Лингвофорум

Лингвоблоги => Личные блоги => Валентин Н => Тема начата: Валентин Н от Сентября 17, 2009, 20:04

Название: Правильное писание
Отправлено: Валентин Н от Сентября 17, 2009, 20:04
Наша орфография и графика нуждаются в избавлении от нелогичностей. Так и буду писать (как должно быть). Правила:

1. Новая буква - Җ (звонкая щ - дроҗи)

2. Всегда писать - ЖЫ ШЫ ЦЫ

3. ВСЕ смягчающие кроме И, когда не смягчают - ётируются.

4. Большевичным приставкам: бес, вос, ис, черес - анафема, только без, воз, из...

5. Отменить окончания ОГО ЕГО.

6. Удвоенным согласным в заимствованиях - анафема - баРикада, итд

7. Неправильному употреблению е - трижды анафема. Писать интЭрнЭт.

8. Неразбивать ётированные: раён, ёд итд.

9. Знак вопроса переквалифицировать в тоновое ударение.

10. Ввести знак для логического ударения.

11. Отменить дефис с: по, то, либо, нибудь, кое, таки, ка, с.

12. Узаконить слова: потомучто, всёравно, деньрожденье, досихпор, ато, ито.
Название: Правильное писание
Отправлено: Nevik Xukxo от Сентября 17, 2009, 20:18
Наша грамматика нуждается в избавлении от нелогичностей.

Не грамматика, а орфография нелогичная. С грамматикой как раз всё в порядке, она нелогичной быть не может по определению, ибо каждый язык ищет оптимальные структурные решения.  :no:
Название: Правильное писание
Отправлено: Валентин Н от Сентября 19, 2009, 13:08
Правила изправлены и дополнены!
Название: Правильное писание
Отправлено: wienski от Сентября 19, 2009, 13:30
Прошу, приведите примѣр текста в Вашей орѳографіи.
Название: Правильное писание
Отправлено: Валентин Н от Сентября 19, 2009, 13:32
Будет!
Название: Правильное писание
Отправлено: wienski от Сентября 19, 2009, 13:37
Чорт, я свое сообщеніе удалил...
Название: Правильное писание
Отправлено: Sudarshana от Сентября 29, 2009, 19:59
По мне, так "заяц", "заря", "расти" гораздо большие нелогичности, чем то, что Вы упраздняете
Название: Правильное писание
Отправлено: Алексей Гринь от Сентября 29, 2009, 20:01
По мне, так "заяц",
А потом поди объясни, почему заец, зайца, но заячий (а не *зайчий) и т. д. Все эти «упрощения» только приведут к шквалу новых сложностей-условностей и бессистемности.
Название: Правильное писание
Отправлено: Алексей Гринь от Сентября 29, 2009, 20:05
Поэтому - жЭна
И толку? Что напишешь жена, что напишешь жэна — произносится всё равно /жына/.
1. Смягчать несмягчаемое - бред!
2. Написал жэ "ж ш ц" признаются смягчаемыми, для передачи диалектной речи!
Название: Правильное писание
Отправлено: Sudarshana от Сентября 29, 2009, 20:08
Цитировать
А потом поди объясни, почему заец, зайца, но заячий (а не *зайчий) и т. д.
Не понимаю, почему написание заец имплицирует форму *зайчий. Приведите пример, когда перед суффиксом -ьj- выпадает беглая гласная. Мне такие неизвестны. Контрпримеров - полно: чаечий, овечий, старушечий и даже (sic!) сверх надобности орк - орочий (как игл - иголка).
Название: Правильное писание
Отправлено: Алексей Гринь от Сентября 29, 2009, 20:14
также исключается из алфавита Й
конЬ-чаЬник
И как по вашей мегасистеме написать майя? Как отличить от мая (первое мая)?

Новая буква - Җ (звонкая щ - дроҗи)
Зачем? Этот звук произносит меньшинство, и количество каждый год падает.

Большевичным приставкам: бес, вос, ис, черес - анафема, только без, воз, из...
Согласен

Удвоенным согласным в заимствованиях - анафема - баРикада, итд
Это дело вкуса, безразлично

Неправильному употреблению е - трижды анафема. Писать интЭрнЭт.
Что значит «неправильному»? Вообще-то когда пошёл дикий шквал заимствований в русский язык, первоначально для передачи /ɛ/ использовался только е. Это как раз писать через Э — «не по правилу». В некоторых случаях это повлияло на произношение.

Неразбивать ётированные: раён, ёд итд.
Дело вкуса, безразлично. Таких слов не так много, неактуально.

Название: Правильное писание
Отправлено: Алексей Гринь от Сентября 29, 2009, 20:21
старушечий
чаечий
-ька- же

овечий
Потому что ударное овца > ове́ц. А заец > зайцев должно предполагать зайчий.

Или вы за тотальное упрощение? Давайте заодно и заец > зае́ц в род. пад. мн. ч. выступать :D

Вот с позиции здравого смысла, что до «реформы», что после — одинаковое количество вопросов, условностей и несостыковок. В чём же тогда смысл? Фонетика тут опять ни при чём: что читали -и- на месте -я-, что на месте -е- — нет разницы. Вы хотите менять этимолого=фонематическое написание на чисто фонематическое. Но вы забываете, что благодаря этимологической составляющей фонематическое написание легко и просто сводится к фонетическому. А без неё получается такая же бессистемная каша, если не более кашистая.
Название: Правильное писание
Отправлено: Sudarshana от Сентября 29, 2009, 20:23
Цитировать
А заец > зайцев должно предполагать зайчий
Не понимаю. Откуда это следует?
Название: Правильное писание
Отправлено: Sudarshana от Сентября 29, 2009, 20:25
кукол > кукла должно предполагать *куклок?
Название: Правильное писание
Отправлено: Алексей Гринь от Сентября 29, 2009, 20:26
Не понимаю. Откуда это следует?
От ударения и слабости позиции: купец > ку́пчий, а не ку́печий.

Зай-ец > зай-ч-ий, а не зай-еч-ий.

