Лингвофорум

Лингвоблоги => Личные блоги => Алексей Гринь => Topic started by: Алексей Гринь on June 21, 2009, 04:47

Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: Алексей Гринь on June 21, 2009, 04:47
(http://s61.radikal.ru/i173/0906/44/e300ab86aed9.jpg)

http://www.microsoft.com/windows/internet-explorer/get-the-facts/browser-comparison.aspx
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: RawonaM on June 21, 2009, 12:12
Вечером покажу скриншот как у меня выглядит свежеустановленный ИЕ8.
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: Ilmar on June 21, 2009, 13:19
Ну а шо делать, надо хоть как-то народ завлекать...
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: Rōmānus on June 21, 2009, 13:25
Ну, насчёт "крэш-риковери" Майкрософт пишет правду. Только вот вопрос: а часто ли бывают крэши у других браузеров? То, что у Эксплорера крэши раз в день - это я знаю
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: Хворост on June 21, 2009, 13:29
То, что у Эксплорера крэши раз в день - это я знаю
И всё ещё им пользуетесь?
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: Rōmānus on June 21, 2009, 13:52
И всё ещё им пользуетесь?

Ну как же, теперь как есть риковери (http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/gamer2.gif)
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных вы
Post by: Nevik Xukxo on June 21, 2009, 15:31
Файрфокс лучше и красивше. Правда, он меня всё ещё задалбывает массовым периодическим открыванием пустых вкладок. Наверное, какая-то бяка просочилась через аваст, не могу выловить. Ну, и ладно. Буду прыгать на канате над пропастью. O_o
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: myst on June 21, 2009, 15:57
Так... А Оперой, значит, только мы с Bhudh'ом пользуемся? :what:
Опере тоже падения нипочём. Хотя она у меня год уже как не падает. (http://www.kolobok.us/smiles/personal/beach.gif)
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: Чайник777 on June 21, 2009, 15:59
Так... А Оперой, значит, только мы с Bhudh'ом пользуемся? :what:
Опере тоже падения нипочём. Хотя она у меня год уже как не падает. (http://www.kolobok.us/smiles/personal/beach.gif)
Опера?  :-\ :??? Что ето? Её даже нет в списке, это вообще браузер или что?
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных вы
Post by: Alone Coder on June 21, 2009, 16:01
Я пользуюсь Оперой. И все мои коллеги по работе. Опера тоже падает - но уже не вспомню урл, на котором каждый раз было падение.
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: myst on June 21, 2009, 16:04
Опера?  :-\ :??? Что ето? Её даже нет в списке, это вообще браузер или что?
Это илитарная весчь, не каждому дано знать о ней и тем более владеть. :smoke:
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: myst on June 21, 2009, 16:05
Опера тоже падает - но уже не вспомню урл, на котором каждый раз было падение.
Ну вот! :'( Я тоже хочу увидеть.
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: RawonaM on June 21, 2009, 16:07
Опере тоже падения нипочём. Хотя она у меня год уже как не падает.
Хм. А винда тоже год работает?

ФФ если падает, то открывает табы которые были. Даже если Винда падает или свет вырубается.
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: Хворост on June 21, 2009, 16:11
ФФ если падает, то открывает табы которые были. Даже если Винда падает или свет вырубается.
За это я лису и люблю :)
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: myst on June 21, 2009, 16:20
Хм. А винда тоже год работает?
Я имею в виду не непрерывно, а вообще. :)

ФФ если падает, то открывает табы которые были. Даже если Винда падает или свет вырубается.
Опера это умеет ещё с 5-й версии наверное, то есть уже более 10 лет. ;)

Да-да, лисоводы украли и эту фичу у Оперы. :smoke:
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: Rōmānus on June 21, 2009, 16:20
ФФ если падает, то открывает табы которые были.

Как и 8ой Эксплорер :P
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: myst on June 21, 2009, 16:23
Как и 8ой Эксплорер :P
Лучше поздно, чем никогда. ;)
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных вы
Post by: I. G. on June 21, 2009, 17:15
К Опере пристрастилась только из-за функции «показать изображения / кэш /отключить изображения» (когда Интернет был дорогой и рисунки приходилось отключать). А теперь — зависимость от Оперы.  ::)
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных вы
Post by: Nevik Xukxo on June 21, 2009, 17:19
А можно как-то войти в инет без браузера?  ::)
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: RawonaM on June 21, 2009, 17:28
А можно как-то войти в инет без браузера?  ::)
Можно. До того как ты открыл браузер, ты уже в интернете. А вот странички просматривать без браузера трудновато. Можно wget-ом их качать и читать HTML.
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: myst on June 21, 2009, 18:07
Code: [Select]
telnet myfavoritewebserver.com 80
А дальше читаем RFC 2616 (http://tools.ietf.org/html/rfc2616), делаем запросы и наслаждаемся. ;)
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных вы
Post by: Алексей Гринь on June 21, 2009, 19:43
К Опере пристрастилась только из-за функции «показать изображения / кэш /отключить изображения» (когда Интернет был дорогой и рисунки приходилось отключать).
Браузер для сирых и немощных :)

