Лингвофорум

Теоретический раздел => Языки Кавказа => Topic started by: Devorator linguarum on January 8, 2009, 21:16

Title: Язык античной Колхиды
Post by: Devorator linguarum on January 8, 2009, 21:16
Картвельский или абхазо-адыгский? Если исходить из того, что хаттский продолжал абхазо-адыгский ареал, то географически между ними Колхида...
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on January 8, 2009, 21:36
Картвельский или абхазо-адыгский? Если исходить из того, что хаттский продолжал абхазо-адыгский ареал, то географически между ними Колхида...
Гадание на кофейной гуще. Если исходить из первоначальной локализации носителей праабхазо-адыгского в Малой Азии, в собственно хаттском ареале...
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Nevik Xukxo on January 8, 2009, 23:14
Картвельский или абхазо-адыгский?

А другие варианты менее вероятны?
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Rōmānus on January 9, 2009, 00:07
Если исходить из того, что хаттский продолжал абхазо-адыгский ареал

А с чего вы так решили? Может абхазо-адыги просто жили южнее раньше. Ведь и в историческое время зафиксировано их движение на север. Они Кавказ сравнительно недавно перешли с юга

Title: Язык античной Колхиды
Post by: Ахьшь on January 9, 2009, 00:43
http://annals.xlegio.ru/kavkaz/cebelda/ceb4.htm#1
Quote
Согласно более поздним, уже греко-римским источникам (Аристотель, Гераклит Лемб, Помпоний Мела) вся территория Центральной и Северной Колхиды в VI в до н. э. была заселена племенами гениохов — на их земле были основаны греками города Фасис и Диоскуриада [41, 218, 820]. Согласно Геродоту, колхи в V в до н. э. проживали южнее Фасиса, а к северу от него распространялись «соседи колхов», т. е. гениохийские племена [40, 67, 73]. Гиппократ и Ксенофонт [V, 6, 36] со всей [137] определенностью говорят о том, что Центральную Колхиду в V в. до н. э. занимали не колхи, а фасиане (судя по всему, одно из названий гениохов Центральной Колхиды), тогда как колхи в это время проживали в районе восточнее Трапезунда [41, 111, 427].

В последних веках до н. э. население Центральной Колхиды в источниках обычно обозначается уже как «колхи», однако, по справедливому замечанию академика Г. А. Меликишвили, «перемещение... древней (мифической) Колхиды на р. Риони является, несомненно, продуктом позднего осмысления...» [46, 218], т. е. механического перенесения названия «колхи» греческих источников, следующих ионийской традиции, на население Центральной Колхиды, что вовсе не отражало истинной этнической картины, сложившейся в этом районе.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Ахьшь on January 9, 2009, 00:46
Если исходить из первоначальной локализации носителей праабхазо-адыгского в Малой Азии
Вопрос о локализации праязыка еще не разрешен.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on January 9, 2009, 01:10
Вопрос о локализации праязыка еще не разрешен.
Вот именно. Точно также как и языковая атрибуция гениохов, фасианов и т.д.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Nevik Xukxo on January 9, 2009, 11:57
И остаётся гадать на кофейной гуще, мда...  :donno:
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Devorator linguarum on January 9, 2009, 23:20
Если исходить из первоначальной локализации носителей праабхазо-адыгского в Малой Азии, в собственно хаттском ареале...
Может абхазо-адыги просто жили южнее раньше. Ведь и в историческое время зафиксировано их движение на север. Они Кавказ сравнительно недавно перешли с юга
Первый раз слышу о южном, и тем более малоазиатском, происхождении абхазо-адыгов. Что, правда есть такие версии? И чем их обосновывают?
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on January 10, 2009, 00:45
Quote from: Devorator linguarum
Первый раз слышу о южном, и тем более малоазиатском, происхождении абхазо-адыгов. Что, правда есть такие версии? И чем их обосновывают?

Конечно есть, см. например:

http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%90%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Quote
...Самой популярной и наиболее перспективной в научном плане считается так называемая малоазийская концепция раннего этногенеза адыго-абхазов.

http://www.zapravakbr.ru/newfile_130.htm
Р.Ж. Бетрозов. 
ДРЕВНИЕ КУЛЬТУРЫ СЕВЕРНОГО КАВКАЗА И АДЫГСКИЙ ЭТНОС

Quote
...А если учесть миграционные процессы на исторической прародине абхазо-адыгов, то сейчас есть все основания для вывода о постепенном перемещении части малоазийского населения на Западный Кавказ - вопрос, который подробно рассматривался в одной из наших работ74. Но такое переселение могло иметь место не в эпоху бронзы, как считали исследователи, а в конце каменного века, скорее всего в неолите, когда и образовалась обширная восточнопри-черноморская этнокультурная область, лежавшая в основе хатто-абхазо-адыгского древнего единства, который затем распался в раннеметаллическую эпоху. Происходил процесс этнического слияния малоазиатских племен (неолитических предков хаттов и касков) с аборигенным населением. В результате возник абхазо-адыгский этнос (субстрат) - далекий предок современных абхазо-адыгских народов 75
Title: Язык античной Колхиды
Post by: arzawa on January 10, 2009, 06:39
В развитие спора в другой теме. Колхида по гречески Колхис. Якобы здесь падежное окончание греческого языка дало нам такую форму. Тоже и в Атлантис, Понтис и т.д. Не может ли здесь скрываться не греческое падежное окончание, а совсем другой суффикс из другого языка, совпавший по звучанию с греческим. Может ли это быть грузинское окончание в словах Кахети, Имерети, Сванети и нет ли здесь связи с адыгским Кабарда? Как звучит по грузински Колхида? Колхети? А Картлис - это тоже падежное окончание?
Title: Язык античной Колхиды
Post by: ameshavkin on January 10, 2009, 09:57
Колхида по гречески Колхис.
Колхида она и по-гречески Колхида.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on January 11, 2009, 01:11
По-гречески именно Kολχίς, родительный падеж – Kολχίδος. Нет никакой связи между формой греч. генитива и картвельским топонимическим суффиксом –et.  Картлис – это род. падеж от названия Картли. Кабарда здесь вообще не при чем.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: ameshavkin on January 11, 2009, 11:31
Kολχίς
Это всего лишь номинатив, основа Kολχίδ-. Окончание -ίς из *-ίδς.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Devorator linguarum on January 12, 2009, 19:37
Почитал Климовское "Ввнедение в кавказское языкознание" - он там относится к разным южным прародинам абхазо-адыгов очень скептически. Пишет, в частности, что по лингвистической палеонтологии местом локализации праязыка выглядит типичный горный Северный Кавказ, а разная абхазо-адыгская ономастика в древней Малой Азии очень спорна. И вроде как всякие "азианические" (шумерские, семитские и т.п.) заимствования прослеживаются в картвельских и нахско-дагестанских, но не в абхазо-адыгских.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Nevik Xukxo on January 12, 2009, 19:41
прослеживаются в картвельских и нахско-дагестанских, но не в абхазо-адыгских.

А сами-то эти три семьи хоть как-то связаны между собой вообще? :umnik:
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on January 12, 2009, 20:11
Почитал Климовское "Ввнедение в кавказское языкознание" - он там относится к разным южным прародинам абхазо-адыгов очень скептически. Пишет, в частности, что по лингвистической палеонтологии местом локализации праязыка выглядит типичный горный Северный Кавказ, а разная абхазо-адыгская ономастика в древней Малой Азии очень спорна. И вроде как всякие "азианические" (шумерские, семитские и т.п.) заимствования прослеживаются в картвельских и нахско-дагестанских, но не в абхазо-адыгских.

Сколько авторов, столько и мнений...

http://www.kolhida.ru/index.php3?path=_etnography/book&source=20
…Скорее всего именно из Малой Азии на Кавказ в III тысячелетии до н.э. мигрировали хатты, которые завоевали местное население, о котором сохранились легенды в абхазском фольклоре как о народе "ацанов" (122, с.135)…
…Что же представляла собой религия древних хаттов и что объединяет ее с традиционной религией абхазов? В религии хаттов "на вершине складывающегося пантеона стоял Ан-небо, отец всех богов, имя которого является одновременно символом неба и божества. Когда в Шумере около 3500 г. до н.э. начинается эпоха письменной истории, Ан уже представляет собой небесное бездеятельное божество (Деус оциозус)" (255, с.229). Абхазское представление об Анцэа (Боге-Творце) весьма схоже с хаттским представлением об Ан - "отце всех богов" - то есть, опять же, творце и источнике всего сущего…

http://www.adigam.com/ru/history/007.html
…С. А. Старостину представляется реальной гипотеза о более южной (переднеазиатской) прародине северокавказских языков и тот факт, что хаттский язык обнаруживает специфическую близость к абхазо-адыгским языкам, а хуррито-урартские — к нахско-дагестанским, может говорить о том,. что разделение общесеверокавказского произошло еще на юге, а современные северокавказские языки проникли на Северный Кавказ позднее двумя путями.
Прасеверокавказский период автор относит к концу неолита, или к началу эпохи бронзы. Носители прасеверокавказского языка к моменту его распада находились на довольно высоком уровне развития, так как лексический анализ позволяет констатировать у них наличие скотоводства (крупный рогатый скот, овцы, козы, свиньи, лошади), земледелия (с возделыванием проса, ячменя, пшеницы), а также начальную стадию развития металлургии.
Исходя из лингвистических и некоторых археологических данных, С. А. Старостин считает, что носители северокавказских языков проникли на Северный Кавказ из Передней Азии вряд ли ранее III тыс. до н. э…

