно ударение.

Результаты: 1 - 10 из приблизительно 169 страниц на английском и русском и украинском и чешском для полурубля. (0,37 секунд)
Возможно, вы имели в виду: полрубля  Показаны первые результаты: 2
Title: Правильное писание
Post by: Alone Coder on September 30, 2009, 01:07
Чтобы не было расхождений во мнениях о количестве слов с ж', давайте составим список, по одному примеру на корень:

визжать, езжу, дозжь, возжи, дрозжи, позже, пизжу, брызжет, борозжу?, брезжу?, брюзжать?, верезжать?, взгромозжусь?, пригвозжу?, дребезжать?, размозжу?

Вопросительными знаками помечаю те, в произношении которых не уверен.
Title: Правильное писание
Post by: Валентин Н on September 30, 2009, 01:31
визжать, езжу, дозжь, возжи, дрозжи, позже, пизжу, брызжет, борозжу?, брезжу?, брюзжать?, верезжать?, взгромозжусь?, пригвозжу?, дребезжать?, размозжу?
- скомуниҗу
- бҗу (бздеть в 1м лицэ)
- ещо 1 матерное с другим ударением
- сомнение про слово маҗит, это одонокоренное к размаҗу или омоним?
- диалектные жуҗать и подоҗи.

А буквоь принебрегать ненадо ибо писанина влияет на прочтение - будут читать как написано!
Title: Правильное писание
Post by: Валентин Н on September 30, 2009, 01:35
Чтобы не было расхождений во мнениях о количестве слов с ж'
ж' и җ разные звуки, у меня сокурсник был он чотко произносил ж'изнь и еҗу с разными звуками. Да и я сам всегда их различал с детства.
Title: Правильное писание
Post by: Ванько on September 30, 2009, 01:54
ж' и җ разные звуки, у меня сокурсник был он чотко произносил ж'изнь и еҗу с разными звуками. Да и я сам всегда их различал с детства.
«ж’изнь» – так мой один знакомый-грузин произносил. Если вы или ваш друг грузин, то ОК.
А если нет, то вы вообще чего-то путаете. В этих двух словах согласные отличаются по долготе.
В первом слове он краткий твёрдый.

Во втором – долгий твердый. Как вариант мягким он может быть в так называемом старомосковском произношении.

И вообще мне кажется, у вас в голове какая-то каша. Почитайте что ли описание русского языка. Самое лучшее, что я встречал, это «Академическая грамматика», в сети она есть, первым разделом как раз фонетика идёт.
И используйте либо общепринятую кириллическую транскрипцию, либо научитесь МФА, иначе вас понять вообще невозможно, о каких звуках вы говорите.
Title: Правильное писание
Post by: Artemon on September 30, 2009, 03:09
6. Удвоенным согласным в заимствованиях - анафема - баРикада, итд
И вообще удвоениям анафема. ;)

7. Неправильному употреблению е - трижды анафема. Писать интЭрнЭт.
8. Неразбивать ётированные: раён, ёд итд.
А вот теперь серьёзно: можно было бы унифицировать написание "йо", "йе", "йа", "йу" и освободить четыре кнопки.
Title: Правильное писание
Post by: Alone Coder on September 30, 2009, 03:20
А вот теперь серьёзно: можно было бы унифицировать написание "йо", "йе", "йа", "йу" и освободить четыре кнопки.
Это увеличит площадь текста на 0.45+7.0+1.7+0.55=9.7%.
Title: Правильное писание
Post by: Alone Coder on September 30, 2009, 03:24
Между прочим, в совр. русском языке разрешены оба варианта: даждя и дажьжя. А вы вашей реформой, получается, регламентируете только один вариант.
Дождь - церковнославянизм, дозжь - исконное. Так же сосуществуют рождать и рожать, врановые и вороновые.
Title: Правильное писание
Post by: Ванько on September 30, 2009, 03:53
можно было бы унифицировать написание "йо", "йе", "йа", "йу" и освободить четыре кнопки.
Это увеличит площадь текста на 0.45+7.0+1.7+0.55=9.7%.
:yes: Так как раз буквы Я, Ю, Е образовались в скорописи из ıа, ıоу, ıє, чтобы сэкономить место и время. Так что это «один шаг вперёд, два шага назад»
Title: Правильное писание
Post by: ТЪІ on September 30, 2009, 03:55
Новая буква - ? (звонкая щ - дро?и)
слабоотличима от Ж.