кукол > кукла должно предполагать *куклок?
Чего?
Название: Правильное писание
Отправлено: Sudarshana от Сентября 29, 2009, 20:28
Цитировать
купец > ку́пчий
род.п. *купчьего???
Название: Правильное писание
Отправлено: Алексей Гринь от Сентября 29, 2009, 20:29
род.п. *купчьего???
А какая разница, что идёт после -ч-? Важно то, что идёт до.
Название: Правильное писание
Отправлено: Sudarshana от Сентября 29, 2009, 20:31
Тогда объясните, чем отличаются:
чаек : чайка : чаечий
от
заец : зайца : заечий
Название: Правильное писание
Отправлено: regn от Сентября 29, 2009, 20:35
1. Новая буква - Җ (звонкая щ - дроҗи)

Зачем? Звук редкий и в речи многих вообще отсутствует. Я прозношу "дрожжы, вожжы" и обычно "дождя" (очень редко "дожжя").

4. Большевичным приставкам: бес, вос, ис, черес - анафема, только без, воз, из...

Согласен!

8. Неразбивать ётированные: раён, ёд итд.

Хм... Я вообще отвык писать "ё" :( Никогда не пишу... :(

9. Знак вопроса переквалифицировать в тоновое ударение.

Вот это, мне кажется, было бы ужасно! Я бы никогда так не писал!

10. Ввести знак для логического ударения.

Эм... Зачем?


Название: Правильное писание
Отправлено: myst от Сентября 29, 2009, 20:37
Зачем? Этот звук произносит меньшинство, и количество каждый год падает.
Ты меня пугаешь. ;)
Название: Правильное писание
Отправлено: Sudarshana от Сентября 29, 2009, 20:38
И тогда уж объясните заодно, почему пёс > пса, но пёсий
И скворец : скворца : скворечий, хотя слово скворец полностью соответствует Вашему купец.
Название: Правильное писание
Отправлено: arseniiv от Сентября 29, 2009, 20:41
Но ещё есть псовый, скворцовый вроде тоже...
Название: Правильное писание
Отправлено: Sudarshana от Сентября 29, 2009, 20:44
И зайцевый. Перед -ов- беглая гласная не возвращается.
Название: Правильное писание
Отправлено: Sudarshana от Сентября 29, 2009, 20:57
Правило 1. Традиционное.
Перед суффиксом -ьj- восстанавливается беглая гласная

Правило 2.
В словах женского рода, если они кончаются на -ка или если ударение в род.мн. падает беглую гласную, то беглая гласная восстанавливается в образованном от этого существительного прилагательном. В словах мужского рода акцентной парадигмы a гласная не восстанавливается в образованном от него прилагательном (единственный "пример" - несуществующее *зайчий, зато имеется ряд исключений - например, пёсий), в акцентной парадигме b гласная может восстанавливаться (скворечий), а может и нет (купчий); в последнем случае, правда, они различаются наличием йота (скворечьего vs. купчего), но "какая разница, что идёт после -ч?"
Название: Правильное писание
Отправлено: Алексей Гринь от Сентября 29, 2009, 21:20
Цитировать
Зачем? Этот звук произносит меньшинство, и количество каждый год падает.
Ты меня пугаешь. ;)
Разбиваются. Насмерть.

в акцентной парадигме b гласная может восстанавливаться (скворечий), а может и нет (купчий)
Бал-и-ин. Это ударение такое: скворе́ц, скворе́чий. Сильная позиция. Или скворец тоже «восстановлено»» из скворц? Я не спорю, что скворе́чий могло быть гиперкоррегировано из *скво́рчий, но тогда это не имеет никакого отношения к нашему случаю. У нас же за́ечий, а не зае́чий.
Название: Правильное писание
Отправлено: Bhudh от Сентября 29, 2009, 23:08
Цитата: Sudarshana
Контрпримеров - полно: чаечий, овечий, старушечий…
Какой же, я извиняюсь, «чаечий» — контрпример?
Это несколько лет назад Лопатин же и предложил. (См. тут (http://ruslit.ioso.ru/spelling.htm).)
До него всегда было «чаячий».
Цитата: Яндекс
чаечий — Нашлось 712 страниц.
чаячий — Нашлось 23 тыс. страниц.

Цитата: Алексей Гринь
И как по вашей мегасистеме написать майя?
Учитывая элементарную замену й на ь — «маья».
[Лично я бы, правда, заменил оба знака на ı (Юникод-варианты — ɩ , )]
Название: Правильное писание
Отправлено: Валентин Н от Сентября 29, 2009, 23:18
также исключается из алфавита Й
конЬ-чаЬник
И как по вашей мегасистеме написать майя? Как отличить от мая (первое мая)?
маья

Цитировать
Новая буква - Җ (звонкая щ - дроҗи)
Зачем? Этот звук произносит меньшинство, и количество каждый год падает.
А вот затем, пусть произносят правильно - консерватор ужэ сказал как письмо влияет на произношэние

Цитировать
Удвоенным согласным в заимствованиях - анафема - баРикада, итд
Это дело вкуса, безразлично
Не, ну как это дело вкуса... Мы так не говорим, а, сталобыть, надо заучивать!

Цитировать
Неправильному употреблению е - трижды анафема. Писать интЭрнЭт.
Что значит «неправильному»?
Это значит, што ненадо гнобить Э.
А вообщэ я за либерализацыю:
допустить оба написания: басэь и басеьн (если кто-то так говорит)

Цитировать
Неразбивать ётированные: раён, ёд итд.
Дело вкуса, безразлично. Таких слов не так много, неактуально.
Очэнь дажэ актуально, я заметил, что начинают разбивать все заимствования, а затем привыкнут и начнут разбивать русские слова, мы жэ знаем как письмо на реч влияет!

Я думаю это нарошно делают, штобы сократить алфавит и переьти на латиницу!
Название: Правильное писание
Отправлено: Валентин Н от Сентября 29, 2009, 23:20
ПС Алексеь Гринь! Прошу прощэния я случаьно Ваш пост №8 изпортил.
Не привык к модэраторским полномочиям и вместо цытировать нажал изменить...
Название: Правильное писание
Отправлено: Валентин Н от Сентября 29, 2009, 23:32
1. Новая буква - Җ (звонкая щ - дроҗи)
Зачем? Звук редкий и в речи многих вообще отсутствует. Я прозношу "дрожжы, вожжы" и обычно "дождя" (очень редко "дожжя").
Я за богатство языка

Цитировать
8. Неразбивать ётированные: раён, ёд итд.
Хм... Я вообще отвык писать "ё" :( Никогда не п :what:ишу... :(
>(

Цитировать
9. Знак вопроса переквалифицировать в тоновое ударение.
Вот это, мне кажется, было бы ужасно! Я бы никогда так не писал!
Гри̉ша сломал руку
Гриша слома̉л руку
Гриша сломал ру̉ку

Цитировать
10. Ввести знак для логического ударения.
Эм... Зачем?
Обычным ударением заменить нельзя, тк можэт возникнуть путаниица, если возникнет необходимость поставить 2 ударения, как узнать какое из них логичэское:
Вальдэрбе́рг побил Кирхо́са.

