Лингвофорум

Теоретический раздел => Общая лингвистика => Тема начата: From_Odessa от Декабря 22, 2008, 00:55

Название: "Серый" - прозвище Сергея
Отправлено: From_Odessa от Декабря 22, 2008, 00:55
Думаю, всем хорошо известно, что в русскоязычной среде Сергеев часто называют Серыми. Как я понимаю, это прозвище произошло от сходства полного имени или варианта "Серёжа" с названием этого цвета (цветового оттенка). Это так? Но главный мой вопрос таков: известно еще хотя бы в одном языке явление, состоящее в том, что от имени возникла кличка по названию цвета, причем касаемо не конкретного человека, а всех носителей этого имени? Подчеркиваю - имени, а не фамилиии.

Заранее спасибо за ответы.
Название: "Серый" - прозвище Сергея
Отправлено: Драгана от Декабря 23, 2008, 00:31
А почему бы нет :) В англоязычной среде детям часто дают имена и такие, которые по происхождению являются фамилиями. И кто-то вполне может назвать ребенка, например, Греем (Grey). Ну тут все и так ясно! Или назвать дочку Лилас, сирень то есть, а также - сиреневая!  Ну Виолетта, Вайолет - без комментариев...
Название: "Серый" - прозвище Сергея
Отправлено: From_Odessa от Декабря 23, 2008, 05:55
Я не совсем это имел ввиду. В русском языке для носителей имени Сергей сформировалось именно прозвище Серый. Есть ли подобное явление, когда возникла для всех носителей имени кличка по названию цвета, которая при этом не вытекает напрямую из самого строения имени, иначе говоря, когда имя по своему происхождению не имеет с названием цвета ничего общего.
Название: "Серый" - прозвище Сергея
Отправлено: Hironda от Декабря 23, 2008, 10:59
Мне кажется, что цвет здесь вторичен, прозвище дано по фонетическому принципу, а цвет в данном случае "подошёл" к фонетике.
Клички могут даваться и не только по цвету: например Дима -Димедрол (слышала такое).
Название: "Серый" - прозвище Сергея
Отправлено: злой от Декабря 23, 2008, 18:42
Знаю пример. Кайратов очень часто называют "Кара", только с ударением на первый слог.
Название: "Серый" - прозвище Сергея
Отправлено: Rezia от Декабря 23, 2008, 21:09
Кара это какой цвет?
Название: "Серый" - прозвище Сергея
Отправлено: злой от Декабря 23, 2008, 22:33
Черный.
Название: "Серый" - прозвище Сергея
Отправлено: From_Odessa от Апреля 16, 2014, 08:45
Ап. Может, кто еще что напишет :)

Мне кажется, что цвет здесь вторичен, прозвище дано по фонетическому принципу, а цвет в данном случае "подошёл" к фонетике.
Клички могут даваться и не только по цвету: например Дима -Димедрол (слышала такое).
Естественно :) Речь о том, что сам цвет первичен, и не шла.
Название: "Серый" - прозвище Сергея
Отправлено: Драгана от Апреля 16, 2014, 11:38
В голову приходит еще Руди - от Рудольф, связь со словами с семантикой "красный", хоть и не буквальное созвучие с обозначением цвета в определенном языке.
Бруно еще - так и есть имя. "Коричневый", сюда же brown, braun.
Тут и клички не требуются.
Кстати, вспомнила, знала когда-то девушку-татарочку по имени Руфина. Девушка была бледнокожая и натурально рыжая.
Название: "Серый" - прозвище Сергея
Отправлено: Марго от Апреля 16, 2014, 12:25
Думаю, что прозвище Серый от Сергея никакого отношения у серому цвету не имеет, возникло исключительно по созвучию. Более того, сколько бы раз ни приходилось про этого "Серого" слышать, никогда у меня цветовой ассоциации не возникало.
Название: "Серый" - прозвище Сергея
Отправлено: Vertaler от Апреля 16, 2014, 12:34
Весело было слышать «Шэры» в белорусской деревне.
Название: "Серый" - прозвище Сергея
Отправлено: From_Odessa от Апреля 16, 2014, 12:36
Думаю, что прозвище Серый от Сергея никакого отношения у серому цвету не имеет, возникло исключительно по созвучию
Блин, да это же и так очевидно :) Уже третий человек об этом в теме пишет :) К чему? ) Вопрос вообще о другом. А то, что прозвище к цвету не имеет отношнения, настолько понятно, что обсуждать нет смысла.
Название: "Серый" - прозвище Сергея
Отправлено: Марго от Апреля 16, 2014, 12:39
Пардон, выходит, не вчиталась. Удаляюсь.
Название: "Серый" - прозвище Сергея
Отправлено: Волод от Мая 27, 2015, 08:05
Я не совсем это имел ввиду. В русском языке для носителей имени Сергей сформировалось именно прозвище Серый. Есть ли подобное явление, когда возникла для всех носителей имени кличка по названию цвета, которая при этом не вытекает напрямую из самого строения имени, иначе говоря, когда имя по своему происхождению не имеет с названием цвета ничего общего.

