A mia Ólsag heltől blogomba fis Kőz, hissű fecekem!
Добро пожаловать в мой блог об Ольшагском языке, дорогие гости!
Здесь я постепенно буду выкладывать грамматику, слова и вообще информацию об этом языке.
Итак!
Алфавит (A Tevvet)
A - краткая а
Á - долгая а
B - б
C - ц
D - д
E - краткая э (заднеязычная!, вроде английской е)
É - долгая э
F - ф
G - г (в конце слова желательно смягчать)
H - х (придыхание, как в норвежском, английском)
I - краткая и
Í - долгая и
J - й
K - к
L - л
M - м
N - н
O - краткая о
Ó - долгая о
Ö - краткая ö (как в немецком, тюркских)
Ő - долгая ö
P - п
Q - в сочетании с u обозначает "кв", но используется только в иностранных именах
R - р
S - ш (!)
T - т
U - краткая у
Ú - долга у
Ü - краткая ü (как в немецком и тюркских)
Ű - долгая ü
V - в
W - в губно-губная (только в заимстваваниях)
X - кс (только в заимствованиях)
Y - мягкий знак (используется только в нескольких диграфах и при передаче иностранных имен)
Z - з
Диграфы (Essilttevek):
CS - ч (только твердая)
LY - ль
NY - нь
TY - ть
SZ - с
Согласные также могут быть долгими (обозначается удвоением на письме), при этом у диграфов на письме удваивается только первая буква (CCS LLY NNY TTY SSZ).
Дифтонгов нет
Ударение - всегда на первом слоге.
В лексике абсолютно преобладает исконная лексика, заимствования переводятся.
Предложение: Сказуемое всегда в конце предложения, зависимое предшествует главному. Инверсия (перестановка слов) допустима, но она меняет логическое ударение
Ém szalátat menyem - я ем салат
Ém szalátat menyem - Именно я (и никто другой) ем салат
Szalátat ém menyem - я ем именно салат
Menyem ém szalátat - ЕМ я салат (и больше ничего другого я с ним не делаю)
Слова:
Салат - szalát (это заимствование, хотя есть еще: hassatt "соленое" - прямая калька с итальянского; kezmíneesszep - "смесь резаных продуктов")
Есть - meny (инфинитив - menyni)
Венгерский повлиял на такой конланг? :)
Да это и есть венгерский из параллельного мира :D
Цитата: Драгана от июля 29, 2009, 20:03
Венгерский повлиял на такой конланг? :)
Я уже писал, что влияние венгерского сказалсь только на алфавите, что обусловлено моим интересом по отношению к Венгрии.
Цитата: Ilmar от июля 29, 2009, 20:12
Да это и есть венгерский из параллельного мира :D
Тут венгерской грамматикой и не пахнет, уж простите.. :E:
Az ervesának ármunsága.
Гармония гласных.
Закон гармонии гласных означает, что все звуки в рамках одной основы должны быть либо гласными переднего ряда («узкие» - sítes), либо заднего («широкие» - óras). По этому правилу к корню присоединяются суффиксы и окончания, хотя есть суффиксы, не подчиняющиеся закону гармонии.
sítes: e, é, i, í, ö, ő, ü, ű.
óras: a, á, o, ó, u, ú.
Один корень содержит только узкие или только широкие гласные (такие корни и слова называют ármunas – «гармоничные»). Также есть слова, в которых есть и те, и другие звуки (pírok – колесо); такие слова называют «негармоничными» - ármuntanas.
Различают большую гармонию (a nátármunság) и малую гармонию (a kissármunság). Окончания и суффиксы по большой гармонии имеют 4 варианта (с гласными e, a, o, ö), в малой же – только два – широкий и узкий варианты.
A Névos.
Существительное.
Начальная форма существительных – форма единственного числа именительного падежа, которая имеет нулевые показатели.
ender - человек
háros - стакан
őj – рука
neve - имя
Множественное число образуется присоединением окончания –k. Если слово оканчивается краткой гласной, она становится долгой. В словах, оканчивающихся на согласную, ставится соединительная гласная согласно правилу большой гармонии.
enderek
hárosok
őjök
nevék
A Csertok.
Артикль.
Определенный артикль (a fírretescsertok) обозначает определенность предмета или его уникальность. Перед словами на гласную он имеет форму AZ, перед словами на согласную – A.
