Лингвофорум

Уроки => Уроки по языкам => Болгарский => Тема начата: regn от ноября 17, 2008, 21:29

Название: Болгарский язык. Урок №5: перфект, будущее вр
Отправлено: regn от ноября 17, 2008, 21:29
В пятом уроке мы выучим:
- активные причастия прошедшего времени
- перфект
- будущее время
- вопросительные и относительные местоимения и местоименные наречия
- мягкость согласных в конце слова

5.1. Активные причастия прошедшего времени (Л-причастия)


В болгарском языке есть два типа причастий прошедшего времени - активные и пассивные. Пассивные причастия могут образовываться только от переходных глаголов. Активные причастия образуются от всех глаголов. Их показатель - суффикс "-л-". Он присоединяется к специальной основе. Активные причастия изменяются по родам и числам, как прилагательные.

В болгарском языке активных причастий прошедшего времени 2:
- аористное причастие прошедшего времени на "-л": говорил, говорила, говорило, говорили
- имперфектное причастие прошедшего времени на "-л": говорел, говорела, говорело, говорели

Как видите, аористное причастие подозрительно сильно напоминает русское прошедшее время. Для тех, кто еще не знает, открою секрет: русское прошедшее время и есть старое аористное причастие на "-л", перед которым выпал вспомогательный глагол "быть". :)

Но давайте сначала остановимся на образовании причастия. Как вы догадались, нам будут нужны:
- аорист для аористного причастия
- имперфект для имперфектного причастия

5.1.1. Образование


Алгоритм в целом простой: отбрасываем "-х" и добавляем "-л" ("променливо я" сохраняется).

АОРИСТ (ударение как в 1м л. ед.ч. аориста и неподвижно!):

ре́жа (резать) - ря́зах :: ря́зал - ря́зала - ря́зало - ря́зали
и́мам (иметь) - и́мах :: и́мал - и́мала - и́мало - и́мали
живе́я (жить) - живя́х :: живя́л - живя́ла - живя́ло - живе́ли
тъ́рся (искать) - тъ́рсих :: тъ́рсил - тъ́рсила - тъ́рсило - тъ́рсили


У глаголов с аористом на "-ох" происходят такие регулярные изменения:

пека́ (печь) - пе́кох :: пе́къл - пе́кла - пе́кло - пе́кли (вставное "ъ")
вля́за (зайти) - вля́зох :: вля́зъл - вля́зла - вля́зло - вле́зли (вставное "ъ")
доне́са (принести) - доне́сох :: доне́съл - доне́сла - доне́сло - доне́сли (вставное "ъ")
чета́ (читать) - че́тох :: че́л - че́ла - че́ло - че́ли ("т" выпадает)
да́м (дать) - да́дох :: да́л - да́ла - да́ло - да́ли ("д" выпадает)


Нерегулярные глаголы:

съм (быть) :: би́л - била́ - било́ - били́
до́йда (прийти) :: дошъ́л - дошла́ - дошло́ - дошли́
оти́да (пойти, уйти) :: отишъ́л - отишла́ - отишло́ - отишли́
раста́ (расти) :: ра́съл - ра́сла - ра́сло - ра́сли
мо́га (мочь) :: могъ́л - могла́ - могло́ - могли́


Глаголы с аористом на "-ях" имеют ятевую перегласовку: летя́л - лете́ли; видя́л - виде́ли.

ИМПЕРФЕКТ (ударение как в 1м л. ед.ч. имперфекта и неподвижно!):

и́мам - и́мах :: и́мал - и́мала - и́мало - и́мали
пи́ша - пи́шех :: пи́шел (ср. пи́сал) - пи́шела - пи́шело - пи́шели
чета́ - четя́х :: четя́л (ср. че́л) - четя́ла - четя́ло - чете́ли


5.1.2. Значение


1) аористное причастие употребляется как определение к существительному: уга́сналото (<< уга́сна) сърце́ - это угасшее сердце; пора́снали (<< пора́сна) деца́ - выросшие дети (как видите, данному причастию в русском языке соответствует форма на "-вший", см. также ниже в разделе "Перфект");
2) аористное причастие также употребляется для образования сложных времен глагола (см. ниже);
3) имперфектное причастие употребляется ТОЛЬКО (!) для образования сложных глагольных форм в пересказывательном наклонении.

5.2. Перфект (минало неопределено време)


5.2.1. Образование

Перфект - сложная глагольная форма. Он образуется с помощью настоящего времени глагола "съм" и активного аористного причастия основного глагола:

аз съм чел(а)
ти си чел(а)
той е чел
тя е чела
то е чело
ние сме чели
вие сте чели
те са чели


Пожалуйста, обратите особое внимание на то, что в 3м лице НЕ опускается вспомогательный глагол "е, са [съ]" (это нам будет нужно в последующих уроках)!

В современном русском языке перфект - единственная форма прошедшего времени. Аорист и имперфект в русском языке исчезли. Кроме того, в перфекте перестал употребляться вспомогательный глагол, в связи с чем форма причастия переосмыслилась просто в прошедшее время. Вместо него же появилась форма на "-вший", которая склоняется как прилагательное. То есть, болгарской форме "дошъл" соответствует русская форма "пришедший".

5.2.2. Значение

Первоначальное значение перфекта: аз съм дошъл - я (есмь) пришедший

Местоимения-клитики стоят после вспомогательного глагола:

"а́з съм му го да́л" или "да́л съм му го" (я ему его дал)
"а́з съм се въ́рнал" или "въ́рнал съм се" (я вернулся)


В 3м лице ед. числа, однако, они стоят перед ним:

"тя́ му я е ку́пила" или "ку́пила му я е" (она ее ему купила)
"то́й се е въ́рнал" или "въ́рнал се е" (он вернулся)


Перфект обозначает:

1) результат действия, который ощущается (присутствует) в настоящем (только (!) от глаголов совершенного вида): на снимката има девойка. тя е хванала дръжка в автобус. - на фотографии девушка. она схватилась за поручень в автобусе;
2) обобщенный факт прошлого, который важет для говорящего (от глаголов обоих видов): ходил ли си в онази галерия? - ты ходил когда-то в ту галерею?; във младите си години този художник е нарисувал своите най-забележителни картини. - в свои молодые года этот художник написал свои найболее замечательные картины.