Слишком темно происхождение имени Сергей, для того чтобы утверждать, что это имя не имеет с названием цвета ничего общего.  :)
Название: "Серый" - прозвище Сергея
Отправлено: From_Odessa от Мая 27, 2015, 08:14
Слишком темно происхождение имени Сергей, для того чтобы утверждать, что это имя не имеет с названием цвета ничего общего.
Тогда, во-первых, предположим, что с серым цветом оно вряд ли связано, а даже, если и связано, то прозвище Серый на 99,99% появилось не потому, что само имя имеет отношение к этому цвету :)
Название: "Серый" - прозвище Сергея
Отправлено: Волод от Мая 27, 2015, 08:23
Ну, предположим эти  99,99%.
Однако утверждение, о том что прозвище "серый" имеет отношение к названию цвета, тоже является лишь предположением.
Название: "Серый" - прозвище Сергея
Отправлено: zwh от Мая 27, 2015, 08:39
William-Bill -- bill
Название: "Серый" - прозвище Сергея
Отправлено: From_Odessa от Мая 27, 2015, 08:51
Однако утверждение, о том что прозвище "серый" имеет отношение к названию цвета, тоже является лишь предположением.
Не совсем понял. А разве где-то говорилось, что это прозвище имеет отношение к серому цвету? Вроде бы такого ни я, никто в теме больше не предполагал. Наоборот, предполагали, что дело в созвучии. И на то очень похоже. Просто для прозвища было использовано слово, которое обозначает серый цвет, но не потому, что оно как-то было привязано к этому цвету, а потому что оно созвучно имени Сергей (тоже предположительно, но вероятно весьма).

Вы, видимо, изначально не поняли мою мысль, высказанную вот тут:

Я не совсем это имел ввиду. В русском языке для носителей имени Сергей сформировалось именно прозвище Серый. Есть ли подобное явление, когда возникла для всех носителей имени кличка по названию цвета, которая при этом не вытекает напрямую из самого строения имени, иначе говоря, когда имя по своему происхождению не имеет с названием цвета ничего общего.

Я хотел сказать, что прозвище, для которого используется название цвета, возникло в следующих условиях:

1) Носители языка само имя с этим цветом никак не связывают.

2) Прозвище универсальное, то есть, не связано с тем, что его носитель имеет какое-то отношение к серому цвету, важно лишь то, что его имя (Сергей или Сережа) созвучно названию этого цвета в данном языке.

И хотел узнать, встречается ли такое явление еще где-нибудь или оно уникально. Потому что, когда человеку дают прозвище, которое связано с его именем и с каким-то цветом, но делают это потому, что конкретно этот человек ассоциируется с данным цветом, - это другое (то есть, если это индивидуальная кличка, а не универсальная для всех носителей данного имени). Не подходит и вариант, когда имя совпадает с названием цвета в данном языке.

Вот это

В голову приходит еще Руди - от Рудольф, связь со словами с семантикой "красный", хоть и не буквальное созвучие с обозначением цвета в определенном языке.

по-моему, не подходит, потому что "Руди" - это, вероятно, просто сокращение от Рудольфа, и не более.

William-Bill -- bill
Что имеется в виду? В смысле, к чему Вы, не понял )
Название: "Серый" - прозвище Сергея
Отправлено: Волод от Мая 27, 2015, 09:20
.........................................Просто для прозвища было использовано слово, которое обозначает серый цвет,............