Ч и Щ нельзя смягчить ибо всегда мягкие
лучшэ смягчять. :)
так система станет логичнее. (не будет лишнего умолчания)
и можно будет на писме передавать твёрдые Ч и Щ.

Знак вопроса переквалифицировать в тоновое ударение.

Ввести знак для логического ударения.
идея хорошая, но реализация некрасивая.
может лучше просто подчёркивать?
Title: Правильное писание
Post by: Ванько on September 30, 2009, 04:13
Знак вопроса переквалифицировать в тоновое ударение.
идея хорошая, но реализация некрасивая.
Испанцы поступают элегантнее
¿Гриша сломал руку?
Гриша ¿сломал руку?
Гриша сломал ¿руку?

Ввести знак для логического ударения.
может лучше просто подчёркивать?
Это уже существует, в книгах давным давно используют для этой цели курсив или акут. А поскольку в русском не ставится ударение над словами, то нет смысла вводить ещё отдельный знак.
Title: Правильное писание
Post by: Artemon on September 30, 2009, 04:17
Испанцы поступают элегантнее
¿Гриша сломал руку?
Гриша ¿сломал руку?
Гриша сломал ¿руку?
Не уверен, что в испанском можно вот прямо так брать и одно слово в предложении вырывать пытальниками.
Title: Правильное писание
Post by: Алексей Гринь on September 30, 2009, 04:41
Quote
Между прочим, в совр. русском языке разрешены оба варианта: даждя и дажьжя. А вы вашей реформой, получается, регламентируете только один вариант.
Дождь - церковнославянизм, дозжь - исконное. Так же сосуществуют рождать и рожать, врановые и вороновые.
И к чему это?
Title: Правильное писание
Post by: Ванько on September 30, 2009, 05:20
Не уверен, что в испанском можно вот прямо так брать и одно слово в предложении вырывать пытальниками.
Так в общем да, я чего-то переборщил. :-[ Просто там можно перевернутый вопросительный знак не только в начале, но и в середине предложения поставить.
Title: Правильное писание
Post by: Чайник777 on September 30, 2009, 08:26
Зачем? Звук редкий и в речи многих вообще отсутствует. Я прозношу "дрожжы, вожжы" и обычно "дождя" (очень редко "дожжя").
Помню, WM назвал такое произношение деревенским.  :)
Title: Правильное писание
Post by: Чайник777 on September 30, 2009, 08:34
Не уверен, что в испанском можно вот прямо так брать и одно слово в предложении вырывать пытальниками.
Это авторское изобретение, у испанцев такого не припомню. Допустимо вот так:

 In mixed, declarative / interrogative sentences, only the clause that states or asks is isolated with the starting-symbol inverted question mark, for example: Aunque no puedas ir con ellos, ¿quieres ir con nosotros?
Title: Правильное писание
Post by: Валентин Н on September 30, 2009, 12:48
ж' и җ разные звуки, у меня сокурсник был он чотко произносил ж'изнь и еҗу с разными звуками. Да и я сам всегда их различал с детства.
Если вы или ваш друг грузин, то ОК.
Моь бывшыь сокурсник - вырос в болгарии, но мать русская.

Значит в болгарском различаются, в другоь теме писали, што украинцы тожэ различают.

Quote
В первом слове он краткий твёрдый.