.
http://www.fictionbook.ru/author/gordon_aleksandr/besediy_20_3_dialogi_mart_2003_g/read_online.html?page=5
А.Гордон. Диалоги. Март 2003г
Древо языков
06.03.03
(хр. 00:51:35)
Участники:
Сергей Анатольевич Старостин – член-корреспондент РАН
Александр Юрьевич Милитарев – доктор филологических наук
Quote
…Обнаружили, что есть заимствования в обе стороны между афразийскими, но не семитскими языками, и северокавказскими, и какими-нибудь кушитско-абхазо-адыгскими по культурным терминам…

Title: Язык античной Колхиды
Post by: Ахьшь on May 27, 2010, 21:08
Почитал Климовское "Ввнедение в кавказское языкознание" - он там относится к разным южным прародинам абхазо-адыгов очень скептически. Пишет, в частности, что по лингвистической палеонтологии местом локализации праязыка выглядит типичный горный Северный Кавказ
На какой странице?
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on May 28, 2010, 00:18
Глава II. стр. 30
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Ахьшь on May 28, 2010, 01:04
Там нет вот этого
по лингвистической палеонтологии местом локализации праязыка выглядит типичный горный Северный Кавказ
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Circassan on June 20, 2010, 08:08
Невский чукчо
Quote
А сами-то эти три семьи хоть как-то связаны между собой вообще?
судите сами
абх. ------------  адыг.-----------  вайнах.
Са-, Сара--------Сэ, Сэры----------Со------Я
Уа-, Уара---------Уэ, Уэры----------hо------Ты
ha-, haра---------Тэ, Тэры----------Тho-----Мы
шэ-, шэара-------Шъо, Шъоры--------Шу-----Вы
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on June 23, 2010, 22:43
 ;D ;D
абх. ------------  адыг.-----------  вайнах. -----------америнд.
Са-, Сара--------Сэ, Сэры----------Со------Я --------*seʔ
Уа-, Уара---------Уэ, Уэры----------hо------Ты ------ *hi
ha-, haра---------Тэ, Тэры----------Тho-----Мы ------*ta
шэ-, шэара-------Шъо, Шъоры--------Шу-----Вы ------ *Ci
Title: Язык античной Колхиды
Post by: derzske on May 19, 2016, 15:26
Древняя Кулха в урартских источниках это черноморское побережье Малого Кавказа, то есть прародина картвелов же по Климову.  :???

Title: Язык античной Колхиды
Post by: ivanovgoga on May 19, 2016, 21:00
Древняя Кулха в урартских источниках
Представте себе на время, что Кулха это не одна деревня, а страна от современоого Трабзона (может и южнее) до Гагры. Урартуйцы  писали о войнах, а они начинались на границе двух стран, обычно у ближайших к границе крепостей.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: mjora on May 20, 2016, 00:15
Картвельский или абхазо-адыгский? Если исходить из того, что хаттский продолжал абхазо-адыгский ареал, то географически между ними Колхида...

А почему вообще должен стоять такой вопрос ?
Точнее таким образом ?

Мне кажется тут 2 варианта:
Картозанский
Занский.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: ivanovgoga on May 20, 2016, 07:48
Мне кажется тут 2 варианта:
Картозанский
Занский.
+1.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Nevik Xukxo on May 20, 2016, 08:58
Вымерший изолят.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: mjora on May 20, 2016, 13:44
Вымерший изолят.
Колхида и колхи упоминаются вплоть до Птолемея и только Арриан называет жителей Колхиды лазами ,дополняя что они те же колхи только сменившие свое название.Допустим он врет.Но ведь тогда как объяснить сванский язык и распад картозанского?.
Как они успели бы прибыть в Колхиду и так сильно разойтись ?)))

Title: Язык античной Колхиды
Post by: ivanovgoga on May 20, 2016, 15:39
Вымерший изолят.
Но ведь тогда как объяснить сванский язык и распад картозанского?.
Как они успели бы прибыть в Колхиду и так сильно разойтись ?)))
Картвельская сельскохозяйственная лексика отвергает возможность кочевого или даже полукочевого образа жизни картвельских племен в обозримом прошлом.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: derzske on May 20, 2016, 16:58
Вымерший изолят.
Колхида и колхи упоминаются вплоть до Птолемея и только Арриан называет жителей Колхиды лазами ,дополняя что они те же колхи только сменившие свое название.Допустим он врет.Но ведь тогда как объяснить сванский язык и распад картозанского?.
Как они успели бы прибыть в Колхиду и так сильно разойтись ?)))

Как гласит Мжорик колхами греки продолжают именовать население Западной Грузии до средних веков, вкладывая в этнониме этнос, типо колхи один народ племенным делением . И даже если греки перенесли бы название древних колхов на пришлых картвелов -   Как минимум с 3-4 тыс. Западная Грузия должна быть населена картвелами. Типо, сваны и картозаны разделились и сваны или же картозаны ушли куда-то. Потом заны и карты разделились и ушли в неизвестное направление. А потом (Колха фиксируется с 8 века до н.э.) там сваны пришли в Западную Грузию в 6 или неизвестноиюи веке. И туда же прикатили заны, и на них греки перенесли этноним колх, как-то нелогично звучит. Кроме этого, по тем же греческим источникам, этот этноним занами используется в качестве эндоэтнонима. То есть, это не только греки должны были назвать пришлых занов колхами, с утверждая, что типо лазы это уверенно колхи, но само население должно было принять этот этноним в качестве самоназвания, так же будучи уверенным, что колхи именно они. Типо, "лазы гордятся древним названием колхов и сверх меры себя возвеличивают". То есть, чуваки уверены что они предки когда-то сильных колхов и между собой себя именют колхами, " мы колхи и тд".
Title: Язык античной Колхиды
Post by: ivanovgoga on May 20, 2016, 17:54
И даже если греки перенесли бы название древних колхов на пришлых картвелов -   Как минимум с 3-4 тыс.
Тока тогда греков еще в проекте не было.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: ivanovgoga on May 20, 2016, 17:59
(Колха фиксируется с 8 века до н.э.)
Но в эпосе она существует еще до Троянской войны - ХIII в до Н.Э. . Про Трою тоже из того же эпоса узнали. Так что существование Колхидского царства этот период  можно считать вполне реальным.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on May 20, 2016, 23:22
черноморское побережье Малого Кавказа, то есть прародина картвелов же по Климову.  :???
Это где ж это Климов такое изложил?
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on May 20, 2016, 23:29
Вымерший изолят.
+100500. Данные колхского языка в студию и свидетельства его непосредственной связи с картозанским иил занским!
Title: Язык античной Колхиды
Post by: derzske on May 20, 2016, 23:30
черноморское побережье Малого Кавказа, то есть прародина картвелов же по Климову.  :???
Это где ж это Климов такое изложил?

 в книжке же

Title: Язык античной Колхиды
Post by: derzske on May 20, 2016, 23:35
Вымерший изолят.
+100500. Данные колхского языка в студию и свидетельства его непосредственной связи с картозанским иил занским!

 100% колхского языка нет, но судя по косвенным, тем же лингвистическим данным сваны взяли старт в сторону северной части Колхиды в 3 тыс. до н.э.
 Если сами не жили в Колхе, ибо под западной части Малого Кавказа я понимаю, современную Аджарию.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on May 20, 2016, 23:47
в книжке же
В упор не вижу в оной словосочетание "черноморское побережье".
Title: Язык античной Колхиды
Post by: derzske on May 20, 2016, 23:49
в книжке же
В упор не вижу в оной словосочетание "черноморское побережье".

 Западный Малый Кавказ разве не Аджария?  :???
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on May 20, 2016, 23:50
судя по косвенным, тем же лингвистическим данным сваны взяли старт в сторону северной части Колхиды
Чё за данные, кто автор?
Title: Язык античной Колхиды
Post by: derzske on May 20, 2016, 23:51
Кстати, как насчет морских терминов картвелов? Одно знаю, что море у занокартов одно. Но по общему лексфонду можно ли предположить, что пракартвелы жили у моря? Если не пракартвелы, то занокарты? Типо если у них море общее на всех троих?
Title: Язык античной Колхиды
Post by: derzske on May 20, 2016, 23:52
судя по косвенным, тем же лингвистическим данным сваны взяли старт в сторону северной части Колхиды
Чё за данные, кто автор?