Связь действия с настоящим моментом устанавливается говорящим часто по каким-то следам: Мирише страхотно! Значи, мама е приготвила вечерята! - Пахнет обалденно! Значит, мама приготовила ужин!.

Перфект, как и в других языках, употребляется с наречиями типа "никога, вече, все още": аз съм вече направил домашното по математика - я уже сделал домашнее задание по математике.



Название: Болгарский язык. Урок №4: перфект, будущее время
Отправлено: regn от ноября 17, 2008, 21:31
5.3. Будущее время (бъдеще време)

Будущее время в болгарском языке одинаково для глаголов обоих видов и образуется очень просто - с помощью вспомогательного глагола "ще (форма 3го лица ед.ч. наст.вр. галгола "ща (хотеть)")" и настоящего времени основного глагола. Частица "да" между ними в современном языке утратилась (хотя в текстах даже конца 19го века она встречается часто).

а́з ще (на)пи́ша *
ти́ ще (на)пи́шеш
то́й / тя / то ще (на)пи́ше
ни́е ще (на)пи́шем
ви́е ще (на)пи́шете
те́ ще (на)пи́шат


* Раньше говорили "аз ще да пиша", т.е. "анонимус хочет, чтоб я писал"

Глагол "съм" менят свою форму на "бъ́да" (ср. русс. "буду"):

а́з ще бъ́да
т́и ще бъ́деш
то́й / тя / то ще бъ́де
ни́е ще бъ́дем
ви́е ще бъ́дете
те́ ще бъ́дат


В разговорной речи встречаются и формы "ще съм, ще си" и т.д..

Отрицательная форма образуется так: "няма + да + <наст. время>"

а́з ня́ма да (на)пи́ша
ти́ ня́ма да (на)пи́шеш
то́й / тя / то ня́ма да (на)пи́ше
ни́е ня́ма да (на)пи́шем
ви́е ня́ма да (на)пи́шете
те́ ня́ма да (на)пи́шат


В разговорной речи иногда говорят "аз не ще пиша, ти не ще пишеш" и т.д..




5.4. Вопросительные и относительные местоимения и местоименные наречия

Вопросительные местоимения и местоименные наречия:

ко́й? коя́? кое́? кои́? - кто? который?
кого́? - кого?
на кого́? кому́? (форма "кому" в разговорном языке более не употребляется. со всеми предлогами употребляется "кого") - кому?
какво́? - что?
що? - что? (синоним "какво")
чи́й? чия́? чие́? чии́? - чей?
какъ́в? каква́? какво́? какви́? - какой?

къде́? де́? (где́?) - где?
закъде́? - куда?
откъде́? - откуда?
кога? - когда?
защо́? - почему?
колко́? - сколько?
доко́лко? - насколько?
ка́к? - как?

Относительные местоимения и местоименные наречия образуются от вопросительных местоимений и местоименных наречий с помщью морфемы "-то":

ко́йто - который
коя́то - которая
кое́то - которое
кои́то - которые
кого́то - кого, котрого (которую и т.д.)
какво́то, що́то - что

какъ́в - какъ́вто, каква́ - каква́то и т.д.

чи́й - чи́йто, чия́ - чия́то и т.д.

къде́ - къде́то
де́ - де́то
(где́ - где́то)
откъде́ - откъде́то
закъде́ - закъде́то
кога́ - кога́то
ка́к - ка́кто
защо́ (почему) - защо́то (потому что)
ка́то - когда, как

отколкото (нежели, чем)
доколко (насколько) - доколкото

Относительные местоимения и местоименные наречия выступают в качестве союзных слов в повествовательных придаточных предложениях:

Ко́йто не рабо́ти, не тря́бва да я́де - Кто не работает, тот не ест
Кого́то търсиш, не е́ тук - Того, кого ты ищешь, здесь нет
Качи́х се горе́, откъде́то добре́ се ви́жда вси́чко - Я поднялся наверх, откуда все хорошо видно
Жената, коя́то ви́ждаш на сни́мката, е моя́та съпру́га - Женщина, которую ты видишь на фотографии, - это моя супруга





5.5. Мягкость согласных в конце слова

В современном литературном болгарском языке мягкость согласных в конце слова утратилась. Тем не менее, есть целый ряд слов, в которых она когда-то была в литературном языке, а также сохраняется в диалектах:

госпо́дар << госпо́дарь
ле́кар << ле́карь
прия́тел << прия́тель
кон << конь
цар << царь
ден << день


Как видите, в соответствующих русских словах мягкость сохранилась. В некоторых литературных текстах, отражающий диалектную речь, можно найти такие формы с мягким знаком в конце.

Важно знать, что и в современном болгарском языке мягкость утратилась не полностью. Она восстанавливается при словоизменении:

лекар - лекарят
кон - конят
ден - денят
син - синя, синьо


Проверяте подозрительные слова (те, которые в русском имеют мягкий согласный в конце) по словарю!


Название: Болгарский язык. Урок №4: перфект, будущее время
Отправлено: regn от ноября 17, 2008, 21:35
5.6. Текст