Во втором – долгий твердый.
В проиношэнии җ (как и щ) различаются 2 варианта: краткиь перед ударением и долгиь после:
пиҗу́ и пи́җҗу, клещи́ и кле́щщи.
Title: Правильное писание
Post by: Валентин Н on September 30, 2009, 12:51
6. Удвоенным согласным в заимствованиях - анафема - баРикада, итд
И вообще удвоениям анафема. ;)

7. Неправильному употреблению е - трижды анафема. Писать интЭрнЭт.
8. Неразбивать ётированные: раён, ёд итд.
А вот теперь серьёзно: можно было бы унифицировать написание "йо", "йе", "йа", "йу" и освободить четыре кнопки.
и писать тьотьа и тьэтьэрьэв ;up:
Title: Правильное писание
Post by: Валентин Н on September 30, 2009, 12:56
Новая буква - ? (звонкая щ - дро?и)
слабоотличима от Ж.
неслабо!

Ч и Щ нельзя смягчить ибо всегда мягкие
лучшэ смягчять. :)
так система станет логичнее. (не будет лишнево умолчания)
и можно будет на писме передавать твёрдые Ч и Щ.
[/quote]
Ч и Щ итак мягкие, а дифтонг ТШ не есть твёрдая Ч, а значит кому надо можэт придымать другую букву и ещо смягчить её если надо.

Quote
Знак вопроса переквалифицировать в тоновое ударение.

Ввести знак для логического ударения.
идея хорошая, но реализация некрасивая.
может лучше просто подчёркивать?
Вопрос это интноацыя, для тонов обычно изпользуют диакритику, поэтому ударение - самое оно.
Title: Правильное писание
Post by: Валентин Н on September 30, 2009, 12:59
Знак вопроса переквалифицировать в тоновое ударение.
идея хорошая, но реализация некрасивая.
Испанцы поступают элегантнее
¿Гриша сломал руку?
Гриша ¿сломал руку?
Гриша сломал ¿руку?

Ввести знак для логического ударения.
может лучше просто подчёркивать?
Это уже существует, в книгах давным давно используют для этой цели курсив или акут. А поскольку в русском не ставится ударение над словами, то нет смысла вводить ещё отдельный знак.
Зачэм такие извращэния когда можно палочку сверху поставить...
Title: Правильное писание
Post by: Bhudh on September 30, 2009, 14:42
Quote from: Валентин Н
В проиношэнии җ (как и щ) различаются 2 варианта: краткиь перед ударением и долгиь после:
пиҗу́ и пи́җҗу, клещи́ и кле́щщи.
Интересный у Вас всё-таки идіолект.
Неужели у Вас в словах «пляши́» и «клещи́», «пиши́» и «пищи́» шипящие одной длительности?
Title: Правильное писание
Post by: Alone Coder on September 30, 2009, 18:55
А знаете, мне не влом было проверить в голдвейве.
Вот длительности моих шипящих:
пиши - 0.120
пляши - 0.112
вещи - 0.127
кле́щи - 0.126
пищи - 0.162
клещи́ - 0.157
Title: Правильное писание
Post by: Alone Coder on September 30, 2009, 19:10
Итого 22 корня, если все слова с вопросительным знаком читаются с ж':