 Гамкрелидзе. С Климовым его спутал  :what:
Title: Язык античной Колхиды
Post by: ivanovgoga on May 20, 2016, 23:52
В упор не вижу в оной словосочетание "черноморское побережье".
Я тож не вижу слова пляж. :green:
А вот столица Колхиды была в двух днях пути по Фазису от морского побережья.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on May 20, 2016, 23:53
Западный Малый Кавказ разве не Аджария?  :???
1. Открой карту
2. Аджария сплошь состоит из прибрежной черноморской полоски?
3. Где у Климова слово Аджария?
Title: Язык античной Колхиды
Post by: derzske on May 20, 2016, 23:56
Западный Малый Кавказ разве не Аджария?  :???
1. Открой карту
2. Аджария сплошь состоит из прибрежной черноморской полоски?
  Открыл.
 Есть и горы.
 Но и Колха не была сплошной полосой у Черномого Моря, а занимала современную всю Аджарию.

Quote
3. Где у Климова слово Аджария?

 Блин. Ну Западная часть Малого Кавказа это примерно там. Аджаристан, Лазистан, Западная часть Самцхе.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on May 20, 2016, 23:58
Кстати, как насчет морских терминов картвелов? Одно знаю, что море у занокартов одно.
У общекартвелов одно. "Остров" тоже для них восстанавливается. Морской терминологией в картвельских никто всерьёз не занимался, если не считать пары-тройки полулулюбительских-полуфрических работ.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on May 21, 2016, 00:00
Блин. Ну Западная часть Малого Кавказа это примерно там. Аджаристан, Лазистан, Западная часть Самцхе.
ОК. Москва - это примерно Питер.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: derzske on May 21, 2016, 00:05
Кстати, как насчет морских терминов картвелов? Одно знаю, что море у занокартов одно.
У общекартвелов одно. "Остров" тоже для них восстанавливается. Морской терминологией в картвельских никто всерьёз не занимался, если не считать пары-тройки полулулюбительских-полуфрических работ.

 Хм. Глупо как-то, что "забыли" морские термины. Кстати, Лингвистика может различить слово от языка основы и слово, что в язык вошло из родственного языка Например, допустим, что зг1ва/зуг1ва не общая лексика, а в картский вошел через занский? Ну тот же звави, марцкви и тд?
Title: Язык античной Колхиды
Post by: derzske on May 21, 2016, 00:09
Quote
Западную часть Малого Кавказа образуют Аджаро-Имеретинский и Триалетский хребты

 http://big-archive.ru/geography/physical_geography_of_the_USSR/97.php

 Шас остается найти на карте эти хребты. А я то так гордился лазскими корнями.  :umnik:
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on May 21, 2016, 00:31
Лингвистика может различить слово от языка основы и слово, что в язык вошло из родственного языка
Конечно может, тем более на такой временной глубине как сванский и картозанский, и уж тем более занские.

Quote
допустим, что зг1ва/зуг1ва не общая лексика, а в картский вошел через занский? Ну тот же звави, марцкви и тд?
Во-первых, в занских зг1уа/зуг1ва, а зуг1а, мзог1а, во-вторых они фонетически соответствуют т.н. занскому полногласию и ни чем не противореччат ПК праформе.

Quote
Ну тот же звави
В сванском в исходе слова имеем шипящий сибилят: жваhв/жаьh(в). Поэтому речи о заимствованиях просто не может быть.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on May 21, 2016, 00:35
  эти хребты. А я то так гордился лазскими корнями.  :umnik:
:) Ну ты ещё поищи лазские корни в слове "хребет"...
Title: Язык античной Колхиды
Post by: derzske on May 21, 2016, 01:04
Лингвистика может различить слово от языка основы и слово, что в язык вошло из родственного языка
Конечно может, тем более на такой временной глубине как сванский и картозанский, и уж тем более занские.

Quote
допустим, что зг1ва/зуг1ва не общая лексика, а в картский вошел через занский? Ну тот же звави, марцкви и тд?
Во-первых, в занских зг1уа/зуг1ва, а зуг1а, мзог1а, во-вторых они фонетически соответствуют т.н. занскому полногласию и ни чем не противореччат ПК праформе.

Quote
Ну тот же звави
В сванском в исходе слова имеем шипящий сибилят: жваhв/жаьh(в). Поэтому речи о заимствованиях просто не может быть.

 Понятно. Спасибо. Это меня интересовало.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: derzske on May 21, 2016, 01:09
  эти хребты. А я то так гордился лазскими корнями.  :umnik:
:) Ну ты ещё поищи лазские корни в слове "хребет"...

 Хребет, Хребет, Хребет... Ни че на ум не приходит из лазского. Хорум?
Title: Язык античной Колхиды
Post by: mjora on May 21, 2016, 01:26
Тибарен,как это общее слово "Остров"?
В грузинском Кундзули,в сванском его понятно нет
в мингр. Чкон и Конк.Первое буквально значит "торчащий".
К сожалению ни одной надписи на колхидском не найдено а может и не было вовсе.Так что мы можем предполагать только.Но разве есть в Колхиде памятник на абхазском или адыгском языке ?Ежели нет то на каком основании в некоторых кругах рассматривают абх.-адыгское прошлое Колхиды ?
На территории Колхиды наблбдается самая сильная языковая дивергенция  картвельских языков- сванский и мингрельский.Меж ними период более 1000 лет.Сваны просто физически не успели бы заселить и освоить Колхиду со времен Страбона,затем забиться на глухо в горы и дать занам освоить пространство от Сухуми до Трабзона.Это просто сказка)
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on May 21, 2016, 02:30
Тибарен,как это общее слово "Остров"?
Мжора, я не говорю про "остров" в точном географическом смысле. семантика меняется. Это и "остров"", и "выступ, оконечность" и т.д. Корень-то один..
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on May 21, 2016, 02:36
Quote from:  Tibaren
:) Ну ты ещё поищи лазские корни в слове "хребет"...
Quote from: derzske
Хребет, Хребет, Хребет... Ни че на ум не приходит из лазского. Хорум?
Offtop
:) Мне кажется, ближе сванское гхербет "бог"...
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on May 21, 2016, 02:52
На территории Колхиды наблбдается самая сильная языковая дивергенция  картвельских языков- сванский и мингрельский.
:) Ну вот, значит Колхида и есть центр иррадиации картвельских языков...

Quote
сванский и мингрельский. Меж ними период более 1000 лет.
Какая тыща лет, Мжора, о чём вы? По самым скромным подсчётам распад общекартвельского - это рубеж 3-го и 2-го тыс. до н.э. По уточнённым данным, существование пресванского можно отнести к 3-му тыс., а дивергенцию пракартвельского к границе 4-3 тыс. до.н.э.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: mjora on May 21, 2016, 18:29
общекартвельского - это рубеж 3-го и 2-го тыс. до н.э. По уточнённым данным, существование пресванского можно отнести к 3-му тыс., а дивергенцию пракартвельского к границе 4-3 тыс. до.н.э.


Во первых считаю это полным бредом
во вторых - я имел ввиду период 1000 лет между отделением сванского и распадом картозанского.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on May 22, 2016, 13:53
Во первых считаю это полным бредом
Ваше право. У лингвистов свои соображения на этот счёт. У вас же, видимо, сугубо историко-географические....
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Nevik Xukxo on May 22, 2016, 14:00
На территории Колхиды наблбдается самая сильная языковая дивергенция  картвельских языков- сванский и мингрельский.
Проблема в том, что второй ближе грузинскому. Так что, мог сверзиться на запад с востока, например. Куча возможных сценариев. :???
Title: Язык античной Колхиды
Post by: mjora on May 22, 2016, 19:36
Это в случае если бы мингрельский был бы "между" грузинским и сванским.Что вовсе не так.И мингрельский и грузинский равноудалены от сванского.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: mjora on May 22, 2016, 19:43
Во первых считаю это полным бредом
Ваше право. У лингвистов свои соображения на этот счёт. У вас же, видимо, сугубо историко-географические....


Я
Не дипломированный специалист конечно и вообще не специалист,а только любитель.Изучая компаравистику дагестанских языков и научные выводы относительно времени распада аварской и лезгинской групп,я категорически не согласен с временем распада картвельского языка и картозанского.Второй предполагается что распался в 8-7вв.до н.э.Это слишком древние даты.

Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on May 22, 2016, 21:48
Я Не дипломированный специалист конечно и вообще не специалист,а только любитель.Изучая компаравистику дагестанских языков и научные выводы относительно времени распада аварской и лезгинской групп,
Какое отношение компаративистика дагестанских групп/чукотско-камчатских языков/нигеро-конголезской макросемьи имеет к времени дивергенции картвельской семьи?

