Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Topic started by: Iskandar on August 28, 2009, 22:26

Title: Адам
Post by: Iskandar on August 28, 2009, 22:26
Оказывается ((с) Ион Борс), в греческом и латыни заимствованное из Библии имя Адама представлено без всякой темы: ̉Αδάμ, Adam. И, как я понял, не склоняется. Как-то этот факт остался без меня  :what: Только что почерпнул из старославянского словаря. (ну чем я не Борс...  :D ) Век живи, век учись...

Может, кто знает подробности. С чего это вдруг? И как там в греческом с -μ на конце? Каковы вообще закономерности заимствования библейских имён?
Title: Адам
Post by: Алексей Гринь on August 29, 2009, 01:09
Уже была подобная тема где-то. В греческом так же представлен Капернаум, с -μ.

имя Адама представлено без всякой темы
Немного некорректное употребление относительно греческого языка. В греческом полно родных слов, и в том числе имён, где нет темы. Тут имелось в виду окончание?

Я думаю, тут из-за близости -μ и -ν, последнее из которых стабильно. Тем более что койне уже был не тот чистый и ангельский  (:)) язык, на нём говорили разные народы, в том числе евреи, которых фонетикой не удивишь. Да и этап -μ > -ν уже как тыщу лет минул.
Title: Адам
Post by: Vertaler on August 29, 2009, 01:16
В оригинале евангелия к еврейским именам никаких владимирасов путинасов не прибавляется. Когда на греческий переводили Ветхий завет, не знаю, однако Адам упоминался пару раз и в Новом, так что прецедент был.
Title: Адам
Post by: Алексей Гринь on August 29, 2009, 01:18
В оригинале евангелия к еврейским именам никаких владимирасов путинасов не прибавляется
Но-но. Иногда добавляется: Yəhûḏāh > Ιούδας

Но-таки показателен Марка 1:1-16, там и Давид, и Аврам, и Эсром, и Яков, без флексий.
Title: Адам
Post by: Iskandar on August 29, 2009, 01:18
Немного некорректное употребление относительно греческого языка. В греческом полно родных слов, и в том числе имён, где нет темы. Тут имелось в виду окончание?

Ну обычно иностранные заимствования оформляются темой. Нетемактика же непродуктивна. Или как?

Я думаю, тут из-за близости -μ и -ν, последнее из которых стабильно.

В том-то и дело, что ИЕ *-m > -ν
Похоже все библеизмы на -m таковы. Всё-таки усиленно флективному языку странно оформлять имена собственные несклоняемыми...
Title: Адам
Post by: Iskandar on August 29, 2009, 01:19
Когда на греческий переводили Ветхий завет, не знаю,

Как когда! Септуагинта. А евангелисты и прочие новозаветники следуют её традициям.
Title: Адам
Post by: Алексей Гринь on August 29, 2009, 01:25
Нетемактика же непродуктивна. Или как?
Ваша правда :)

Но всё равно очень режет глаз Δαυίδ.
Title: Адам
Post by: Iskandar on August 29, 2009, 01:30
Но всё равно очень режет глаз Δαυίδ.

И этот! Предатель... :(

Но-таки показателен Марка 1:1-16, там и Давид, и Аврам, и Эсром, и Яков, без флексий.

Короче, они функционируют в еврейском (арамейском) произношении. Это как наши диаспориты, говоря по-русски, вставляют слова (и особенно имена) из своих забываемых языков в родной фонетике и в родном грамматическом оформлении .
Title: Адам
Post by: Алексей Гринь on August 29, 2009, 01:30
Имена святых искажать не положено.
Title: Адам
Post by: Алексей Гринь on August 29, 2009, 01:36
Ещё из эллинизаций: Šəlōmōh > Σολωμών, Оззияh (?) > Ὀζιάς, Yôšiyyāhû > Ιωσίας
Title: Адам
Post by: Алексей Гринь on August 29, 2009, 01:43
В общем правило не сложное, имена на -h или гласный получают родное греческой окончание и склоняются как обычные греческие слова, а на согласный — несклоняемые, без флексий.
Title: Адам
Post by: Iskandar on August 29, 2009, 01:49
Šəlōmōh > Σολωμών

