Лингвофорум

Теоретический раздел => Языки Кавказа => Абхазо-адыгские языки => Topic started by: Latinec on July 11, 2009, 12:32

Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Latinec on July 11, 2009, 12:32
Здравствуйте уважаемые лингвисты!
Хотелось бы задать несколько вопросов теоретического характера, потому что в сети к сожалению очень мало информации или много путаницы.

1. Существует таблица (она же есть в Википедии)
http://linguarium.iling-ran.ru/scripts/abkhaz.shtml
В ней в первом столбике – абхазские буквы, во втором и третьем – их фонетические соответствия.
Во втором столбике желтым цветом выделены ячейки, в которых некорректно отражено соответствие "буква-звук". Хотелось бы спросить, кто знает абхазский, на основе каких данных установленно, что во втором столбце ошибки? В каком столбце правильно?

2. Правильно ли я понял (основываясь на данных второго столбика в таблице и ошибок во третьем), что в абхазском алфавите такая система:

шә = шь + ә
жә = жь + ә
ӡә = ӡь + ә
цә = ць + ә
ҵә = ҵь + ә

шә ш + ә
жә ж + ә
ӡә ӡ + ә
цә ц + ә
ҵә ҵ + ә

Насколько я прав?

3. Вопросы по поводу истории алфавита:

а) Почему в абхазском алфавите придыхательные обозначаются буквами с диакритиками – ҧ қ  ҭ ҷ, во то время как абруптивные простыми буквами – п т к ч?

Ведь, насколько я знаю, в других северокавказских языках действует немного другой принцип:
Придыхательные – к п т ч ц
Абруптивные – кI пI кI чI цI

Тем более в абхазском придыхательный [tsʰ] обозначается простой буквой ц, а абруптивный [ts’] лигатурой ҵ. Получается, что система графического противопоставления "придыхательный/абруптивный" немного нарушается.

б) На основе каких графем образованы буквы ҽ [ʈʂ] и ҿ [ʈʂ’] ? Опять же, как можно заметить, нарушается принцип – абруптивный обозначается буквой с диакритиком ("хвостик"), хотя в других случаях наоборот(см.выше).

в) Примерно такой же вопрос по поводу буквы ҩ. На основе чего она придумана? Что за фонему обозначает эта буква?

4. Какой состав гласных фонем и как они обозначаются на письме?
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Xico on July 11, 2009, 12:51
http://learn.apsni.com/component/option,com_frontpage/Itemid,1/lang,ru/
http://rapidshare.com/files/148355502/Samouchitel_abkhazskogo.djvu.html
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Tibaren on July 11, 2009, 13:55
В ссылках, предоставленных Xico, содержится ответ на большинство вопросов.
Хотелось бы добавить следующее:
Первый из опытов создания абх. письменности - 1865 г. (И.Бартоломей, П.Услар, на основе кириллицы).
Второй алфавит был создан в 1892 г. (К.Мачавариани, Д.Гулиа), усовершенствован А.Чочуа и использовался в 1909-1926 гг.
В 1926 г. был введен "аналитический алфавит" Н.Марра на латинской основе.
В 1928 г. принят новый унифицированный алфавит Н.Яковлева (латиница).
1938 г. - перевод на грузинскую графику.
1954 г. - возврат к кириллическому алфавиту Чочуа, который используется в наст. время.
Частая и порой неоправданная смена алфавитов не смогла не сказаться отрицательно на функционировании языка. Хотя в основу абх. алфавита положен фонологический принцип, он не всегда выдерживается. Нет строгой последовательности и в передаче дополнительных признаков - лабиализации и глоттализации. В дополнение к рассмотренным выше "перебоям" в отображении абруптивности, можно отметить, что лабиализация передается то дополнительным знаком ə, то буквой у.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Антиромантик on July 11, 2009, 14:12
А реоиональные варианты абхазского алфавита существуют?
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Tibaren on July 11, 2009, 15:00
Нет
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Latinec on July 12, 2009, 03:20
Xico, спасибо конечно, но я этот самоучитель уже читал. К сожалению мои вопросы, как бы сказать, сугубо абстрактно-теоретические и там ответов я не нашел. В любом случае спасибо за проявленное внимание.

Хотя из прослушанных аудиоматериалов я всё таки прояснил для себя вопрос 3(в) - ҩ обозначает огубленное у (МФА [y~ɥ]), и сделаю предположение, что графически по всей вероятности буква ҩ образованна как лигатура от или от оу. Хотя всё равно непонятно, что обозначается в скобах [ɥ (<ʕʷ)] в вышеуказанной таблице.

Tibaren, спасибо за пояснения. Я знал, что абхазский алфавит менялся много раз, вероятно это и объясняет его непоследовательность. А так же, я думаю, повлияла общая социально-политическая нестабильность в Абхазии на протяжении XIX-XX веков. Поэтому наверно абхазская письменность развивалась в отрыве от своих северных "собратьев". Наверно это и есть ответ на мои вопросы 3(а) и 3(б). Интересно конечно было бы почитать у Чочуа теоретические обоснования его алфавита.

Хотя лично моё мнение, было бы удобнее с самого начала использовать кириллицу на основе абазинской, адыгейской или кабардинской, которые построены на основе общего принципа для северокавказских кириллиц (использование палочки, Ъ, Ь для модификации букв). Этим было бы проще взаимопонимание между братскими народами. И упростило бы многие технические вопросы.

Единственно остались открыты вопросы 1 и 2  :what:


Tibren, хотелось бы вас спросить по поводу местных особенностей абхазского алфавита. Вы сказали, что их не существует. У меня возник вопрос: а где используются и используются ли вообще дополнительные буквы для бзыбского диалекта, которые отмечены в вышеуказанной таблице?

И хотелось бы ещё уточнить по поводу гласных. Очень часто встречается большое скопление гласных. Как их интерпретировать? Существуют ли дифтонги и трифтонги в абхазском? Или это всё сочетания нескольких отдельных гласных?
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Tibaren on July 12, 2009, 13:59
Хотя из прослушанных аудиоматериалов я всё таки прояснил для себя вопрос 3(в) - ҩ обозначает огубленное у (МФА [y~ɥ]), и сделаю предположение, что графически по всей вероятности буква ҩ образованна как лигатура от или от оу. Хотя всё равно непонятно, что обозначается в скобах [ɥ (<ʕʷ)] в вышеуказанной таблице.
На мой взгляд, ҩ лучше передается грузинской графемой (фонетически – [wi])

Quote
Хотя лично моё мнение, было бы удобнее с самого начала использовать кириллицу на основе абазинской, адыгейской или кабардинской, которые построены на основе общего принципа для северокавказских кириллиц (использование палочки, Ъ, Ь для модификации букв). Этим было бы проще взаимопонимание между братскими народами. И упростило бы многие технические вопросы.
Здесь Вы, по всей видимости, правы.

Quote
Tibren, хотелось бы вас спросить по поводу местных особенностей абхазского алфавита. Вы сказали, что их не существует. У меня возник вопрос: а где используются и используются ли вообще дополнительные буквы для бзыбского диалекта, которые отмечены в вышеуказанной таблице?
Официально алфавит используется для литературного языка, основой которого является южный – абжуйский диалект, более простой в фонетическом отношении (60 фонем) по сравнению с бзыбским (68 фонем). Дополнительные буквы для бзыбского были введены факультативно позднее.

Quote
И хотелось бы ещё уточнить по поводу гласных. Очень часто встречается большое скопление гласных. Как их интерпретировать? Существуют ли дифтонги и трифтонги в абхазском? Или это всё сочетания нескольких отдельных гласных?
Система вокализма насчитывает две основные фонемы: а, ы. Своеобразно положение третьей гласной, обозначаемой диграфом аа. Исторически она восходит к праабхаз. сочетаниям *ħa, *aħ, т.е. звонкого эмфатизированного ларингала ħ (сохранившегося в абаз. диалектах), с гласным а; аа присутствует также в ряде заимствований (напр., аҧааимбар «пророк» < тур. peyamber). Фонологический статус этой гласной неясен – его определяют либо в качестве сочетания а + а, либо как долгий ā, либо как дифтонг. Имеются также гласные о, е, и, у, не имеющие статуса фонем и появляющиеся в результате взаимодействия а, ы с разными согласными (в основном сонорными). Звук о появляется на месте дифтонгов аў, ўа или трифтонга аўа, реже при контакте с лабиализованными согласными. Звук е возникает на месте сочетаний ай > ей, йа > йе, ҩa > ҩe, aҩ > eҩ или из сочетаний палатализованный согласный + а. Звук и появляется из сочетаний йы, ый. Звук у появляется из дифтонгов ўы, ыў. В отличие от аа другие дифтонги явл. бифонемными сочетаниями.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Latinec on July 12, 2009, 18:14
Tibaren, большое спасибо за столь развернутый ответ. ;up:

Quote
ҩ лучше передается грузинской графемой ჳ
Но в таком случае было бы трудно различить [ɥ] и [dz]. Хотя мне кажется, грузинский алфавит отлично подходил для абхазского. Подозреваю, его отменили лишь из-за боязни культурной ассимиляции со стороны грузинов. :donno:
Quote
Здесь Вы, по всей видимости, правы.
Хотя существует мнение(не мое), что большое количество 2,3,4-графов в кавказских кириллицах "коряво" выглядит. С другой стороны стандартная 33-х(32+палочка) буквенная кириллица позволяла (и позволяет) легко использовать уже существующие технические средства для печати текстов. Тут как бы приходиться выбирать из двух зол меньшее - удобство и вседоступность в ущерб мнимой эстетике.

Интересно, а существовали ли абхазские печатные машинки? Какое там было расположение букв? Предполагаю, что наверно был дополнительный(пятый?) ряд для особых букв.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on July 21, 2009, 21:14
Небыло йих никогда, и грузиница - няп - тоже только основная на машинках была, без поддержки других мхедрули-языков.

Кстати: Ч - придыхновенное, Ҷ - абруптивное, это к Ҽ Ҿ Ҵ, остальные с диакритиками -  придыхательные
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Апсуа on March 9, 2010, 15:28
Quote
В дополнение к рассмотренным выше "перебоям" в отображении абруптивности, можно отметить, что лабиализация передается то дополнительным знаком ə, то буквой у.
Лабиализация уже давно передаётся только ə
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Dana on March 9, 2010, 15:37
Offtop
А грузинская письменность лучше подходит для абхазского?
Можно где-нибудь посмотреть абхазский текст в грузинской графике?
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Leo on March 9, 2010, 17:22
Действительно, в полном (т. е. вместе с буквами др. груз. языка) грузинском алфавите 36 букв - видимо использовались также сочетания и лигатуры. Интересно, как они выглядели.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Tibaren on March 9, 2010, 22:55
Вот они:
(wiki/ru) Абхазский_алфавит (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82)
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Leo on March 9, 2010, 23:04
Вот они:
(wiki/ru) Абхазский_алфавит (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82)

Буквы с кружочками, наверно, в письме на редкость неудобны были.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on March 10, 2010, 19:15
Только что обратил внимание - в версии times new roman, устанавливающейся с семёркой - полная поддержка апсуа анбан, вот так-то, с курсивом.