Роси́ца е ма́лко моми́че на де́сет годи́ни. Тя́ е от Бълга́рия, но сега́ живе́е в Москва́, къде́то рабо́тят не́йните роди́тели. Тя́ у́чи в една́ гимна́зия, в коя́то и́ма мно́го деца́ от ра́зни страни́. Роси́ца е в бъ́лгарския кла́с, защо́то деца́та в кла́са и́мат часове́ по бъ́лгарски ези́к. В кла́са и́ма съ́що учени́ци от Москва́ (московча́ни), Укра́йна, По́лша и Че́хия. Роси́ца не е́ еди́нственното моми́че от Българи́я в це́лия кла́с. И́ма съ́що едно́ момче́, но то́ е от Ва́рна, а Роси́ца ця́л живо́т е живя́ла в Со́фия преди́ да зами́не за Ру́сия. Тя́ ве́че мно́го добре́ гово́ри ру́ски, но все́ о́ще допу́ска гре́шки. За не́я мно́го са тру́дни паде́жните фо́рми на съществи́телни имена́. Защо́то таки́вав ня́ма в бъ́лгарския ези́к, Роси́ца че́сто бъ́рка фу́нкциите им. Еле́на Никола́ена, учи́телката по ру́ски ези́к, че́сто оста́ва след часове́те с Роси́ца и й обясня́ва ру́ската грама́тика.
Дне́с Роси́ца дойде́ на учи́лище къ́сно. Сутринта́ дъ́лго не мо́жа да вле́зе в ба́нята. Тя́ бе́ше зае́та от ле́ля Румя́на коя́то присти́гна на го́сти от Бурга́с. Сега́ е в о́тпуск и затова́ реши́ да зами́не за Москва́ за да се сре́щне със бра́т си, снаха́ си и пле́менница си. Роси́ца мно́го оби́ча ле́ля Румя́на и затова́ се ра́два че тя́ е присти́гнала на го́сти.

През междуча́сието Роси́ца стои́ до прозо́реца и възди́ша те́жко. Не́йната прия́телка На́стя и́два и пи́та: "Ро́си, какво́ се е слу́чило? Вси́чко наре́д ли е?"
Тя́ отгова́ря: "Ни́що стра́шно... Са́мо ма́лко ми е тъ́жно. Гле́дай ка́к вали́ навъ́н. Вси́чко е мра́чно и тъ́мно. А в Со́фия все́ о́ще гре́е слъ́нцето, и́ма трева́ и да́же цветя́ и листа́ на дърва́́та... Мно́го бих и́скала сега́ да бъ́да у до́ма."

На́стя ка́зва: "Е́й, не тъгу́вай! Зна́еш ли, вре́мето мина́ва мно́го бъ́рзо. Ти́ все́ о́ще не си́ ви́ждала на́шата ру́ска зи́ма. Тога́ва ще бъ́де мно́го краси́во. Ще се разхо́ждаме из града́ зае́дно, ще пъту́ваме до Подмоско́вието да се пърза́ляме с къ́нки и да се во́зим на шейна́! Ще бъ́де мно́го ве́село! Ще ви́диш! А след тре́тия сро́к ще зами́неш през пролетта́ за Бълга́рия."

Роси́ца се усми́хва и моми́четата оти́ват зае́дно до кла́са.

Словарик:

ма́лък - маленький
на ко́лко годи́ни е? - сколько ему / ей лет?
рабо́тя - работать
роди́тел - родитель
страна́ - страна
ча́с (-ове́) - урок, занятие
по бъ́лгарски ези́к - в данном случае без артикля!
учени́к, учени́чка - ученик, ученица
московча́нин (-ни), московча́нка - москвич, москвичка
еди́ствен - единственный
це́лия << цял
съ́що - тоже, также
преди́ да - перед тем как
гово́ря ру́ски, бъ́лгарски, шве́дски - говорить по-русски, по-болгарски, по-шведски
допу́скам гре́шка, допу́сна гре́шка - допускать ошибку, допустить ошибку
тру́ден - трудный
паде́жен - падежный
фо́рма - форма
съществи́телно и́ме - имя существительное
щом - поскольку
тя́х ги ня́ма - их нет (форма местоимения дублируется)
че́сто - часто
бъ́ркам, побъ́ркам - путать, спутать
фу́нкция - функция
учи́тел (-ят), учи́телка - учитель, учительница
оста́вам, оста́на - оставаться, остаться
обясня́вам, обясня́ - объяснять, объяснить
на учи́лище - в школу (обобщенно, не в какое-то конкретное здание школы)
ле́ля - тётя
затова́ - поэтому
замина́вам, зами́на (за) - ехать, поехать
стре́щам (се), сре́щна (се) - встречать(ся), встретить(ся)
брат (множ. братя) - брат
снаха́ - невестка
пле́менник, пле́менница - племянник, племянница
междуча́сие - перемена
възди́ша, въздъ́хна - вздыхать, вздохнуть
и́двам, до́йда - приходить (подходить), прийти (подойти)
слу́чва се, слу́ча се - случаться, случиться
ре́д - порядок
наре́д - в порядке
отгова́рям, отгово́ря - отвечать, ответить
ни́що - ничего
стра́шен - страшный
са́мо - только
ма́лко - немного
тъ́жен - грустный
тъ́жно - грустно
гре́я - светить ("греть" будет "то́пля"!!)
трева́ - трава
цвете́ (множ. цветя́) - цветок
ли́ст (множ. обобщ. листа́ - "листва") - лист
дърво́ - дерево
бих и́скала - хотела бы (сосл. наклонение)
у до́ма - дома
тъгу́вам - грустить
мина́ва, ми́на - проходить (проезжать), пройти (проехать)
зи́ма - ударение!!!
тога́ва - тогда
разхо́ждам се, разхо́дя се - гулять, погулять
из - по, вокруг
зае́дно - вместе
пърза́лям се с къ́нки - кататься на коньках
во́зя се на шейна́ - кататься на санках
тре́ти - третий
срок - четверть (в школе)
про́лет (ж.р.) - весна
усми́хвам се, усми́хна се - улыбаться, улыбнуться




5.7. Упражнения

А. Ответьте на вопросы

1. На колко години е Росица?
2. Откъде са нейните родители?
3. Къде живеят сега?
4. В кой клас е Росица?
5. Учат ли децата в класа българския език?
6. Добре ли знае Росица руския език?
7. Какво е трудно за нея?
8. Дойде ли Росица на училище навреме?
9. Защо закъсня (закъснея - опоздать)?
10. Откъде е леля Румяна?
11. Чия сестра е?
12. Какво прави Росица през междучасието?
13. Какво я пита Настя?
14. Какво отговори Роси?
15. Каква е руската зима според (согласно, с точки зрения) Настя?
16. Какво обещае Настя на Росица?
17. Кога планира Росица да замине за България?

