Здравствуйте!
Имеются ввиду формы причастия действительного залога прошедшего времени и имени прилагательного в степени отношения: например, "светлевший" и "светлейший". Каково этимологическое соотношение между суффиксами "вш" и "йш" (*us и *jus)?
Суффиксы на самом деле не *-us- и *-jus-, а *-ųus (> -въ) и *-jos- (> *-jьs- > -й [јь]).
Например:
свѣтлѣ-ти - свѣтлѣ-въ(с) (им. п) - свѣтлѣ-й(с).
В формах косвенных падежей мужского рода и всех формах женского и среднего родов добавлялся суффикс -ј-, отсюда получились:
*свѣтлѣ-въс-ј-а > свѣтлѣвъша;
*свѣтлѣ-јьс-ј-а > свѣтлѣйша.
Вот какое этимологическое соотношение между последним суффиксом, суффиксом -јьс- и местоимением/союзом И, можно гадать. Последние 2 наверняка родственны. Интересно, что в поздних полных формах этот -ј- аж по 3 раза может появиться.
Здравствуйте!
Бъд, верно, Вы объединяете местоимение и союз "и", или же имеется ввиду альтернатива? Что касается -ш- (*с), который-то и привёл меня к сравнению, то чем он является в причастии и в прилагательном? В-третьих, в нетематических глаголах, в старославянских причастиях архетип суффикса -ъ0/-ъш- тоже *-ųus?
Цитата: МарболБъд, верно, Вы объединяете местоимение и союз "и", или же имеется ввиду альтернатива?
Не я объединяю, жизнь объединяет. :)
В славянских языках сильная контаминация этих корней:
*e- и
*ey-.
Слово
ѥтєръ этѵмологи то к одному, то к другому суют.
Цитата: МарболЧто касается -ш- (*с), который-то и привёл меня к сравнению, то чем он является в причастии и в прилагательном?
Вот уж не могу сказать. Часть суффикса, если суффикс — морфологизовавшееся местоимение, то возможно, что это сохранённое окончание номинатива.
Цитата: Марболв нетематических глаголах, в старославянских причастиях архетип суффикса -ъ0/-ъш- тоже *-ųus?
Вот это да, упустил. Тут действительно древнее *
us (в *-
ųus, вероятно, эпенѳеза между гласными).
Подробности в приложенных скриншотах.
Здравствуйте!
Цитата: Bhudh от августа 12, 2009, 01:27
Интересно, что в поздних полных формах этот -ј- аж по 3 раза может появиться.
Вы имеете в виду формы вроде "поздне-йш(1)-и(2)-й(3)"?
Именно их :yes:.
Примерно та же история, что и со словом вовнутрь.
Цитата: Марбол от августа 11, 2009, 01:16
Каково этимологическое соотношение между суффиксами "вш" и "йш"?
Ниакого соотношения нет. Разные суффиксы:
-ейший < *-ē-iαs-jo-,
-евший < *-ē-[v]-us-jo-.
Здравствуйте.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 1, 2010, 12:25
-ейший < *-ē-iαs-jo-, -евший < *-ē-[v]-us-jo-
А какова этимология подчёркнутых частей и, особенно, почернённых *s?
Цитата: Марбол от ноября 2, 2010, 22:05
Здравствуйте.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 1, 2010, 12:25
-ейший < *-ē-iαs-jo-, -евший < *-ē-[v]-us-jo-
А какова этимология подчёркнутых частей и, особенно, почернённых *s?
И.-е. *-ies- — суффикс компаратива. И.-е. *-ues- — прилагательный суффикс. Есть ли это *-i-es- и *-u-es-, не могу сказать.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 2, 2010, 22:30
*-ues- — прилагательный суффикс.
-ов -ев, к нему, или к другому?
Цитата: Искандер от декабря 19, 2010, 11:43
-ов -ев, к нему, или к другому?
Нет, там другая этимология.
Цитата: Искандер от декабря 19, 2010, 16:39
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 19, 2010, 16:12
Нет, там другая этимология.
которая?
Из двух источников:
а) суффикс *v с предыдущим тематическим гласным: *mosto-vъ, *rǫka-vъ, *lěni-vъ.
б) бессуфиксальные прилагательные от u-основных существительных: *volov-ъ, *domov-ъ, *medov-ъ.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 19, 2010, 16:53
Из двух источников:
Она как всё комплексно...
Спасибо.