Только десценды хрыново видны :(((
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on May 16, 2011, 23:02
А как по мне, все неславянские кириллицы составлены неадекватно, без учёта истории развития этого алфавита.
Хочу сделать предложение (просто так): можно упростить алфавит введением системы обозначения лабиализованных и придыхательных согласных по аналогии с палатализованными.
Ь=[ʲ], Й=[J],
Ͱ=[ʰ] (хета),
Ѵ̆=[ʷ], Ѵ=[W] (т.к. в старые времена по-русски писаловь Паѵелъ, Єѵа).
Ъ=[’], [ʔ].
И используя придыхания как в древности:
А [a] → Я [ʲa]
А [a] → A̔ [ʰa] или А҅
Я [ʲa] → Я̔ [ʲʰa] или Я҅
А [a] → A̓ [’а] или A҆
Я [ʲa] → Я̓ [ʲ’а] или Я҆
Как пример: [ʔaj] "A̓й" = "нет".
А так же современный знак:
А [a] → А ̫ [ʷа] (ва)
Я [ʲa] → Я ̫ [jʷa]=[ɥa]
и т.п.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on May 16, 2011, 23:34
Вот наглядный пример:
Ауаҩы [awaˈɥə]=Аѵaйѵ̆ы=Аa̫я̫ы
Как видите, есть 2 варианта (с w-образным знаком и без).
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on May 16, 2011, 23:40
Упс, опечатка: Аa̫йы̫  :)
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Joris on May 16, 2011, 23:41
Ауаҩы [awaˈɥə]=Аѵaйѵ̆ы=Аa̫я̫ы
мне самый понятный вариант Ауаҩы - в остальных вообще не понимаю, что к чему
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on May 16, 2011, 23:52
Конечно, первый самый понятный :) ведь это действующее правописание. :)
Объясняю по буквам:
А=[a]
ѵ=[w]
a=[a]
й=[j]
ѵ̆=[ʷ]
ы=[ə]

А=[a]
a̫=[wa]
й=[j]
ы̫=[ʷə]

P.S. Вики говорит, что [jʷ]=[ɥ].
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Joris on May 17, 2011, 00:18
в чем плюс обозначения йѵ̆ вместо ҩ?
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on May 17, 2011, 08:19
в чем плюс обозначения йѵ̆ вместо ҩ?
особенно учитывая шо цэ адна фонема.

ы̫=[ʷə]
это, пардон, где таких забористых грибов дають?
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on May 17, 2011, 16:15
Грибы из вики: jʷ=ɥ. 
Плюс в том, что можно уменьшить количество согласных букв (учитывая, что гласных фонем так мало)!
Я просто вспомнил, что в древности в кириллице существовали "придыхания" (густое и тонкое), что как раз подходит для этого языка. В русском же мягкость согласных больше не обозначается отдельной буквой с каморой (перевёрнутой краткой), так зачем плодить буквы тут? Тот же принцип, по-моему, применим.

Ладно, языка я не знаю. Просто по вики лазил.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on May 17, 2011, 20:43
Грибы из вики: jʷ=ɥ
а у вас-то совсем другое написано.

Плюс в том, что можно уменьшить количество согласных букв
конкретнее где?

что в древности в кириллице существовали "придыхания" (густое и тонкое)
чиво?

что как раз подходит для этого языка
чиво чиво?

В русском же мягкость согласных больше не обозначается отдельной буквой с каморой (перевёрнутой краткой)
Где вы нашди такую мутатень?
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on May 17, 2011, 20:45
Цитата: DarkMax2 от Сегодня в 16:15
Quote
Плюс в том, что можно уменьшить количество согласных букв
конкретнее где?
Их и так весьма чуть-чуть всего в сумме:
б в г ҕ д ж џ з ӡ и к қ ҟ л м н п ҧ р с т ҭ у ф х ҳ ц ҵ ч ҷ ҽ ҿ ш ҩ
какие выкидывать будем?
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Joris on May 17, 2011, 20:50
какие выкидывать будем?
вот эту ҩ я сам не дам выкинуть из апсуа
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on May 17, 2011, 20:52
из апсуа
аҧсуа -- это человек такой
аҧсшәа -- язык, на котором этот человек говорит.

как-то так.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on May 17, 2011, 20:53
вот эту ҩ я сам не дам выкинуть из апсуа
и правильно, ибо тогда будет ауаиәы, аиәны, аиәыза и прочие нечитаемые кошмарики.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Joris on May 17, 2011, 20:55
аҧсуа -- это человек такой
аҧсшәа -- язык, на котором этот человек говорит.
плин, а я думал, наоборот
аҧсуа бызшәа - а это че такое тогда?
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on May 17, 2011, 21:00
аҧсуа бызшәа - а это че такое тогда?
абхаз-(его)-язык.
если между пациенсом и ядром не стоит других слов — показатель третьего лица опускается.
Такой милый эксепшн.

то есть полностью было бы аҧсуа ибызшәа
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Joris on May 17, 2011, 21:02
абхаз-(его)-язык.
теперь понятно
если между пациенсом и ядром не стоит других слов — показатель третьего лица опускается.
Такой милый эксепшн.
ничетаг ;)
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Joris on May 17, 2011, 21:04
я когда-то слышал или читал, что в абхазском только две гласные а, ы и дифтонг (?) аа.
Это правда?
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on May 17, 2011, 21:20
Это правда?

Ну как вам сказать...
врут!
риальна врут!
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Joris on May 17, 2011, 21:24
так ладно, если бы только в одном месте
а если брать только апсшаские слова?
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on May 17, 2011, 21:29
а если брать только апсшаские слова?
излашоит
умырӡын
ӡиасқәа
...
тысячи их

вот только в корне чистом и простом вы их, чсх, не встретите, кроме а.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on May 17, 2011, 21:30
собственно Риҵа намекает с самого начала
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Joris on May 17, 2011, 21:33
Риҵа
:???
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on May 17, 2011, 21:43
:???
там палатализованное [rʲi]

и даже вроде как в корне
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Joris on May 17, 2011, 21:48
там палатализованное [rʲi]

и даже вроде как в корне
я до того видео не добрался. трафик-с...
просто там где я читал было написано, что хотя в алфавите есть другие буквы, но они читаются как комбинации (типа о=а+у)
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on May 17, 2011, 21:52
но они читаются как комбинации
врут же.
даже моё медвежье ушко слышит ложь в этих словах.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on May 17, 2011, 21:53
они получились из комбинаций -- это да. но читаются как нормальные монофтонги.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Joris on May 17, 2011, 22:14
они получились из комбинаций -- это да. но читаются как нормальные монофтонги.
ок, спасибо ;)
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on May 18, 2011, 00:06
Грибы из вики: jʷ=ɥ
а у вас-то совсем другое написано.

Плюс в том, что можно уменьшить количество согласных букв
конкретнее где?

что в древности в кириллице существовали "придыхания" (густое и тонкое)
чиво?

что как раз подходит для этого языка
чиво чиво?

В русском же мягкость согласных больше не обозначается отдельной буквой с каморой (перевёрнутой краткой)
Где вы нашди такую мутатень?
Климентовица: (wiki/ru) Старославянский_алфавит (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82)

Диакритические знаки старославянской кириллицы:

а́  Оксия (Акут): ударение
а̀  Вария (Гравис): побочное ударение
л҄  Камора: указание палатализации, такой же, как и перевернутая кратка
а҅  Дасия: густое придыхание 
а҆  Звательцо или Псили: тонкое придыхание 
а҃  Титло: обозначает аббревиатуры, или кириллические числительные 
ї  Трема: обозначение диерезиса

Тонкое придыхание обозначало твердый приступ перед гласными.
Густое придыхание обозначало h-образный призвук перед гласными в начале слова.

Лабиопалатальный аппроксимант (ɥ) является лабиализованным [j] ([jʷ]).
(wiki/ru) Лабиопалатальный_аппроксимант (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82)



Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on May 18, 2011, 01:24
Ладно, замечание понял: Ауаҩы [awaˈɥə]=Аѵaйѵ̆ы=Аa̫йѵ̆ы
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on May 18, 2011, 05:53
А) то есть как бэ типо того што вы утверждаете, шо в ССЯ была политоническая акцентуация? Мило.
Б) Ничего вы не поняли. Давайте ещё в столбик слово запишем. А чо? Крута жэ!
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on May 18, 2011, 11:38
Всё что я предлагаю, так это записывать огубление, смягчение и придыхание для согласных выражать путём следующих за ними специальных гласных и знаков, как в случае с Я, Ь и т.п.
Повторяю: [ɥ]=[jʷ] и это не я выдумал. Я понимаю, что, возможно, запись [ʷə] была неадекватна, но сути звука ɥ это не меняет. Вот только что прослушал его на вики - это точно огублённое Й.

Вот например:
kʰ, kʲʰ, kʷʰ, k’, kʲ’, kʷ’ можно было бы записывать просто буквой К + одна из таких модифицирующих букв.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on May 18, 2011, 16:57
Ну так и чо?
Чо вы прэдлагаете-то?
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on May 18, 2011, 16:59
всмысле
Всё что я предлагаю, так это записывать огубление, смягчение и придыхание для согласных выражать путём следующих за ними специальных гласных и знаков, как в случае с Я, Ь и т.п.
и чо нам это даст?
или вы предлагаете как-то хитро написать слова, ну там, ахаҳә, аҵәгьара, ашҭагә, аџьҵла...
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Букволюб on May 18, 2011, 17:51
А где можно посмотреть рукописные (школьные) абхазские буквы?
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on May 18, 2011, 18:49
А где можно посмотреть рукописные (школьные) абхазские буквы?
нигде.
в той стране всё с этим плохо
а я не выкладывал? как я их пишу?
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Квас on May 18, 2011, 19:10
Тонкое придыхание обозначало твердый приступ перед гласными.
Густое придыхание обозначало h-образный призвук перед гласными в начале слова.

Ничего они не обозначали. Они были заимствованы из греческого, где в то время уже тоже ничего не обозначали.