Б. Переведите на болгарский

1. Картина, которая висит на стене, очень старая (стар).
2. Город, к котором ты живешь, очень красивый.
3. Это то место (мя́сто), где мы обычно пьем кофе (кафе́), когда гуляем по городу.
4. Когда я его увидела, он сидел и писал что-то в тетрадке.
5. Я никогда не был в Болгарии.
6. Я завтра буду дома весь день.
7. Когда ты прийдешь к нам в гости?
8. Они ходят в школу.
9. Учительница русского языка долго объясняла одно правило.
10. Я не пойду (дойда) с вами.
11. Росица посмотрела в окно и увидела, что на улице шел дождь. Она вздохнула и отошла от окна.
12. Осенью в Болгарии погода теплее, чем в России.
13. Русская зима очень красивая. Все дети на улице - они катаются на коньках и санках.
14. Мы гуляли по лесу три часа.
15. Тетя Наташа приехала из Пскова.
16. Я очень люблю свою маму.
17. Болгарские ученики путают русские падежные формы.
18. В нашем классе много детей из разных стран.
19. Что-то случилось.
20. Мама мне еще не купила книгу, которую обещала мне купить.
21. Дождь шел за (зад) окном.
22. Могу я тебя спросить, что ты там делаешь?
23. Почему ты такая грустная?
24. Летом каждую ночь шел дождь.
25. Вчера светило солнце.

В. Раскройте скобки

1. Ние ____ (отида) в четири часа.
2. Къде ти ____ (живея) преди да започнеш да живееш тук?
3. Ти ____ (погледна) навън и ____ (видя) че ____ (валя).
4. Вече ____ (купя си) книгата.
5. Като гостите ____ (отида), те ____ (казвам) добри думи на Цвета.
6. Стоян не ____ (мога) да заспя цяла нощ.
7. Ти изглеждаш (выглядишь) много уморен - нали (наверное) не ____ (спя) добре.
8. Това е мястото дето ние ____ (съм) вчера.




5.8. Песня

Послушайте песню "Бургаски вечери" группы "Тоника":

http://www.youtube.com/watch?v=lir7eSD-Pus

Бурга́ски ве́чери, риба́рски мре́жи
Сръ́чно изпле́тени от тъ́нка мъгла́.
О, разкаже́те ми, откъде́ взе́хте то́лкова си́ня, добра́ тишина́?

Не сте́ ли сли́зали ни́чком по гре́бена на уморе́ните, ве́чни вълни́,
Где́то почи́ват си́ньо-зеле́ни бу́ри роде́ни от зли́ ветрове́?

Та́м е зеле́ният бря́г на мълча́нието;
Ча́йки и гла́руси та́м не летя́т.
Та́м е зако́твен че́рният вя́тър,
Мъ́ртвия хо́р на ста́рия свя́т...

Бурга́ски ве́чери, риба́рски мре́жи
сръ́чно изпле́тени от тъ́нка мъгла́.
О, разкаже́те ми, откъде́ взе́хте
то́лкова си́ня, добра́ тишина́?

Спо́мени, спо́мени и́дват отли́тат
Ста́ри прия́тели от ми́нали дни́.
Ви́й не забра́вяйте, ко́й ви оста́ви то́лкова си́ня добра́ тиши́на.

Та́м е зеле́ният бря́г на мълча́нието;
Ча́йки и гла́руси та́м не летя́т.
Та́м е зако́твен че́рният вя́тър,
Мъ́ртвия хо́р на ста́рия свя́т...

Комментарии:

Бурга́с - город на морском побережье, юго-восток Болгарии
риба́р (-ят) - рыбак
мре́жа - сеть
сръ́чен - умелый, ловкий
плета́, изпле́та - плести, сплести
тъ́нък - тонкий
мъгла́ - туман
разка́звам, разка́жа - рассказывать, рассказать
разкаже́те! - расскажите!
син (-я, -ьо) - синий
сли́зам, сля́за - спускаться, спуститься
гребен - мягкости НЕТ: гребена, а не * гребеня (хотя в русском "гребень")
вълна́ - волна
почи́ват, почи́на - отдыхать, отдохнуть
роде́н - рожденный
от - предлог агенса действия в пассивной констукции (в русском твор. падеж, в англ. предлог "by")
зъл - злой
бряг (брегове́) - берег
мълча́ние - молчание
гла́рус - птица, похожая на чайку. на русский бы перевелось "чайки и чайки там не летят" ;D
ко́тва - якорь
зако́твен - тот, что стоит на якоре
че́рен - черный
мъ́ртъв - мертвый
отли́там, отлетя́ - улетать, улететь
ми́нал - прошедший
забра́вям, забра́вя - забывать, забыть
оста́вям, оста́вя - оставлять, оставить
то́лкова - так, столь, настолько




В следующем уроке

В следующем уроке мы выучим:
1) понятие пересказа
2) пересказывательное наклонение аориста и имперфекта (т.е. две главные формы пересказа)
3) количественные числительные и счетную форму существительных


Название: Болгарский язык. Урок №4: перфект, будущее время
Отправлено: MacSolas от ноября 17, 2008, 21:41
уря! вот и пятый урок появился. только название поменяй. а то у тебя там "Урок №4" красуется.
Название: Болгарский язык. Урок №5: перфект, будущее вр
Отправлено: regn от ноября 17, 2008, 21:43
уже поменял!
Урок №6 почти готов, кстати!
Название: Болгарский язык. Урок №5: перфект, будущее вр
Отправлено: MacSolas от ноября 19, 2008, 09:33
тут бы с этим разобраться, а у тебя уже шестой урок ))
вот чать упражнения


да, еще вот. чтобы слушать язык, у меня есть ассимиль болгарский. только самой книги у меня нет. посему некоторые слова даже разобрать не могу.
как бы так сделать, чтобы советоваться с тобой по этому вопросу? во вложение к ответу файл вешать?
Название: Болгарский язык. Урок №5: перфект, будущее вр
Отправлено: regn от ноября 19, 2008, 20:42
2 MacSolas:

Название: Болгарский язык. Урок №5: перфект, будущее вр
Отправлено: regn от ноября 19, 2008, 20:43
Цитироватькак бы так сделать, чтобы советоваться с тобой по этому вопросу? во вложение к ответу файл вешать?