визжать
езжу
дожди
вожжи
дрожжи
позже
пизжУ и пИзжу
брызжет
борозжу?
брезжу?
брюзжать?
верезжать?
взгромозжусь?
пригвозжу?
дребезжать?
размозжу
скомунизжу
бзжу (бздеть в 1-м лице)
жужжать (диалектно - образовано по образцу визжать?)
подожди (Айболит 66 53:30)
жжёт (http://rus.1september.ru/articlef.php?ID=200303206), подожжён ("Доживём до понедельника" 1:23:05), сожжён ("Золотой компас" 0:03:55), сожжём (Эквилибриум 0:08:10), зажжётся (Доктор Хаус 1 09:00)
заблуждения ("Герон" 01:40)
Title: Правильное писание
Post by: Алексей Гринь on September 30, 2009, 19:24
скомунизжу
пизжУ и пИзжу
Подобные формы, по-моему, из разряда победю/побежу/побежду. Я таких форм почти никогда не употреблял, и я бы на некоторое время завис, сомневаясь, как сказать, а скорее бы просто выразил мысль другим глаголом.
Title: Правильное писание
Post by: Валентин Н on September 30, 2009, 20:08
Quote from: Валентин Н
В проиношэнии җ (как и щ) различаются 2 варианта: краткиь перед ударением и долгиь после:
пиҗу́ и пи́җҗу, клещи́ и кле́щщи.
Интересный у Вас всё-таки идіолект.
Неужели у Вас в словах «пляши́» и «клещи́», «пиши́» и «пищи́» шипящие одной длительности?
Да одной, только это не имеет значения.
Имеет значение то, что шь и щ различны по месту образования.
Title: Правильное писание
Post by: Валентин Н on September 30, 2009, 20:12
скомунизжу
пизжУ и пИзжу
Подобные формы, по-моему, из разряда победю/побежу/побежду. Я таких форм почти никогда не употреблял, и я бы на некоторое время завис, сомневаясь, как сказать, а скорее бы просто выразил мысль другим глаголом.
у нас так говорят незадумываясь, а от гопников постоянно слышно.
Title: Правильное писание
Post by: Alone Coder on September 30, 2009, 20:44
А буквоь принебрегать ненадо ибо писанина влияет на прочтение - будут читать как написано!
Тогда надо писать ращёска, щёт, реще.
Title: Правильное писание
Post by: Валентин Н on September 30, 2009, 20:55
В этих словах щ не относится корню, а җ относится.
Title: Правильное писание
Post by: arseniiv on September 30, 2009, 21:30
А я не хочу читать вашу букву җ! Не хочу и не собираюсь. Поэтому ваша система никуда не пройдёт.
Title: Правильное писание
Post by: myst on September 30, 2009, 23:15
«А я не хочу читать вашу букву җ! Не хочу и не собираюсь. Поэтому ваша система никуда не пройдёт.»
                                                       В. В. Лопатин
(http://im8-tub.yandex.net/i?id=41378445&tov=8)
fxd. :eat:
Title: Правильное писание
Post by: Валентин Н on September 30, 2009, 23:18
Ну некоторые предлагают и щ убрать, зачэм она, если можно писать шюка.
Title: Правильное писание
Post by: Sudarshana on October 1, 2009, 02:25
Quote
До него всегда было «чаячий».
Думаю, это аналогия типа : "кошка : кошачий = чайка : ?". Формы типа старушачий, мальчишачий тоже довольно часто встречаются, индеячий упоминается у Даля.

Quote
Бал-и-ин. Это ударение такое: скворе́ц, скворе́чий. Сильная позиция.
скворéц - скворéчий - "сильная позиция", купéц - купчий - "слабая позиция". "сильность"/"слабость" позиции определяется на основании (не)выпадения гласной и ровно это же само (не)выпадение оно и объясняет. Умные люди назвыают это "порочный/логический круг". Кроме того, Ваше правило (насчет -ка, ударения в GEN.PL и др.) и без этого излишне громоздко, и я бы порекомендовал Вам его пересмотреть - может, традиционное (состоящее из шести слов) не так уж плохо?
Title: Правильное писание
Post by: Алексей Гринь on October 1, 2009, 03:30
скворéц - скворéчий - "сильная позиция", купéц - купчий - "слабая позиция". "сильность"/"слабость" позиции определяется на основании (не)выпадения гласной и ровно это же само (не)выпадение оно и объясняет. Умные люди назвыают это "порочный/логический круг".
"Cильность"/"слабость" позиции определяется ударением (в др.-русском) и окружением. Никакого порочного круга здесь нет.