а̀  Вария (Гравис): побочное ударение

Обыкновенное ударение. Употребление этого знака — чисто орфографическое, для различения на письме падежных форм.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on May 18, 2011, 21:59
Скажем так: обозначали, но не читались. Лишний довесок к алфавиту, который теперь может приобрести смысл.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on May 18, 2011, 22:15
Вот так вот
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5508/worldpost.2/0_4f532_ca97ec44_L)
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Vertaler on May 18, 2011, 22:25
Откуда инфа про рукописную Џ?
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on May 18, 2011, 22:32
оно само к этому постепенно свелось, а может где-то видел. Дело давнее
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on May 18, 2011, 22:33
Џ пишется не так!
Посмотрите на сербское рукописное письмо: (wiki/ru) Сербский_курсив (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B2)
Сербы в этом деле авторитет. Сказал бы румыны, но те уже не пишут кирилицей. Румыны эту букву выдумали.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on May 18, 2011, 22:38
И чем предложенное вами отличается от И и с кляксой снизу?
ну наф эти сербские кривули. Груша с ими.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: KKKKK on May 18, 2011, 22:46
 ;D а в каком языке только есть один гласный - а? Чето слышал, в каком-то кавказском, забыл уже.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Vertaler on May 18, 2011, 22:47
И чем предложенное вами отличается от И и с кляксой снизу?
ну наф эти сербские кривули. Груша с ими.
У вас скорее вариация на тему g~j.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on May 18, 2011, 22:51
ну j недалеко от сабжа уехала.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: KKKKK on May 18, 2011, 22:53
 :) Аа, уже нашел, кабардинские языки, хотя там по сути - все равно три гласные: а долгая, а краткая, и шва. Но все равно написано в этом плане язык якобы уникальный, как и табасаранский язык с 45 падежами.
 ;D
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on May 18, 2011, 22:55
Это всё враньё.
Читайте книги и слушайте язык — узнаете много нового, а не эту брехню.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: KKKKK on May 18, 2011, 22:57
 ;D ну а ты кабардинский слышал? Ну я может и слышал его, тока сколько гласных там - не обращал.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on May 18, 2011, 22:58
ну j недалеко от сабжа уехала.
Походу Вы просто заменили буковку английской J (дж). Не патриотично  :)
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Букволюб on May 19, 2011, 00:20
Искандер, я правильно понял соответствия? :
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Joris on May 19, 2011, 01:27
Искандер, я правильно понял соответствия? :
Offtop
почему-то я думал, что ҧ по другому пишется
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on May 19, 2011, 06:33
Букволюб,
сделайте меня развидеть эти у*****е п и г с десцендорами. Там где у вас по тексту выделена З стоит г с хуком. Там где у вас вопросы -- тцл и бз.
Бзыпские я на письме не обозначал особо, но происходит это по аналогии с польским огоньком, у зэ появляется второй язычок. Остальное -- да.

КККК, от трёх до пяти там гласных. И это минимум.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Ахьшь on May 19, 2011, 13:53
аҧсуа бызшәа - а это че такое тогда?
Абхазский язык.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Ахьшь on May 19, 2011, 13:59
абхаз-(его)-язык.
если между пациенсом и ядром не стоит других слов — показатель третьего лица опускается.
Такой милый эксепшн.

то есть полностью было бы аҧсуа ибызшәа
Аԥсуа ибызшәа (язык абхаза). Ничего тут не опускается.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Ахьшь on May 19, 2011, 14:01
я когда-то слышал или читал, что в абхазском только две гласные а, ы и дифтонг (?) аа.
Это правда?
Конец читайте Абхазская фонетика и абхазский алфавит (http://lingvoforum.net/index.php/topic,17955.msg337200.html#msg337200)
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on May 19, 2011, 14:57
Нефонематичные по вашему звуки такие нефонематичные.
Стәан, стәон, или какой нить пример попрямее на эту пару -- нефонематично?
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on May 19, 2011, 14:59
абхаз-(его)-язык.
если между пациенсом и ядром не стоит других слов — показатель третьего лица опускается.
Такой милый эксепшн.

то есть полностью было бы аҧсуа ибызшәа
Аԥсуа ибызшәа (язык абхаза). Ничего тут не опускается.
Диахронически самый логичный вариант...
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Ахьшь on May 19, 2011, 15:52
Диахронически самый логичный вариант...
Часто не могу вас понять.
Что у вас в подписи за предложение?
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Букволюб on May 19, 2011, 17:00
сделайте меня развидеть эти у*****е п и г с десцендорами
Это отсюда http://forum.trade-print.ru/kurilka/1419-ves-lye-kartinki-vnimanie-traffik-2.html (http://forum.trade-print.ru/kurilka/1419-ves-lye-kartinki-vnimanie-traffik-2.html) Но варианты с хуками, разумеется, красивее -- с этим я согласен и без вашей экспрессии.
За прочие разъяснения благодарю!
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on May 19, 2011, 17:14
Что у вас в подписи за предложение?
Предполагалось "Хочу управлять людскою волей".
Но авторский перевод мог сказаться не лутшим образом.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on May 19, 2011, 17:17
Часто не могу вас понять.
всмысле откуда така модель согласования получилась, она же шиворот-навыворот относительно нормальной модели с аттрактивом.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Букволюб on June 5, 2011, 12:14
(http://www.classes.ru/grammar/134.Reformatsky/imagesext/image10_13.png)
Реформатский пишет о смычно-дрожащих губно-губных "тпр, дбр" встречающихся как нормальные звуки речи в абхазском. Правда ли есть такие фонемы, и как они обозначаются на письме?
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Ахьшь on June 5, 2011, 13:20
Дә, ҭә, тә.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Ахьшь on June 5, 2011, 13:37
Можно послушать http://archive.phonetics.ucla.edu/Language/ABK/abk_word-list_1977_01.wav после пятой минуты.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on June 5, 2011, 14:27
Что-то тут не то.
Г-Г-вибрант это вовсе не то шо тут написано
в тә/дә там как бэ три смычки: гортанная, дентальная и губная.
первая взрывная, вторая взрывная, третья дрожащая.
Так-то, малята.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Букволюб on June 6, 2011, 05:11
Ахьшь, благодарю -- послушах. Хотя, по-правде, нет уверенности, что различил именно эти звуки. Ну да ладно...
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on June 6, 2011, 07:33
Там женщина-бзыпка слова надиктовывает?
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on June 6, 2011, 07:35
Ой, и в другом съобщении не дрожащая, а одноударна што ле... Как то так вот.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on November 10, 2011, 14:33
Абхазский можно записывать климентовицей с "огласовками".
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on November 10, 2011, 16:00
Пока не определился как записывать ɥ,w,j,i.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on November 10, 2011, 16:23
хм...
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 10, 2011, 17:34
Пока не вижу логики или удобства...
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on November 10, 2011, 17:39
удобство как бы не на первом месте. эксперементирую. а чего это логики нет?
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 10, 2011, 19:16
удобство как бы не на первом месте. эксперементирую. а чего это логики нет?
если слово "ауаҩы" записывается сто пятьсот одним способом, то как бэ это значит что как раз -таки нет.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 10, 2011, 19:18
и потом в первой картинке вы обозначаете звук ҧ тем же символом, которым во времена Услара обозначался "п", что как бэ тоже немного конфузит.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on November 10, 2011, 20:23
так я в творческом поиске.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on November 10, 2011, 20:47
и потом в первой картинке вы обозначаете звук ҧ тем же символом, которым во времена Услара обозначался "п", что как бэ тоже немного конфузит.
использую знак придыхания классический греко-кириллический, так что виновник конфуза не я. пока я решаю чем заменить эту завитушку. есть аналогия между парой и/й (i/j) и jw/y (sorry, я с телефона), но ижицу хочется использовать для w, хотя она великолепно тут подходит с краткой. подробнее объясню завтра.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on November 10, 2011, 20:56
а Вы не путаете псили и дасию?
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 10, 2011, 21:04
а Вы не путаете псили и дасию?
там было ни то ни то.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 10, 2011, 21:05
jw/y
что такое второе?
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on November 10, 2011, 21:08
jw/y
что такое второе?
звук [y]. я его в своих кириллицах обозначаю как ижица с кандемой. в абхазском его вроде нет.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on November 10, 2011, 21:10
а Вы не путаете псили и дасию?
там было ни то ни то.
у меня там зеркальная запятая. видимо изза шрифта не видно. о под ш целая должна быть.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 11, 2011, 07:01
Ну короче это. Единственное, что можно оптимизировать в итак фонологичном письме -- стянуть диграфы. Но диакритика имеет свои минусы, и учитывая то, что абхазская строка имеет значительно больше выносных, чем стандартная кириллическая -- плюсов тоже на один меньше.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: do50 on November 11, 2011, 09:45
интересно всё это, но диграфы... так я и не пойму, зачем это надо?
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 11, 2011, 14:53
Всмысле, До?
Кста, Дарке, няма в апхасскам звука /у/.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on November 11, 2011, 15:08
Всмысле, До?
Кста, Дарке, няма в апхасскам звука /у/.
Знаю. Просто не хочется идти в разрез с моей классической системой, где ижица - [w] (от чтения в словах Еvропа, Паveл и т.п.), а ижица с тремой - [y] (т.е. оригинальное чтение ипсилона). Просто, если [ɥ] - это ижица с краткой, то значит простая ижица должна быть [y], а не [w]. Пока не знаю как выкрутиться.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 11, 2011, 15:15
Ах это русский /у/, ! Русский у в абхасском есть их.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on November 11, 2011, 15:17
Ах это русский /у/, ! Русский у в абхасском есть их.
:fp: МФА [y]
Его нет, но просто коряво будет если ижица - [w], а ижица с краткой [jw], хотя... может восприниматься как смесь й с ижицей :)
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on November 11, 2011, 15:52
А [ x ] и [χ] аллофоны или как?
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: do50 on November 11, 2011, 15:54
Всмысле, До?
зачем в алфавите Ҕь, Қь, Дә, Ҭә ну и другие, нельзя реализовывать Қь, например, как Қ + ь?
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on November 11, 2011, 16:00
Всмысле, До?
зачем в алфавите Ҕь, Қь, Дә, Ҭә ну и другие, нельзя реализовывать Қь, например, как Қ + ь?
Мне тут идея с диграфами пришла: латиница!
pʰ - ph
tʷʰ - thu
а вот ʃ, ʒ и т.п. обозначать как š, ž и т.п., а не sh, zh.
Аффрикаты тоже писать диграфами.