А со спец значком всё ясно:
Вальдэрбѐрг побил Кирхо́са.
Название: Правильное писание
Отправлено: Alone Coder от Сентября 29, 2009, 23:55
Насчёт "несуществующего" *зайчий Гугл как бы намекает:
Результаты 1 - 10 из примерно 49 900 для "заячий"
Результаты 1 - 10 из примерно 13 200 для "зайчий"
Результаты 1 - 10 из примерно 248 для "заечий"
Название: Правильное писание
Отправлено: Bhudh от Сентября 30, 2009, 00:27
Offtop
  — Доктор, помогите! Меня все игнорируют!
  — Следующий!
Название: Правильное писание
Отправлено: regn от Сентября 30, 2009, 00:30
Я за богатство языка

Я тоже! Вчера об этом кому-то писах. Говорих, что пора уже аорист сделать обязательной формой :)

Хотя нужно отдать должное, что "дрожжи" все же еще живое явление, а аорист - мертвое  :'(


Гри̉ша сломал руку
Гриша слома̉л руку
Гриша сломал ру̉ку

Ужасно непривычно....
Название: Правильное писание
Отправлено: Алексей Гринь от Сентября 30, 2009, 00:32
Не, ну как это дело вкуса... Мы так не говорим, а, сталобыть, надо заучивать!
Ваша система тоже «Мы так не говорим». С позиции такого аргумента разницы между традиционной и вашей системами нету. «Мы так говорим» осуществимо только через МФА.

Это несколько лет назад Лопатин же и предложил.
Не предложил, а точнее сформулировал ряд правил. Чисто, такскать, юридические нюансы.

ПС Алексеь Гринь! Прошу прощэния я случаьно Ваш пост №8 изпортил.
Не привык к модэраторским полномочиям и вместо цытировать нажал изменить...
Супермодератор вроде бы может откатать.

Цитировать
Зачем? Звук редкий и в речи многих вообще отсутствует. Я прозношу "дрожжы, вожжы" и обычно "дождя" (очень редко "дожжя").
Я за богатство языка
Это не богатство языка, а периферийный малораспространённый вариант произношения. Между прочим, в совр. русском языке разрешены оба варианта: даждя и дажьжя. А вы вашей реформой, получается, регламентируете только один вариант. И за какое такое богатство языка вы выступаете?

Это значит, што ненадо гнобить Э.
Его никто и не гнобит. Буква появилась просто очень поздно. Никто о ней и не знал, когда выдуманные «гнобления» происходили.

Насчёт "несуществующего" *зайчий Гугл как бы намекает:
Ну это окказиональное отражение окказиональной гиперредукции.
Название: Правильное писание
Отправлено: Alone Coder от Сентября 30, 2009, 00:33
По поводу буквы ж с хвостиком. Вполне можно обойтись комбинацией зж: визжать, езжу, дозжь, возжи, дрозжи, позже. На стыке приставки и корня она читается как [зж]: разжечь, изжить. Проблема только со словом "обождите": написание "обозжите" нарушает морфологический принцип. Возможно, "обож'ж'ите" даже не является правильным старомосковским произношением, ср. жди.

По поводу двойных согласных: можно оставлять двойные в латинских словах и игнорировать германское удвоение (орфографическое).
Название: Правильное писание
Отправлено: Алексей Гринь от Сентября 30, 2009, 00:35
Мне что не понятно, так вот это:
Цитировать
Предлагается во всех случаях (без исключений) писать через дефис сложные существительные с первой частью пол-, например: пол-лимона, пол-яблока, пол-Москвы, пол-дома, пол-двенадцатого и т.д.
Ну нельзя объявить просто (несклоняемым) существительным: съел пол яблока, пол Москвы в пробках? Надо обязательно мудрить.
Название: Правильное писание
Отправлено: Alone Coder от Сентября 30, 2009, 00:36
Оно склоняется: полдень-полудня.
Название: Правильное писание
Отправлено: Алексей Гринь от Сентября 30, 2009, 00:37
Оно склоняется: полдень-полудня.
Это другой случай.

Ср. у пол-Москвы.

По поводу двойных согласных: можно оставлять двойные в латинских словах и игнорировать германское удвоение (орфографическое).
И толку? Очередное шило на мыло. Нюансов ещё больше становится.
Название: Правильное писание
Отправлено: Alone Coder от Сентября 30, 2009, 00:41
Ср. у полурубля.
Название: Правильное писание
Отправлено: Алексей Гринь от Сентября 30, 2009, 00:42
Ср. у полурубля.
Я говорил про продуктивную модель пол- + абсолютно любое существительное.
полдень-полудня (словари отражают и полдня), полтора-полутора (в неграмотной речи и второе редко) — это всё реальная лексика, делит одно ударение.

Результаты: 1 - 10 из приблизительно 169 страниц на английском и русском и украинском и чешском для полурубля. (0,37 секунд)
Возможно, вы имели в виду: полрубля  Показаны первые результаты: 2
Название: Правильное писание
Отправлено: Alone Coder от Сентября 30, 2009, 01:07
Чтобы не было расхождений во мнениях о количестве слов с ж', давайте составим список, по одному примеру на корень:

визжать, езжу, дозжь, возжи, дрозжи, позже, пизжу, брызжет, борозжу?, брезжу?, брюзжать?, верезжать?, взгромозжусь?, пригвозжу?, дребезжать?, размозжу?