Ваше правило (насчет -ка, ударения в GEN.PL и др.)
Моё правило?
Title: Правильное писание
Post by: Валентин Н on October 1, 2009, 10:53
а почэму не пишут "соловьйи" и как праивльно большово или большова
Title: Правильное писание
Post by: Alone Coder on October 1, 2009, 18:01
Потому что в куче диалектов нет этого й, а в некоторых сохранилось это г.
Title: Правильное писание
Post by: Валентин Н on October 1, 2009, 18:04
в некоторых сохранилось это г.
это в каких? :umnik:
Title: Правильное писание
Post by: Валентин Н on October 1, 2009, 18:05
как писать-то большово или большова
Title: Правильное писание
Post by: Alone Coder on October 1, 2009, 18:16
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 18:01
Quote
в некоторых сохранилось это г.
это в каких?
По Дурново, "в некоторых олонецких и поморских" (с. 196).
Title: Правильное писание
Post by: Валентин Н on October 1, 2009, 18:52
а писать-то КАК
во или ва
Title: Правильное писание
Post by: arseniiv on October 1, 2009, 20:27
Никак
Title: Правильное писание
Post by: Алексей Гринь on October 1, 2009, 20:28
как писать-то большово или большова
не, блин, бальшово
Title: Правильное писание
Post by: Валентин Н on October 1, 2009, 23:21
значит ва
Title: Правильное писание
Post by: basta on December 7, 2009, 12:37
значит ва

Нет, ово и никак иначе. Проверочные слова того, моего, твоего ;) Знаю, что ненаучно, но почему-то пользуюсь в своих рассуждениях для опознания фонемы.
Title: Правильное писание
Post by: Валентин Н on December 7, 2009, 12:41
значит ва

Нет, ово и никак иначе. Проверочные слова того, моего, твоего ;) Знаю, что ненаучно, но почему-то пользуюсь в своих рассуждениях для опознания фонемы.
интересно :what:
Title: Правильное писание
Post by: basta on June 1, 2010, 20:52
а хотите включить такой пункт: отличать фонему о от э, которые пишутся е в обоих случаях?
э / о - ε / е
например в окончаниях глаголов всегда о, то есть е. да и вроде бы в суффиксах существительных. в корнях - проверочными словами. а где нельзя проверить и где чередуется там ε. готично ведь.
 :eat:
Title: Правильное писание
Post by: Валентин Н on June 1, 2010, 21:28
а ещо бы хорошо опримерить свою формулу :)
Title: Правильное писание
Post by: basta on June 1, 2010, 21:41
в лεсу родилась елочка
в лεсу она росла
зимой и лεтом стройная
зεленая была.

и было в самом дεлε так
нεмой, нεдвижный пεред нεю
я совεршεнный был дурак
со всεй прεмудростью моεю

εще шумεл вεселый дεнь
толпами улица блистала
и облаков вεчεрних тεнь
по свεтлым кровлям пролетала
и доносилися порой
всε звуки жизни благодатной
и все в один сливалось строй
стозвучный шумный и нεвнятный
весεнней нεгой утомлен
я впал в нεвольное забвεнье
нε знаю долог ли был сон
но странно было пробуждεнье
затих повсюду шум и гам
и воцарилося молчанье
ходили тεни по стεнам
и полусонное мεрцанье
украдкою в мое окно
глядεло блεдное свεтило
и мнε казалось что оно
мою дрεмоту сторожило
и мнε казалось что мεня
какой-то миротворный гεний
из пышно-золотого дня
увлек нεзримый в царство тεнεй
Title: Правильное писание
Post by: Валентин Н on June 1, 2010, 22:22
это обсуждали жэ. Идея хорошая, только е всегда читается как йэ, как ни напишы: хоть так "е", хоть так "Е", проверял лично. Поэтому пришол к выводу что лучшэ йэ писать так "е" и строчную и заглавную, а йо писать сигмоь Σ
ΣЖЫК. Вобщэмто это всёравно ваша идея.
Title: Правильное писание
Post by: arseniiv on June 2, 2010, 15:45
а йо писать сигмоь Σ
Сигму жалко...
Title: Правильное писание
Post by: Jumis on July 9, 2010, 13:16
а йо писать сигмоь Σ
Сигму жалко...