Ну, насчёт "крэш-риковери" Майкрософт пишет правду. Только вот вопрос: а часто ли бывают крэши у других браузеров? То, что у Эксплорера крэши раз в день - это я знаю
Очень редко, и зачастую это связано с third-party libraries, например до версии 3.0.11 ФФ вылетал и тормозил из-за бага в SQLite.

ИЕ - очень тяжеловесный браузер, неповоротливый, разжиревший мамонт, открытый со всех боков хищникам. Не то, что liška, который сам хищник - за 5 лет существования дошёл до пользования 22,51%-ью процентами интернет-населения, при том что Опера за 14 лет еле-еле дотянула до 2-3% :P Продукт говорит сам за себя - не трожь г., и пахнуть не будешь :D
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: myst on June 21, 2009, 21:11
при том что Опера за 14 лет еле-еле дотянула до 2-3% :P
Эксклюзив для тонких знатоков и эстетов, в отличие от плебейского FF. :P И да, Опера не тормозит и не течёт. :smoke:
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: Алексей Гринь on June 21, 2009, 23:34
Эксклюзив для тонких знатоков и эстетов, в отличие от плебейского FF. :P И да, Опера не тормозит и не течёт. :smoke:
В мире в принципе вот так всё распределено, грубо упрощая:
  60% — среднестатическое быдло
  30% — более-менее сознательный люд
  10% — маргиналы, преступники, извращенцы, педофилы

Согласен? Аргументы против?
А теперь соотнести с распространением браузеров.
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: Алексей Гринь on June 21, 2009, 23:45
Возвращаясь к теме.
«Windows более надёжная и защищённая, чем Linux».

Методика установления таких фактов у Майкрософтов настолько же хитрая, насколько хитёр сам Билл Гейтс: если к продукту выпускается оооочень много патчей — значит команда баг-тестеров и специалстов по безопасности работает слаженно и хорошо: баги-дыры находятся быстро, заплатки выпускаются быстро — в итоге продукт защищен и прекрасен. Мол, за год к ИЕ выходит, грубо говоря, 1000 заплаток, а к ФФ — всего лишь 100.
Трезво мыслящему человеку ясно, что майкрософтцы лукавят, извращая факты: количество патчей так велико, не потому, что специалисты по безопасности молодцы, а потому что сам продукт изначально выпускается с бо́льшим количеством критических дыр. Британскими учёными установлено, что чем болльше корпорация, тем легче туда попасть на работу не достаточно профессиональному человеку, при чём постоянно процентное количество таких людей растёт — в итоге продукты выходят с большим количеством жуков, а корпорации постепенно, изъедая себя изнутри, умирают, давая дорогу молодым компаниям. Виста кривей, нежели ХП; офис 2007 кривей, нежели 2003 — это хорошо подтверждает мысль британских учёных.
Но, всё-таки, к умению превращать минусы в плюсы у Майкрософт шикарный талант.
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: myst on June 22, 2009, 00:08
Согласен? Аргументы против?
Цифры с потолка. В 10 % ещё всевозможные гении входят. ;)
Как сопоставлять предлагаешь: меньшее к меньшему, большее к большему? Почему?
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: myst on June 22, 2009, 00:11
Виста кривей, нежели ХП; офис 2007 кривей, нежели 2003 — это хорошо подтверждает мысль британских учёных.
Про Висту не знаю, а вот XP как ни странно не кривее Win2K.
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных вы
Post by: Алексей Гринь on June 22, 2009, 00:22
Как сопоставлять предлагаешь: меньшее к меньшему, большее к большему? Почему?
Ящитаю, что элита — это золотая количественно-качественная середина, быдла — большинство, а извращенцев — малейшая доля, как раз та самая, как у Оперы.
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: lehoslav on June 22, 2009, 00:53
Ящитаю, что элита — это золотая количественно-качественная середина, быдла — большинство, а извращенцев — малейшая доля, как раз та самая, как у Оперы.
В природе все по нормальному распределению: сколько дебилов, столько и гениев.

