Лингвофорум

Теоретический раздел => Семитские и другие афразийские языки => Topic started by: Amina on April 5, 2009, 21:21

Title: семиты
Post by: Amina on April 5, 2009, 21:21
Почему под антисемитизмом понимают ненависть к евреям, хотя не только они - семиты?
Title: семиты
Post by: Beermonger on April 5, 2009, 21:25
Это конечно очень лингвистический вопрос :D.

The word antisemitic (antisemitisch in German) was probably first used in 1860 by the Austrian Jewish scholar Moritz Steinschneider in the phrase "antisemitic prejudices" (German: "antisemitische Vorurteile").Steinschneider used this phrase to characterize Ernest Renan's ideas about how "Semitic races" were inferior to "Aryan races." These theories concerning race, civilization, and "progress" had become quite widespread in Europe in the second half of the 19th century, especially as Prussian nationalistic historian Heinrich von Treitschke did much to promote this form of racism. In Treitschke's writings Semitic was synonymous with Jewish, in contrast to its usage by Renan and others.

In 1873 German journalist Wilhelm Marr published a pamphlet "The Victory of the Jewish Spirit over the Germanic Spirit. Observed from a non-religious perspective." ("Der Sieg des Judenthums über das Germanenthum. Vom nicht confessionellen Standpunkt aus betrachtet.") in which he used the word "Semitismus" interchangeably with the word "Judentum" to denote both "Jewry" (the Jews as a collective) and "jewishness" (the quality of being Jewish,or the Jewish spirit). Although he did not use the word "Antisemitismus" in the pamphlet, the coining of the latter word followed naturally from the word "Semitismus", and indicated either opposition to the Jews as a people, or else oppositon to jewishness or the Jewish spirit, which he saw as infiltrating German culture. In his next pamphlet, "The Way to Victory of the Germanic Spirit over the Jewish Spirit", published in 1880, Marr developed his ideas further and coined the related German word Antisemitismus - antisemitism, derived from the word "Semitismus" that he had earlier used.

The pamphlet became very popular, and in the same year he founded the "League of Antisemites" ("Antisemiten-Liga"), the first German organization committed specifically to combatting the alleged threat to Germany and German culture posed by the Jews and their influence, and advocating their forced removal from the country.

So far as can be ascertained, the word was first widely printed in 1881, when Marr published "Zwanglose Antisemitische Hefte," and Wilhelm Scherer used the term "Antisemiten" in the January issue of "Neue Freie Presse". The related word semitism was coined around 1885.
Title: семиты
Post by: Beermonger on April 5, 2009, 21:28
Есть еще более корректный термин - "юдофобия".
Title: семиты
Post by: Beermonger on April 5, 2009, 21:29
Кстати, подозреваю, что арабов в современном мире не любит существенно большее число людей, чем евреев :yes:.
Title: семиты
Post by: Nevik Xukxo on April 5, 2009, 22:30
Почему под антисемитизмом понимают ненависть к евреям, хотя не только они - семиты?

Семитские языки - такая семья языков есть, а вот есть ли такая общность народов, говорящая на этих языках - это баааальшой вопрос. Кажется, что семитов не существует.  :green:
Title: семиты
Post by: RawonaM on April 5, 2009, 22:36
Почему под антисемитизмом понимают ненависть к евреям, хотя не только они - семиты?
Ответ: потому :) Похожие вопросы с аналогичным ответом:
1) Почему американцами называют только граждан США, когда в Северной и Южной Америке есть еще десятки государств?
2) Почему машинами обычно называют автомобили, хотя в мире есть еще куча разных машин?
И так далее.
Такое сужение (или расширение) значения называется в лингвистике синекдоха.
Title: семиты
Post by: Xico on April 5, 2009, 22:40
Это такое сужение значения называется в лингвистике синекдохой.
Это сужение значения часто называют специализацией.
Title: семиты
Post by: RawonaM on April 5, 2009, 22:43
[quote link=msg=267987#msg267987]Это такое сужение значения называется в лингвистике синекдохой.
Это сужение значения часто называют специализацией.
[/quote]Да, такое тоже встречал. Я больше привык к синекдохе.
Title: семиты
Post by: Vesle Anne on April 12, 2009, 01:08
Похожие вопросы с аналогичным ответом:
1) Почему американцами называют только граждан США, когда в Северной и Южной Америке есть еще десятки государств?
Кстати, латины на это обижаются  :) говорят,  " мы тоже американцы". А граждан США они называют estadounidenses  ;D
Title: семиты
Post by: Nevik Xukxo on April 15, 2009, 11:16
Семитским языкам, по-видимому, не менее 5 тысяч лет. Неудивительно, что носители этих языков такие разные теперь.
Title: семиты
Post by: Iskandar on April 15, 2009, 14:40
Семитским языкам, по-видимому, не менее 5 тысяч лет. Неудивительно, что носители этих языков такие разные теперь.