Да фперду эту Сигму: вот ΣЖЫКА не жалко?!  :uzhos:
Title: Правильное писание
Post by: Валентин Н on July 9, 2010, 15:11
Да фперду эту Сигму: вот ΣЖЫКА не жалко?!
А мне нра :eat:
Title: Правильное писание
Post by: mir on February 13, 2011, 13:30
Самое привлекательное в этом письме, на мой непросвещенный взгляд, - написание хуь.
Title: Правильное писание
Post by: Alone Coder on February 14, 2011, 19:44
Для любителей извращать алфавит: http://zhurnal.lib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml
Title: Правильное писание
Post by: Валентин Н on February 24, 2011, 19:47
жесть :D
Title: Правильное писание
Post by: алексей1988 on October 17, 2011, 10:50
как называется должность человека который работает на шарошке?
Title: Правильное писание
Post by: Валентин Н on November 5, 2011, 22:38
шарощик
Title: Правильное писание
Post by: iopq on November 5, 2011, 23:07
значит ва

Нет, ово и никак иначе. Проверочные слова того, моего, твоего ;) Знаю, что ненаучно, но почему-то пользуюсь в своих рассуждениях для опознания фонемы.
интересно :what:
Нєт, надо писать -аво
таво, моєво, твоєво

сокрашчєниє от -аєго иногда -аво иногда -єво
Title: Правильное писание
Post by: basta on November 6, 2011, 07:42
?? вообще-то там везде фонема О. проверка: какого, злого. а в диалектах даже то́во, моёво под ударением.
Title: Правильное писание
Post by: iopq on November 7, 2011, 14:15
?? вообще-то там везде фонема О. проверка: какого, злого. а в диалектах даже то́во, моёво под ударением.
в этих словах и єсть о
в тово тоже навєрно