Вопросительными знаками помечаю те, в произношении которых не уверен.
Название: Правильное писание
Отправлено: Валентин Н от Сентября 30, 2009, 01:31
визжать, езжу, дозжь, возжи, дрозжи, позже, пизжу, брызжет, борозжу?, брезжу?, брюзжать?, верезжать?, взгромозжусь?, пригвозжу?, дребезжать?, размозжу?
- скомуниҗу
- бҗу (бздеть в 1м лицэ)
- ещо 1 матерное с другим ударением
- сомнение про слово маҗит, это одонокоренное к размаҗу или омоним?
- диалектные жуҗать и подоҗи.

А буквоь принебрегать ненадо ибо писанина влияет на прочтение - будут читать как написано!
Название: Правильное писание
Отправлено: Валентин Н от Сентября 30, 2009, 01:35
Чтобы не было расхождений во мнениях о количестве слов с ж'
ж' и җ разные звуки, у меня сокурсник был он чотко произносил ж'изнь и еҗу с разными звуками. Да и я сам всегда их различал с детства.
Название: Правильное писание
Отправлено: Ванько от Сентября 30, 2009, 01:54
ж' и җ разные звуки, у меня сокурсник был он чотко произносил ж'изнь и еҗу с разными звуками. Да и я сам всегда их различал с детства.
«ж’изнь» – так мой один знакомый-грузин произносил. Если вы или ваш друг грузин, то ОК.
А если нет, то вы вообще чего-то путаете. В этих двух словах согласные отличаются по долготе.
В первом слове он краткий твёрдый.

Во втором – долгий твердый. Как вариант мягким он может быть в так называемом старомосковском произношении.

И вообще мне кажется, у вас в голове какая-то каша. Почитайте что ли описание русского языка. Самое лучшее, что я встречал, это «Академическая грамматика», в сети она есть, первым разделом как раз фонетика идёт.
И используйте либо общепринятую кириллическую транскрипцию, либо научитесь МФА, иначе вас понять вообще невозможно, о каких звуках вы говорите.
Название: Правильное писание
Отправлено: Artemon от Сентября 30, 2009, 03:09
6. Удвоенным согласным в заимствованиях - анафема - баРикада, итд
И вообще удвоениям анафема. ;)

7. Неправильному употреблению е - трижды анафема. Писать интЭрнЭт.
8. Неразбивать ётированные: раён, ёд итд.
А вот теперь серьёзно: можно было бы унифицировать написание "йо", "йе", "йа", "йу" и освободить четыре кнопки.
Название: Правильное писание
Отправлено: Alone Coder от Сентября 30, 2009, 03:20
А вот теперь серьёзно: можно было бы унифицировать написание "йо", "йе", "йа", "йу" и освободить четыре кнопки.
Это увеличит площадь текста на 0.45+7.0+1.7+0.55=9.7%.
Название: Правильное писание
Отправлено: Alone Coder от Сентября 30, 2009, 03:24
Между прочим, в совр. русском языке разрешены оба варианта: даждя и дажьжя. А вы вашей реформой, получается, регламентируете только один вариант.
Дождь - церковнославянизм, дозжь - исконное. Так же сосуществуют рождать и рожать, врановые и вороновые.
Название: Правильное писание
Отправлено: Ванько от Сентября 30, 2009, 03:53
можно было бы унифицировать написание "йо", "йе", "йа", "йу" и освободить четыре кнопки.
Это увеличит площадь текста на 0.45+7.0+1.7+0.55=9.7%.
:yes: Так как раз буквы Я, Ю, Е образовались в скорописи из ıа, ıоу, ıє, чтобы сэкономить место и время. Так что это «один шаг вперёд, два шага назад»
Название: Правильное писание
Отправлено: ТЪІ от Сентября 30, 2009, 03:55
Новая буква - ? (звонкая щ - дро?и)
слабоотличима от Ж.

Ч и Щ нельзя смягчить ибо всегда мягкие
лучшэ смягчять. :)
так система станет логичнее. (не будет лишнего умолчания)
и можно будет на писме передавать твёрдые Ч и Щ.

Знак вопроса переквалифицировать в тоновое ударение.

Ввести знак для логического ударения.
идея хорошая, но реализация некрасивая.
может лучше просто подчёркивать?
Название: Правильное писание
Отправлено: Ванько от Сентября 30, 2009, 04:13
Знак вопроса переквалифицировать в тоновое ударение.
идея хорошая, но реализация некрасивая.
Испанцы поступают элегантнее
¿Гриша сломал руку?
Гриша ¿сломал руку?
Гриша сломал ¿руку?

Ввести знак для логического ударения.
может лучше просто подчёркивать?
Это уже существует, в книгах давным давно используют для этой цели курсив или акут. А поскольку в русском не ставится ударение над словами, то нет смысла вводить ещё отдельный знак.
Название: Правильное писание
Отправлено: Artemon от Сентября 30, 2009, 04:17
Испанцы поступают элегантнее
¿Гриша сломал руку?
Гриша ¿сломал руку?
Гриша сломал ¿руку?
Не уверен, что в испанском можно вот прямо так брать и одно слово в предложении вырывать пытальниками.
Название: Правильное писание
Отправлено: Алексей Гринь от Сентября 30, 2009, 04:41
Цитировать
Между прочим, в совр. русском языке разрешены оба варианта: даждя и дажьжя. А вы вашей реформой, получается, регламентируете только один вариант.
Дождь - церковнославянизм, дозжь - исконное. Так же сосуществуют рождать и рожать, врановые и вороновые.
И к чему это?
Название: Правильное писание
Отправлено: Ванько от Сентября 30, 2009, 05:20
Не уверен, что в испанском можно вот прямо так брать и одно слово в предложении вырывать пытальниками.
Так в общем да, я чего-то переборщил. :-[ Просто там можно перевернутый вопросительный знак не только в начале, но и в середине предложения поставить.
Название: Правильное писание
Отправлено: Чайник777 от Сентября 30, 2009, 08:26
Зачем? Звук редкий и в речи многих вообще отсутствует. Я прозношу "дрожжы, вожжы" и обычно "дождя" (очень редко "дожжя").
Помню, WM назвал такое произношение деревенским.  :)
Название: Правильное писание
Отправлено: Чайник777 от Сентября 30, 2009, 08:34
Не уверен, что в испанском можно вот прямо так брать и одно слово в предложении вырывать пытальниками.
Это авторское изобретение, у испанцев такого не припомню. Допустимо вот так:

 In mixed, declarative / interrogative sentences, only the clause that states or asks is isolated with the starting-symbol inverted question mark, for example: Aunque no puedas ir con ellos, ¿quieres ir con nosotros?
Название: Правильное писание
Отправлено: Валентин Н от Сентября 30, 2009, 12:48
ж' и җ разные звуки, у меня сокурсник был он чотко произносил ж'изнь и еҗу с разными звуками. Да и я сам всегда их различал с детства.
Если вы или ваш друг грузин, то ОК.
Моь бывшыь сокурсник - вырос в болгарии, но мать русская.