Quote
я категорически не согласен с временем распада картвельского языка и картозанского.Второй предполагается что распался в 8-7вв.до н.э.Это слишком древние даты.
Подкрепите ваши выводы глоттохронологическими расчётами по разным методикам в совокупности с соображениями в морфологии.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Nevik Xukxo on May 22, 2016, 22:08
И мингрельский и грузинский равноудалены от сванского.
И чем география первого предпочтительнее? Разве точно известно, где говорили на пракартозанском?
Title: Язык античной Колхиды
Post by: mjora on May 22, 2016, 22:10
Я сравнил различия аварского андийских и цезских языков ,различия языков лезгинской группы и не нашел никаких оснований считать сванское отделение от корня заметно древнее нежели цезские или даже распад лезгинской группы.
По вашему хиналугский откололся примерно в то время что сванский ?)
Подобным образом не считаю распад картозанского мог быть заметно раньше чем распад англо-немецкое единства.

Title: Язык античной Колхиды
Post by: mjora on May 22, 2016, 22:12
И мингрельский и грузинский равноудалены от сванского.
И чем география первого предпочтительнее? Разве точно известно, где говорили на пракартозанском?

Не понял вопроса.Извините)
Title: Язык античной Колхиды
Post by: derzske on May 22, 2016, 23:14
Я сравнил различия аварского андийских и цезских языков ,различия языков лезгинской группы и не нашел никаких оснований считать сванское отделение от корня заметно древнее нежели цезские или даже распад лезгинской группы.


 Можно выложить примеры НХ и картвельских?
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on May 23, 2016, 01:03
Я сравнил различия аварского андийских и цезских языков ,различия языков лезгинской группы и не нашел никаких оснований считать сванское отделение от корня заметно древнее нежели цезские или даже распад лезгинской группы.
Пара вопросов.
1. Почему вы выбрали дивергенциию ветвей дагестанских языков как эталон/шаблон  компаративистики?
2. На основании каких критериев вы выбирали дифференциальные признаки?
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on May 23, 2016, 01:07
Можно выложить примеры НХ и картвельских?
Что такое "НХ" и что значит выложить примеры с картвельскими?
Title: Язык античной Колхиды
Post by: derzske on May 23, 2016, 10:10
Можно выложить примеры НХ и картвельских?
Что такое "НХ" и что значит выложить примеры с картвельскими?

 ПНХ - пранаходагестанский
 НХ- нахо-дагские языки

Quote
Что такое "НХ" и что значит выложить примеры с картвельскими?

 Ну нахо-дагестанские языки же разошлись примерно в то же время, что картвельские. Мжора утверждает, что картвельские слова гораздо ближе друг к другу, чем нахо-дагские, поэтому они не могли разделиться в одно и тоже время.
 Можно несколько примеров из картвельских и находагских, ну например, как на картвельских и находагских звучит луна, солнце, брат и тд.

 
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Nevik Xukxo on May 23, 2016, 10:23
ПНХ - пранаходагестанский
НХ- нахо-дагские языки
Неправильно, если бы было НХ, то тогда были бы на и Ходагестан. :fp:
Title: Язык античной Колхиды
Post by: mjora on May 23, 2016, 11:05
Тибарен придерживается точки зрения что:
Те(сван.Глаз) не когнат Твали
Лиц (сван.Вода) не когнат Цкали и т.д.
таким путем колво "выпавших" слов по Сводешу почти достигает разности аваро-даргино-лезгинского времени дивергенции.
Если же взглянуть на нахскую и дагестанскую луну или солнце то сванская луна и солнце покажутся просто диалектом грузинской либо мингрельской)
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on May 23, 2016, 23:37
Тибарен придерживается точки зрения что:
Те(сван.Глаз) не когнат Твали
Лиц (сван.Вода) не когнат Цкали и т.д.
Абсолютно верно, Мжора.

Quote
Если же взглянуть на нахскую и дагестанскую луну или солнце то сванская луна и солнце покажутся просто диалектом грузинской либо мингрельской)
:) Не пробовали взглянуть на семитское "солнце"?
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on May 23, 2016, 23:49
Если же взглянуть на нахскую и дагестанскую луну или солнце то сванская луна и солнце покажутся просто диалектом грузинской либо мингрельской)
Проблема в семантике и морфологии. А так можно глянуть и на український мiсяць тай думку гадати що це ж когнат картвельского мзе...
Title: Язык античной Колхиды
Post by: derzske on May 24, 2016, 00:27
То есть, Вы хотите сказать, что если простой обыватель возьмет словари русско-украинского и французо-индийского, сравнит слова, по звучанию, просто по отдалености корней и слов, не сможет догадаться, что французский и хинди разошлись ранее, чем русский и украинский ? :eat:
Title: Язык античной Колхиды
Post by: mjora on May 24, 2016, 01:22
Тибарен,я уже приводил свои доводы и вы прекрасно их знаете.Нахское солнце и луна заметно дальше искаженнее нежели сванское в сравнении с мингр. и груз.

Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on May 24, 2016, 01:22
Эти догадки простых обывателей уже тыщу раз обсуждали на форуме. Там получается, что санскрит = русский с примесью кельтских и лёгким оттенком германских. Да, а в основе всего литовский.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: smith371 on May 24, 2016, 01:24
Эти догадки простых обывателей уже тыщу раз обсуждали на форуме. Там получается, что санскрит = русский с примесью кельтских и лёгким оттенком германских. Да, а в основе всего литовский.

ну и без австронезийской примеси вряд ли обошлось. она - везде. просто про нее не знают.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on May 24, 2016, 01:28
Тибарен,я уже приводил свои доводы
Мжора, я приводил свои доводы, вы в курсе. Я остаюсь при своем мнении.
Давайте лучше закончим проект "Картвельский Сводеш", я с сегодняшнего дня активно берусь за свою часть... :UU:
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on May 24, 2016, 01:50
ну и без австронезийской примеси вряд ли обошлось. она - везде. просто про нее не знают.
Смит, ну она латентна же ж.
Предлагаю переименовать а-ля Мудрак таксономию: НАхдаг = North Austronesian Dagestanian, ПААА = праавстронезийско-абхазо-адыгский и т.д.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: smith371 on May 24, 2016, 01:55
кстати, а как наличие картвельских языков стыкуется с попытками присобачить хаттский, например, к северо-кавказским? :??? вот впервые глянул на проблему с этого угла.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on May 24, 2016, 02:02
Да никак, собственно. Там есть единичные схождения в лексике, не более того. Попытка привязки хаттского к ЗК неудачна в принципе из-за разной структуры корня.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: smith371 on May 24, 2016, 02:07
Да никак, собственно. Там есть единичные схождения в лексике, не более того. Попытка привязки хаттского к ЗК неудачна в принципе из-за разной структуры корня.

я вот про хаттский почти ничего не знаю, и было бы интересно ознакомиться подробнее, а чего там с корнем?

иду не из лингвистических предпосылок. картвелы явно коренные. они разбивают хаттский и ЗК-ареалы. это исторически и демографически непросто объяснить.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on May 24, 2016, 02:20
я вот про хаттский почти ничего не знаю, и было бы интересно ознакомиться подробнее, а чего там с корнем?
Смит, напиши в личку, там всё решим.

Quote
иду не из лингвистических предпосылок. картвелы явно коренные. они разбивают хаттский и ЗК-ареалы. это исторически и демографически непросто объяснить.
Картвелы явно автохтонны, и никакой фенотипогаплогруппохренологией это не оспоришь.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Nevik Xukxo on May 24, 2016, 09:49
Картвелы явно автохтонны, и никакой фенотипогаплогруппохренологией это не оспоришь.
И часть вторженцев в "Картвелию" была ассимилирована. Вот средневековые кыпчаки, попавшие в Грузию, куда вообще провалились? А арабы с эмиратом в Тбилиси или чего там у них было? И т. д. Так что, обнаружение каких-то внешних примесей в генетике не докажет пришлости картвелов, это вот эти все наносы скорее и будут. :)
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Ice Cube on May 24, 2016, 09:59
(Колха фиксируется с 8 века до н.э.)
Но в эпосе она существует еще до Троянской войны - ХIII в до Н.Э. . Про Трою тоже из того же эпоса узнали. Так что существование Колхидского царства этот период  можно считать вполне реальным.

В эпосе времен 13 века д.н.э. была страна Эа.
Колхис появился только у поздних комментаторов начиная с  Пиндара.
Рядом с  страной Эа был еще и остров Эа,где правила сестра Айета Кирке.
Если события эпоса происходили в регионе черного моря,то на южном и юго-восточном побережье никаких островов нет.
Но эпос мог быть изначально вообще никак не связан с черным морем.
Например в эпосе 12 века Одиссей приплывает на остров Эа после встречи с лестригонами.
Лестригоны пр Гомеру жили у источника Артакия,которую локализуют у Кизика в мраморном море.
Острова там рядом имеются.
(wiki/m) Кизик_(город) (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кизик_(город))

Title: Язык античной Колхиды
Post by: ivanovgoga on May 24, 2016, 10:26
В эпосе времен 13 века д.н.э. была страна Эа.
:what:
Этож надо. Откуда это у вас? Может в 13 в.д.н.э. ее называли Вася или Коля?  ;D
Кто это написал в 13 веке днэ? Когда греки писать и читать начали?
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Ice Cube on May 24, 2016, 10:42
В эпосе времен 13 века д.н.э. была страна Эа.
:what:
Этож надо. Откуда это у вас? Может в 13 в.д.н.э. ее называли Вася или Коля?  ;D
Кто это написал в 13 веке днэ? Когда греки писать и читать начали?