в добраво должно быть а
Title: Правильное писание
Post by: Alone Coder on December 2, 2011, 14:53
визжать
езжу
дожди
вожжи
дрожжи
позже
пизжУ и пИзжу
брызжет
борозжу?
брезжу?
брюзжать?
верезжать?
взгромозжусь?
пригвозжу?
дребезжать?
размозжу
скомунизжу
бзжу (бздеть в 1-м лице)
жужжать (диалектно - образовано по образцу визжать?)
подожди (Айболит 66 53:30)
жжёт (http://rus.1september.ru/articlef.php?ID=200303206), подожжён ("Доживём до понедельника" 1:23:05), сожжён ("Золотой компас" 0:03:55), сожжём (Эквилибриум 0:08:10), зажжётся (Доктор Хаус 1 09:00)
заблуждения ("Герон" 01:40)
вгнезжусь (http://danefae.org/lib/panov/orfoep.djvu )
зазвезжу? (в ухо) < звезда (Маленькое открытие (http://lingvoforum.net/index.php/topic,21011.msg423475.html#msg423475))
овозмезженные? < возмездие (url (http://lingvoforum.net/index.php/topic,21011.msg423475.html#msg423475) ), "собираю мзду так: если сегодня недовымздил - завтра обязательно перевымзжу" (Валентин Н  А что случилось со звуком ять? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,32784.msg842304.html#msg842304))
омилюзжить? (счёт в банке) < милюзга (Маленькое открытие (http://lingvoforum.net/index.php/topic,21011.msg423475.html#msg423475))
дребезжать? "сжать, но дребежять" (Валентин Н, Москва Русская латиница от Бирмонгера (http://lingvoforum.net/index.php/topic,17863.msg334535.html#msg334535))
вырозжить (от розга Что значит слово "в́ыроҗҗить" (http://lingvoforum.net/index.php/topic,20872.0.html) )
возжённый, возжение (з + ж' в корне - Панов rjasofon 82/)
гро[ж'] жёлтая (Панов rjasofon 110)
гво[ж'] железный (Панов rjasofon 110)
можжевельник (Панов rjasofon 92/) (Русская грамматика - не очень упорядоченная система ритуалов (http://lingvoforum.net/index.php/topic,22544.msg489397.html#msg489397))
съ бОж'ж'ьм'ь 'с божьими' (Капитализм: История любви / Capitalism: A Love Story 51:00 - озвучка с твёрдым р и мягким цiя)
уб'ьж'д'Ен'ья (там же 78:20)
асуж'д'енЫ (там же 92:20)
пъб'ьж'д'Онъх (там же 118:40)
заблуждения ("Герон" 01:40)
рождение (какой-то старик по ТВ)
учереж'дж'ения (Баня 38:10 - Райкин)
прЕжж'ь 'прежде' (ГП7 аудио 18 8:40)
мызжет
ЛОЖЖИ́ТЬ, жу́, жи́т, несов. что. Выдалбливать углубление в виде желоба. Ложжить, выложжить совок, жолоб. САР1 III 1259.
— Лекс. САР1 ложжи́ть. (Словарь русского языка XVIII в.)
Title: Правильное писание
Post by: Валентин Н on December 2, 2011, 18:16
Ета к чаму?
Title: Правильное писание
Post by: Alone Coder on December 3, 2011, 01:09
Это все слова и словосочетания с мягким ж.
Title: Правильное писание
Post by: Валентин Н on December 3, 2011, 01:15
пациба :UU:
Title: Правильное писание
Post by: Валентин Н on December 15, 2011, 19:24
Вот нашёл ещё пару:
жёны-җёны, но только я так не говорю.
Title: Правильное писание
Post by: iopq on December 16, 2011, 09:52
у меня зж образует жж - т.е. простая ассимиляция по месту образования
а вот *zdj именно дает мягкий рефлекс: [дош':], [дож:'а]
хотя в любой момент могу поддатся церковнославянщине и произносить по болгарскому манеру
Title: Правильное писание
Post by: DarkMax2 on November 4, 2015, 23:11
Контрпримеров - полно: чаечий, овечий, старушечий и даже (sic!) сверх надобности орк - орочий (как игл - иголка).
Всё ломаю голову, почему орочий через А, и как давно так писать начали. Сам всегда говорил и писал орчий.
Овец - овечий,
орков - орчий. Ибо не орок.
Title: Правильное писание
Post by: Wolliger Mensch on November 4, 2015, 23:43
орков - орчий. Ибо не орок.

Почему не орок? Один человек ~ пять человек : один орок ~ пять орок.  :yes:
Title: Правильное писание
Post by: DarkMax2 on November 5, 2015, 09:34
орков - орчий. Ибо не орок.

Почему не орок? Один человек ~ пять человек : один орок ~ пять орок.  :yes:
Потому, что орков. Или мы о разных?
Quote
О́РОКИ, ів, мн. (одн. орок, а, чол.). Невелика народність, що живе на Сахаліні.

Словник української мови: в 11 томах. — Том 5, 1974. — Стор. 749.
Title: Правильное писание
Post by: DarkMax2 on November 5, 2015, 09:57
Орокский, если про ороков.
Орчий, если про орков.
Title: Правильное писание
Post by: Ыняша on November 5, 2015, 14:18
Я за оркский и орочий.
Title: Правильное писание
Post by: Alone Coder on November 6, 2015, 15:00
оркский
казак - казацкий
Новосибирск - новосибирский
Дамаск - дамасский
баск - баскский

Как же правильно?
Title: Правильное писание
Post by: DarkMax2 on November 6, 2015, 15:15
Дамаск - дамасский
баск - баскский
ИМХО, правильно было бы выравнять басский.
Title: Правильное писание
Post by: Ыняша on November 6, 2015, 16:58
Как же правильно?