Но зато они постоянно взаимовлияли друг на друга и постоянно возобновляли единство новыми волнами из глубин Аравии.
Title: семиты
Post by: Nevik Xukxo on April 15, 2009, 14:55
Но зато они постоянно взаимовлияли друг на друга и постоянно возобновляли единство новыми волнами из глубин Аравии.

амхарец поймёт иракского араба?
Title: семиты
Post by: Iskandar on April 15, 2009, 15:03
Ну во всяком случае близость пошибче будет, чем у индоевров несчастных...
Title: семиты
Post by: IamRORY on April 15, 2009, 15:06
 :'( О, какие мы несчастные!  :'(
Title: семиты
Post by: Nevik Xukxo on April 15, 2009, 15:08
Ну во всяком случае близость пошибче будет, чем у индоевров несчастных...

Странно при учёте фиксации аккадского раньше хеттского.  :???
Title: семиты
Post by: Iskandar on April 15, 2009, 15:11
Странно при учёте фиксации аккадского раньше хеттского.  :???

Языки равнин всегда дольше сохраняют единство благодаря постоянной коммуникации и отсюда совместному развитию.

Древнейшие индоевры - жители пересеченных гористых местностей, где легко и безповоротно рвалась связь между диалектами.
Title: семиты
Post by: arzawa on April 15, 2009, 15:41
они постоянно взаимовлияли друг на друга и постоянно возобновляли единство новыми волнами из глубин Аравии.
А что там в Аравии? В глубинах в смысле? Природные условия райские? Повышенная рождаемость?
Title: семиты
Post by: Iskandar on April 15, 2009, 18:46
А что там в Аравии? В глубинах в смысле? Природные условия райские? Повышенная рождаемость?

Наоборот. Вот оттуда все и валили в "Плодородный полумесяц"

протоханаанцы ~ протоаккадцы
амореи
евреи
арамеи
арабы

Еще промежуточных куча волн. Примерно как в евразийских степях.
Title: семиты
Post by: Nevik Xukxo on April 15, 2009, 19:03
А прародина семитов тоже Аравия?  :donno:
Title: семиты
Post by: kiryll on June 18, 2009, 08:38
Quote
Наоборот. Вот оттуда все и валили в "Плодородный полумесяц"
Можно поинтересоваться вашим источником? Все наши ассирологи утвержают, что семиты зародились в Сахаре. Возьмите, да посмотрите книги по истории:
Египтяне со времен Менеса отбивались от семитских племен Ливийской пустыни.
Семиты "Плодородного полумесяца" происходили из Сирийской пустыни и четко понимали свое единство: в Нововавилонском царстве власть арамейских царей-халдеев (Набополасар, Навуходоносор, Набонид) признавали все (кроме евреев, народа пришлого и арабов Тадмора).
Население Аравии пришлое (что, кстати, подтверждается хадисами об Исмаиле (за неимением лучших данных - раскопки проводятся в Йемене и Иордании).
Как пример: Аус и Хазрадж пришли в Йасриб из Йемена, когда там уже жили евреи (их Моше там забыл :)), и стали клиентами.
Вообще, в любых неблагоприятных условиях человек жить не будет (и саамы, и чукчи и др. жили там где жили не по доброй воле).

Quote
протоханаанцы ~ протоаккадцы

Аккадцы и ханаанцы разные племена и пришли в фертильный полумесяц с разницей в шесть веков (акк. - 26 (видн. представитель - Саргон Старый), ханаанейцы , как ветвь амореев - 20 (видн. представитель - Хаммурапи).
Аккадцы шли в Мессопотамию с севера на юг. И все остальные волны шли их путем, переходя Евфрат в верховьях. До Ахеменидов через Тигр никто вообще не переправлялся (эламиты не в счет, т.к. имели выход в Залив и флот соответственно.
Арабы шли с Юга на Север через теперешнюю Куфу.
Не веришь мне, выцепи ориенталиста и спроси.
Title: семиты
Post by: Flos on June 18, 2009, 09:40
Все наши ассирологи утвержают, что семиты зародились в Сахаре

Ух ты. И как они добрались до Сирии с одной стороны  и до Йемена с другой?


Title: семиты
Post by: Чайник777 on June 18, 2009, 10:02
Все наши ассирологи утвержают, что семиты зародились в Сахаре.
Прямо так все? Что-то не верится.
Title: семиты
Post by: kiryll on June 18, 2009, 13:43
Прошу прощения за эмоциональность предыдущего топика, накипело...