У меня тоже Опера. Очень доволен.
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных вы
Post by: Xico on June 22, 2009, 01:02
Ящитаю, что элита — это золотая количественно-качественная середина, быдла — большинство, а извращенцев — малейшая доля, как раз та самая, как у Оперы.
Я пользуюсь тремя. Я, значит, представитель извращенческой быдлоэлиты.
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: myst on June 22, 2009, 02:06
а извращенцев — малейшая доля, как раз та самая, как у Оперы.
Это ещё не значит, что Оперой та самая доля извращенцев и маньяков пользуется. :negozhe:
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: myst on June 22, 2009, 02:09
Ладно, браузеры обсудили. Давайте Виндусы обсуждать. Итак, кто пробовал 7-ку и насладился ею?
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных вы
Post by: Ванько on June 22, 2009, 02:16
кто пробовал 7-ку и насладился ею?
Вы чё, я до сих пор ностальгирую по Win95. Были же времена... :'( 16 мегов хватало с лихвой... И диск 1 ГБ... Пень 100... эээх...
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: RawonaM on June 22, 2009, 10:14
Вы чё, я до сих пор ностальгирую по Win95.
А чего ностальгировать? Кто мешает установить и наслаждаться?
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных вы
Post by: Nevik Xukxo on June 22, 2009, 10:19
Вы чё, я до сих пор ностальгирую по Win95.

Постмодернизм.  :negozhe: Я ностальгирую по DOS.  :'(
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: myst on June 22, 2009, 14:44
Кто мешает установить и наслаждаться?
Отсутствие дров на современное железо? :)
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: RawonaM on June 22, 2009, 14:45
[quote link=msg=325939#msg325939]Кто мешает установить и наслаждаться?
Отсутствие дров на современное железо? :)
[/quote]А нафиг надо было покупать современное железо?
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных вы
Post by: myst on June 22, 2009, 14:45
Кто-нибудь интересовался, почему Виста и 7-ка столько места на диске съедают?
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: myst on June 22, 2009, 14:45
А нафиг надо было покупать современное железо?
;D Правильно PDP-11 — наше всё. :yes:
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: myst on June 22, 2009, 14:48
Какой-то глюк у быстрой правки обнаружился. :what:
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: Nevik Xukxo on June 22, 2009, 14:52
Правильно PDP-11 — наше всё.

Ненене. Если уж брать, то что-то из первых:

http://www.old-computers.com/museum/computer.asp?st=1&c=1047

или стоп, какие-то ещё раньше вроде были, под конец второй мировой, если ничего не путаю или путаю...  :D
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: Ilmar on June 22, 2009, 14:54
офис 2007 кривей, нежели 2003
А мне 2007 больше нравится...  :-[
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: Beermonger on June 22, 2009, 15:03
Пользуюсь Оперой, имхо самая удобная штука во всех отношениях. Хотя конечно FireFox и Эксплорер постоянно с нее сдирают все самый лучшие фичи, поэтому чем дальше тем меньше разница между ними. Но исходно это было просто небо и земля, года 4 назад попробовав оперу я к Эксплореру ничего кроме отвращения не чуствую.

Quote
Можно. До того как ты открыл браузер, ты уже в интернете. А вот странички просматривать без браузера трудновато. Можно wget-ом их качать и читать HTML.
Можно извратиться и юзать telnet :).
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: myst on June 22, 2009, 15:06
Можно извратиться и юзать telnet :).
Подозреваю, Чукчо уже телнетом постит (я ему вчера рассказал эту тайну). :)
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных вы
Post by: Ванько on June 22, 2009, 15:08
А чего ностальгировать? Кто мешает установить и наслаждаться?
Ностальгирую не столько по W'95, сколько по временам...
Я ностальгирую по DOS.
То же была весчЪ. Но удобнее было запустить Нортон и работать с ним, чем вводить команды. Хотя W95 можно считать расширенным вариантом ДОС-оболочки W3.1. Кстати, у W 3.1 вообще особый шарм :D Наверно потому что его век был не долог и он не особо был у нас распространен, почти все сразу пересели на W95. К тому же это считай прототип всеми ненавистной серии Виндовсов.
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: myst on June 22, 2009, 15:16
Хотя W95 можно считать расширенным вариантом ДОС-оболочки W3.1.
Нельзя. Её основа 32-разрядная ОС — VMM.
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: Ванько on June 22, 2009, 15:31
Нельзя. Её основа 32-разрядная ОС — VMM.
Не разбираюсь в тонкостях, но я хотел сказать, что Вин95 все равно не могла оторваться от ДОСа. По-моему только NT "разорвала эту пуповину" и стала сама по себе, а до этого все Винды были "продолжением" МС-ДОС. Про сугубо техническую сторону не говорю.
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: myst on June 22, 2009, 15:40
Не разбираюсь в тонкостях, но я хотел сказать, что Вин95 все равно не могла оторваться от ДОСа.
Судя по всему, так и было задумано.