Неопределенный артикль (a fírrettenescsertok) обозначает неопределенность предмета или неважность его определенности для контекста. Он имеет форму il.
Артикль не изменяется по родам, падежам и числам, будучи связанным со словом.
Но в речи, после первого упоминания, само слово может опускаться, а вместо него в роли члена предложения выступает заменяющий его определенный артикль, который в этом случае склоняется как существительное.
Стакан наполовину пуст, или он наполовину полон?
Háros fídedúla, nepis az fídekup volt e?
Неопределенный артикль также может выступать в роли самостоятельного члена предложения в значении «кое-что, кое-кто, кое-какой, один».
Кто-то открыл дверь.
Il pestet ádóroz .
Есть также отдельный тип артиклей - родовые. Они обозначают род субъекта.
To - мужской род, единственное число
Ta - женский род, единственное число
Формы множестенного число соотвественно:
Tók
Ták
A Légetosok
Падежи
Начну с Родительного.
Его нет! Значение Р.п. выражается порядком слов: зависимое перед главным. Второй способ - предлог (кстати, это единственный предлог в языке) - Ő.
Оба способа образования равноправны.
Книга студента:
A Kenető kepete
A kepet ő Kenető
Падежи далее:
1. Именительный
2. Родительный
3. Винительный
Образуется с помощью суффикса –t и соединительной гласной, которая ставится по тем же правилам, что и окончание множественного числа (по правилу большой гармонии).
4. Дательный падеж
Обозначает действие, направленное к предмету – адресат действия. Часто - в смысле "для", "ради".
Образуется присоединением окончаний –nak -nek по правилу малой гармонии.
5. Причинный падеж
Служит для обозначения причины чего-либо.
-ért
6. Сказательный
Обозначает предмет или явление, о котором идет речь.
Образуется с помощью окончания -ól –ől после согласных и -ról -ről после гласных
7. Инструментальный
Обозначает инструмент действия или предмет, с помощью которого совершается действие.
Образуется присоединением окончаний
-man –men
8. Соединительный падеж
Обозначает предмет или действие, с которым совершается действие (то есть он обозначает лицо, равное слову, от которого он зависит).
-manc –menc
9.Качественный
Обозначает предмет в качестве другого предмета. ("как, в качестве, будучи")
Может использоваться как заменитель местного падежа, часто используется для обозначения времени.
-am -em -im
Окончание -im ставится в словах, оканчивающихся на гласную.
10. Сравнительный падеж.
Сравнение с другим предметом ("как", "словно")
-zék
11. Лишительный падеж
Обозначает предмет или явление, без которого действие происходит.
-tan –ten
Местные падежи
A Nyeri légetosok:
Отдельную группу составляют многочисленные местные падежи, то есть, падежи со значением места (и времени).
12. Местный падеж
-ra -re
Обозначает место.
13. В-падеж
Обозначает предмет, внутри которого происходит действие. Эквивалентен предлогам «в», «внутри».
-ban -ben
14. К-падеж
Обозначает адресата действия. Отличие от дательного состоит в том, что К-падеж обозначает физическое приближение, движение. Соответствует предлогам «к», «в», «до», «на».
-ha -he
15. Внутрь-падеж
Обозначает движение внутрь чего-либо. Соответствует предлогам «в», «внутрь».
-ba -be
16. От-падеж
Описывает движение от чего-либо. Предлог – «от».
-haz -hez
17. Из-падеж
Описывает движение из чего-либо (предлог «из»).
-baz –bez
18. На-падеж
Обозначает нахождение на чем-либо.
-on -ön -in
in ставится после гласных
19. Под-падеж
Нахождение под чем-либо.
-rod -röd
20. Перед-падеж
Нахождение перед чем-либо.
-szért -zért (после звонких согласных)
21. За-падеж
Нахождение за чем-либо
-ménk
22. Через-падеж
Движение через или сквозь что-либо.
-tér
Сложные падежи
A Szópas legetosok
Сложные падежи чаще всего используются для выражения сложного местоположения (например, «из-под», движение на что-либо). В этом случае окончания местных падежей «склеиваются» - первым идет главное окончание (со значением «в», «под», «над», «за», «перед»), затем – падеж со значением направления.
Часто, особенно в публицистическом стиле может употребляться склеивание любых падежей.
Отдельно рассматриваются послелоги, которые употребляются только с существительными именительного падежа.
Послелоги.