Значит в болгарском различаются, в другоь теме писали, што украинцы тожэ различают.

Цитировать
В первом слове он краткий твёрдый.

Во втором – долгий твердый.
В проиношэнии җ (как и щ) различаются 2 варианта: краткиь перед ударением и долгиь после:
пиҗу́ и пи́җҗу, клещи́ и кле́щщи.
Название: Правильное писание
Отправлено: Валентин Н от Сентября 30, 2009, 12:51
6. Удвоенным согласным в заимствованиях - анафема - баРикада, итд
И вообще удвоениям анафема. ;)

7. Неправильному употреблению е - трижды анафема. Писать интЭрнЭт.
8. Неразбивать ётированные: раён, ёд итд.
А вот теперь серьёзно: можно было бы унифицировать написание "йо", "йе", "йа", "йу" и освободить четыре кнопки.
и писать тьотьа и тьэтьэрьэв ;up:
Название: Правильное писание
Отправлено: Валентин Н от Сентября 30, 2009, 12:56
Новая буква - ? (звонкая щ - дро?и)
слабоотличима от Ж.
неслабо!

Ч и Щ нельзя смягчить ибо всегда мягкие
лучшэ смягчять. :)
так система станет логичнее. (не будет лишнево умолчания)
и можно будет на писме передавать твёрдые Ч и Щ.
[/quote]
Ч и Щ итак мягкие, а дифтонг ТШ не есть твёрдая Ч, а значит кому надо можэт придымать другую букву и ещо смягчить её если надо.

Цитировать
Знак вопроса переквалифицировать в тоновое ударение.

Ввести знак для логического ударения.
идея хорошая, но реализация некрасивая.
может лучше просто подчёркивать?
Вопрос это интноацыя, для тонов обычно изпользуют диакритику, поэтому ударение - самое оно.
Название: Правильное писание
Отправлено: Валентин Н от Сентября 30, 2009, 12:59
Знак вопроса переквалифицировать в тоновое ударение.
идея хорошая, но реализация некрасивая.
Испанцы поступают элегантнее
¿Гриша сломал руку?
Гриша ¿сломал руку?
Гриша сломал ¿руку?

Ввести знак для логического ударения.
может лучше просто подчёркивать?
Это уже существует, в книгах давным давно используют для этой цели курсив или акут. А поскольку в русском не ставится ударение над словами, то нет смысла вводить ещё отдельный знак.
Зачэм такие извращэния когда можно палочку сверху поставить...
Название: Правильное писание
Отправлено: Bhudh от Сентября 30, 2009, 14:42
Цитата: Валентин Н
В проиношэнии җ (как и щ) различаются 2 варианта: краткиь перед ударением и долгиь после:
пиҗу́ и пи́җҗу, клещи́ и кле́щщи.
Интересный у Вас всё-таки идіолект.
Неужели у Вас в словах «пляши́» и «клещи́», «пиши́» и «пищи́» шипящие одной длительности?
Название: Правильное писание
Отправлено: Alone Coder от Сентября 30, 2009, 18:55
А знаете, мне не влом было проверить в голдвейве.
Вот длительности моих шипящих:
пиши - 0.120
пляши - 0.112
вещи - 0.127
кле́щи - 0.126
пищи - 0.162
клещи́ - 0.157
Название: Правильное писание
Отправлено: Alone Coder от Сентября 30, 2009, 19:10
Итого 22 корня, если все слова с вопросительным знаком читаются с ж':

визжать
езжу
дожди
вожжи
дрожжи
позже
пизжУ и пИзжу
брызжет
борозжу?
брезжу?
брюзжать?
верезжать?
взгромозжусь?
пригвозжу?
дребезжать?
размозжу
скомунизжу
бзжу (бздеть в 1-м лице)
жужжать (диалектно - образовано по образцу визжать?)
подожди (Айболит 66 53:30)
жжёт (http://rus.1september.ru/articlef.php?ID=200303206), подожжён ("Доживём до понедельника" 1:23:05), сожжён ("Золотой компас" 0:03:55), сожжём (Эквилибриум 0:08:10), зажжётся (Доктор Хаус 1 09:00)
заблуждения ("Герон" 01:40)
Название: Правильное писание
Отправлено: Алексей Гринь от Сентября 30, 2009, 19:24
скомунизжу
пизжУ и пИзжу
Подобные формы, по-моему, из разряда победю/побежу/побежду. Я таких форм почти никогда не употреблял, и я бы на некоторое время завис, сомневаясь, как сказать, а скорее бы просто выразил мысль другим глаголом.
Название: Правильное писание
Отправлено: Валентин Н от Сентября 30, 2009, 20:08
Цитата: Валентин Н
В проиношэнии җ (как и щ) различаются 2 варианта: краткиь перед ударением и долгиь после:
пиҗу́ и пи́җҗу, клещи́ и кле́щщи.
Интересный у Вас всё-таки идіолект.
Неужели у Вас в словах «пляши́» и «клещи́», «пиши́» и «пищи́» шипящие одной длительности?
Да одной, только это не имеет значения.
Имеет значение то, что шь и щ различны по месту образования.
Название: Правильное писание
Отправлено: Валентин Н от Сентября 30, 2009, 20:12
скомунизжу
пизжУ и пИзжу
Подобные формы, по-моему, из разряда победю/побежу/побежду. Я таких форм почти никогда не употреблял, и я бы на некоторое время завис, сомневаясь, как сказать, а скорее бы просто выразил мысль другим глаголом.
у нас так говорят незадумываясь, а от гопников постоянно слышно.
Название: Правильное писание
Отправлено: Alone Coder от Сентября 30, 2009, 20:44
А буквоь принебрегать ненадо ибо писанина влияет на прочтение - будут читать как написано!
Тогда надо писать ращёска, щёт, реще.
Название: Правильное писание
Отправлено: Валентин Н от Сентября 30, 2009, 20:55
В этих словах щ не относится корню, а җ относится.
Название: Правильное писание
Отправлено: arseniiv от Сентября 30, 2009, 21:30
А я не хочу читать вашу букву җ! Не хочу и не собираюсь. Поэтому ваша система никуда не пройдёт.
Название: Правильное писание
Отправлено: myst от Сентября 30, 2009, 23:15
«А я не хочу читать вашу букву җ! Не хочу и не собираюсь. Поэтому ваша система никуда не пройдёт.»
                                                       В. В. Лопатин
(http://im8-tub.yandex.net/i?id=41378445&tov=8)
fxd. :eat:
Название: Правильное писание
Отправлено: Валентин Н от Сентября 30, 2009, 23:18
Ну некоторые предлагают и щ убрать, зачэм она, если можно писать шюка.
Название: Правильное писание
Отправлено: Sudarshana от Октября 1, 2009, 02:25
Цитировать
До него всегда было «чаячий».
Думаю, это аналогия типа : "кошка : кошачий = чайка : ?". Формы типа старушачий, мальчишачий тоже довольно часто встречаются, индеячий упоминается у Даля.