apʰswa bɨzʃʷa - Aphswa byzšua;
apʰsʃʷa - Aphsšua.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Давид Дасаниа on November 11, 2011, 16:09
Latinec спрашивал, «почему в абхазском алфавите придыхательные обозначаются буквами с диакритиками» (ҧ, қ, ҭ, ҷ), «во то время как абруптивные простыми буквами (п, к, т, ч)». Когда абхазские лингвисты возвращали алфавит на кириллическую основу, было решено не изменять правил произношения звуков «п, к, т, ч», существующих в русском языке. Это, наверное, во многом является причиной тому, почему абхазы, например, не говорят «ҧросҭой», а произносят это слово по-русски («простой»), или слово «ҧосмоҭрел» - «посмотрел», без ощутимого акцента. Почему «Ҵ» («тз») имеет ту форму, которую имеет, ну, наверное, абхазским учёным ничего другого не оставалось: есть «Ц», если к нему добавить знак огубления (лабиализации) «Ә», мы получаем «ЦӘ» (примерно «чв»). Добавлять к «Ц» палочку («I»), как, например, сделали абазины, не имело смысла, так как абхазы и без «палочки» прекрасно решили задачу передачи таких абазинских звуков, как «КI, КIВ, ТI» - в абхазском «К, КӘ (в начале было КУ), Т». А придыхательные звуки, которых нет в русском языке, были переданы с чёрточной в форме запятой: Қ, ҚӘ, Ҭ и т.д. Звук Ҩ (юы) придуман тоже неплохо. Он намного легче записывается, чем абазинский «Ҩ» - «ГIВ».
Региональных вариантов абхазского алфавита не существует. В основу абхазского языка положен, как известно, абжуйский диалект, который несколько беднее бзыпского диалекта, на котором я говорю. Например, алфавит не содержит звуков «хъ» и «хъә». Но это не вызывает у бзыпских абхазов каких-либо трудностей. Просто одно и то же слово бзыпцы и абжуйцы читают по-разному. Например, «ахы» - это «пуля» и «голова» по-абжуйски, тогда как по-бзыпски «ахы» - это «пуля», а «ахъы» - это «голова».
Северокавказская кириллическая система для абхазского алфавита не подходит однозначно. Сами абазины утверждают, что абхазский алфавит гораздо удобен, чем их же, абазинский. Убедитесь сами: аҩны (абх.), гIвны (абаз.) – дом; аҵәа (абх.), чIва (абаз.) – яблоко…
Грузинский алфавит никак не мог бы «отлично подходить» для абхазского языка. Даже я, который с детства, по собственной инициативе, обучен матерью грузинскому алфавиту, до сих пор не могу бегло читать по-грузински.
Если раньше лабиализация в абхазском языке передавалась двумя возможностями: «Г» - «ГУ», а «Ц» - «ЦӘ», то с недавних пор метод унифицирован, и сейчас используется лишь знак «Ә». Прежняя система добавляла сложности. Поскольку «У» сам по себе был гласным звуком, многие не писали после него звук «Ы», перебрасывая ударение на «У» в «ГУ», который, в общем-то, был согласным звуком. Таким образом, становилось трудно распознавать значение некоторых слов, например, «ахуҟаҵаҩы» (ахукатзаю) – это кто: повар или «тот, кто “делает” цену».
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on November 11, 2011, 16:22
Всмысле, До?
зачем в алфавите Ҕь, Қь, Дә, Ҭә ну и другие, нельзя реализовывать Қь, например, как Қ + ь?
Мне тут идея с диграфами пришла: латиница!
pʰ - ph
tʷʰ - thu
kʲʰ - khi
...
а вот ʃ, ʒ и т.п. обозначать как š, ž и т.п., а не sh, zh.
Аффрикаты тоже писать диграфами.

apʰswa bɨzʃʷa - Aphswa byzšua;
apʰsʃʷa - Aphsšua.
В случаях, когда нужно было обозначить раздельное произношение двух графем использовался знак '
так же [ɥ] = ju
В общем, это практичнее моей кириллицы :) но я её не брошу.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on November 11, 2011, 16:45
Как обозначим ʂ, ɕ, ʃ, ʐ, ʑ, ʒ, x, χ???
Сохраним такое?
Ш - ʂ - š
Шь - ʃ - ši
Шә - ʃʷ - šu
или отдельный символ для ʂ сделать?
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on November 11, 2011, 16:56
Latinec спрашивал, «почему в абхазском алфавите придыхательные обозначаются буквами с диакритиками» (ҧ, қ, ҭ, ҷ), «во то время как абруптивные простыми буквами (п, к, т, ч)». Когда абхазские лингвисты возвращали алфавит на кириллическую основу, было решено не изменять правил произношения звуков «п, к, т, ч», существующих в русском языке. Это, наверное, во многом является причиной тому, почему абхазы, например, не говорят «ҧросҭой», а произносят это слово по-русски («простой»), или слово «ҧосмоҭрел» - «посмотрел», без ощутимого акцента. Почему «Ҵ» («тз») имеет ту форму, которую имеет, ну, наверное, абхазским учёным ничего другого не оставалось: есть «Ц», если к нему добавить знак огубления (лабиализации) «Ә», мы получаем «ЦӘ» (примерно «чв»). Добавлять к «Ц» палочку («I»), как, например, сделали абазины, не имело смысла, так как абхазы и без «палочки» прекрасно решили задачу передачи таких абазинских звуков, как «КI, КIВ, ТI» - в абхазском «К, КӘ (в начале было КУ), Т». А придыхательные звуки, которых нет в русском языке, были переданы с чёрточной в форме запятой: Қ, ҚӘ, Ҭ и т.д. Звук Ҩ (юы) придуман тоже неплохо. Он намного легче записывается, чем абазинский «Ҩ» - «ГIВ».
Региональных вариантов абхазского алфавита не существует. В основу абхазского языка положен, как известно, абжуйский диалект, который несколько беднее бзыпского диалекта, на котором я говорю. Например, алфавит не содержит звуков «хъ» и «хъә». Но это не вызывает у бзыпских абхазов каких-либо трудностей. Просто одно и то же слово бзыпцы и абжуйцы читают по-разному. Например, «ахы» - это «пуля» и «голова» по-абжуйски, тогда как по-бзыпски «ахы» - это «пуля», а «ахъы» - это «голова».
Северокавказская кириллическая система для абхазского алфавита не подходит однозначно. Сами абазины утверждают, что абхазский алфавит гораздо удобен, чем их же, абазинский. Убедитесь сами: аҩны (абх.), гIвны (абаз.) – дом; аҵәа (абх.), чIва (абаз.) – яблоко…
Грузинский алфавит никак не мог бы «отлично подходить» для абхазского языка. Даже я, который с детства, по собственной инициативе, обучен матерью грузинскому алфавиту, до сих пор не могу бегло читать по-грузински.
Если раньше лабиализация в абхазском языке передавалась двумя возможностями: «Г» - «ГУ», а «Ц» - «ЦӘ», то с недавних пор метод унифицирован, и сейчас используется лишь знак «Ә». Прежняя система добавляла сложности. Поскольку «У» сам по себе был гласным звуком, многие не писали после него звук «Ы», перебрасывая ударение на «У» в «ГУ», который, в общем-то, был согласным звуком. Таким образом, становилось трудно распознавать значение некоторых слов, например, «ахуҟаҵаҩы» (ахукатзаю) – это кто: повар или «тот, кто “делает” цену».
О, носитель языка! Прошу, попробуйте что-нибудь записать моей латиницей и скажите как она Вам.
Лабиализованные согласные обозначаются с помощью u
Палатализованные согласные обозначаются с помощью i
Придыхательные - h
h всегда перед u или i в триграфе.
ж, ш и т.п. как всегда обозначаются z, s с диакритикой.
Аффрикаты записываются по составляющим.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 11, 2011, 19:14
А [ x ] и [χ] аллофоны или как?
cобственно, ...
Например, алфавит не содержит звуков «хъ» и «хъә». Но это не вызывает у бзыпских абхазов каких-либо трудностей. Просто одно и то же слово бзыпцы и абжуйцы читают по-разному. Например, «ахы» - это «пуля» и «голова» по-абжуйски, тогда как по-бзыпски «ахы» - это «пуля», а «ахъы» - это «голова».

зачем в алфавите Ҕь, Қь, Дә, Ҭә ну и другие, нельзя реализовывать Қь, например, как Қ + ь?
А, вы про это.
Именно поэтому абхазский алфавит по-Искандеру имеет вид
Quote
А Б В Г Ҕ Д Е Ж Џ З Ӡ И К Қ Ҟ Л М Н О П Ҧ Р С Т Ҭ У Ф Х Ҳ Ц Ҵ Ч неЧ Ҽ неҼ Ш Ы Ҩ ь ә
к сожалению я до сих пор не могу настроить гуглохром чтобы абруптивные ч и ҽ набирались.

Когда абхазские лингвисты возвращали алфавит на кириллическую основу, было решено не изменять правил произношения звуков «п, к, т, ч», существующих в русском языке. Это, наверное, во многом является причиной тому, почему абхазы, например, не говорят «ҧросҭой», а произносят это слово по-русски («простой»), или слово «ҧосмоҭрел» - «посмотрел», без ощутимого акцента.
Добавлять к «Ц» палочку («I»), как, например, сделали абазины, не имело смысла, так как абхазы и без «палочки» прекрасно решили задачу передачи таких абазинских звуков, как «КI, КIВ, ТI» - в абхазском «К, КӘ (в начале было КУ), Т». А придыхательные звуки, которых нет в русском языке, были переданы с чёрточной в форме запятой: Қ, ҚӘ, Ҭ и т.д.
Звук Ҩ (юы) придуман тоже неплохо.
Что-то у вас как-то... поток сознания открылся.

Убедитесь сами: аҩны (абх.), гIвны
Это да, тут говёно вышло.

Таким образом, становилось трудно распознавать значение некоторых слов, например, «ахуҟаҵаҩы» (ахукатзаю) – это кто: повар или «тот, кто “делает” цену».
Потому что грамотно надо писать
Есть-таки разница между ахуҟаҵаҩы, ахʼуҟаҵаҩы и ахʻуҟаҵаҩы
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 11, 2011, 19:16
ʂ, ɕ, ʃ, ʐ, ʑ, ʒ, x, χ
тогда и фӀ давайте учтём.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on November 11, 2011, 20:18
ʂ, ɕ, ʃ, ʐ, ʑ, ʒ, x, χ
тогда и фӀ давайте учтём.
какие символы предлогаете?
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: do50 on November 11, 2011, 20:24
Искандер, я из любопытства спрашивал, мне правда очень интересно, зачем диграфы в алфавите? есть объяснения этому?
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 11, 2011, 20:35
Искандер, я из любопытства спрашивал, мне правда очень интересно, зачем диграфы в алфавите? есть объяснения этому?
По глупости человеческой. У Услара всё было путём.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 11, 2011, 20:37
какие символы предлогаете?
не ну как бэ один уже есть, но в Уникоде его нет. Что впрочем не мешает заюзать "ჶ", подходящий по кеглю и толщине штриха.
Хотя в оригинале он и обозначает самый шо ни на есть обыкновенный /f/
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Ахьшь on November 12, 2011, 00:26
зачем в алфавите Ҕь, Қь, Дә, Ҭә ну и другие
Диграфов не должно быть в алфавите?
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: do50 on November 12, 2011, 00:36
зачем в алфавите Ҕь, Қь, Дә, Ҭә ну и другие
Диграфов не должно быть в алфавите?
а зачем? чтобы в алфавите было стопиццот букв? получается какая то слоговая азбука. если будут буквы Ҕ и ь, то возможна же реализация Ҕ и Ҕь?
я ничего не утверждаю и не критикую, просто интересуюсь
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Ахьшь on November 12, 2011, 13:43
Не знаю, зачем. В венгерском алфавите тоже есть (wiki/en) Hungarian_alphabet (http://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_alphabet)
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 12, 2011, 14:34
Именно поэтому абхазский алфавит по-Искандеру имеет вид
Quote
А Б В Г Ҕ Д Е Ж Џ З Ӡ И К Қ Ҟ Л М Н О П Ҧ Р С Т Ҭ У Ф Х Ҳ Ц Ҵ Ч неЧ Ҽ неҼ Ш Ы Ҩ ь ә
к сожалению я до сих пор не могу настроить гуглохром чтобы абруптивные ч и ҽ набирались.
И никаких диграфов.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: mjora on November 14, 2011, 02:34
Давид Дасаниа