Вы же сами говорили о  Колхисе 13 века в эпосе.
Его тоже тогда не было потому что эпос изначально устный и потому что Пиндар это не 13 век.
А Эа(Айа)называли не только остров Кирке,но и тереторию Фесалии откуда был и Ясон ходивший из одной Эи в другую за руном.
Из Фесалии же Фрикс  привез барана пересеча Геллеспонт назанный потом по имени его сестры Геллы.
Намного вероятней ,что дальше Кизика он и не ушел.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on May 24, 2016, 11:09
А Эа(Айа)называли не только остров Кирке,
Не сомневаюсь, что в следующем сообщении мы будем лицезреть тождество Айа=Хайк.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: emons on May 24, 2016, 11:09
Кстати, как насчет морских терминов картвелов? Одно знаю, что море у занокартов одно.
У общекартвелов одно. "Остров" тоже для них восстанавливается. Морской терминологией в картвельских никто всерьёз не занимался, если не считать пары-тройки полулулюбительских-полуфрических работ.
А слово "граница" связано с "морем"? Одинаково ли звучит "граница" в картвельских?
 
Тибарен,как это общее слово "Остров"?
В грузинском Кундзули,в сванском его понятно нет
в мингр. Чкон и Конк.Первое буквально значит "торчащий".
Чкония и Канкия - одинаковые по смыслу фамилии?
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on May 24, 2016, 11:12
Этож надо. Откуда это у вас? Может в 13 в.д.н.э. ее называли Вася или Коля?  ;D
:)
Фрик-с  же 
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Ice Cube on May 24, 2016, 11:14
География мифа о аргонавтах и хождении Ясона по Аххияве и по Фессалиям-Айям.
(http://annales.info/mal_az/small/praahh.jpg)
http://annales.info/mal_az/small/praahh.htm
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Ice Cube on May 24, 2016, 11:21
Этож надо. Откуда это у вас? Может в 13 в.д.н.э. ее называли Вася или Коля?  ;D
:)
Фрик-с  же 

По моему Вы слишком агрессивны.
Гога в порыве  увидеть как древненреческие герои доплывают до родной Аджарии и Колхидское царствот13 века д.н.э. действительно не очень наукообразно аргументирует,но называть его фриком не  стоит.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on May 24, 2016, 11:44
А слово "граница" связано с "морем"? Одинаково ли звучит "граница" в картвельских?
Связано. Звучит похоже во всех картвельских за исключением лазских тюркизмов и является грузинизмом.
 
Тибарен,как это общее слово "Остров"
Cемантика меняется - "выступ", "торчать", "оконечность" и т.п.

Quote
Чкония и Канкия - одинаковые по смыслу фамилии?
:) Если вы докажете переразложение комплексов децессивного ряда в мегрельском, я первый пожму вам руку...
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on May 24, 2016, 11:50
по Аххияве и по Фессалиям-Айям.
:) И, конечно же, всё это происходит из корня "хай"? Стрелец, старо всё это, проходили.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Lodur on May 24, 2016, 12:15
но Фесалийцы Аргонавты дальше  Кизика и побережья мраморного моря  сккорее всего не заходили
Чё, уже доказано, что аргонавты были? :??? Никак, остатки Арго нашли, с именными табличками, кто из аргонавтов за каким веслом сидел? :-\
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Ice Cube on May 24, 2016, 12:22
но Фесалийцы Аргонавты дальше  Кизика и побережья мраморного моря  сккорее всего не заходили
Чё, уже доказано, что аргонавты были? :??? Никак, остатки Арго нашли, с именными табличками, кто из аргонавтов за каким веслом сидел? :-\

Может и не было,но мифы фессалисйского цикла отражают распостронение эолийских диалектов по обе стороны Эгейского морья еще до троянской войны.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: yaa on May 24, 2016, 12:27
Как думаете название Эгриси (Лазика) = грузинский вариант мегрелеби ? Из истории мы знаем что южные лазы (мегрелы) покорили северных лазов (вероятнее всего абхазов) поэтому у абхазов сейчас сплошь мегрельские фамилии,покоренный народ все-таки  :)

Аргонавты = маргал совпадение ? Не думаю  ;D
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on May 24, 2016, 12:34
Как думаете название Эгриси (Лазика) = грузинский вариант мегрелеби ?
Безусловно. Это элементарная морфология и словообразование.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Ice Cube on May 24, 2016, 12:35
Как думаете название Эгриси (Лазика) = грузинский вариант мегрелеби ? Из истории мы знаем что южные лазы (мегрелы) покорили северных лазов (вероятнее всего абхазов) поэтому у абхазов сейчас сплошь мегрельские фамилии,покоренный народ все-таки  :)
Насколько я понял "Эгр " это основа.
Что оно значит на мегрело-лазском?
Title: Язык античной Колхиды
Post by: derzske on May 24, 2016, 12:43
? Из истории мы знаем что южные лазы (мегрелы) покорили северных лазов (вероятнее всего абхазов)

 
 Что еще за северные и южные лазы?
Title: Язык античной Колхиды
Post by: derzske on May 24, 2016, 12:49
поэтому у абхазов сейчас сплошь мегрельские фамилии,покоренный народ все-таки
Как правильно замечал многоуважаемый патони Мжора, фамимлии в Грузии массово появились примерно после 15 века. До этого были лишь у дворян, но это фактически название фамильного удела :Чкондидели, Ахалцихели, Руставели, Торели...Так что все мегрельские (и не только) фамилии являются абхазскими(мегрельскими) фамилиями, носители которых со временем перешли на язык вторгшихся с турками АА племен.(я так думаю!)


 А где ж субстрат в абхазском?
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on May 24, 2016, 12:51
Насколько я понял "Эгр " это основа.
Что оно значит на мегрело-лазском?
Что вы хотели услышать в ответ? Как и большинство этнонимов , не поддаётся адекватной этимологии? Имеет (предвижу) армянскую этимологию? Имеет собственную картвельскую деривацию?
Title: Язык античной Колхиды
Post by: yaa on May 24, 2016, 12:52

Как правильно замечал многоуважаемый патони Мжора, фамимлии в Грузии массово появились примерно после 15 века. До этого были лишь у дворян, но это фактически название фамильного удела :Чкондидели, Ахалцихели, Руставели, Торели...Так что все мегрельские (и не только) фамилии являются абхазскими(мегрельскими) фамилиями, носители которых со временем перешли на язык вторгшихся с турками АА племен.(я так думаю!)
Гога не думаю что кто-то массово перешходил на абхазский язык,думаю был процесс наоборот,это абхазы перешли на мегрельскую речь,а мегрелы в свою очередь переходили на грузинский,абхазы омегрелились,мегрелы огрузинились
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Ice Cube on May 24, 2016, 12:56
Насколько я понял "Эгр " это основа.
Что оно значит на мегрело-лазском?
Что вы хотели услышать в ответ? Как и большинство этнонимов , не поддаётся адекватной этимологии? Имеет (предвижу) армянскую этимологию? Имеет собственную картвельскую деривацию?

В первую очередь я хочу сказать,что сабж  лучше искать в таких названиях региона как Колх, Эгриси и тп.
Я понял ,что по Эгриси трудно что-то сказать,а как насчет Кулха?
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on May 24, 2016, 13:07
А где ж субстрат в абхазском?
http://apsnyteka.org/1146-alekseev_v_proishozhdenie_narodov_kavkaza.html
Title: Язык античной Колхиды
Post by: yaa on May 24, 2016, 13:12
И последнее для Гоги  :)
На те вопросы на которые не может ответить лингивистика может ответить расалогия,абхазы,адыги это понтиды,как и мегрелы,а это причерноморский вариант кавкасионской расы,т.есть никакими горцами они не являются,они всегда жили ближе к побережью, поэтому отправлять их куда-то делеко на серев в горы глупо
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on May 24, 2016, 13:13
В первую очередь я хочу сказать,что сабж  лучше искать в таких названиях региона как Колх, Эгриси и тп.
Без проблем. Найдёте.