Цитировать
Бал-и-ин. Это ударение такое: скворе́ц, скворе́чий. Сильная позиция.
скворéц - скворéчий - "сильная позиция", купéц - купчий - "слабая позиция". "сильность"/"слабость" позиции определяется на основании (не)выпадения гласной и ровно это же само (не)выпадение оно и объясняет. Умные люди назвыают это "порочный/логический круг". Кроме того, Ваше правило (насчет -ка, ударения в GEN.PL и др.) и без этого излишне громоздко, и я бы порекомендовал Вам его пересмотреть - может, традиционное (состоящее из шести слов) не так уж плохо?
Название: Правильное писание
Отправлено: Алексей Гринь от Октября 1, 2009, 03:30
скворéц - скворéчий - "сильная позиция", купéц - купчий - "слабая позиция". "сильность"/"слабость" позиции определяется на основании (не)выпадения гласной и ровно это же само (не)выпадение оно и объясняет. Умные люди назвыают это "порочный/логический круг".
"Cильность"/"слабость" позиции определяется ударением (в др.-русском) и окружением. Никакого порочного круга здесь нет.

Ваше правило (насчет -ка, ударения в GEN.PL и др.)
Моё правило?
Название: Правильное писание
Отправлено: Валентин Н от Октября 1, 2009, 10:53
а почэму не пишут "соловьйи" и как праивльно большово или большова
Название: Правильное писание
Отправлено: Alone Coder от Октября 1, 2009, 18:01
Потому что в куче диалектов нет этого й, а в некоторых сохранилось это г.
Название: Правильное писание
Отправлено: Валентин Н от Октября 1, 2009, 18:04
в некоторых сохранилось это г.
это в каких? :umnik:
Название: Правильное писание
Отправлено: Валентин Н от Октября 1, 2009, 18:05
как писать-то большово или большова
Название: Правильное писание
Отправлено: Alone Coder от Октября 1, 2009, 18:16
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 18:01
Цитировать
в некоторых сохранилось это г.
это в каких?
По Дурново, "в некоторых олонецких и поморских" (с. 196).
Название: Правильное писание
Отправлено: Валентин Н от Октября 1, 2009, 18:52
а писать-то КАК
во или ва
Название: Правильное писание
Отправлено: arseniiv от Октября 1, 2009, 20:27
Никак
Название: Правильное писание
Отправлено: Алексей Гринь от Октября 1, 2009, 20:28
как писать-то большово или большова
не, блин, бальшово
Название: Правильное писание
Отправлено: Валентин Н от Октября 1, 2009, 23:21
значит ва
Название: Правильное писание
Отправлено: basta от Декабря 7, 2009, 12:37
значит ва

Нет, ово и никак иначе. Проверочные слова того, моего, твоего ;) Знаю, что ненаучно, но почему-то пользуюсь в своих рассуждениях для опознания фонемы.
Название: Правильное писание
Отправлено: Валентин Н от Декабря 7, 2009, 12:41
значит ва

Нет, ово и никак иначе. Проверочные слова того, моего, твоего ;) Знаю, что ненаучно, но почему-то пользуюсь в своих рассуждениях для опознания фонемы.
интересно :what:
Название: Правильное писание
Отправлено: basta от Июня 1, 2010, 20:52
а хотите включить такой пункт: отличать фонему о от э, которые пишутся е в обоих случаях?
э / о - ε / е
например в окончаниях глаголов всегда о, то есть е. да и вроде бы в суффиксах существительных. в корнях - проверочными словами. а где нельзя проверить и где чередуется там ε. готично ведь.
 :eat:
Название: Правильное писание
Отправлено: Валентин Н от Июня 1, 2010, 21:28
а ещо бы хорошо опримерить свою формулу :)
Название: Правильное писание
Отправлено: basta от Июня 1, 2010, 21:41
в лεсу родилась елочка
в лεсу она росла
зимой и лεтом стройная
зεленая была.

и было в самом дεлε так
нεмой, нεдвижный пεред нεю
я совεршεнный был дурак
со всεй прεмудростью моεю

εще шумεл вεселый дεнь
толпами улица блистала
и облаков вεчεрних тεнь
по свεтлым кровлям пролетала
и доносилися порой
всε звуки жизни благодатной
и все в один сливалось строй
стозвучный шумный и нεвнятный
весεнней нεгой утомлен
я впал в нεвольное забвεнье
нε знаю долог ли был сон
но странно было пробуждεнье
затих повсюду шум и гам
и воцарилося молчанье
ходили тεни по стεнам
и полусонное мεрцанье
украдкою в мое окно
глядεло блεдное свεтило
и мнε казалось что оно
мою дрεмоту сторожило
и мнε казалось что мεня
какой-то миротворный гεний
из пышно-золотого дня
увлек нεзримый в царство тεнεй
Название: Правильное писание
Отправлено: Валентин Н от Июня 1, 2010, 22:22
это обсуждали жэ. Идея хорошая, только е всегда читается как йэ, как ни напишы: хоть так "е", хоть так "Е", проверял лично. Поэтому пришол к выводу что лучшэ йэ писать так "е" и строчную и заглавную, а йо писать сигмоь Σ
ΣЖЫК. Вобщэмто это всёравно ваша идея.
Название: Правильное писание
Отправлено: arseniiv от Июня 2, 2010, 15:45
а йо писать сигмоь Σ
Сигму жалко...
Название: Правильное писание
Отправлено: Jumis от Июля 9, 2010, 13:16
а йо писать сигмоь Σ
Сигму жалко...