Я не совсем понял, что это :donno:
Название: Болгарский язык. Урок №5: перфект, будущее вр
Отправлено: regn от ноября 19, 2008, 20:49
Прошу также обратить внимание!

Поскольку после "ч, ж, ш" не пишется буква "я", променливо я имеет форму "а ~ е":

сека :: сечах - сечеше (имп)
тежа :: тежах - тежа (аор)
Название: Болгарский язык. Урок №5: перфект, будущее вр
Отправлено: MacSolas от ноября 21, 2008, 09:32
Цитата: regn от ноября 19, 2008, 20:43
Цитироватькак бы так сделать, чтобы советоваться с тобой по этому вопросу? во вложение к ответу файл вешать?

Я не совсем понял, что это :donno:

))) прицеплю - поймешь.

а пока что вторая часть марлезонского балета )))

Название: Болгарский язык. Урок №5: перфект, будущее вр
Отправлено: MacSolas от ноября 21, 2008, 10:45
вот. вырезал кусок из аудиоматериала - он во вложении к этому ответу.
вроде по смыслу это "давай пойдем со мной", но что она вещает? "ела с мени"?
Название: Болгарский язык. Урок №5: перфект, будущее вр
Отправлено: regn от ноября 21, 2008, 16:44
Б. Переведите на болгарский


2 MacSolas:





"ела!" (вместо "дойди!") - это повелительное от "дойда", которое болгары просто стянули из греческого. типа "пошли! подойди! прийди!"

Название: Болгарский язык. Урок №5: перфект, будущее вр
Отправлено: regn от ноября 21, 2008, 16:46
Мне понравилось "... лето свака нощ ..." - такой себе болгарско-сербский миксик )))
Название: Болгарский язык. Урок №5: перфект, будущее вр
Отправлено: MacSolas от ноября 21, 2008, 17:15
Цитата: regn от ноября 21, 2008, 16:46
Мне понравилось "... лето свака нощ ..." - такой себе болгарско-сербский миксик )))

да, да, наравно! ал' шта да радим? такав jе живот...
Название: Болгарский язык. Урок №5: перфект, будущее вр
Отправлено: regn от ноября 21, 2008, 17:42
еще одну ошибку нашел: "... се разхождаме ИЗ града"
Название: Болгарский язык. Урок №5: перфект, будущее вр
Отправлено: MacSolas от ноября 21, 2008, 17:44
Цитата: regn от ноября 21, 2008, 17:42
еще одну ошибку нашел: "... се разхождаме ИЗ града"

а как по городу - так и будет "по града"?
Название: Болгарский язык. Урок №5: перфект, будущее вр
Отправлено: regn от ноября 21, 2008, 17:46
вот именно, что "из града" :yes:

по лесу - ИЗ гората
Название: Болгарский язык. Урок №5: перфект, будущее вр
Отправлено: moldoveanca от сентября 25, 2010, 22:50
Добрый вечер всем!
Сейчас как раз прохожу по учебнику аористное причастие на л и пересказывательные формы глаголов. И вот возник один вопрос. В учебнике сперва описано, как образуется это причастие, а потом сразу речь идет о пересказывательных формах. Вопрос вот в чем: могут ли эти причастия использоваться сами по себе, например ТИ Й ДАЛ КНИГАТА. ? или вспомогательный глагол обязателен и нужно говорить ТИ СИ Й ДАЛ КНИГАТА?  :??? :)
Название: Болгарский язык. Урок №5: перфект, будущее вр
Отправлено: DoraBora от ноября 21, 2010, 01:54
Цитата: moldoveanca от сентября 25, 2010, 22:50
Добрый вечер всем!
Сейчас как раз прохожу по учебнику аористное причастие на л и пересказывательные формы глаголов. И вот возник один вопрос. В учебнике сперва описано, как образуется это причастие, а потом сразу речь идет о пересказывательных формах. Вопрос вот в чем: могут ли эти причастия использоваться сами по себе, например ТИ Й ДАЛ КНИГАТА. ? или вспомогательный глагол обязателен и нужно говорить ТИ СИ Й ДАЛ КНИГАТА?  :??? :)
Правильный вариант  будет ТИ СИ Й ДАЛ КНИГАТА. Минало неопредено време: глагол съм(сег.вр.)+мин. деятелно причастие (т.нар. л-причастие)
аз съм чел, ти си чел, той е чел, тя е чела, ние сме чели, вие сте чели те са чели.
regn, ваши уроки очень интересные для меня так как я сама преподаватель болгарского языка для иностранных студентов. :)
Название: Болгарский язык. Урок №5: перфект, будущее вр
Отправлено: (ivan) от сентября 7, 2012, 16:07
Спасибо за уроки, только у меня все равно в голове не укладывается, как выбрать, когда используется минуло неопределено време и так называемый аорист

Возможно, есть хорошие книги (можно на англ), где подробнее это излагается?!...
Название: Болгарский язык. Урок №5: перфект, будущее вр
Отправлено: christo_tamarin от сентября 8, 2012, 14:55
Цитата: (ivan) от сентября  7, 2012, 16:07
Спасибо за уроки, только у меня все равно в голове не укладывается, как выбрать, когда используется минуло неопределено време и так называемый аорист

Возможно, есть хорошие книги (можно на англ), где подробнее это излагается?!...
В первом приближении так:

В болгарском, как и в русском, как и в любом славянском языке, глаголы бывают перфективные (совершенного вида) и имперфективные (несовершенного вида).

В рассуждениях здесь будем ограничиваться индикативом (изъявительным наклонением). Другие наклонения в русском и болгарском: повелительное и условное. В болгарском еще и пересказательное наклонение (ренарратив).

В русском только одно прошедшее время, исторически соответствующее болгарскому перфекту . Оно принадлежит индикативу.

В болгарском индикативе три прошедших времени: перфект (минало неопределено време), имперфект (минало несвършено време) и аорист (минало свършено време). В ренарративе - другие формы этих трех времен, но в первом приближении можно об этом забыть.