Сулейман-то неспроста... Правда тут мы уже в семитские языки уходим...
Title: Адам
Post by: Алексей Гринь on August 29, 2009, 01:50
И как-то незаметно все забыли самое-то главное: Yēšûă > Ἰησοῦς :D
Title: Адам
Post by: Алексей Гринь on August 29, 2009, 02:00
Сулейман-то неспроста... Правда тут мы уже в семитские языки уходим...
В этом ключе забавно Maryām > Μαρία
Title: Адам
Post by: christo_tamarin on September 2, 2009, 17:13
В оригинале евангелия к еврейским именам никаких владимирасов путинасов не прибавляется. Когда на греческий переводили Ветхий завет, не знаю, однако Адам упоминался пару раз и в Новом, так что прецедент был.
Правила, если таких было, не стриктно соблюдались. Всякие случаи наверно бывали.

Рассмотрим, например, имя Яков. На славянском это одно имя. На еврейском наверно тоже. А в Святом писании на греческом и на латыни два имени: несклоняемый Ιάκωβ/Iacob (по-французски и по-английски Jacob) и склоняемый Ιάκωβος/Iacobus (по-французски Jacques, а по-английски James). В Ветхом Завете только несклоняемый Jacob встречатается, а в Евангелии положение сложнее: имя дедушки Иисуса Христа и отца Св. Иосифа - несклоняемый Ιάκωβ/Iacob {От Матфея,1:16}, а имя его внука и брата Иисуса Христа - склоняемый Ιάκωβος/Iacobus {От Матфея, 13:55}. Притом, наверно, брата Иисуса Христа назвали именем дедушки.
Title: Адам
Post by: Алексей Гринь on September 2, 2009, 17:26
Перепроверил, действительно, не врёте. Интересно. Наверное в первой главе сохраняется традиция Септуагинты (которую переводили евреи), а далее уже идёт склоняемый койне-вариант? Нету Септуагинты под рукой, чтобы проверить.
Title: Адам
Post by: klangtao on January 4, 2015, 16:46
Перепроверил, действительно, не врёте. Интересно. Наверное в первой главе сохраняется традиция Септуагинты (которую переводили евреи), а далее уже идёт склоняемый койне-вариант? Нету Септуагинты под рукой, чтобы проверить.
Скорее, дело в том, что в первом случае - список в стандартной форме ("тот родил того-то"), где семитские имена в неадаптированном виде, а в нарративе и вообще в речи уже приходится склонять.
Title: Адам
Post by: Centum Satәm on January 4, 2015, 16:50
И как-то незаметно все забыли самое-то главное: Yēšûă > Ἰησοῦς :D
Что смешно? Что сигму присобачили? :donno:
Title: Адам
Post by: Wolliger Mensch on January 4, 2015, 19:06
Оказывается ((с) Ион Борс), в греческом и латыни заимствованное из Библии имя Адама представлено без всякой темы: ̉Αδάμ, Adam. И, как я понял, не склоняется. Как-то этот факт остался без меня  :what: Только что почерпнул из старославянского словаря. (ну чем я не Борс...  :D ) Век живи, век учись...

Может, кто знает подробности. С чего это вдруг? И как там в греческом с -μ на конце? Каковы вообще закономерности заимствования библейских имён?

Еврейские имена брались в той форме, в который они были известны по греческому переводу Ветхого завета. А последний переводили евреи, у кот. были свои тараканы по этому поводу.
Сами греки их склоняли, как и римляне. Но древние марги их за это порицали.
Title: Адам
Post by: bvs on January 4, 2015, 19:09
Но древние марги их за это порицали.
Не сразу врубился, кто это.