A Ménktések.
Вокруг – álul
В центре – mezül
Около, рядом – takkul
Далеко, вдали – férül
Справа – hókul
Слева – lől
Для, ради – nevül
"Узкие" и "широкие" гласные - откуда такая трактовка задних и передних?
Цитата: Антиромантик от июля 30, 2009, 10:39
"Узкие" и "широкие" гласные - откуда такая трактовка задних и передних?
Не помню.
Вроде по положению губ
Прилагательное:
Обычно не согласуется в роде, числе и падеже с главным словом. Но, в предложениях типа: "Дарт Вейдер и Император - злые", множественное число употребляется: To Darth Vader es To Fekkelő lek petesek ( от petes "злой").
Сравнительная степень - -p -ep -ap
Оборот типа "злее, чем" образуется От-падежом:
Fekkelő émhez petesep volt - Император злее меня.
Превосходная степень - -ság -ség
Petesség - самый злой
Оборот "такой же, как": используется Сравнительный падеж
Ém bette petes, Szatanazék
Я такой же злой, как Сатана
Наверное, лексика тоже нужна:
Добрый день - Jó kep
Добрый вечер - Jó nyep
Здравствуйте - Jóvati или Sáttati
До свидания - Ketkövenynek (сокращенно -Ketkövnek), можно - Ké kövöny
Романтик, Вы человек умный. Скажите, можно считать артиклем слово, которое определяет предмет как единственный вообще?
У меня солнце, луна, Земля могут присоединять к себе aly. Это артикль?
Невозможного в этом нет.
Хм, тада поменяю текст про артикли. Хотя как об артикле я об этом только сейчас и подумал.
Я так смотрю на свои притяжательно-личные окончания. Гармония полная или неполная лучше? Разрываюсь.
Вот, к примеру, смотрим - köveny vs kövöny
Глаголы.
Инфинитив - это основа+окончание ni. Инфинитив используется в предложении как обстоятельства цели.
Anyni - лететь, летать; чтобы лететь
Kökni - видеть; чтобы видеть
Hirni - говорить; чтобы сказать
Dani - дать; чтобы дать.
Как обстоятельство, может спрягаться по лицам:
Я пришел, чтобы сказать - Ém hirnim kettem
Я пришел, чтобы ты сказал - Ém hirnisz kettem
Настоящее время (Презенс)
Презенс - самое простое время, оно обозначает действие в настоящем.
Если есть необоходимость обозначения действия, происходящего именно сейчас, ипользуются причастия, но об этом ниже, в разделе причастий.
Презенс образуется с помощью прибавления к основе личного окончания.
Лечу - anyam
Видишь - kökesz
Говорит - hir
Даете - daty
Личные окончания глаголов и притяжательные окончания именных частей речи.
Они почти совпадают, кроме третьего лица.
У глаголов:
Я - -m -am -em
Ты - -sz -asz -esz
Он, она, оно - нулевое
Мы - -ny -any -eny
Вы - -ty -aty -ety
Они - -k -ak -ek (отличается от множественного числа тем, что не имеет губных вариантов)
У существительных:
Я - -m -am -em
Ты - -sz -asz -esz
Он, она, оно - гласная финаль (объяснение ниже)
Мы - -ny -any -eny
Вы - -ty -aty -ety
Они - гласная финаль (объяснение ниже)
В третьем лице существительные ВСЕГДА оканчиваются на гласную. То есть: если слово и так оканчивается на гласную, оно не меняется, а если на согласную - ставится гласная а или е.
Прошедшие времена:
1. Имперфект.
Обозначает длительное действие, которое происходило в прошлом. Акцент делается на длительность и неоконченность действия.
Образуется с помощью суффикса: -v -av -ev -ov -öv и личного окончания.
Примеры:
Anyavam - я летел
Hirevesz - ты говорил
Kököv - он видел, она видела
Danyavak - они давали
2. Перфект.
Обозначает действие, которое закончилось в прошлом. Акцент делается на совершённости действия.
Образуется с помощью суффикса: -tt -att -ett -ott -ött и личного окончания.
Примеры:
Anyattam - я взлетел (полетел)
hirettesz - ты сказал
kökött - он увидел, она увидела
danyattak - они дали
Будущее время.
Образуется аналитически с помощью слова ké, которое не изменяется и стоит перед глаголом.