Перфект, имперфект и аорист весьма употребительны в речи и умение их расспознавать объязательно.

Если Вы употребляете только перфект, как по-русски, то Вас скорее всего поймут, но заметят, что Вы инностранец.

Употребляйте перфект в отрицательных фразах: Не сме ходили (мы не ходили), не му е казал (он ему не сказал), не са дошли още (они еще не пришли). В отрицательных фразах замена имперфекта и аориста перфектом смысль почти не изменяет.

Никогда не употребляйте имперфект или аорист индикатива, если Вы не свидетель. Правильно в том случае - ренарратив, однако можно обойтись перфектом индикатива, так как формы подобные и в речи замену трудно заметить.
През август Хилари Клинтън (е) посетила Китай (В августе Хилари Клинтон посетила Китай). Цар Александър Николаевич (са) го убили терористи (Царя Александра Николаевича убили террористы).

Если по-русски употребляете прошедшее время перфективного глагола (совершенного вида), то по-болгарски употребите аорист (минало свършено време) соответствующего болгарского перфективного глагола. Обясних им ситуацията. (Я объяснил им ситуацию.)

Если по-русски употребляете прошедшее время имперфективного глагола (несовершенного вида), то по-болгарски употребите имперфект (минало несвършено време) соответствующего болгарского имперфективного глагола. Дълго им обяснявах ситуацията. (Я долго объяснял им ситуацию.)


Аорист имперфективного глагола также употребителен, но русский, говорящий по-болгарски, можно обойтись без этого.
Название: Болгарский язык. Урок №5: перфект, будущее вр
Отправлено: Ellidi от сентября 8, 2012, 15:36
Цитата: christo_tamarin от сентября  8, 2012, 14:55
В болгарском индикативе три прошедших времени: перфект (минало неопределено време), имперфект (минало несвършено време) и аорист (минало свършено време).
Есть и четвертое: минало предварително време (плюсквамперфект).

Цитата: christo_tamarin от сентября  8, 2012, 14:55
Перфект, имперфект и аорист весьма употребительны в речи и умение их расспознавать объязательно.
Плюсквамперфект тоже, но только тогда, когда речь идет о двух (и более) событиях в прошлом и одно из них предшествует другому. Его можно употребить и в целях напоминания о какой-то информации: Баща ти кога беше отпътувал за Кошице? - Когда твой отец отправился в Кошице, (ты не припоминаешь)?
Название: Болгарский язык. Урок №5: перфект, будущее вр
Отправлено: (ivan) от сентября 10, 2012, 11:59
А есть ли хорошая книга или ресурс в Интернете, где это более подробно и с примерами рассмотрено? Например, разницу между минало несвършено време и минало свършено време я понимаю из испанского языка. А вот минало неопределено време вызывает вопросы.

Цитата: christo_tamarin от сентября  8, 2012, 14:55
Употребляйте перфект в отрицательных фразах: Не сме ходили (мы не ходили), не му е казал (он ему не сказал), не са дошли още (они еще не пришли). В отрицательных фразах замена имперфекта и аориста перфектом смысль почти не изменяет.

Хочется понимать причины, почему так

С плюсквамперфектом понятно, т.к. аналог есть и в английском и испанском языках

Название: Болгарский язык. Урок №5: перфект, будущее вр
Отправлено: christo_tamarin от сентября 10, 2012, 15:05
Цитата: Ellidi от сентября  8, 2012, 15:36
Цитата: christo_tamarin от сентября  8, 2012, 14:55
В болгарском индикативе три прошедших времени: перфект (минало неопределено време), имперфект (минало несвършено време) и аорист (минало свършено време).
Есть и четвертое: минало предварително време (плюсквамперфект).
В первом приближении о плюсквамперфекте лучше забыть.

Название: Болгарский язык. Урок №5: перфект, будущее вр
Отправлено: Nekto от сентября 11, 2012, 19:16
Offtop
А насколько болгарская грамматика отличается от новогреческой?  :)
Название: Болгарский язык. Урок №5: перфект, будущее вр
Отправлено: christo_tamarin от сентября 12, 2012, 17:48
Цитата: Nekto от сентября 11, 2012, 19:16
А насколько болгарская грамматика отличается от новогреческой?  :)
Отличается славянщиной своей.

Отличия систем глагола:

Цитата: (ivan) от сентября 10, 2012, 11:59Например, разницу между минало несвършено време и минало свършено време я понимаю из испанского языка.
Можно объяснить и при помощи французского. Я уже объяснил при помощи русского.

Цитата: (ivan) от сентября 10, 2012, 11:59
А вот минало неопределено време вызывает вопросы.
Цитата: christo_tamarin от сентября  8, 2012, 14:55
Употребляйте перфект в отрицательных фразах: Не сме ходили (мы не ходили), не му е казал (он ему не сказал), не са дошли още (они еще не пришли). В отрицательных фразах замена имперфекта и аориста перфектом смысль почти не изменяет.
Хочется понимать причины, почему так
Перфект (минало неопределено време) сосредотачивается на результат действия. В отрицательных фразах отсутствие действия и есть результат действия. Оппозиция перфект/аорист видна и в английском (present perfect vs. past simple).

Название: Болгарский язык. Урок №5: перфект, будущее вр
Отправлено: -Dreamer- от сентября 12, 2012, 17:55
Эллиди, Вы будете тут главным консультантом теперь. :)
Название: Болгарский язык. Урок №5: перфект, будущее вр
Отправлено: Ellidi от сентября 12, 2012, 17:58
Цитата: -Dreame- от сентября 12, 2012, 17:55
Эллиди, Вы будете тут главным консультантом теперь. :)
Спасибо за доверие. Но christo_tamarin тоже толково разъясняет. На последний вопрос например я бы не смог ответить, поскольку я не владею греческим языком (и древнегреческим тоже).
Название: Болгарский язык. Урок №5: перфект, будущее вр
Отправлено: -Dreamer- от сентября 12, 2012, 18:14
Да я понимаю, просто Вы носитель языка. причём образованный. Вы много на родном языке читаете, кстати?
Для меня письменный болгарский всегда немного забавно выглядел, Вы уж не сочтите за насмешку это. Я не против языка, просто умиляют меня болгарские тексты на кириллице.
Название: Болгарский язык. Урок №5: перфект, будущее вр
Отправлено: Ellidi от сентября 12, 2012, 18:42
Цитата: -Dreame- от сентября 12, 2012, 18:14
Вы много на родном языке читаете, кстати?
Да, я люблю художественную литературу и не только на болгарском. Но предпочитаю определенных авторов другим. Своими любимыми авторами я поделился здесь (http://lingvoforum.net/index.php?topic=49267.msg1344651#msg1344651).