Ну зачем же неудобный ? Грузинский алфавит был бы гораздо удобнее для абхазского языка ,впрочем как и армянский  :yes: Тем более, что с 1938 по 1954 гг. применялся именно грузинский алфавит , до него был на основе латиницы . Конечно , сейчас  не к месту предложить грузинский алфавит ,но он значительно легче и удобнее чем латинский и кириллица:

(http://img401.imageshack.us/img401/8558/552pxabkhazalphabet1938.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/401/552pxabkhazalphabet1938.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 14, 2011, 06:09
Ну ось цьога мьякага знака пасюпору в Юникоде няма. Да и вообще, покажите мне, вгде яны, плюсы мхедрулицы перед кириллицей?
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on November 14, 2011, 11:44
Кстати, можно юзать для абхазского Асомтаврули или Нусхури, чтобы не так как у грузинов!
Ⴀ    Ⴁ    Ⴂ    Ⴃ    Ⴄ    Ⴅ    Ⴆ    Ⴡ    Ⴇ    Ⴈ    Ⴉ    Ⴊ    Ⴋ    Ⴌ
Ⴢ    Ⴍ    Ⴎ    Ⴏ    Ⴐ    Ⴑ    Ⴒ    Ⴣ    ႭჃ, Ⴓ    Ⴔ    Ⴕ    Ⴖ    Ⴗ    Ⴘ
Ⴙ    Ⴚ    Ⴛ    Ⴜ    Ⴝ    Ⴞ    Ⴤ    Ⴟ    Ⴠ    Ⴥ    
В юникоде оказывается оно есть :)
ⴀ    ⴁ    ⴂ    ⴃ    ⴄ    ⴅ    ⴆ    ⴡ    ⴇ    ⴈ    ⴉ    ⴊ    ⴋ    ⴌ
ⴢ    ⴍ    ⴎ    ⴏ    ⴐ    ⴑ    ⴒ    ⴣ    ⴍⴣ, ⴓ    ⴔ    ⴕ    ⴖ    ⴗ    ⴘ
ⴙ    ⴚ    ⴛ    ⴜ    ⴝ    ⴞ    ⴤ    ⴟ    ⴠ    ⴥ
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: mjora on November 14, 2011, 13:49
Ну ось цьога мьякага знака пасюпору в Юникоде няма. Да и вообще, покажите мне, вгде яны, плюсы мхедрулицы перед кириллицей?

Да ладно, не знаете :) Не будем зацикливаться . К примеру, поляки используют латиницу ,а украинцы кириллицу - конечно украинское письмо удобнее чем польское , ведь в нем каждый звук обозначается соответствующей , не похожей на другую букву ,а поляки порой 3-4 буквы из латиницы используют для обозначения одной)))) Также и чехи,которые обозначают отличия дополнительными "значками". Конечно они на кирилицу уже не перейдут ,но преимущества письма кирилицы перед латиницей для славян очевидны . Подобным образом , создавался алфавит для армянского и грузинского письма,имеющий арамейские корни ,но приспособленный для этих языков ,таким образом ,что каждая буква отличается от другой .
Более того , если бы и Адыги , Вайнахи , Дагестанцы использовали бы  подобные алфавиты ( не хочу говорить именно грузинский :)) ,то их письмо выглядело бы вполне совершенным ,а не состояло бы из постоянных палочек : чl , гl kl цl   или дж дз и т.д.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on November 14, 2011, 13:51
Ну ось цьога мьякага знака пасюпору в Юникоде няма. Да и вообще, покажите мне, вгде яны, плюсы мхедрулицы перед кириллицей?

Да ладно, не знаете :) Не будем зацикливаться . К примеру, поляки используют латиницу ,а украинцы кириллицу - конечно украинское письмо удобнее чем польское , ведь в нем каждый звук обозначается соответствующей , не похожей на другую букву ,а поляки порой 3-4 буквы из латиницы используют для обозначения одной)))) Также и чехи,которые обозначают отличия дополнительными "значками". Конечно они на кирилицу уже не перейдут ,но преимущества письма кирилицы перед латиницей для славян очевидны . Подобным образом , создавался алфавит для армянского и грузинского письма,имеющий арамейские корни ,но приспособленный для этих языков ,таким образом ,что каждая буква отличается от другой .
Более того , если бы и Адыги , Вайнахи , Дагестанцы использовали бы  подобные алфавиты ( не хочу говорить именно грузинский :)) ,то их письмо выглядело бы вполне совершенным ,а не состояло бы из постоянных палочек : чl , гl kl цl   или дж дз и т.д.
;up: ;up: ;up: ;up:
:+1: Родственная душа!
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 14, 2011, 18:15
Для тех, кто в школе не доучился до второго класса.

В мхедрули 33 буквы, что даже с учётом ещё трёх, выглядящих аки говено, червячочков будет меньше, чем в абхазской кириллице.
Так что Дирихле крутится в своих ящщиках как волчок, и он вами недоволен.

Про вот это вот что типа вроде как кириллица позволяет для славянских языков каждой фонеме, коих овер 70, поставить в соответствие отдельную букву, коих больше 45ти никогда особо не было, тоже попрошу в приличном обществе не распространяться. Ибо Дирихле крутится всё быстрее и быстрее.

Про офигенную близость польской и украинской фонетик тоже забудьте, ибо Дирихле-то уже вышел на предельную инерционную скорость и больше ускоряться не может, но вот некоторые выдающиеся слависты прошлого начинают нервно поскрипывать на своих осях.

В общем, поспрашивайте у гугла основную матчасть, почитайте, поанализируйте...
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: mjora on November 15, 2011, 02:53
Искандер .

К чему же так жестко выражаться ? :) Вот польский стих на латинице и кириллице и если я не прав плюньте в монитор ;D)))


Pójdźcie o dziatki, pójdźcie wszystkie razem           
Za miasto, pod słup na wzgórek,
Tam przed cudownym klęknijcie obrazem,
Pobożnie zmówcie paciorek.
Tato nie wraca ranki i wieczory
we łzach go czekam i trwodze;
Rozlały rzeki, pełne zwierza bory,
I pełno zbójców na drodze;-
Słysząc to dziatki biegną wszystkie razem
Za miasto pod słup na wzgórek,
Tam przed cudownym klękają obrazem,
I zaczynają paciorek.

Пуйдьте о дятки, пуйдьте вшистке разэм
За място, под слуп на взгурэк,
Там пред цудовным клѩкнийте образэм,
Побожне змувте патëрэк.

Тато не враца ранки и вечоры
вэ лзах го чекам и трводзэ;
Розлялы реки, пэлнэ зверя боры,
И пэлно збуйцув на дродзэ;-

Слышѫц то дятки бегнѫ вшистке разэм
За място под слуп на взгурэк,
Там пред цудовным клѩкаѭ образэм,
И зачинаѭ патëрэк.

Буквы : Ш,Щ,Ч,Ж,Ё,Ъ,Ь,Ю,Я Й - нет в латинице и 45 букав в кириллице все-же больше 28 в латинице :yes:))))

ჭ წ ძ ღ ყ ჯ ქ ფ თ - нет в кириллице , а Ю,Я,Ъ,Ё - нет в абхазском ,т.о. +8 букв и - 4 буквы получается 12 плюсов для абхазского языка . Так что "Дирихле" прыгнул в ваш картонный ящик и будет шуметь очень громко :)





Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 15, 2011, 05:36
Не, с математикой у вас ни к чорту. 8-4!=12
А по-польску ни я ни один нормальный поляк, знаючий кириллицу, сразу и не сообразит, что кириллицей вообще говоря по-польску-то что-то написано.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 15, 2011, 05:39
И Дирихле брать в кавычки как-то неуважительно.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: mjora on November 15, 2011, 13:14
Не, с математикой у вас ни к чорту. 8-4!=12
А по-польску ни я ни один нормальный поляк, знаючий кириллицу, сразу и не сообразит, что кириллицей вообще говоря по-польску-то что-то написано.

это математика немного высшего уровня 2-го класса :) Если к 33 буквам русского алфавита прибавить 8 грузинских ,то получится 41 буква. Теперь из 33 букв русского вычтем 4 гласные русские не употребляющиеся в абхазском,то получим 29. 41-29=12! Не 12 букафф, а 12 ПЛЮСОВ для абхазского языка :yes:
Что ж касается польской кирилицы, то конечно для поляков сейчас это анахронизм, однако если бы поляки вместо Szczecin писали бы Щецин , смотрелось бы куда аккуратнее и адекватнее)))
Конечно , теперь абхазы на "мхедрулицу" не перейдут и поляки на кирилице писать не будут ,но ради объективность стоило бы ПРИЗНАТЬ  преимущества кириллицы для поляков и "мхедрули" для абхазов  :yes:
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on November 15, 2011, 13:17
Не, с математикой у вас ни к чорту. 8-4!=12
А по-польску ни я ни один нормальный поляк, знаючий кириллицу, сразу и не сообразит, что кириллицей вообще говоря по-польску-то что-то написано.