Правильно вот так:
казак - казацкий
Новосибирск - новосибирский
Дамаск - дамасский
баск - баскский
Title: Правильное писание
Post by: Тайльнемер on November 6, 2015, 17:09
большевик — большевистский
Title: Правильное писание
Post by: DarkMax2 on November 6, 2015, 17:19
большевик — большевистский
Большевицкий писали беляки.
Title: Правильное писание
Post by: Валентин Н on November 13, 2015, 18:19
Offtop
Конго, но конголезский вроде. Но с какой стати?
Небо-небесный, тело-телесный, значит кого-конгесский (в этих ваших конгесах ;D)
Title: Правильное писание
Post by: Bhudh on November 13, 2015, 19:38
Небо-небесный, тело-телесный, значит кого-конгесский
С каких это пор Конго — индоевропейское имя с основой на -s
Title: Правильное писание
Post by: Валентин Н on November 13, 2015, 20:37
Схема и есть схема. Завернумшись в пальтеса.
Title: Правильное писание
Post by: Bhudh on November 13, 2015, 22:41
Тогда почему конгесский, а не конгесный? :smoke:
Title: Правильное писание
Post by: Bhudh on November 13, 2015, 22:42
*zdj именно дает мягкий рефлекс: [дош':], [дож:'а]
Только что в глаза бросилось…
Откуда там *zdj-то⁈
Title: Правильное писание
Post by: Валентин Н on November 14, 2015, 01:09
Тогда почему конгесский, а не конгесный?
Потомучто чей, а не какой — дэсу же.
Title: Правильное писание
Post by: DarkMax2 on November 14, 2015, 22:22
Небо-небесный, тело-телесный, значит кого-конгесский
С каких это пор Конго — индоевропейское имя с основой на -s
Вообще-то конголезский.
Конго, но конголезский вроде. Но с какой стати?
От французского? Как они произносят?
Скорее от английского. Там З точно.
Title: Правильное писание
Post by: Валентин Н on November 15, 2015, 13:35
От французского? Как они произносят?
Скорее от английского. Там З точно.
Да не важно — не надо нам этого. Если не конгесский, то уж точно конгийский (http://yandex.ru/search/?clid=2186620&text=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&lr=213&noreask=1).
Title: Правильное писание
Post by: Bhudh on November 15, 2015, 13:42
Бордо — бордоский (https://ru.wikipedia.org/wiki/Бордоский_дог), Конго — конгоский (http://www.yandex.ru/search/?text=!%22%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%22&lr=10000).
Title: Правильное писание
Post by: DarkMax2 on November 15, 2015, 14:36
От французского? Как они произносят?
Скорее от английского. Там З точно.
Да не важно — не надо нам этого. Если не конгесский, то уж точно конгийский (http://yandex.ru/search/?clid=2186620&text=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&lr=213&noreask=1).
Конговский.
Title: Правильное писание
Post by: Валентин Н on November 15, 2015, 23:25
Конговский
:up:

Бордо — бордоский, Конго — конгоский.
:down:
Title: Правильное писание
Post by: Bhudh on November 15, 2015, 23:36
Конговский.
Кинг-конговский. :green:
Title: Правильное писание
Post by: iopq on December 1, 2015, 21:57
*zdj именно дает мягкий рефлекс: [дош':], [дож:'а]
Только что в глаза бросилось…
Откуда там *zdj-то⁈

*dus-di̯us же
Title: Правильное писание
Post by: Bhudh on December 2, 2015, 00:10
Это только одна из версий, по другой *duzg-jь, от первоначального звукоподражания.
Title: Правильное писание
Post by: iopq on December 4, 2015, 08:30
и тот рефлекс дает [ж':] в русском тоже ср. дрожжи
Title: Правильное писание
Post by: DarkMax2 on December 24, 2016, 22:39
орк - орочий
Кстати, это уже считай нормативное написание абсолютно неправильно, ведь там нет выпадающего О! Орчий!
И мне кажется, что даже если бы оно было, то всё равно орчий.