Как добрались до Сирии? Через дельту Нила и дальше вдоль побережья. Раннее скотоводство отгонное, а значит в пустыню не углубишься - верблюд не одомашнен, а овцы без воды закончат жизнь кверху копытами очень быстро.
В Йемен ведь могли попасть разными  способами. Кратчайшее расстояние между Аденским проливом и Эфиопией - 16 км. А тогда ведь уровень воды был ниже. Но не обязательно двигаться через Эфиопию, можно вдоль берега Тихамы. Если финикийцы обогнули Африку, шумеры имели постоянные торговые контакты с индскими городами и считали своей родиной Бахрейн. Чем др. семиты были хуже? Могли через Ирак двигаться на Юг, заселить Йамаму, ну, а дальше, с Б-й волей и до Arabia felix дотопать. Но это все догадки, т.к. нормально еще там не копали. Наверное понимаете, почему.
Я сейчас прочитал статью "О Древе Языков" Старостина, Милитарева. Я в замешательстве. Они локализуют прародину афразийцев, связывая ее с Натуфийской культурой! Это же южный Ирак! Хоть шумеры и пришлые, но ведь древнейшие пласты их заимствований никак не могут быть афразийскими - т.к. связаны с металлургией, а эту лексику аккадцы заимствовали у шумеров, что говорит об их незнании. Как-то в National Geographic освещали интересную тему - в 6-м тысячелетии еще не было Персидского залива, он образовался позже из-за поднятия вод океана и таятия Кавказской ледниковой шапки. Может мы оттуда.

Quote
Прямо так все? Что-то не верится.

Крупнейший Дьяконов, до его уровня пока еще никто не дорос. А ваш вопрос говорит... да ни о чем не говорит!
Что касается аргументации, то историку с лингвистами спорить трудно - разные книги читаем.

П.С. Аргументируйте свои мнения более развернуто.
Title: семиты
Post by: Nevik Xukxo on June 18, 2009, 13:58
Они локализуют прародину афразийцев, связывая ее с Натуфийской культурой! Это же южный Ирак!

http://en.wikipedia.org/wiki/Natufian_culture натуфийцы были в Ираке? Really?  :umnik:
Title: семиты
Post by: kiryll on June 18, 2009, 14:22
Прошу прощения за косяк. Ширина Аденского (Баб-эль-Мандебского) пролива - 26,5 км.  :)
Title: семиты
Post by: Чайник777 on June 18, 2009, 15:20
Quote
Прямо так все? Что-то не верится.
Крупнейший Дьяконов, до его уровня пока еще никто не дорос.
:= Потрясающая аргументация! Сначало про всех, а оказалось, что только один.
Title: семиты
Post by: kiryll on June 18, 2009, 17:23
А какие у вас предложения? Это такая дисциплина, где народ толпами не ходит. У вас есть другие кандидаты? Где чикагские товарищи, а где я.. :wall:
Предложения в студию!
Title: семиты
Post by: Iskandar on June 18, 2009, 17:44
Quote
Как пример: Аус и Хазрадж пришли в Йасриб из Йемена, когда там уже жили евреи (их Моше там забыл :)), и стали клиентами.

Ну что за глупости. "Моисей забыл"! Иудеи даже более поздние "отпочкования" (самаритян) за своих не принимали, а тут - классические диаспорные иудеи.
Title: семиты
Post by: kiryll on June 18, 2009, 18:09
Я говорил про Сирийскую пустыню или нет? Хотя она вряд ли тогда была пустыней.
Да, ничего не говориться об Ираке. А тогда откуда взялась убейдская культура в Мессопотамии? Я полагал, что она прямой наследник натуфийцев.
Спасибо за  ссылку, прочитал Natalie D. Munro, значит мои знания устарели.
Родина семитов все же не Саудия, что не может не радовать. :green:

Чайнику рахмат.
Title: семиты
Post by: kiryll on June 18, 2009, 18:15
Искандер, а откуда там тогда яхуды взялись? Конечно не серьезно отношусь. Т.к. археология не "говорит", да и копали на Ближнем Востоке мало.
Title: семиты
Post by: antbez on June 24, 2009, 17:08
Quote
Родина семитов все же не Саудия

А что? Севереная Африка?
Title: семиты
Post by: kiryll on June 24, 2009, 21:53
Ну, может и Африка. Но, скорее всего, Израиль.
Title: семиты
Post by: antbez on June 26, 2009, 17:39
Quote
Но, скорее всего, Израиль

Сомнительно...
Title: семиты
Post by: kiryll on June 27, 2009, 02:40
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BD (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BD)