Образуется от личных форм презенса, перфекта или имперфекта. Будущее+презенс обозначает любое действие в будущем, будущее+перфект - законченное действие в будущем, будущее+имперфект - длительное действие в будущем.
Цитата: cumano от июля 29, 2009, 21:47
Тут венгерской грамматикой и не пахнет, уж простите..
Ну да, как же, не пахнет... :D
Цитата: Ilmar от июля 30, 2009, 19:39
Цитата: cumano от июля 29, 2009, 21:47
Тут венгерской грамматикой и не пахнет, уж простите..
Ну да, как же, не пахнет... :D
Ну где тута венгерская грамматика, извините? Прошу примеры, самому интересно.
Гармония ... думаю так: краткие гласные с гармонией, но долгие независимы.
Ólsag тоже с гармонией = Ólsog
Ólsag =Ól+sag - буквально "красота"
Про гармонию не понял, объясните
Объясняю: краткие гласные все подчиняются губной гармонии, а у долгих этого нет, то есть á, é, ú, ű, í не зависят от наличия/отсутствия губного в предыдущем слоге, а краткие варианты зависят. Даже если это на письме не отражено.
Цитата: cumano от июля 30, 2009, 22:35
Ну где тута венгерская грамматика, извините? Прошу примеры, самому интересно.
Глагольные окончания I и II лица, окончание инфинитива.
Цитата: Hworost от июля 31, 2009, 10:59
Цитата: cumano от июля 30, 2009, 22:35
Ну где тута венгерская грамматика, извините? Прошу примеры, самому интересно.
Глагольные окончания I и II лица, окончание инфинитива.
Объясняю:
глагольные окончания 1 лица на м - логика, мсье, и достаточно распространенная во многих языках - тот же мадьярский, тюркские, латынь, в ИЕ было то же.
2 лицо - заимствование из испанского.
А инфинитив... Я в шоке, че правда?! :donno:
Кстати, да! Случайно так совпало инф. на -ni, и не только.
Да, кстати, и нулевое окончание 3-го лица... :D
Цитата: Драгана от августа 1, 2009, 11:53
Кстати, да! Случайно так совпало инф. на -ni, и не только.
Давайте свои не только, перечисляйте.
Цитата: Hworost от августа 1, 2009, 12:02
Да, кстати, и нулевое окончание 3-го лица... :D
А чего, казахский Вам тоже смешон?
Цитата: cumano от августа 1, 2009, 12:10
Цитата: Hworost от августа 1, 2009, 12:02
Да, кстати, и нулевое окончание 3-го лица... :D
А чего, казахский Вам тоже смешон?
Почему? Просто опять похоже на венгерское спряжение.
Знаете, че? Я думал, что в большинстве языков третье лицо тоже имеет какое-то окончание, поэтому СПЕЦИАЛЬНО сделал третье лицо без окончания (3 лицо множ.числа - просто добавление окончания мн.число). Ан нет - и такое в венгерском есть.
Что еще? Там неопределенный артикль "ил", вопросительная частица "э", будущее время "кее" (от глагола "кенни" - идти?)
Цитата: cumano от августа 1, 2009, 15:24
Что еще? Там неопределенный артикль "ил", вопросительная частица "э", будущее время "кее" (от глагола "кенни" - идти?)
Слава богу, всего этого в венгерском нет. А "идти" по-венгерски
menni :)
бога нет.
У меня это слово значит "иметь".
Цитата: cumano от июля 31, 2009, 10:30
Ólsag =Ól+sag - буквально "красота"
А суффикс -sag откуда взялся?
Этимология (о, и это я тоже попытался создать!) такова: s+ag - то есть "быть+суффикс существительного".
ólsag - красота
jósag - доброта
Аналогично, образовался суффикс m+ag
kalamag - национализм
lesztmeg - законопослушность
Цитата: cumano от июля 29, 2009, 23:23
ender - человек
Уж слишком на
ember похоже.
Цитировать
Множественное число образуется присоединением окончания –k. Если слово оканчивается краткой гласной, она становится долгой. В словах, оканчивающихся на согласную, ставится соединительная гласная согласно правилу большой гармонии.
И вы ещё будете нам заявлять, что "только алфавит общий" :D
А че такое эмбер? На янтарь похоже....
Ммм, по-моему, я уже писал, что аккузатив и множ.число из венгерского. Это я смотрел на dvd фильм с венгерскими озвучкой и титрами. Многие часто появлявшиеся окончания перешли в создававшийся тада язык.