Quote
Я понял ,что по Эгриси трудно что-то сказать,а как насчет Кулха?
Отделите хурроурартсктий суффикс и ищите корень *qul-.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on May 24, 2016, 13:15
И последнее для Гоги  :)
На те вопросы на которые не может ответить лингивистика может ответить расалогия,абхазы,адыги это понтиды,как и мегрелы,а это причерноморский вариант кавкасионской расы,т.есть никакими горцами они не являются,они всегда жили ближе к побережью, поэтому отправлять их куда-то делеко на серев в горы глупо
См. предыдущий пост
Title: Язык античной Колхиды
Post by: derzske on May 24, 2016, 14:06

Как правильно замечал многоуважаемый патони Мжора, фамимлии в Грузии массово появились примерно после 15 века. До этого были лишь у дворян, но это фактически название фамильного удела :Чкондидели, Ахалцихели, Руставели, Торели...Так что все мегрельские (и не только) фамилии являются абхазскими(мегрельскими) фамилиями, носители которых со временем перешли на язык вторгшихся с турками АА племен.(я так думаю!)
Гога не думаю что кто-то массово перешходил на абхазский язык,думаю был процесс наоборот,это абхазы перешли на мегрельскую речь,а мегрелы в свою очередь переходили на грузинский,абхазы омегрелились,мегрелы огрузинились

Алексеев В.П. Происхождение народов Кавказа. Краниологическое исследование. М. 1974. с.193-194.
Несколько слов о происхождении абхазо-адыгейских народов

Народы абхазо-адыгейской языковой семьи, населяющие западные районы Северного Кавказа, - адыгейцы, абазины, абхазы, кабардинцы, а также представители картвельской языковой семьи - аджарцы в подавляющем большинстве относятся к понтийской группе популяций и, следовательно, представляют собой потомков древнего населения и имеют местное происхождение. Но так как выше было высказано предположение о формировании понтийского типа на базе кавкасионского, о сложении понтийского типа, следовательно, позже кавкасионского, то следует считать, что все перечисленные народы сложились несколько позже, чем представители кавкасионского типа, подразумевая под этим, конечно, не сложение культуры и формирование языка, а происхождение физических предков этих народов. Основные этапы дифференциации локальных вариантов понтийского типа, характерных для отдельных народов, проследить трудно, в частности, трудно пока сказать что-либо определенное о происхождении отличающей абхазов брахикефалии. Трудность эта целиком определяется полным отсутствием палеоантропо-логических материалов с Черноморского побережья Кавказа.

Другой вопрос, возникающий в связи с соматологическими данными по абхазам и западным грузинам (Джанберидзе, 1963), как объяснить близкое сходство между ними? Есть ли оно результат перехода части западногрузинских этнических групп на адыгскую, в частности абхазскую, речь или, наоборот, абхазо-адыгейские языки были распространены в древности значительно шире, чем теперь, и какие-то адыгские этнические группы населяли западные районы Грузии и затем вошли в состав западных грузин? Тщательное сопоставление антропологических особенностей абхазов и адыгейских народов, с одной стороны, абхазов и западных этнографических групп грузинского народа - с другой, произведенное Г. К. Джанберидзе, привело его к выводу, что своеобразное положение абхазов среди народов адыгской языковой семьи объясняется их родством с западными грузинами, среди которых представлен какой-то специфический вариант понтийского типа. По его мнению, находящему подтверждение в морфологических фактах, процесс этногенеза абхазов можно рассматривать как переход какой-то группы западных грузин на адыгскую речь.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: derzske on May 24, 2016, 14:08
Но если так и было, разве язык не должен был сохранить какой-нибудь отпечаток от этой языковой ассимиляции? В абхазском же такого просто нет?
Title: Язык античной Колхиды
Post by: yaa on May 24, 2016, 14:17
Как объяснить близкое сходство между ними? Есть ли оно результат перехода части западногрузинских этнических групп на адыгскую, в частности абхазскую, речь или, наоборот, абхазо-адыгейские языки были распространены в древности значительно шире, чем теперь, и какие-то адыгские этнические группы населяли западные районы Грузии и затем вошли в состав западных грузин?
Да очень просто,абхазы с мегрелами сильно перемешаны,там через один смешанные браки,мегрелы в древности просто поглатили часть абхазов
А Джанберидзе пишет так как ему удобно
Title: Язык античной Колхиды
Post by: derzske on May 24, 2016, 14:25
Как объяснить близкое сходство между ними? Есть ли оно результат перехода части западногрузинских этнических групп на адыгскую, в частности абхазскую, речь или, наоборот, абхазо-адыгейские языки были распространены в древности значительно шире, чем теперь, и какие-то адыгские этнические группы населяли западные районы Грузии и затем вошли в состав западных грузин?
Да очень просто,абхазы с мегрелами сильно перемешаны,там через один смешанные браки,мегрелы в древности просто поглатили часть абхазов
А Джанберидзе пишет так как ему удобно

 Хорошо. Просто когда мегрелы проглотили абхазов и на основании чего такой вывод?
Title: Язык античной Колхиды
Post by: yaa on May 24, 2016, 14:37
когда мегрелы проглотили абхазов и на основании чего такой вывод?
Ровно тогда когда аджарцы и гурийцы вдруг стали грузинами,а лазы вдруг стали турками. Еще раз для непробиваемых, история движется по спирали,абхазы не в первый раз заручаются поддержкой больших империй,что бы скинуть господство мегрелов,так было при риме,византии,турках,сейчас они нашли поддержку у россии. Что тут не понятного  :wall:
Title: Язык античной Колхиды
Post by: derzske on May 24, 2016, 14:54
когда мегрелы проглотили абхазов и на основании чего такой вывод?
Ровно тогда когда аджарцы и гурийцы вдруг стали грузинами,а лазы вдруг стали турками. Еще раз для непробиваемых, история движется по спирали,абхазы не в первый раз заручаются поддержкой больших империй,что бы скинуть господство мегрелов,так было при риме,византии,турках,сейчас они нашли поддержку у россии. Что тут не понятного  :wall:

 Ну в случае грузинизации занов тут на лицо и топонимика и субстраты с пластами в картвельских диалектах.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: ivanovgoga on May 24, 2016, 14:55
Да очень просто,абхазы с мегрелами сильно перемешаны,там через один смешанные браки,мегрелы в древности просто поглатили часть абхазов
А Джанберидзе пишет так как ему удобно
Смесь тут не причем. Если бы "мегрелы поглотили абхазов", то откуда взялись эти язычники с дохристианскими "представлениями о вселенной"? И абхазы и мегрелы до прихода турок были христиане, а потом появились абхазы мусульмане и язычники. Это в стране, где христианство насчитывало более 1500 лет? Христианин мог стать мусульманином, но не язычником. Для этого нужны люди умеющие совершать обряды, читать свои молитвы...А откуда им взяться в стране где христианство 1200 безраздельно правило? Ведь мы не говорим о Тбилиси, который кто только не переехал, речь о Абхазии, которую после Мервана Глухого до прихода турок никто завоевывал.
Куда делись те древние абхазы-христиане, которые надписи на своих храмах делали на греческом и грузинском языках? И откуда взялись язычники (так как мусульмане все ушли в Аджарию и Турцию)?

Но это, конечно не лингвистика. А по лингвистике..где в  средневековых текстах абхазского царства (а они все написаны на грузинском) видно хоть маленькое влияние АА языков?
Title: Язык античной Колхиды
Post by: derzske on May 24, 2016, 14:56
А оснований предположения что заны озанили абхазов в вашем исполнении пока что не видел.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on May 24, 2016, 15:03
Тему временно закрыл. Нужно определиться, куда отправить часть сообщений.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on May 26, 2016, 23:14
Тема открыта.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: mjora on May 27, 2016, 16:45
Пожалуй Кавказ - единственное место в Евразии
находящееся вблизи античных держав не имело опыта собственного письма. Пока не создано было армянское затем грузинское письмо для перевода библии на языках Кавказа и нвродов населяющих его не записан был ни один текст.
Есть целая куча слов галльского,фракийского фригийского этрусского иберского и т.д. языков записанных греками и римлянами,даже язык скифов ,и даже приводится пример родства скифов с сарматами.
Но нигде не упоминается родство колхов с иберами.Только во времена Прокопия упомянуто намеком что иберы в случае нашествия персов ищут укрытия в Лазике(Колхиде). Ни одного слова на языке колхов и даже лазов
Title: Язык античной Колхиды
Post by: ivanovgoga on May 27, 2016, 18:06
Пока не создано было армянское затем грузинское письмо для перевода библии на языках Кавказа и нвродов населяющих его не записан был ни один текст.
Пока что найденные грузинские надписи древней армянских, а в книжках через 200 лет всяко можно написать. И стиль написания найденных грузинских, говорит о довольно отточенной каллиграфической манере мастеров , в отличии от первых армянских

Пожалуй Кавказ - единственное место в Евразии
находящееся вблизи античных держав не имело опыта собственного письма.
Подождем пока продолжения раскопок в Игоэти...Мож и откопают колхское письмо.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: mjora on June 13, 2016, 19:55
Грузинская надпись в Болниси иПалестине вызывает у меня сомнения даты написания.И потом я не верю что после арабского нашествия язык почти не изменился .
В Игоэти колхидское письмо не может быть найдено)
Title: Язык античной Колхиды
Post by: ivanovgoga on June 14, 2016, 08:41
В Игоэти колхидское письмо не может быть найдено)
На чем основан данный вывод?
Грузинская надпись в Болниси иПалестине вызывает у меня сомнения даты написания
А тут какие основания для сомнений?
Title: Язык античной Колхиды
Post by: derzske on June 20, 2016, 20:35
кто объяснит этимологию реки апсар (кажется, супса). имеет связь с апсарами?
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on June 20, 2016, 20:41
Да никто. Вариантов куча из всех языков.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: derzske on June 20, 2016, 20:44
Да никто. Вариантов куча из всех языков.