По-моему только NT "разорвала эту пуповину" и стала сама по себе, а до этого все Винды были "продолжением" МС-ДОС.
NT изначально отдельная разработка. Предания связывают её с VMS. :)
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: злой on June 22, 2009, 15:41
Нельзя. Её основа 32-разрядная ОС — VMM.
Не разбираюсь в тонкостях, но я хотел сказать, что Вин95 все равно не могла оторваться от ДОСа. По-моему только NT "разорвала эту пуповину" и стала сама по себе, а до этого все Винды были "продолжением" МС-ДОС. Про сугубо техническую сторону не говорю.

Нету. Win95 - самостоятельная ОС. У ней API Win32 и прочие приблуды.
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: myst on June 22, 2009, 15:43
Нету. Win95 - самостоятельная ОС. У ней API Win32 и прочие приблуды.
Определённая преемственность всё же есть: обратная совместимость в целом была более-менее сохранена.
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных вы
Post by: Ванько on June 22, 2009, 15:48
Не буду спорить, просто эту мысль я прочитал когда-то давным-давно в книге по компьютерам, уж не помню какой, но не "для чайников", а вполне серьезной. Единственно только помню по своему опыту, что Винду 95 можно было поставить только с работающей ДОС. На "голый" диск, как та жа ХР, она не устанавливалась. А в техническом плане ДОС и Вин95 конечно разные, это очевидно даже для ламмера, как я. :)
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: myst on June 22, 2009, 15:59
Единственно только помню по своему опыту, что Винду 95 можно было поставить только с работающей ДОС.
Это либо речь про какую-нибудь бету, либо какая-то деза. :)

На "голый" диск, как та жа ХР, она не устанавливалась.
Прекрасно устанавливается.

В ней DOS используется в качестве начального загрузчика. Но DOS у неё свой. Не знаю, загрузится ли она с обычного (6.22). Можно попробовать. У меня есть диск с со всем этим хламом. :)
И NT4 тоже есть. :)
А вот Windows 3.11 нету. :'(
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: myst on June 22, 2009, 16:01
:uzhos: Очорт! Я нашёл на том диске Оперу 3.23.
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: RawonaM on June 22, 2009, 17:34
Не знаю, загрузится ли она с обычного (6.22). Можно попробовать. У меня есть диск с со всем этим хламом. :)
Не загрузится. DOS который поставлялся с Win95 назывался 7.0. Помню у меня было ощущение, что руки обрубили, потому что половины привычных досовских комманд в нем уже не было. Даже уже в шестой убрали join, что очень бесило.
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: RawonaM on June 22, 2009, 17:35
А вот Windows 3.11 нету. :'(
У меня есть антология виндов от 1.0 до 3.11, могу прислать. По-моему 3.1 берут мегов 7, 3.11 мегов 10.
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: myst on June 22, 2009, 18:20
от 1.0
Ух ты! Оно работало? :)
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: Nevik Xukxo on June 22, 2009, 18:28
Ух ты! Оно работало?

Зачем вам 1.0? Лучше бы меньше единички поискать, альфы да беты, если такие есть в природе.  :???
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: myst on June 22, 2009, 18:29
Лучше бы меньше единички поискать, альфы да беты, если такие есть в природе.  :???
Эта ж Микрософт! У них единичка любую 0.0.1 за пояс заткнёт. ;-)
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных вы
Post by: RawonaM on June 22, 2009, 18:33
[quote link=msg=326118#msg326118]от 1.0
Ух ты! Оно работало? :)
[/quote]Ну да, а чего ж нет?
http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_1.0
Внимание:
Quote
Support status
Unsupported as of 31 December 2001
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных вы
Post by: RawonaM on June 22, 2009, 18:35
Quote
Windows 1.0 was supported by Microsoft for sixteen years, until 31 December 2001. Windows 1.0 was one of the longest supported operating systems of the Microsoft Windows family of operating systems.
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: RawonaM on June 22, 2009, 18:37
Мне кажется у меня где-то сохранился Win95 на больших черных дискетах...
Правда я эти дискеты использую, чтоб на солнечное затмение смотреть.
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных вы
Post by: myst on June 22, 2009, 18:38
Windows 1.0 was supported by Microsoft for sixteen years, until 31 December 2001.
O_O
Кто, кто ей пользовался?! Покажите мне этого человека! :wall:
;D
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных высот
Post by: myst on June 22, 2009, 18:39
Нам срочно нужны векторные смайлики. :)
Title: Розовые очки Майкрософт, или наглая ложь невиданных вы
Post by: RawonaM on June 22, 2009, 18:52
епав