Цитата: -Dreame- от сентября 12, 2012, 18:14
Я не против языка, просто умиляют меня болгарские тексты на кириллице.
Болгарские тексты (я о серьезных текстах) Вы только на кириллице и встретите.
Название: Болгарский язык. Урок №5: перфект, будущее вр
Отправлено: -Dreamer- от сентября 12, 2012, 18:48
ЦитироватьБолгарские тексты (я о серьезных текстах) Вы только на кириллице и встретите.
Вы не поняли. Сам язык для русских забавно выглядит. Я в данном случае про простых людей, не про лютых лингвистов.
ЦитироватьДа, я люблю художественную литературу и не только на болгарском. Но предпочитаю определенных авторов другим. Своими любимыми авторами я поделился здесь.
Вы иностранную литературу в переводе на болгарский не читаете?
Название: Болгарский язык. Урок №5: перфект, будущее вр
Отправлено: Ellidi от сентября 12, 2012, 18:56
Цитата: -Dreame- от сентября 12, 2012, 18:48
Вы иностранную литературу в переводе на болгарский не читаете?
Такое тоже бывает. С испанскими и древнегреческими авторами (и Данте и Бокаччо) я знаком только из переводов на болгарский (не считая одну драму Кальдерона де ла Барки).
Название: Болгарский язык. Урок №5: перфект, будущее вр
Отправлено: -Dreamer- от сентября 12, 2012, 19:00
У нас в стране 95% литературы читается на русском языке. Я, честно говоря, сам на родном люблю, без напряга. А то начнёшь на немецком или английском, а там слова непонятные проскальзывают, всё удовольствие насмарку.
Название: Болгарский язык. Урок №5: перфект, будущее вр
Отправлено: -Dreamer- от сентября 12, 2012, 19:01
Вы, кстати, жили в России, Эллиди?
Название: Болгарский язык. Урок №5: перфект, будущее вр
Отправлено: Ellidi от сентября 12, 2012, 19:03
Цитата: -Dreame- от сентября 12, 2012, 19:00
У нас в стране 95% литературы читается на русском языке. Я, честно говоря, сам на родном люблю, без напряга. А то начнёшь на немецком или английском, а там слова непонятные проскальзывают, всё удовольствие насмарку.
Когда читаю художественную литературу на немецком, встречаю максимум два-три незнакомых слова на каждой странице. На английском примерно столько же или чуть больше, на французском - заметно (в разы) больше.

Цитата: -Dreame- от сентября 12, 2012, 19:01
Вы, кстати, жили в России, Эллиди?
Нет. Более длительное время был в Германии, считанные дни - в Австрии и Сербии. А Вы были в Болгарии или где-то еще на Балканском полуострове?
Название: Болгарский язык. Урок №5: перфект, будущее вр
Отправлено: -Dreamer- от сентября 13, 2012, 12:35
ЦитироватьА Вы были в Болгарии или где-то еще на Балканском полуострове?
Нет, увы, в Болгарии не довелось побывать. У вас там тепло наверное, хорошо.
Кстати, Эллиди, Вам трудно русский язык дался или нет?
Название: Болгарский язык. Урок №5: перфект, будущее вр
Отправлено: Ellidi от сентября 13, 2012, 13:23
Цитата: -Dreame- от сентября 13, 2012, 12:35
Кстати, Эллиди, Вам трудно русский язык дался или нет?
Я бы сказал, что нормально. До того, как я начал учить второй иностранный язык в гимназии (в девятом классе), я ознакомился с немецким (в восьмом классе). Мне тогда очень хотелось изучать и русский и я был рад, что в гимназии второй иностранный как раз русский. Мне очень нравятся эти языки + вдобавок латынь.
Название: Болгарский язык. Урок №5: перфект, будущее вр
Отправлено: Nekto от сентября 19, 2012, 16:09
Цитата: christo_tamarin от сентября 12, 2012, 17:48
Цитата: Nekto от сентября 11, 2012, 19:16
А насколько болгарская грамматика отличается от новогреческой?  :)
Отличается славянщиной своей.

А чего в болгарском больше: славянщины или балканщины? С т.з. грамматики.
Название: Болгарский язык. Урок №5: перфект, будущее вр
Отправлено: christo_tamarin от сентября 24, 2012, 13:59
Цитата: Nekto от сентября 19, 2012, 16:09
Цитата: christo_tamarin от сентября 12, 2012, 17:48
Цитата: Nekto от сентября 11, 2012, 19:16
А насколько болгарская грамматика отличается от новогреческой?  :)
Отличается славянщиной своей.

А чего в болгарском больше: славянщины или балканщины? С т.з. грамматики.
А как измерить - в верстах или в пудах?

Славянщина по определению генеалогическая. Следовательно, болгарский язык является славянским на 100%, как и остальные славянские языки.

Балканщина в болгарском не менее чем в греческом. Если балканщину в румынском и албанском обозначим условным числом 100%, то в болгарском примерно 95%, а в греческом - 90%.
Название: Болгарский язык. Урок №5: перфект, будущее вр
Отправлено: ivana от июля 3, 2013, 11:14
Цитата: christo_tamarin от сентября 24, 2012, 13:59
Цитата: Nekto от сентября 19, 2012, 16:09
Цитата: christo_tamarin от сентября 12, 2012, 17:48
Цитата: Nekto от сентября 11, 2012, 19:16
А насколько болгарская грамматика отличается от новогреческой?  :)
Отличается славянщиной своей.

А чего в болгарском больше: славянщины или балканщины? С т.з. грамматики.
А как измерить - в верстах или в пудах?