 какие например? мжора кажется писал что с греческого типо пенистая река. мутно помню.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on June 20, 2016, 21:37
Да никто. Вариантов куча из всех языков.
какие например? мжора кажется писал что с греческого типо пенистая река. мутно помню.
Господи, греческие, латинские, занские, хаттские, хуррито-урартские, армянские, ... венгерские, чукотские - всё, что угодно.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: ivanovgoga on June 20, 2016, 23:15
Quote
санскр. अप्सरस्, apsaras IAST, «многоводные»
::)
А чо? Чем не вариант? А санскрит придумали колхи, а потому и половина картвельских основ выглядит как праИЕ  :smoke: ;)
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on June 21, 2016, 10:13
санскрит придумали колхи
Offtop
Сваны. Изначально он назывался сванскрит.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: derzske on June 21, 2016, 10:34
санскрит придумали колхи
Offtop
Сваны. Изначально он назывался сванскрит.

 :D
Title: Язык античной Колхиды
Post by: mjora on June 21, 2016, 13:23
Апсарунт вообще-то местность у с.Сарпи -Гонио в античное время оно называлось также Апсар .
Есть много версий происхождения этого названия .Связывать его с абхазско-адыгским корнем считаю не правильным с исторической точки зрения.Не буду долго объяснать почему. Вероятнее всего греческая этимология.Ранее я предполагал что это А-псари(безрыбный),но оказывается в древнегреческом Псари рыбу не означало.Пару лет назад один из старых форумчан лингвофорума Чкони ,на одном из грузинских форумов написал это: აფსაროსის (Ἄψαρος, Ἄψορρος) წყარო უნდა იყოს ძველბერძნული αψορρος (უკუქცევადი, მიქცევადი წყალი, refluent, ebbing).
 "Отлив(волна)"- все не так уж сложно.

Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on June 21, 2016, 14:02
В др.-греческом apsóroos/ápsorros «отлив» имеем приставку áps «назад, обратно» и rhóos «течение, поток». Форма же Apsaruntos теряет корень с последним значением, поэтому этимологизировать следует основу *apsar-. Если полагать, что в начале частица отрицания а-, то в др.-греч. psaros имеет всего лишь два значения: «звезда» и «серый». Так что нужно искать дальше.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: mjora on June 21, 2016, 14:47
Окончание -унт роднит его с трапезунт и питиунт .
Эти два последних имеют греческую этимологию,поэтому апсарунт тоже следует скорее всего искать в греческом языке.Более подходящюю по смыслу этимологию трудно подыскать.
Там еще по моему Страбон связывал название с Апсиртом братом Медеи ,но это явно народная этимология.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on June 21, 2016, 15:22
Окончание -унт роднит его с трапезунт и питиунт .
Эти два последних имеют греческую этимологию
При этом само окончание не имеет греч. этимологии и рассматривается как наследие догреческого субстрата.

Quote
поэтому апсарунт тоже следует скорее всего искать в греческом языке.Более подходящюю по смыслу этимологию трудно подыскать.
Апсарунт невозможно перевести как "отлив".
Title: Язык античной Колхиды
Post by: mjora on June 21, 2016, 22:25
Вы  хотите  сказать  от Керасунта до Питиунта  -унт это кавказский субстрат ?
А  Керасунт тогда как переводится ? Учитывая основу "керас"- вишня ?
Title: Язык античной Колхиды
Post by: mjora on June 21, 2016, 22:29
Догреческий имеется ввиду кавказский или пеласгский ?
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on June 21, 2016, 22:37
Некавказский, неИЕ.
Рекомендую книгу R.S.P. Beekes. The Pre-Greek loans in Greek, 3d vers., 2007.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Nevik Xukxo on June 21, 2016, 22:39
Вы  хотите  сказать  от Керасунта до Питиунта  -унт это кавказский субстрат ?
Вымерший изолят. Тибаренская семья, наверное. ;)
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on June 21, 2016, 22:53
Вымерший изолят. Тибаренская семья ;)
:negozhe: Тибаренская семья ёще не вымерла.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: mjora on June 21, 2016, 23:01
Некавказский, неИЕ.
Рекомендую книгу R.S.P. Beekes. The Pre-Greek loans in Greek, 3d vers., 2007.

значит   пеласгский или что-то вроде этого?
Насколько я помню в Др.Греции тоже был поселок Трапезунт тезка понтийского города.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on June 21, 2016, 23:11
значит   пеласгский или что-то вроде этого?
Там говорится о языках минойского и этеокритского типа.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Nevik Xukxo on June 21, 2016, 23:21
Там говорится о языках минойского и этеокритского типа.
А как их на юго-восточный берег Чёрного моря занесло? Колонизацией до греков маялись?
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on June 21, 2016, 23:32
Бог его знает. Греки могли подцепить какую-то местную основу *Апсар и присоединить к ней уже вошедший в греческий неродной суффикс...
Title: Язык античной Колхиды
Post by: ivanovgoga on June 21, 2016, 23:36
А че так сложно-то с Питиундом? А нельзя предстаить, что это просто такая замахиндженная передача картвельского   Бичвинта , где "винт" стало "унд"
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Nevik Xukxo on June 21, 2016, 23:55
Греки могли подцепить какую-то местную основу *Апсар и присоединить к ней уже вошедший в греческий неродной суффикс...
А бывают 100% бесспорные случаи переноса субстратных суффиксов куда-то ещё за тридевять земель? Вот навскидку не вспомню.
Разве при европейских колонизациях после\около Колумба?
Title: Язык античной Колхиды
Post by: mjora on June 22, 2016, 01:00
А че так сложно-то с Питиундом? А нельзя предстаить, что это просто такая замахиндженная передача картвельского   Бичвинта , где "винт" стало "унд"

Картвельское название это исковерканное греческое  Питиунт . В ранних грузинских текстах он именуется схожим с греческим.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: derzske on June 22, 2016, 01:03
А че так сложно-то с Питиундом? А нельзя предстаить, что это просто такая замахиндженная передача картвельского   Бичвинта , где "винт" стало "унд"

Картвельское название это исковерканное греческое  Питиунт . В ранних грузинских текстах он именуется схожим с греческим.

 А правда что сваны жили до Пицунды в 7 веке?
Title: Язык античной Колхиды
Post by: derzske on June 22, 2016, 01:04
Греки могли подцепить какую-то местную основу *Апсар и присоединить к ней уже вошедший в греческий неродной суффикс...
А бывают 100% бесспорные случаи переноса субстратных суффиксов куда-то ещё за тридевять земель? Вот навскидку не вспомню.
Разве при европейских колонизациях после\около Колумба?

Греки подцепили чужой суффикс и нацали образовывать слова этим суффиксом везде где хотели. Вроде так.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: ivanovgoga on June 22, 2016, 07:13
Картвельское название это исковерканное греческое  Питиунт . В ранних грузинских текстах он именуется схожим с греческим
Это просто период греческого влияния в Западной Грузии.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: ivanovgoga on June 22, 2016, 08:52
...и ბიჭვი  вполне себе картозанское слово от которого и ბეწვი и ფიჭვი, и в грузинском и в мегрельском.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on June 22, 2016, 11:06
картвельского   Бичвинта
Можно картвельский морфологический разбор "Бичвинта"? Корень, суффиксы, их грамматическое и семантическое значение?
Title: Язык античной Колхиды
Post by: ivanovgoga on June 22, 2016, 11:30
бич'в(и)- сосна, волос ,ресничка, мех
н(и) - суффикс множественного числа
та - суфикс принадлежности во множественном числе


"(земля) сосен"
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on June 22, 2016, 12:35
бич'в(и)- сосна, волос ,ресничка, мех
Здесь вопросов нет.

Quote
н(и) - суффикс множественного числа
Сочетаемый с именем в неопределённой форме, т.е. без окончания -и: бич'в-ни "сосны", но никак не бич'ви-ни, см. А. Шанидзе. Грамматика древнегрузинского языка, Тб., 1982.

Quote
та - суфикс принадлежности во множественном числе
"(земля) сосен"
Суффикс -та несёт в себе грамматическое значение косвенных падежей мн. числа и не требует для себя дополнительного маркера множественности, т.е. "сосен" будет бич'в-та. См. там же.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: ivanovgoga on June 22, 2016, 12:46
Quote
н(и) - суффикс множественного числа
Сочетаемый с именем в неопределённой форме, т.е. без окончания -и: бич'в-ни "сосны", но никак не бич'ви-ни, см. А. Шанидзе. Грамматика древнегрузинского языка, Тб., 1982.

Quote
та - суфикс принадлежности во множественном числе
"(земля) сосен"
Суффикс -та несёт в себе грамматическое значение косвенных падежей мн. числа и не требует для себя дополнительного маркера множественности, т.е. "сосен" будет бич'в-та. См. там же.