Да фперду эту Сигму: вот ΣЖЫКА не жалко?!  :uzhos:
Название: Правильное писание
Отправлено: Валентин Н от Июля 9, 2010, 15:11
Да фперду эту Сигму: вот ΣЖЫКА не жалко?!
А мне нра :eat:
Название: Правильное писание
Отправлено: mir от Февраля 13, 2011, 13:30
Самое привлекательное в этом письме, на мой непросвещенный взгляд, - написание хуь.
Название: Правильное писание
Отправлено: Alone Coder от Февраля 14, 2011, 19:44
Для любителей извращать алфавит: http://zhurnal.lib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml
Название: Правильное писание
Отправлено: Валентин Н от Февраля 24, 2011, 19:47
жесть :D
Название: Правильное писание
Отправлено: алексей1988 от Октября 17, 2011, 10:50
как называется должность человека который работает на шарошке?
Название: Правильное писание
Отправлено: Валентин Н от Ноября 5, 2011, 22:38
шарощик
Название: Правильное писание
Отправлено: iopq от Ноября 5, 2011, 23:07
значит ва

Нет, ово и никак иначе. Проверочные слова того, моего, твоего ;) Знаю, что ненаучно, но почему-то пользуюсь в своих рассуждениях для опознания фонемы.
интересно :what:
Нєт, надо писать -аво
таво, моєво, твоєво

сокрашчєниє от -аєго иногда -аво иногда -єво
Название: Правильное писание
Отправлено: basta от Ноября 6, 2011, 07:42
?? вообще-то там везде фонема О. проверка: какого, злого. а в диалектах даже то́во, моёво под ударением.
Название: Правильное писание
Отправлено: iopq от Ноября 7, 2011, 14:15
?? вообще-то там везде фонема О. проверка: какого, злого. а в диалектах даже то́во, моёво под ударением.
в этих словах и єсть о
в тово тоже навєрно

в добраво должно быть а
Название: Правильное писание
Отправлено: Alone Coder от Декабря 2, 2011, 14:53
визжать
езжу
дожди
вожжи
дрожжи
позже
пизжУ и пИзжу
брызжет
борозжу?
брезжу?
брюзжать?
верезжать?
взгромозжусь?
пригвозжу?
дребезжать?
размозжу
скомунизжу
бзжу (бздеть в 1-м лице)
жужжать (диалектно - образовано по образцу визжать?)
подожди (Айболит 66 53:30)
жжёт (http://rus.1september.ru/articlef.php?ID=200303206), подожжён ("Доживём до понедельника" 1:23:05), сожжён ("Золотой компас" 0:03:55), сожжём (Эквилибриум 0:08:10), зажжётся (Доктор Хаус 1 09:00)
заблуждения ("Герон" 01:40)
вгнезжусь (http://danefae.org/lib/panov/orfoep.djvu )
зазвезжу? (в ухо) < звезда (Маленькое открытие (http://lingvoforum.net/index.php/topic,21011.msg423475.html#msg423475))
овозмезженные? < возмездие (url (http://lingvoforum.net/index.php/topic,21011.msg423475.html#msg423475) ), "собираю мзду так: если сегодня недовымздил - завтра обязательно перевымзжу" (Валентин Н  А что случилось со звуком ять? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,32784.msg842304.html#msg842304))
омилюзжить? (счёт в банке) < милюзга (Маленькое открытие (http://lingvoforum.net/index.php/topic,21011.msg423475.html#msg423475))
дребезжать? "сжать, но дребежять" (Валентин Н, Москва Русская латиница от Бирмонгера (http://lingvoforum.net/index.php/topic,17863.msg334535.html#msg334535))
вырозжить (от розга Что значит слово "в́ыроҗҗить" (http://lingvoforum.net/index.php/topic,20872.0.html) )
возжённый, возжение (з + ж' в корне - Панов rjasofon 82/)
гро[ж'] жёлтая (Панов rjasofon 110)
гво[ж'] железный (Панов rjasofon 110)
можжевельник (Панов rjasofon 92/) (Русская грамматика - не очень упорядоченная система ритуалов (http://lingvoforum.net/index.php/topic,22544.msg489397.html#msg489397))
съ бОж'ж'ьм'ь 'с божьими' (Капитализм: История любви / Capitalism: A Love Story 51:00 - озвучка с твёрдым р и мягким цiя)
уб'ьж'д'Ен'ья (там же 78:20)
асуж'д'енЫ (там же 92:20)
пъб'ьж'д'Онъх (там же 118:40)
заблуждения ("Герон" 01:40)
рождение (какой-то старик по ТВ)
учереж'дж'ения (Баня 38:10 - Райкин)
прЕжж'ь 'прежде' (ГП7 аудио 18 8:40)
мызжет
ЛОЖЖИ́ТЬ, жу́, жи́т, несов. что. Выдалбливать углубление в виде желоба. Ложжить, выложжить совок, жолоб. САР1 III 1259.
— Лекс. САР1 ложжи́ть. (Словарь русского языка XVIII в.)
Название: Правильное писание
Отправлено: Валентин Н от Декабря 2, 2011, 18:16
Ета к чаму?
Название: Правильное писание
Отправлено: Alone Coder от Декабря 3, 2011, 01:09
Это все слова и словосочетания с мягким ж.
Название: Правильное писание
Отправлено: Валентин Н от Декабря 3, 2011, 01:15
пациба :UU:
Название: Правильное писание
Отправлено: Валентин Н от Декабря 15, 2011, 19:24
Вот нашёл ещё пару:
жёны-җёны, но только я так не говорю.
Название: Правильное писание
Отправлено: iopq от Декабря 16, 2011, 09:52
у меня зж образует жж - т.е. простая ассимиляция по месту образования
а вот *zdj именно дает мягкий рефлекс: [дош':], [дож:'а]
хотя в любой момент могу поддатся церковнославянщине и произносить по болгарскому манеру
Название: Правильное писание
Отправлено: DarkMax2 от Ноября 4, 2015, 23:11
Контрпримеров - полно: чаечий, овечий, старушечий и даже (sic!) сверх надобности орк - орочий (как игл - иголка).
Всё ломаю голову, почему орочий через А, и как давно так писать начали. Сам всегда говорил и писал орчий.
Овец - овечий,
орков - орчий. Ибо не орок.
Название: Правильное писание
Отправлено: Wolliger Mensch от Ноября 4, 2015, 23:43
орков - орчий. Ибо не орок.