это математика немного высшего уровня 2-го класса :) Если к 33 буквам русского алфавита прибавить 8 грузинских ,то получится 41 буква. Теперь из 33 букв русского вычтем 4 гласные русские не употребляющиеся в абхазском,то получим 29. 41-29=12! Не 12 букафф, а 12 ПЛЮСОВ для абхазского языка :yes:
Что ж касается польской кирилицы, то конечно для поляков сейчас это анахронизм, однако если бы поляки вместо Szczecin писали бы Щецин , смотрелось бы куда аккуратнее и адекватнее)))
Конечно , теперь абхазы на "мхедрулицу" не перейдут и поляки на кирилице писать не будут ,но ради объективность стоило бы ПРИЗНАТЬ  преимущества кириллицы для поляков и "мхедрули" для абхазов  :yes:
:+1: Согласен на все 100!
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 15, 2011, 13:25
Зря согласны. Как из 8 вычесть четыре и получить 12, я просто не понял, а с Щецином Мжора врёт. Кириллицей писалось бы Штшечин, что выглядит ровно так же красиво, как и латинкой.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on November 15, 2011, 13:28
Штшечин
:fp: надрусский надмозг думает, что щ=шь, а не шч, в котором ч=тш?
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 15, 2011, 13:36
Дело в том, что кагбэ в польском есть звуки ш и щ и чъ и чь. Компренту? В Щецине в начале два диграфа: сз+цз= ш + чъ.
Звуков, обозначаемых украинским Щ в польском нет совсем.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on November 15, 2011, 13:40
Дело в том, что кагбэ в польском есть звуки ш и щ и чъ и чь. Компренту? В Щецине в начале два диграфа: сз+цз= ш + чъ.
Звуков, обозначаемых украинским Щ в польском нет совсем.
С каких пор кириллица утратила фишки слогового письма? Начальные Я, Ю, Е, Ё - тоже две фонемы.
ш и щ и чъ и чь.
т.е. ш и шь и ч и чь? ;)
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 15, 2011, 13:43
А що ви буите делать с польским рефлексом рь? Путать с Ж? А у которая не у? Много подводных камней есть, если их не учесть -- получится говно, а если учесть -- вся разница между кириллицей и латиницей сдуется и улетит.
Короче плюсов у мхедрули против кириллицы нету, а ёмкость листа и поддержка техникой выглядят убого. Кстати допов к мхедрули нужно не три, а штук пять. Минимум.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 15, 2011, 13:47
Дело в том, что кагбэ в польском есть звуки ш и щ и чъ и чь. Компренту? В Щецине в начале два диграфа: сз+цз= ш + чъ.
Звуков, обозначаемых украинским Щ в польском нет совсем.
С каких пор кириллица утратила фишки слогового письма? Начальные Я, Ю, Е, Ё - тоже две фонемы.
ш и щ и чъ и чь.
т.е. ш и шь и ч и чь? ;)
То есть ви-таки предлагаете писать то, что сейчас пишется в польском одной букивкой, целыми двумя? Кэп, где оптимизация?
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on November 15, 2011, 13:48
А що ви буите делать с польским рефлексом рь? Путать с Ж? А у которая не у? Много подводных камней есть, если их не учесть -- получится говно, а если учесть -- вся разница между кириллицей и латиницей сдуется и улетит.
Креститься надо когда кажется. Кажется Вам что сдуется.
Я рь предлагаю писать как рж или р с "придыханием" (знаете у греков ро с придыханием есть), для у можно юзать у краткую или л с каморой. Все решается, если с умом.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on November 15, 2011, 13:49
Дело в том, что кагбэ в польском есть звуки ш и щ и чъ и чь. Компренту? В Щецине в начале два диграфа: сз+цз= ш + чъ.
Звуков, обозначаемых украинским Щ в польском нет совсем.
С каких пор кириллица утратила фишки слогового письма? Начальные Я, Ю, Е, Ё - тоже две фонемы.
ш и щ и чъ и чь.
т.е. ш и шь и ч и чь? ;)
То есть ви-таки предлагаете писать то, что сейчас пишется в польском одной букивкой, целыми двумя? Кэп, где оптимизация?
Это рационализация. Много буков в алфавите - плохо, мало - тоже.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 15, 2011, 13:55
ДракШмакс.....
Вы не то что абхазского, польского в глаза не видели. То что вы пишете -- бред.
Сколько на цём форуме ни пытались накрутить кириллиц для польского -- никакого позитива не получалось, и не получится. Потому как в латинице всёпотребное польскому научились получать из меньшего числа латинских букв парой диакритиков. В кириллице это всё будет как максимум не более компактно, так нафига шило-на-мыло тасувать?
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on November 15, 2011, 13:58
ДракШмакс.....
Вы не то что абхазского, польского в глаза не видели. То что вы пишете -- бред.
Сколько на цём форуме ни пытались накрутить кириллиц для польского -- никакого позитива не получалось, и не получится. Потому как в латинице всёпотребное польскому научились получать из меньшего числа латинских букв парой диакритиков. В кириллице это всё будет как максимум не более компактно, так нафига шило-на-мыло тасувать?
Абхазского может и не видел, но вот с польским знаком. По сути говорите.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 15, 2011, 14:03
По делу. По сравнению с кириллицей, у мхедрули ноль плюсов и два жырных минуса.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on November 15, 2011, 14:04
По делу. По сравнению с кириллицей, у мхедрули ноль плюсов и два жырных минуса.
А где аргументация? Вы хоть минусы перечислите.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Vertaler on November 15, 2011, 14:06
ДракШмакс.....
Вы не то что абхазского, польского в глаза не видели. То что вы пишете -- бред.
Сколько на цём форуме ни пытались накрутить кириллиц для польского -- никакого позитива не получалось, и не получится.
А мне понравилась меншева болгарица.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 15, 2011, 14:13
Минусы --- отсутствие на сегодняшний день вменяемой поддержки; ужасная графика с неадекватной заполняемостью листа и меньшей читаемостью. А при стандартном наборе допсимволов возникает пичальная ситуация, когда посреди нормальной мхедрульной строки, через три, появляются кусочки говна, абсолютно не вяжущиеся с эстетикой шрифта (тм)
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on November 15, 2011, 14:19
Минусы --- отсутствие на сегодняшний день вменяемой поддержки; ужасная графика с неадекватной заполняемостью листа и меньшей читаемостью. А при стандартном наборе допсимволов возникает пичальная ситуация, когда посреди нормальной мхедрульной строки, через три, появляются кусочки говна, абсолютно не вяжущиеся с эстетикой шрифта (тм)
О, а тут пошли мои приёмы :) Поддержку нужно организовать. О читаемости с Вами будут спорить грузины, про эстетику шрифта опять же нужно авторов буковок спрашивать - грузинов. Для меня это письмо ксеносов неразличимо.
В общем мы нашли точки соприкосновения. Могу согласится, но вопрос читаемости и эстетики этого письма вне нашей компетенции в данном случае, ведь нам оно не родное, в отличии от кириллицы.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on November 15, 2011, 14:31
Кстати, как поляк скажет Dinozaury? Дынозауры? Динозауры? Дзинозауры?
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 15, 2011, 15:56
Як по украински "динозаўры" с твердой Ы.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on November 15, 2011, 16:01
Як по украински "динозаўры" с твердой Ы.
Ясно. Так и думал. Просто многие хотят в польской кириллице дз передавать как дь, но им сказу в ответ: "а как же заимствования с di?"
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 15, 2011, 18:14
А давайте введем осетинскую лигатуру дзі и будемы радоваться.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on November 15, 2011, 18:27
А давайте введем осетинскую лигатуру дзі и будемы радоваться.
Я лично за "дз" просто двумя буквами. Дабы слова типа дзвон и людзи не мешать в одну кучу.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: mjora on November 15, 2011, 19:39
По делу. По сравнению с кириллицей, у мхедрули ноль плюсов и два жырных минуса.

Зачем скрывать очевидное ? :)  Абхазский язык использует лишь 29 букв русского алфавита из 33-х . Все они ,кроме ь знака есть в Мхедрули ,а также +8 приведенных мною грузинских букв ,которых нет в русском алфавите . Какие ж тут "ноль плюсов" ?

Что касается польского ,то в украинском есть буква Г , которая звучит совсем иначе ,нежели в русском и ничего справляются ведь  :yes: Так и поляки могли бы использовать Щ по своему усмотрению . Вот это выглядет удобнее : Ӷ Қ Ҟ Ҭ Ҳ Ҵ Ҷ Џ ԥ  или вот это ღ  ყ  ქ თ ჰ წ ჭ ჯ ფ ?
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: sagittarius on November 15, 2011, 20:17
По делу. По сравнению с кириллицей, у мхедрули ноль плюсов и два жырных минуса.

Зачем скрывать очевидное ? :)  Абхазский язык использует лишь 29 букв русского алфавита из 33-х . Все они ,кроме ь знака есть в Мхедрули ,а также +8 приведенных мною грузинских букв ,которых нет в русском алфавите . Какие ж тут "ноль плюсов" ?

Что касается польского ,то в украинском есть буква Г , которая звучит совсем иначе ,нежели в русском и ничего справляются ведь  :yes: Так и поляки могли бы использовать Щ по своему усмотрению . Вот это выглядет удобнее : Ӷ Қ Ҟ Ҭ Ҳ Ҵ Ҷ Џ ԥ  или вот это ღ  ყ  ქ თ ჰ წ ჭ ჯ ფ ?

а  зачем абхазам  грузинский    мхедрули?
сильно  надо будет  они на армянский  алфавит  перйдут-благо армян в  абхазии не меньше самих абхаз.
а захотят  свой оригинальный ,так  мы  им  новый  создадим ,не  хуже   асмотаврули .
кстати  поледний раз  в  государствах   кавказа   переходили на алфавит   с конструрированый армянином  вообще только  недавно-  в   1992-ом   заклятый  друг  азербайджан перешел на  вариацию  турецкого   алфавита   созданного  Акопом дилачар Мартаяном  на основе латиницы.
всего то   делов.
так  что  за абхаз   можете не беспокоиться.

Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 15, 2011, 20:29
Вот это выглядет удобнее : Ӷ Қ Ҟ Ҭ Ҳ Ҵ Ҷ Џ ԥ  или вот это ღ  ყ  ქ თ ჰ წ ჭ ჯ ფ ?
Может мне кириллица и ближе, но даже объективно — первый вариант попрощще как-то будет.

Ӷ
Нет такой буквы в абхазском алфавите.

ԥ
А такой буквы нет ни в одном алфавите мира.
Так что не надо вводить народ в заблужджение.

они на армянский  алфавит
ОООЙ! ВЫ ЧО  С УМА ТАМ ПОСОШЛИ, НЕ ДАЙ БОГ!
вот где ничитаемость и неудобность изо всех щщелей.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 15, 2011, 20:30
а захотят  свой оригинальный ,так  мы  им  новый  создадим ,не  хуже   асмотаврули .
Пробовали уже тут одни, на основе тамговых клейм. Такое говно получилось...
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on November 15, 2011, 20:32
а захотят  свой оригинальный ,так  мы  им  новый  создадим ,не  хуже   асмотаврули .
Пробовали уже тут одни, на основе тамговых клейм. Такое говно получилось...
где?
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 15, 2011, 20:33
где?
где-то на просторах тырнетов.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: sagittarius on November 15, 2011, 20:33
они на армянский  алфавит
ОООЙ! ВЫ ЧО  С УМА ТАМ ПОСОШЛИ, НЕ ДАЙ БОГ!
вот где ничитаемость и неудобность изо всех щщелей.

так  не  в оригинальном же виде ,а  в  приспособленном.

Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 15, 2011, 20:36
(http://i046.radikal.ru/1107/4b/1b4086be46a3.jpg)
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 15, 2011, 20:37
так  не  в оригинальном же виде ,а  в  приспособленном.
не, если заменить все маштоцевские на соответствующие кириллические, то норм.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: sagittarius on November 15, 2011, 20:39
а захотят  свой оригинальный ,так  мы  им  новый  создадим ,не  хуже   асмотаврули .
Пробовали уже тут одни, на основе тамговых клейм. Такое говно получилось...

что-то   грузины с  турками и азербайджанцами пока  не особо жаловались  на   свои   алфавиты.
но   в любом случае   все должно быть по желанию  клиента-то есть  абхазского народа .
поставить  на референдум  несколько  вариантов  из прошедших экспертную  комисии- пусть выбирают .


Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 15, 2011, 20:51
но   в любом случае   все должно быть по желанию  клиента-то есть  абхазского народа .
поставить  на референдум  несколько  вариантов  из прошедших экспертную  комисии- пусть выбирают .
Этим людям нельзя давать решать за такие вопросы.
Забудьте о равноправии и демократии, сначала нужно научить людей думать чем-нибудь повыше диафрагмы.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: sagittarius on November 15, 2011, 20:56
но   в любом случае   все должно быть по желанию  клиента-то есть  абхазского народа .
поставить  на референдум  несколько  вариантов  из прошедших экспертную  комисии- пусть выбирают .
Этим людям нельзя давать решать за такие вопросы.
Забудьте о равноправии и демократии, сначала нужно научить людей думать чем-нибудь повыше диафрагмы.

варианты  с  эффективным  отображением    абхазских фонем     должна   выбырать   экспертная  лингвистическая   комисия, а   выбрать из   шортлиста   те  которые больше нравяться  по графике народ в полне способен    не   хуже   художественной комисии.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 15, 2011, 21:25
а   выбрать из   шортлиста   те  которые больше нравяться  по графике народ в полне способен    не   хуже   художественной комисии.
Народ с таким дэ культура по дэ тэ? К чорту. Им нужен гибрид Чаушеску и Аляксандра Грыгоравича.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: mjora on November 16, 2011, 00:12
Искандер .

Что значит нет буквы  Ӷ ? :) Вот алфавит:

А Б В Г Гь Гә Ӷ Ӷь Ӷә Д Дә Е Ж Жь Жә З Ӡ Ӡә И К Кь Кә Қ Қь Қә Ҟ Ҟь Ҟә Л М Н О П Ԥ Р С Т Тә Ҭ Ҭә У Ф Х Хь Хә Ҳ Ҳә Ц Цә Ҵ Ҵә Ч Ҷ Ҽ Ҿ Ш Шь Шә Ы Ҩ Џ Џь

Понятно что Ԥ это "ph" )))

sagittarius .

Абхазы грузинский алфавит предпочтут армянскому ?  :eat:
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 16, 2011, 08:34
Искандер .

Что значит нет буквы  Ӷ ? :) Вот алфавит:

А Б В Г Гь Гә Ӷ Ӷь Ӷә Д Дә Е Ж Жь Жә З Ӡ Ӡә И К Кь Кә Қ Қь Қә Ҟ Ҟь Ҟә Л М Н О П Ԥ Р С Т Тә Ҭ Ҭә У Ф Х Хь Хә Ҳ Ҳә Ц Цә Ҵ Ҵә Ч Ҷ Ҽ Ҿ Ш Шь Шә Ы Ҩ Џ Џь

Понятно что Ԥ это "ph" )))
То и значит —НЕТУ БУКВЫ Ӷ

Во́Т ПРАВИЛЬНЫЙ АЛФАВИТ:
Quote
А Б В Г Ҕ Д Е Ж Џ З Ӡ И К Қ Ҟ Л М Н О П Ҧ Р С Т Ҭ У Ф Х Ҳ Ц Ҵ Ч Ҷ Ҽ Ҿ Ш Ы Ҩ ь ә
Прочуствуйте разницу.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: mjora on November 16, 2011, 18:44
Искандер

Искандер ,но ведь это одно и тоже Ӷ и  Ҕ ,чё Вы в самом деле  :)

Причем этот алфавит из единственного( из известных мне ) абхазо-русского онлайн словаря:

http://www.abiblioteka.info/rus/lang/section_1/dict/ab-rus

Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 16, 2011, 18:48
Искандер ,но ведь это одно и тоже Ӷ и  Ҕ ,чё Вы в самом деле  :)
Нет, первая with descender, вторая with middle hook. Разница очевидна.

Причем этот алфавит из единственного( из известных мне ) абхазо-русского онлайн словаря:
Наврали они там. Набор оригинала был ни к чёрту.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Ахьшь on November 16, 2011, 18:55
благо армян в  абхазии не меньше самих абхаз.
Распространенное заблуждение.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 16, 2011, 19:00
Распространенное заблуждение.
Но много. Но не все помнят ридну мову.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Ахьшь on November 16, 2011, 19:08
Ӷ
Нет такой буквы в абхазском алфавите.

ԥ
А такой буквы нет ни в одном алфавите мира.
Так что не надо вводить народ в заблужджение.
Вам пора заняться каким-нибудь другим языком.
http://www.unicode.org/udhr/n/abk/abkhaz06.png
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 16, 2011, 19:13
Вам пора заняться каким-нибудь другим языком.
Пфф! И что ви-таки пытаетесь нам рассказать?
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 16, 2011, 19:22
Ещё раз для втанка.
Изначальные начертания букв ҕ ҧ и ҭ, но не Ҿ Ҷ и Ҳ, содержали именно хук. Их так придумали, исторически этот элемент унаследован от букивки һ, или даже скорее латинской h (встречал только вписные и рукописные).

Потом были всякие долгие пертурбации и т. п. и вот после войны чорт кого-то дёрнул дать юникоду образцы с печатными самопальными литерами. (в рубленных шрифтах-гротесках оно в общем так и выглядело конешно, но...), и заверте...
В советское время после ликвидации мхедрули только Ҭ использовалось с десцендером, а Ҿ, напротив, использовалась в реальных наборных шрифтах с логичным по шрифту обратным закруглением.

Примеры сами посмотрите на улицах и в книгах Своей страны.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Ахьшь on November 16, 2011, 19:40
и вот после войны чорт кого-то дёрнул дать юникоду образцы с печатными самопальными литерами
И как же вы об этом узнали?
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 16, 2011, 20:08
(http://s.imhonet.ru/photos/out/843fe078/1727901_xlarge.jpg)
(http://i38.tinypic.com/1zyec2h.jpg)
(http://www.savok.org/uploads/posts/2009-12/thumbs/1260648399_600px-flag_of_abkhazian_assr.svg.png)
(http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/65/Abhaz_alphabet_chochua.JPG)

Ну и много ещё всяких артефактов.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 16, 2011, 20:09
И как же вы об этом узнали?
Ну не печатали Ҧ и Ҕ так до войны.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on November 16, 2011, 20:14
по шахматному клубу видно что эта бредовая е хорошо бы выглядела если бы имела форму лигатуры Ч, Р, L.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 16, 2011, 20:17
по шахматному клубу видно что эта бредовая е хорошо бы выглядела если бы имела форму лигатуры Ч, Р, L.
Чпл чпл чпл вас. Богородица и Иисус.
Вы не видели ещё Ҽ в исполнении Услара.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on November 16, 2011, 20:20
по шахматному клубу видно что эта бредовая е хорошо бы выглядела если бы имела форму лигатуры Ч, Р, L.
Чпл чпл чпл вас. Богородица и Иисус.
Вы не видели ещё Ҽ в исполнении Услара.
все равно слишком кучеряво
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 16, 2011, 20:24
все равно слишком кучеряво
Нормально, серый набор обеспечивает и будя.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on November 16, 2011, 20:27
все равно слишком кучеряво
Нормально, серый набор обеспечивает и будя.
эх, если бы Вы по-русски говорили...
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 16, 2011, 20:29
эх, если бы Вы по-русски говорили...
Gooogle->Серый набор->Enter->причащаемся.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 16, 2011, 20:31
Оказывается там сдохнешь, пока найдёшь.
Тогда сложнее — читните Яна Чихольда.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 16, 2011, 20:32
Или Татьяныча, там рассказывается о шрифтах, полосах и пр.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 16, 2011, 20:35
http://cprice.ru/articles/detail.php?ID=40255 (http://cprice.ru/articles/detail.php?ID=40255)
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on November 16, 2011, 20:35
эх, если бы Вы по-русски говорили...
Gooogle->Серый набор->Enter->причащаемся.
:fp: будя...
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 16, 2011, 20:37
:fp: будя...
Вы не знаете этой формы?
Это разговорное с павшей аффрикатой будет>будзьць>будзя
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: mjora on November 17, 2011, 14:20
И как же вы об этом узнали?
Ну не печатали Ҧ и Ҕ так до войны.

 =Ҭақседо Маск сыхьӡуп!=

А это у Вас крючки или как ? ;D )))  Конечно же я знаю как печатали до войны ,трафареты на абхазском языке были усеяны по всей Абхазии ,но для меня особой разницы нет где такой крючок  Ҧ и где вот такой Ҭ .
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 17, 2011, 18:00
=Ҭақседо Маск сыхьӡуп!=

А это у Вас крючки или как ? ;D )))  Конечно же я знаю как печатали до войны ,трафареты на абхазском языке были усеяны по всей Абхазии ,но для меня особой разницы нет где такой крючок  Ҧ и где вот такой Ҭ .
А теперь ещё раз то же самое, но членораздельно, пожалуйста.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Yitzik on November 17, 2011, 20:09
А теперь ещё раз то же самое, но членораздельно, пожалуйста.
Очевидно, товарищ не в курсе, в чём разница между хуком и десцендером...
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 17, 2011, 20:10
Очевидно, товарищ не в курсе, в чём разница между хуком и десцендером...
А при чом туть Ҭақседо Маск?
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: mjora on November 17, 2011, 21:28
=Ҭақседо Маск сыхьӡуп!=

А это у Вас крючки или как ? ;D )))  Конечно же я знаю как печатали до войны ,трафареты на абхазском языке были усеяны по всей Абхазии ,но для меня особой разницы нет где такой крючок  Ҧ и где вот такой Ҭ .
А теперь ещё раз то же самое, но членораздельно, пожалуйста.