это все хорошо для древнегрузинского, но бич'ви это не древнегрузинская(в древнегрузинском п'ич'ви), а явно картозанская основа. И как там выглядело занское "поногласие" и использование суффиксов может гадать тот же Шанидзе.
Да и сейчас встречаются подобное, как например "ბებრებთა თავშესაფარი", хотя должно быть ბებერთა
Title: Язык античной Колхиды
Post by: emons on June 22, 2016, 12:52
Бичвинта - это про сосны.
а Коринта - это про ..?
Title: Язык античной Колхиды
Post by: ivanovgoga on June 22, 2016, 13:01
Коршунов
ქორი
ქორინთელი
Title: Язык античной Колхиды
Post by: ivanovgoga on June 22, 2016, 13:21
Пс. А может и саранча тут виновата :donno:
კორი (мегр) 
კალია(груз)
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on June 22, 2016, 19:16
это все хорошо для древнегрузинского, но бич'ви это не древнегрузинская(в древнегрузинском п'ич'ви), а явно картозанская основа.
Допустим. Хотя она подозрительно близка к др.-греч. πίτυς с тем же значением, восходящей к ПИЕ *pitu-. Предполагать заимствование из КЗ в ПИЕ как-то анахронично...) Для "сосны" есть общекартвельская основа *naʒw-, причём собственная, вопреки Старостину, предлагавшему её ... среднеперсидское или осетинское происхождение.

Quote
И как там выглядело занское "поногласие" и использование суффиксов может гадать тот же Шанидзе.
Да тут и гадать нечего. Груз. суффиксы -ni и -ta не имеют соответствий ни в занских, ни в сванском.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: ivanovgoga on June 22, 2016, 22:24
 
Допустим. Хотя она подозрительно близка к др.-греч. πίτυς с тем же значением, восходящей к ПИЕ *pitu-.
Греческое πίτυς семантически разве не близок грузинскому "писи" - смола? А у бичви семантика "жестский волос",видать  за схожесть с ней хвои   
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Bhudh on June 22, 2016, 22:24
к др.-греч. πίτυς с тем же значением, восходящей к ПИЕ *pitu-
А это кто так говорит?
Бекес уклончиво вопрошает про догреческий субстрат, Шантрен пишет, что точных совпадений нет, и все предполагают какое-то неясное родство с пить, хотя что пить у сосны, совершенно непонятно.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: ivanovgoga on June 22, 2016, 22:28
Для "сосны" есть общекартвельская основа *naʒw-, причём собственная, вопреки Старостину, предлагавшему её ... среднеперсидское или осетинское происхождение.
Надзви(груз), нузу(мегр), незвра (сван) это ель. Сосна- пичви.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on June 22, 2016, 22:57
А это кто так говорит?
Кёблер и старлинг со ссылками на Покорного.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Nevik Xukxo on June 22, 2016, 23:09
а эти -унты на юго-востоке Черномории не могут быть связаны с ХУ-армянским -уни? :what:
Title: Язык античной Колхиды
Post by: ivanovgoga on June 22, 2016, 23:14
Они связаны с унтами с крайнего севера  ;D
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on June 22, 2016, 23:15
Надзви(груз), нузу(мегр), незвра (сван) это ель. Сосна- пичви.
*naʒw- (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Ckart%5Ckartet&first=1&off=&text_proto=&method_proto=substring&ic_proto=on&text_rusmean=&method_rusmean=substring&ic_rusmean=on&text_meaning=&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_gru=&method_gru=substring&ic_gru=on&text_grmean=&method_grmean=substring&ic_grmean=on&text_egrmean=&method_egrmean=substring&ic_egrmean=on&text_meg=&method_meg=substring&ic_meg=on&text_mgmean=&method_mgmean=substring&ic_mgmean=on&text_emgmean=&method_emgmean=substring&ic_emgmean=on&text_sva=&method_sva=substring&ic_sva=on&text_svmean=&method_svmean=substring&ic_svmean=on&text_esvmean=&method_esvmean=substring&ic_esvmean=on&text_laz=&method_laz=substring&ic_laz=on&text_lzmean=&method_lzmean=substring&ic_lzmean=on&text_elzmean=&method_elzmean=substring&ic_elzmean=on&text_notes=&method_notes=substring&ic_notes=on&text_any=сосна&method_any=substring&sort=proto&ic_any=on)
В оригинале у Фенриха "пихта". По-видимому, как класс семейства сосновых, учитывая колебания значений в сван. диалектах.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: ivanovgoga on June 22, 2016, 23:31
В оригинале у Фенриха "пихта".
Как? А как же "сочи"-пихта?
Title: Язык античной Колхиды
Post by: mjora on June 23, 2016, 01:09
Пихта в сванском -Тахра
сосна - гыгыб
В мингр. ფიჭვ-ეფ  -  веки,ресницы.

Title: Язык античной Колхиды
Post by: Nevik Xukxo on June 23, 2016, 09:30
В оригинале у Фенриха "пихта". По-видимому, как класс семейства сосновых, учитывая колебания значений в сван. диалектах.
Род семейства? Или речь не про таксономию? :what:
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on June 23, 2016, 10:42
В оригинале у Фенриха "пихта".
Как? А как же "сочи"-пихта?
Пихта в сванском -Тахра
сосна - гыгыб
Cв. nenz(w) "пихта".
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on June 23, 2016, 10:44
В оригинале у Фенриха "пихта". По-видимому, как класс семейства сосновых, учитывая колебания значений в сван. диалектах.
Род семейства? Или речь не про таксономию? :what:
:) Не знаю, как это называется, я не ботаник... Совокупность сосновых.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Nevik Xukxo on June 23, 2016, 11:19
:) Не знаю, как это называется, я не ботаник... Совокупность сосновых.
Есть семейство сосновые. А есть порядок (у животных это отряд) сосновые.
В порядке сосновых несколько семейств. Смотрите википедии.
В принципе нынешние хвойные = сосновые, так как другие порядки вымерли вроде. :what:
Title: Язык античной Колхиды
Post by: emons on June 23, 2016, 11:57
Коршунов
ქორი
ქორინთელი
Пс. А может и саранча тут виновата :donno:
კორი (мегр) 
კალია(груз)
Коршуны пролетают мимо - буква не та.
Саранча из Мегрелии тоже не долетает до Картли. :)
Есть еще отели Коринтия (от Коринфа вроде) и австрийская Каринтия (от кельтов вроде) - Коринтели кого выбирают в предки? :) 
Title: Язык античной Колхиды
Post by: ivanovgoga on June 23, 2016, 12:00
Я не думаю, что предки картвел в эпоху бронзы занимались классификацией хвойных и лиственных растений, разве только в свободное между работой, войнами и застольями время.... ;) :UU:
Title: Язык античной Колхиды
Post by: ivanovgoga on June 23, 2016, 12:08
emons
насчет букоф, сравни например с Триалети. Скорей всего происходит от "триали миндори"-"чисто-поле", но там первое не ტ, а თ. Возможно под влиянием тюрской фонетики....Так что возможно კორინთა когда-то была ქორინთა,  или это такой диалектный прикол, со временем утерянный под влиянием образования.
Кстати, в сети встречались и ქორინთელი
Title: Язык античной Колхиды
Post by: emons on June 23, 2016, 12:28
Кстати, в сети встречались и ქორინთელი
а может Карин-Пахлевиды замешаны?
(wiki/ru) Карин-Пахлевиды (https://ru.wikipedia.org/wiki/Карин-Пахлевиды)
Title: Язык античной Колхиды
Post by: ivanovgoga on June 23, 2016, 12:49
Каким боком?
Title: Язык античной Колхиды
Post by: ivanovgoga on June 23, 2016, 13:25
А вот "корин"-желание по-мегрельски. И зря вы думаете, что мегрелы не добирались до Картли. Ведь костяк армии Давида-строителя были западногрузинские дворяне, добрую половину которых составляли мегрелы. А после победы идут раздачи земель и титулов....Мож кто из безземельных наследников и назвал так свое новое село, в честь исполненного желания....  :donno:
Title: Язык античной Колхиды
Post by: Tibaren on June 23, 2016, 13:38
Так что возможно კორინთა когда-то была ქორინთა
Как бы ни произносился первый звук, данная словоформа не связана ни с коршунами, ни с саранчой. Морфология негодуэ.
Title: Язык античной Колхиды
Post by: IgorTix on November 18, 2016, 22:50
Мне  при изучении другого языка всегда интересно представить общий образ этого языка.
Образ вырисовывается, когда знакомишься со страной, где говорят на этом языке, обычаями и традициями народов, говорящих на этом языке.

Люблю запоминать пословицы на разных языках, одинаковых по смыслу.
 Например, русская пословица: «Дареному коню в зубы не смотрят»,  похожая по смыслу татарская пословица в буквальном переводе по-русски звучит: « И верблюд – подарок, и пуговица – подарок»…

Интересно искать и находить созвучные по произношению и по смыслу слова.
Вслушиваться в другой язык всеми органами чувств, тогда легче запоминать.