Лингвофорум

Теоретический раздел => Семитские и другие афразийские языки => Тема начата: Aviya от сентября 15, 2009, 23:10

Название: Геэз
Отправлено: Aviya от сентября 15, 2009, 23:10
Хотелось бы узнать насчёт фонетики языка геэз. А то у Гранде одно написано, а в других источниках (в Википедии, например) — другое...
1. Был ли в геэз звук ы, как в амхарском?
2. Вот личные местоимения. У Гранде — "я" ʾana, "ты (м.р.)" ʾanta, "ты (ж.р.)" ʾantī, "он" weʾetū. В Википедии, соответственно — ʾāna, ʾānta, ʾānti, wəʾətu. Вот тут (и не только тут) с долготой ничего не понятно... Как же на самом деле?  :donno:
3. Когда буква шаут стала обозначать ш?
4. Как правильно читается ንጉሥ?
Название: Геэз
Отправлено: yuditsky от сентября 16, 2009, 00:35
Это вопросы к Баруху, возможно, заметит вашу тему и ответит.
Название: Геэз
Отправлено: Baruch от сентября 16, 2009, 01:52
Вопросы наивные. Кто может определить точное произношение языка, вымершего лет так тысячу назад? И кому это важно, произносилась ли определенная гласная точно так или чуточку иначе? Ученому в таком случае важно установить фонемный состав, а не детали фонетики.
Дошедшая до нас традиция произношения геэз - это традиционное произношение его в устах людей, чей родной язык амхарский. Естественно, что в транскрипциях отражается либо чисто теоретический фонемный анализ, либо амхарское произношение тех священников и монахов, чьё произношение записал учёный.
1. В геэз была гласная (шва), которую ученые транскрибируют либо перевернутой буквой е, либо просто е (тогда гласную е обозначают значком - чёрточкой наверху). Как точно произносили эту гласную тысячу лет назад, никто сказать не может. В амхарском она звучит очень похоже на ы.
2. В амхарском нет долгих гласных; есть а (= геэз долгое а) и э (= геэз краткое а). Однако в начале слова (после древних гортанных согласных) э не встречается, и хотя пишут краткое а, произносят а (как будто написано ʾa.
Гранде был ученый семитолог и приводил научную семитологическую транскрипцию, отражая долгие гласные (и, у), которым в геэз не было кратких пар. В таком случае обозначение долготы ʾantī, weʾetū исторически верно, но практически излишне, ибо этим гласным не противостоят краткие. В Википедии (не знаю, кто писал статью) дано более практическое обозначение.
3. Когда буква шаут стала обозначать ш?
Неизвестно. В амхарском древнее ш превратилось в с, а затем из смягчённого с (перед е, и) развился новый звук ш.
4. Как правильно читается ንጉሥ?  На моём экране три квадратика, потому ответить не могу.
Название: Геэз
Отправлено: Aviya от сентября 16, 2009, 02:20
Большое спасибо!
Но всё-таки... мы же знаем произношение гласных древнейшего библейского иврита, а геэз был разговорным много позже.
Слово, которое я написала абугидой — царь, негус. Как его произносить наиболее близко к оригиналу?
И ещё один вопрос. Как произносят гласные учёные-семитологи при чтении текстов на геэз? По-амхарски или как-то иначе?
Название: Геэз
Отправлено: Чайник777 от сентября 16, 2009, 08:10
Цитата: Baruch от сентября 16, 2009, 01:52
4. Как правильно читается ንጉሥ?  На моём экране три квадратика, потому ответить не могу.
У вас видимо нет шрифтов. У меня там 3 эфиопских символа, nə gu śə.

Название: Геэз
Отправлено: Baruch от сентября 16, 2009, 08:40
Принято читать это слово как nəgus, по-русски негус, т.е. император Эфиопии.
Название: От: Геэз
Отправлено: Гетманский от сентября 20, 2022, 10:31
Здравствуйте, Народ! Сколько пород в языке геэз?
Название: От: Геэз
Отправлено: yurifromspb от сентября 25, 2022, 14:31
https://www.academia.edu/11108468/%D0%9C_%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%85_%D0%9B_%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD_%D0%93%D0%B5%D1%8D%D0%B7_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%AD%D1%84%D0%B8%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%A0%D0%B5%D0%B4_%D0%9C_%D0%A1_%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%85_%D0%9B_%D0%95_%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD_%D0%9E_%D0%98_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0_Academia_2013_141_199
Раздел 2.3.5 стр. 168 (в первом приближении - 3 базовых основы умножить на три словообразовательных префикса).
Название: От: Геэз
Отправлено: Гетманский от сентября 26, 2022, 10:31
Цитата: yurifromspb от сентября 25, 2022, 14:31https://www.academia.edu/11108468/%D0%9C_%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%85_%D0%9B_%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD_%D0%93%D0%B5%D1%8D%D0%B7_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%AD%D1%84%D0%B8%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%A0%D0%B5%D0%B4_%D0%9C_%D0%A1_%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%85_%D0%9B_%D0%95_%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD_%D0%9E_%D0%98_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0_Academia_2013_141_199
Раздел 2.3.5 стр. 168 (в первом приближении - 3 базовых основы умножить на три словообразовательных префикса).

Спасибо!
Название: От: Геэз
Отправлено: Patriq от сентября 26, 2022, 21:49
геез разве не кушитский?
Название: От: Геэз
Отправлено: Andrey Lukyanov от сентября 26, 2022, 21:53
Цитата: Patriq от сентября 26, 2022, 21:49геез разве не кушитский?
Он семитский.