Почему не орок? Один человек ~ пять человек : один орок ~ пять орок.  :yes:
Название: Правильное писание
Отправлено: DarkMax2 от Ноября 5, 2015, 09:34
орков - орчий. Ибо не орок.

Почему не орок? Один человек ~ пять человек : один орок ~ пять орок.  :yes:
Потому, что орков. Или мы о разных?
Цитировать
О́РОКИ, ів, мн. (одн. орок, а, чол.). Невелика народність, що живе на Сахаліні.

Словник української мови: в 11 томах. — Том 5, 1974. — Стор. 749.
Название: Правильное писание
Отправлено: DarkMax2 от Ноября 5, 2015, 09:57
Орокский, если про ороков.
Орчий, если про орков.
Название: Правильное писание
Отправлено: Ыняша от Ноября 5, 2015, 14:18
Я за оркский и орочий.
Название: Правильное писание
Отправлено: Alone Coder от Ноября 6, 2015, 15:00
оркский
казак - казацкий
Новосибирск - новосибирский
Дамаск - дамасский
баск - баскский

Как же правильно?
Название: Правильное писание
Отправлено: DarkMax2 от Ноября 6, 2015, 15:15
Дамаск - дамасский
баск - баскский
ИМХО, правильно было бы выравнять басский.
Название: Правильное писание
Отправлено: Ыняша от Ноября 6, 2015, 16:58
Как же правильно?

Правильно вот так:
казак - казацкий
Новосибирск - новосибирский
Дамаск - дамасский
баск - баскский
Название: Правильное писание
Отправлено: Тайльнемер от Ноября 6, 2015, 17:09
большевик — большевистский
Название: Правильное писание
Отправлено: DarkMax2 от Ноября 6, 2015, 17:19
большевик — большевистский
Большевицкий писали беляки.
Название: Правильное писание
Отправлено: Валентин Н от Ноября 13, 2015, 18:19
Offtop
Конго, но конголезский вроде. Но с какой стати?
Небо-небесный, тело-телесный, значит кого-конгесский (в этих ваших конгесах ;D)
Название: Правильное писание
Отправлено: Bhudh от Ноября 13, 2015, 19:38
Небо-небесный, тело-телесный, значит кого-конгесский
С каких это пор Конго — индоевропейское имя с основой на -s
Название: Правильное писание
Отправлено: Валентин Н от Ноября 13, 2015, 20:37
Схема и есть схема. Завернумшись в пальтеса.
Название: Правильное писание
Отправлено: Bhudh от Ноября 13, 2015, 22:41
Тогда почему конгесский, а не конгесный? :smoke:
Название: Правильное писание
Отправлено: Bhudh от Ноября 13, 2015, 22:42
*zdj именно дает мягкий рефлекс: [дош':], [дож:'а]
Только что в глаза бросилось…
Откуда там *zdj-то⁈
Название: Правильное писание
Отправлено: Валентин Н от Ноября 14, 2015, 01:09
Тогда почему конгесский, а не конгесный?
Потомучто чей, а не какой — дэсу же.
Название: Правильное писание
Отправлено: DarkMax2 от Ноября 14, 2015, 22:22
Небо-небесный, тело-телесный, значит кого-конгесский
С каких это пор Конго — индоевропейское имя с основой на -s
Вообще-то конголезский.
Конго, но конголезский вроде. Но с какой стати?
От французского? Как они произносят?
Скорее от английского. Там З точно.
Название: Правильное писание
Отправлено: Валентин Н от Ноября 15, 2015, 13:35
От французского? Как они произносят?
Скорее от английского. Там З точно.
Да не важно — не надо нам этого. Если не конгесский, то уж точно конгийский (http://yandex.ru/search/?clid=2186620&text=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&lr=213&noreask=1).
Название: Правильное писание
Отправлено: Bhudh от Ноября 15, 2015, 13:42
Бордо — бордоский (https://ru.wikipedia.org/wiki/Бордоский_дог), Конго — конгоский (http://www.yandex.ru/search/?text=!%22%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%22&lr=10000).
Название: Правильное писание
Отправлено: DarkMax2 от Ноября 15, 2015, 14:36
От французского? Как они произносят?
Скорее от английского. Там З точно.
Да не важно — не надо нам этого. Если не конгесский, то уж точно конгийский (http://yandex.ru/search/?clid=2186620&text=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&lr=213&noreask=1).
Конговский.
Название: Правильное писание
Отправлено: Валентин Н от Ноября 15, 2015, 23:25
Конговский
:up:

Бордо — бордоский, Конго — конгоский.
:down:
Название: Правильное писание
Отправлено: Bhudh от Ноября 15, 2015, 23:36
Конговский.
Кинг-конговский. :green:
Название: Правильное писание
Отправлено: iopq от Декабря 1, 2015, 21:57
*zdj именно дает мягкий рефлекс: [дош':], [дож:'а]
Только что в глаза бросилось…
Откуда там *zdj-то⁈

*dus-di̯us же
Название: Правильное писание
Отправлено: Bhudh от Декабря 2, 2015, 00:10
Это только одна из версий, по другой *duzg-jь, от первоначального звукоподражания.
Название: Правильное писание
Отправлено: iopq от Декабря 4, 2015, 08:30
и тот рефлекс дает [ж':] в русском тоже ср. дрожжи
Название: Правильное писание
Отправлено: DarkMax2 от Декабря 24, 2016, 22:39
орк - орочий
Кстати, это уже считай нормативное написание абсолютно неправильно, ведь там нет выпадающего О! Орчий!
И мне кажется, что даже если бы оно было, то всё равно орчий.