Это всего лишь предположение. Этимология прозвища "серый" может оказаться не менее тёмной чем этимология имени "Сергей".
Название: "Серый" - прозвище Сергея
Отправлено: From_Odessa от Мая 27, 2015, 10:57
Это всего лишь предположение. Этимология прозвища "серый" может оказаться не менее тёмной чем этимология имени "Сергей".
То есть, Вы предполагаете, что слово "серый", обозначающее серый цвет, и прозвище "Серый" - просто омонимы, слова, форма которых случайно совпала?
Название: "Серый" - прозвище Сергея
Отправлено: zwh от Мая 27, 2015, 11:46
William-Bill -- bill
Что имеется в виду? В смысле, к чему Вы, не понял )
Имеется в виду, что по-английски имя Билл совпадает со словом "билль" (типа "Билль по правах"). Чем не "Сергей -- Серый"?
Название: "Серый" - прозвище Сергея
Отправлено: From_Odessa от Мая 27, 2015, 12:00
Имеется в виду, что по-английски имя Билл совпадает со словом "билль" (типа "Билль по правах"). Чем не "Сергей -- Серый"?
В принципе, да. Тут не цвет, но ситуация похожа. Правда, мне кажется, что здесь куда выше вероятность того, что слова просто совпали по форме, а в случае с "Сергей" и "Серый" выше вероятность того, что было использовано уже существующее слово. Но, как отметили выше, это только предположение.
Название: "Серый" - прозвище Сергея
Отправлено: ameshavkin от Мая 27, 2015, 12:36
Совершенно дурацкое предположение. Уменьшительный так не образуются.
Название: "Серый" - прозвище Сергея
Отправлено: zwh от Мая 27, 2015, 13:09
Имеется в виду, что по-английски имя Билл совпадает со словом "билль" (типа "Билль по правах"). Чем не "Сергей -- Серый"?
В принципе, да. Тут не цвет, но ситуация похожа. Правда, мне кажется, что здесь куда выше вероятность того, что слова просто совпали по форме, а в случае с "Сергей" и "Серый" выше вероятность того, что было использовано уже существующее слово. Но, как отметили выше, это только предположение.
Так также можно и Robin->Bob -- bob вспомнить -- и, конечно тут тоже просто совпало. (Кстати, вариант "Rob" тоже забавен.)
Название: "Серый" - прозвище Сергея
Отправлено: Wolliger Mensch от Мая 27, 2015, 13:45
Имеется в виду, что по-английски имя Билл совпадает со словом "билль" (типа "Билль по правах"). Чем не "Сергей -- Серый"?
В принципе, да. Тут не цвет, но ситуация похожа. Правда, мне кажется, что здесь куда выше вероятность того, что слова просто совпали по форме, а в случае с "Сергей" и "Серый" выше вероятность того, что было использовано уже существующее слово. Но, как отметили выше, это только предположение.

Почему-то никто не написал про апеллятив серёжка. Вот вам и случайное совпадение.
Название: "Серый" - прозвище Сергея
Отправлено: From_Odessa от Мая 27, 2015, 13:50
Почему-то никто не написал про апеллятив серёжка. Вот вам и случайное совпадение.
Вот тут, думаю, вероятность случайного совпадения очень высока, да?
Название: "Серый" - прозвище Сергея
Отправлено: Wolliger Mensch от Мая 27, 2015, 13:51
Почему-то никто не написал про апеллятив серёжка. Вот вам и случайное совпадение.
Вот тут, думаю, вероятность случайного совпадения очень высока, да?

Где-то около 100%.
Название: "Серый" - прозвище Сергея
Отправлено: Sirko от Мая 27, 2015, 14:44
Обычная схема
Сергей>Cеря
блокируется некоторыми ассоциациями, что порождает дальнейшие поиски.
Название: "Серый" - прозвище Сергея
Отправлено: emons от Мая 27, 2015, 16:27
серьга
Др.-рус. заимств. из тюрк. яз., где syrγa «серьга» < «кольцо». Серьги буквально — «ушные подвески в виде кольца».

А у тюрков откуда это - syrγa ?
Название: "Серый" - прозвище Сергея
Отправлено: Wolliger Mensch от Мая 27, 2015, 16:52
серьга
Др.-рус. заимств. из тюрк. яз., где syrγa «серьга» < «кольцо». Серьги буквально — «ушные подвески в виде кольца».

А у тюрков откуда это - syrγa ?

См. здесь: "Тамга" в р.п. мн. ч. (http://lingvoforum.net/index.php?topic=71896.msg2252799#msg2252799)

Здесь, пожалуйста, больше не офтопьте.