Славянщина по определению генеалогическая. Следовательно, болгарский язык является славянским на 100%, как и остальные славянские языки.

Балканщина в болгарском не менее чем в греческом. Если балканщину в румынском и албанском обозначим условным числом 100%, то в болгарском примерно 95%, а в греческом - 90%.

Здравствуйте, я новенькая здесь, мне интересна стала дискуссия о классификации болгарского.

Хотелось заметить, что на мой взгляд немного общего между болгарской и греческой грамматики. Знаю, что лингвисты ставят их в одной группе "балканских языков", что для меня непонятно, кроме как географически - мы все на Балканах.

christo_tamarin дал хорошую информацию, хочу отметить, что основная разница для меня наличие в греческом и отсуствие в болгарском падежей. Как правило славянские языки высоко склоняемые, у них (как в русском) разное число падежей. Болгарский является единственным славянским (посколько мне известно) без падежей. Склонения на род и число есть, только падежей нету. В новогреческом 4 падежа, в старогреческом их 6. В этом греческий более похож на русского, чем на болгарского.

На мой взгляд болгарская грамматика легче чем русской или других славянских именно из за отсуствия падежей. Но английская еще легче. А как набор слов (vocabulary) болгарский похож на славянских, и в особености на южно-славянских (где он принадлежит)  - сербский, македонский (как мы говорим, он только диалект болгарского :)). Греческий как vocabulary вообще нигде не ложиться - она сам собой.

Интересно, что вы понимаете под этим "балканское в языке"? 

Наконец, немного обо мне - я не лигвист, болгарка в Болгарии, свободно пользуюсь английским (читаю, пишу, говорю) и русским (то же самое). Обожаю читать художественную литературу на русском, английском и болгарском. Сейчась занимаюсь французским, но, к сожалению, ооочень еще  далеко от чтения художественной литературы :)

П.. Прошу прощения за ошибки, давно не писала по русски, большей частью читаю.
Название: Болгарский язык. Урок №5: перфект, будущее вр
Отправлено: ldtr от июля 3, 2013, 11:22
(wiki/ru) Балканский_языковой_союз (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7)
Название: Болгарский язык. Урок №5: перфект, будущее вр
Отправлено: ivana от июля 3, 2013, 12:28
Цитата: ldtr от июля  3, 2013, 11:22
(wiki/ru) Балканский_языковой_союз (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7)

Спасибо за ссылку, вроде как бы уже читала и сама написала, что лингвисты утверждают об  этом. Только попробуйте, зная болгарского и понимая большей частью сербского и македонского (три балканских языка), выучить новогреческий :)

Мой муж учил в университете новогреческий (такова специальность у него) и я вместе с ним старалась - из  любопытства. Ужас какой-то! Для меня даже легче было, потому-что я знакома с концепцией падежа, а он по болгарски и по английски говорит (где нет падежей), а русского не знает. Так-что пришлось ему объяснять "что такое падеж" - fun большой :)  У него слова греческого  легко ложились, быстро запоминал, а и много греческих слов так или иначе стали интернациональными. А грамматика и правильное склонение слов  - ужас!

Но следует отметить и другое - его преподаватель говорил, че если грамматику болгарского знаеш (в теории), грамматику греческого нетрудно выучить. Проблемма в том, что болгары болшей частью своей грамматики не знают, они знают как правильно говорит по болгарски, да правил уже давно забыли (не лингвисты, конечно). 

Но все-же трудно для болгар на основе "балканского союза" выучить греческий. Чисто практически говоря. Как болгарка, попробавшая сделать это, могу подписаться :) Так-что слишком полагаться на этот "союз" нельзя. 
Название: Болгарский язык. Урок №5: перфект, будущее вр
Отправлено: ivana от июля 3, 2013, 15:00
И еще, мне сейчась легче с французским (из-за знания английского и отсуствия проклятых падежей) чем когда-то с греческим, несмотря на наш "балканский союз" :). Теория теорией, а в практике совсем иначе.
Название: Болгарский язык. Урок №5: перфект, будущее вр
Отправлено: Витал от декабря 20, 2013, 10:26
За что же вы прокляли падежи??? Очень полезная и нужная вещь  :)

Цитата: regn от ноября 21, 2008, 16:44


24. През лЯтоТО ВСЯКА нощ валеше.


Не понимаю, почему "валеше"?
Ведь дождь шел не все лето все время, а несколько раз, при том попеременно. Т.е. пошел-перестал, пошел-перестал и так несколько раз. Это же не имперфект, где действие длилось и не прекращалось в какой-то момент в прошлом.
Как там в аористе - "действие, которое повторилось в прошедшем некоторое количество раз".
Так почему же "валеше", а не "вали" ?

Обясните, пожалуйста.
Название: Болгарский язык. Урок №5: перфект, будущее вр
Отправлено: christo_tamarin от декабря 20, 2013, 10:43
Цитата: Витал от декабря 20, 2013, 10:26
Цитата: regn от ноября 21, 2008, 16:44

24. През лЯтоТО ВСЯКА нощ валеше.


Не понимаю, почему "валеше"?
Ведь дождь шел не все лето все время, а несколько раз, при том попеременно. Т.е. пошел-перестал, пошел-перестал и так несколько раз. Это же не имперфект, где действие длилось и не прекращалось в какой-то момент в прошлом.
Как там в аористе - "действие, которое повторилось в прошедшем некоторое количество раз".
Так почему же "валеше", а не "вали" ?

Обясните, пожалуйста.
На французском и на греческом опять имперфект будет. В русском - прошедшее время имперфективного глагола.

Указания для русских при переводе русского прошедшего времени на болгарский:
-> Вид глагола (перфективный или имперфективный) сохраняйте.
-> При отрицании используйте перфект.
-> При имперфективных глаголах - имперфект.
-> При перфективных глаголах - аорист.

Можете обходиться и без случаев перфект имперфективного глагола и имперфект перфективного глагола. Да, болгары употребляют, но при переводе на русский проблемы нет - там только одна возможность - русское прошедшего времени глагола тоже же вида.