Ммм, я конечно это знал и злонамеренно взял и поменял две буквы в слове!
Цитата: cumano от августа 1, 2009, 16:22
Этимология (о, и это я тоже попытался создать!) такова: s+ag - то есть "быть+суффикс существительного".
ólsag - красота
jósag - доброта
Аналогично, образовался суффикс m+ag
kalamag - национализм
lesztmeg - законопослушность
А, то есть тут сходство с венгерским суффиксом тоже чисто случайно :D Так же как и личные окончания, множественное число, определенный артикль, суффиксы падежей, образование перфекта и т.д. Я вам верю, cumano :D
Цитата: cumano от июля 29, 2009, 23:28
A Légetosok
Падежи
Начну с Родительного.
Его нет! Значение Р.п. выражается порядком слов: зависимое перед главным...
Книга студента:
A Kenető kepete
И тут венгерская грамматика!
В венгерском есть эти суффиксы? И значат то же самое?
Личные окончания - выше объяснено.
Множественное число и аккузатив - тоже выше смотрите.
Иные падежи - приведите примеры.
Артикль - да, это заимствование.
З.Ы. Отсутствие генитива - мадьяризм. Ах, эти воришки казахи, англичане, французы, италянцы, кастильцы, каталонцы, лузофоны..........................
У венгров тоже Ő????
Цитата: cumano от августа 1, 2009, 17:17
У венгров тоже Ő????
В том-то и дело, что я его из цитаты
вырезал!:D А безпредложная форма идентична венгерской :D
Хворост, мне казалось, что логично, если генитива нету.
Цитата: cumano от июля 30, 2009, 11:44
Цитата: Антиромантик от июля 30, 2009, 10:39
Цитата: cumano от июля 29, 2009, 23:23
Закон гармонии гласных означает, что все звуки в рамках одной основы должны быть либо гласными переднего ряда («узкие» - sítes), либо заднего («широкие» - óras).
"Узкие" и "широкие" гласные - откуда такая трактовка задних и передних?
Не помню.
Вроде по положению губ
Ну это ж очевидно! [ o ] и [ u ] - положение губ широкое, [ æ ] и [ ε ] - узкое... Однозначно :D
Цитата: cumano от августа 1, 2009, 17:17
Иные падежи - приведите примеры.
Идентичны венгерскому ольшагские датив, "причинный падеж", инессив, иллатив, "на-падеж".
"Мягкий" и "твердый", каэшна, логичнее. Ведь, когда язык сперели, там мягко.....
Хворосту: мммм, напишите сами окончания!
На-падеж (пока я только его понял) - это английское "на", которое я превратил в окончание
Цитата: cumano от августа 1, 2009, 17:27
Хворосту: мммм, напишите сами окончания!
Датив: -nak/-nek (как и в венгерском)
Иллатив: -ba/-be (как и в венгерском)
Инессив: -ban/-ben (как и в венгерском)
"Причинный падеж": -ért (как и в венгерском)
А вот у "на-падежа" только часть вариантов окончания совпадает с венгерским "на-падежом", здесь я немного ошибся.
Кстати, как по-ольшагски "С днем рождения!" ;)
Уважаемые мадьяры (включая мою бабушку), а также мадьярофилы, приношу свои глубочайшие, искреннейшие извинения в связи с тем, что некоторая чась окончаний моего конланга совпала с вашими! Уверяю, что в дальнейшем постараюсь этого избежать, для чего буду советоваться у мр. Хвороста.
Цитата: ginkgo от августа 1, 2009, 17:33
Кстати, как по-ольшагски "С днем рождения!" ;)
Jó Mimbenkep - с днем рождения (безлично)
Jó Mimbeneszkep - с днем твоего рождения
Jó Mimbeneszfegkep - с днем Вашего рождения (уважительная форма 2 лица ед. числа)
Так можно склонять по всем лицам
Ну вот, сейчас вы мне напишите, что по-мадьяски это точно также...
Цитата: cumano от августа 1, 2009, 17:36
некоторая чась окончаний моего конланга совпала с вашими!
А только ли совпала? :D
Я их украл.
Темной ночью.
Когда Мадьярорсаг спал.
Еще я отравил его кузена, Суоми, чтобы они меня не раскрыли
Много смеетесь, мне уже как-то неудобно