Ребята , я конечно не понимаю "Хук" или "Десцендер" , я лингвистике не обучен. ОДНАКО, вот это как называется :
(http://img46.imageshack.us/img46/3197/alf1n.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/46/alf1n.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Таблица абхазских алфавитов из книги: Бгажба Х.С. Бзыбский диалект абхазского языка (Исследование и тексты). – Тбилиси: Издательство Академии Наук Грузинской ССР. 1964. С. 409-415.

 http://lingvarium.org/scripts/abkhaz_gif.shtml

Как видите, написал сам Бгажба аж в 1964 году и именно  так как я написал Ӷ
.
 Поэтому , вы как -нибудь разберитесь меж собой  :yes:
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Искандер on November 18, 2011, 05:46
Ну а в самой-то книжечке что про седьмую колонку написано?
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: DarkMax2 on October 8, 2013, 14:37
А как по мне, все неславянские кириллицы составлены неадекватно, без учёта истории развития этого алфавита.
Хочу сделать предложение (просто так): можно упростить алфавит введением системы обозначения лабиализованных и придыхательных согласных по аналогии с палатализованными.
Ь=[ʲ], Й=[J],
Ͱ=[ʰ] (хета),
Ѵ̆=[ʷ], Ѵ=[W] (т.к. в старые времена по-русски писаловь Паѵелъ, Єѵа).
Ъ=[’], [ʔ].
И используя придыхания как в древности:
А [a] → Я [ʲa]
А [a] → A̔ [ʰa] или А҅
Я [ʲa] → Я̔ [ʲʰa] или Я҅
А [a] → A̓ [’а] или A҆
Я [ʲa] → Я̓ [ʲ’а] или Я҆
Как пример: [ʔaj] "A̓й" = "нет".
А так же современный знак:
А [a] → А ̫ [ʷа] (ва)
Я [ʲa] → Я ̫ [jʷa]=[ɥa]
и т.п.
Ох, было время :) Был я гостем. Нужно вернуться к разработке этого алфавита.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Hellerick on October 8, 2013, 15:25
Кстати, вот я слышал, что в абхазском всего две гласные фонемы. А можете показать как конвертировать буквы в эти фонемы и как потом из фонем восстановить буквы?
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: mjora on October 11, 2013, 17:46
Кстати, вот я слышал, что в абхазском всего две гласные фонемы. А можете показать как конвертировать буквы в эти фонемы и как потом из фонем восстановить буквы?

Исторически да - "а" и "ы" ,но в современном абхазском есть и - о,у,и,е  :)
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Hellerick on October 11, 2013, 18:02
Просто я как-то пытался обнаружить взаимосвязь между гласными и их позицией, и ничего толком у меня не получилось.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: arseniiv on October 11, 2013, 19:05
Ребята , я конечно не понимаю "Хук" или "Десцендер" , я лингвистике не обучен.
Так это и не лингвистические термины.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: arseniiv on October 11, 2013, 20:28
Исторически да - "а" и "ы" ,но в современном абхазском есть и - о,у,и,е  :)
Давайте путать аллофоны и фонемы, давайте. Это путь в будущее!
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Tibaren on October 11, 2013, 22:44
Кстати, вот я слышал, что в абхазском всего две гласные фонемы. А можете показать как конвертировать буквы в эти фонемы и как потом из фонем восстановить буквы?
Вопрос не совсем понятен. Возможно, в самом начале темы содержится ответ:
Абхазская фонетика и абхазский алфавит (http://lingvoforum.net/index.php/topic,17955.msg337200.html#msg337200)
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: ivanovgoga on October 11, 2013, 22:51
Ну ...незнаю.Вот ,например, хачапури, а   абхазы пишут - "ахачапыр"
...Искандером клянусь... ;)
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Tibaren on October 11, 2013, 22:58
Ну ...незнаю.Вот ,например, хачапури, а   абхазы пишут - "ахачапыр"

Quote
Система вокализма насчитывает две основные фонемы: а, ы
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: ivanovgoga on October 11, 2013, 23:15
Ну ...незнаю.Вот ,например, хачапури, а   абхазы пишут - "ахачапыр"
...Искандером клянусь... ;)
[/quote]
писал именно Вам , в ответ на :
Кстати, вот я слышал, что в абхазском всего две гласные фонемы. А можете показать как конвертировать буквы в эти фонемы и как потом из фонем восстановить буквы?
Вопрос не совсем понятен. Возможно, в самом начале темы содержится ответ:

А так я впааалне  владею апхазкой фаанетикой... :green:
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: amaZulu on October 15, 2013, 18:44


А так я впааалне  владею апхазкой фаанетикой... :green:

aba daigine?
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: ivanovgoga on October 19, 2013, 13:14
aba daigine?
თუ შეგაგინო ?
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Tibaren on October 19, 2013, 13:42
amaZulu & ivanovgoga,
Объясните, какое отношение имеет ваша конспирологическая переписка на латинице и на мхедрулице к абхазской фонетике и к абхазскому алфавиту.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Tibaren on October 19, 2013, 23:17
*Как зулус троллил Гогу (http://lingvoforum.net/index.php/topic,62467.0.html)
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: kobasaba on May 10, 2014, 12:49
Вот это выглядет удобнее : Ӷ Қ Ҟ Ҭ Ҳ Ҵ Ҷ Џ ԥ  или вот это ღ  ყ  ქ თ ჰ წ ჭ ჯ ფ ?
Может мне кириллица и ближе, но даже объективно — первый вариант попрощще как-то будет.

Ӷ
Нет такой буквы в абхазском алфавите.

ԥ
А такой буквы нет ни в одном алфавите мира.
Так что не надо вводить народ в заблужджение.

Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Hellerick on May 10, 2014, 13:47
Нет такой буквы в абхазском алфавите.

А такой буквы нет ни в одном алфавите мира.

Вы бы лучше скриншоты давали. А то ведь мы можем лишь догадываться, существование каких именно символов отрицаете.

Шрифтостроители на данных кодовых позициях активно путаются.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: mjora on May 10, 2014, 17:42
Нет такой буквы в абхазском алфавите.

А такой буквы нет ни в одном алфавите мира.




Вы бы лучше скриншоты давали. А то ведь мы можем лишь догадываться, существование каких именно символов отрицаете.

Шрифтостроители на данных кодовых позициях активно путаются.

Успокойтесь,он просто троллит  :)
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Timiriliyev on May 10, 2014, 17:48
Всё дело в форме хвостов — это самое главное. :umnik:
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: mjora on May 10, 2014, 18:54
Гагратәи араионқәа:
Гьачрыҧшь
Амзара
Мқьалрыҧшь
Цандрыҧшь
Маҳадыр
Ҳашҧсы
Хышәҳа
Баӷрыпсҭа
Ҧсахара
Алаҳаӡы
Лӡаа
Бзыҧ

Звук "Ҧ" соответствует груз.  ფ (ph)
Звук" ӷ"груз. ღ (греч. гамма)
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Букволюб on May 7, 2016, 03:38
Прошу проверить соответствия графем и пояснить подчёркнутые.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Tibaren on May 7, 2016, 08:36
Совершенно не соответствуют. Зачем вводить какую-то свою транскрипцию, когда известны соответствия в МФА
(wiki/en) Abkhaz_alphabet (https://en.wikipedia.org/wiki/Abkhaz_alphabet)
и в  кавказоведческой традиции?
В подчёркнутом: длина "хвостика" не изменяет значение графемы, а <в> передаёт тривиальный [v].
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Geoalex on May 7, 2016, 09:35
Это не "какая-то своя транскрипция", это старый абхазский алфавит из букваря Чочуа 1925 г. И судя по всему Букволюб просит проверить правильность установления соответствия графем Чочуа с современными.

Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Tibaren on May 7, 2016, 10:21
А, извиняюсь, сразу не распознал, что это Чочуа. Тогда всё правильно. "г с длинным хвостиком" соответствует соврем. ҕь, а "п с длинным хвостиком" должно передавать соврем. ҧь (отутствующую в литературном, но наличествующую в живой диалектной речи).
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Букволюб on May 7, 2016, 13:58
Это не "какая-то своя транскрипция"
Благодарю за внимательность!

Тогда всё правильно
Спасибо за разъяснения.
Вдогонку:
Почему Чочуа обозначил «ҕь» как «г» с длиным крюком, а не как «ҕ˘» (с краткой) по аналогии с «ӄ˘»? Фонемы  [ҕь] и [ӄь] разве не парные по зоне?
[ҭә] обозначено как «тау с краткой». Почему без крюка, а не по аналогии  с парой «Т,Ћ» ? Тот же вапрос о «нелогичности» изображения (на рисунке) фонемы [ҵә]?

Также прошу аналогчных пояснений по алфавиту Завадского.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Букволюб on May 7, 2016, 14:32
В чём отличие на слух между парами «ҽ –ч» и «ҿ – ҷ»? Фонетическая таблица даёт лишь приближённе представление.
Правильно ли понимаю, что [ч] -- твёрдое примерно как в сербском, а [ҽ] – ретофлексное, т. е. ещё "твёрже" ?
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Bhudh on May 7, 2016, 14:49
Правильно ли понимаю, что [ч] -- твёрдое примерно как в сербском, а [ҽ] – ретофлексное, т. е. ещё "твёрже" ?
Ч — английский (ну и сербский, да) ch, ҽ — польский cz (т. е. [тш]).
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Geoalex on May 7, 2016, 20:54
Букволюб, а в книге Бгажбы "Из истории письменности в Абхазии" смотрели? Там вроде алфавит Завадского представлен.
http://apsnyteka.org/318-bgajba_h_iz_istorii_abkhazskoi_pismennosti.html
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Tibaren on May 8, 2016, 00:29
Почему Чочуа обозначил
Алфавиты Завадского и Чочуа не страдали избытком логики.
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: Букволюб on May 8, 2016, 16:06
Bhudh, благодарю зп ответ!

Там вроде алфавит Завадского представлен.
В полном виде не представлен (или я пропустил?), но книга, хоть и устаревшая, таки полезная. Мои вопросы частично прояснились. Спасибо!

Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: shkaxa on August 8, 2016, 15:31
Гагратәи араионқәа:
здесь написано "Гагрские районы"
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: RockyRaccoon on August 8, 2016, 16:04
Гьачрыҧшь
Мқьалрыҧшь
Цандрыҧшь
Ҳашҧсы
Offtop
Инопланетное какое-то звучание... ;up:
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: shkaxa on August 8, 2016, 20:09
А, извиняюсь, сразу не распознал, что это Чочуа. Тогда всё правильно. "г с длинным хвостиком" соответствует соврем. ҕь, а "п с длинным хвостиком" должно передавать соврем. ҧь (отутствующую в литературном, но наличествующую в живой диалектной речи).
ҧь
это в каком диалекте такой звук?
Title: Абхазская фонетика и абхазский алфавит
Post by: shkaxa on August 8, 2016, 20:16
Гьачрыҧшь
Мқьалрыҧшь
Цандрыҧшь
Ҳашҧсы
Offtop
Инопланетное какое-то звучание... ;up:
В первых трех названиях вторая основа "рыпшь" означением "владением тех-то", а первая основа - фамильное имя (Гечба, Мкелба, Цанба). Это исторические садзские названия, но сами абхазы ими пользуются редко, предпочитая привычные Леселидзе (Гьачрыпшь) и Гантиади (Цандрыпшь). А Мкьалрыпшь находится в горах, большинство и не знает где, так что всем пофиг  :)