Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Орфография => Тема начата: maratonisto от ноября 10, 2021, 21:32

Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: maratonisto от ноября 10, 2021, 21:32
Где найти? В Интернете находил ссылки на сайт Минпроса, но страница не открывается. Наверняка слишком много желающих посмотреть, сайт перегружен.
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 10, 2021, 22:31
https://t.me/rian_ru/129115

У меня загрузить не получается. Может, вы сможете, выложите куда-нибудь, пожалуйста.
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: kemerover от ноября 11, 2021, 09:00
https://smallpdf.com/result#r=93eebf2e893a494fca62a1bf0d48f740&t=share-document
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: ta‍criqt от ноября 11, 2021, 09:06
ЦитироватьКизилъюрт(город в Дагестане)
— Вот это всяко поддерживаю, как и ГитлерЪюгенд. А не то — как в таджикском двоякость получается.
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: ta‍criqt от ноября 11, 2021, 09:09
ЦитироватьПримеры: ья: дьявол, юдьячий, обезьяна
— А вот какова этимология у юдьячего ? (Это же не совсем подьячий).
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: ta‍criqt от ноября 11, 2021, 09:10
Установили бы ещё, как правильнее писать инициалы: И.И. Игрек или И. И. Игрек.
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 11, 2021, 09:15
Цитата: ta‍criqt от ноября 11, 2021, 09:10
Установили бы ещё, как правильнее писать инициалы: И.И. Игрек или И. И. Игрек.

Что вам тут не понятно?
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: ta‍criqt от ноября 11, 2021, 09:16
Цитироватьа также служебные слова (ага, ад, ал, аль, ас, ар, аш, бей, бек, заде, зуль, ибн, кызы, оглы, оль, паша, уль, хан, шах, эд, эль_и др.)
— Чего-то они забыли ат, ад, аз, эт, эз, эс, эр, эш и др. Почти шутка, надо указать, что это варианты одной сущности.
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: ta‍criqt от ноября 11, 2021, 09:17
ЦитироватьЧто вам тут не понятно?
— Везде требуют по-разному. Потому очень непонятно. Причём, иногда — сначала требуют по-новому, а потом — по-старому, с отбивкой И._О.
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: Andrey Lukyanov от ноября 11, 2021, 09:20
ЦитироватьФакультативное правило. При переносе может потеряться различие между написаниями слов слитно и через дефис; ср.: военно-обязанный (пишется военнообязанный) и военно-морской (пишется военно-морской). Для сохранения различия надо во втором случае повторить дефис в начале перенесенной части: военно-/-морской. Это правило применяется по желанию пишущего.
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: ta‍criqt от ноября 11, 2021, 09:23
Цитироватьвоенно-обязанный (пишется военнообязанный) и военно-морской (пишется военно-морской).
— Это решается внедрением немецкого дефиса (⸗, в своё время и в финской антикве использовался): военно⸗обязанны(й), военно⸗морской, Кригс⸗марине.
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 11, 2021, 09:25
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 11, 2021, 09:20
ЦитироватьДля сохранения различия надо во втором случае повторить дефис в начале перенесенной части: военно-/-морской.

Наконец они меня услышали. :smoke:
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 11, 2021, 09:25
Цитата: ta‍criqt от ноября 11, 2021, 09:23
Цитироватьвоенно-обязанный (пишется военнообязанный) и военно-морской (пишется военно-морской).
— Это решается внедрением немецкого дефиса (⸗, в своё время и в финской антикве использовался): военно⸗обязанны(й), военно⸗морской, Кригс⸗марине.

Дефиса «-» достаточно.
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: ta‍criqt от ноября 11, 2021, 09:27
ЦитироватьДефиса «-» достаточно.
— А если ме́ста недостаточно?
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: ta‍criqt от ноября 11, 2021, 09:29
А если какие-нибудь грунтовочно- и рихтовочно-озеленительные манипуляции ?
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: Awwal12 от ноября 11, 2021, 10:17
Цитата: ta‍criqt от ноября 11, 2021, 09:29
А если какие-нибудь грунтовочно- и рихтовочно-озеленительные манипуляции ?
То разночтения исключены. Ваш, кэп.
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: watchmaker от ноября 11, 2021, 20:37
Цитировать— Вот это всяко поддерживаю, как и ГитлерЪюгенд. А не то — как в таджикском двоякость получается.
Ещё бы узаконить "Минъюст". Как всегда, забыли.
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 11, 2021, 20:49
Цитата: watchmaker от ноября 11, 2021, 20:37
Цитировать— Вот это всяко поддерживаю, как и ГитлерЪюгенд. А не то — как в таджикском двоякость получается.
Ещё бы узаконить "Минъюст". Как всегда, забыли.

Ужас. Я писал годами назад — нужна аббревиатурная точка, пишущаяся без пробела внутри слова: мин.юст. Но только не страшилище «минъюст»... :3tfu:

А гитлер-югенд уместно через дефис писать.
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: watchmaker от ноября 11, 2021, 21:52
Ещё вопрос по правилам переноса. Почему оставили требование разрывать сочетание Й + О при переносе (рай-он)? В этом конкретном случае разрыв после Й усложняет чтение, так как читающий будет ожидать после Й согласный, но никак не О.
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 11, 2021, 21:57
Цитата: watchmaker от ноября 11, 2021, 21:52
Ещё вопрос по правилам переноса. Почему оставили требование разрывать сочетание Й + О при переносе (рай-он)? В этом конкретном случае разрыв после Й усложняет чтение, так как читающий будет ожидать после Й согласный, но никак не О.

А вы уверены, что именно оставили? Возможно, просто никто не вспомнил. ;D
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: watchmaker от ноября 11, 2021, 22:03
Пример со словом "район" указан там явно.
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: ta‍criqt от ноября 12, 2021, 04:31
ЦитироватьЕщё бы узаконить "Минъюст". Как всегда, забыли.
— В кошмаре видали.


ЦитироватьУжас. Я писал годами назад — нужна аббревиатурная точка, пишущаяся без пробела внутри слова: мин.юст.
— Тогда уж по скандинавски: МИН:ЮСТ (Читай: Minjuusť). И будет казаться, что коррумПции меньЧе.
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 12, 2021, 08:53
Цитата: ta‍criqt от ноября 12, 2021, 04:31
ЦитироватьУжас. Я писал годами назад — нужна аббревиатурная точка, пишущаяся без пробела внутри слова: мин.юст.
— Тогда уж по скандинавски: МИН:ЮСТ (Читай: Minjuusť). И будет казаться, что коррумПции меньЧе.

Нет. Что за выдумки странные? Просто точка внутри составного слова, так и сейчас нередко пишут: доп.задание, зам.председателя и под. — Если уже есть какая-никакая традиция, её нужно нормировать, а не городить неведомую фигню. :P :smoke:
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 12, 2021, 08:54
Цитата: watchmaker от ноября 11, 2021, 22:03
Пример со словом "район" указан там явно.

Чёрт. А я надеялся, что просто забыли. :fp: ;D
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: ta‍criqt от ноября 12, 2021, 09:01
ЦитироватьНет. Что за выдумки странные?
— Ничего странного: juusť — это усечённая justItia, а не juustO.

А если без шуток, нужно выбрать какой-то безразрывный символ, который выделяется вместе со словом и не парсится, как начало следующего предложения. Вы об этом подумаменши?
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: ta‍criqt от ноября 12, 2021, 09:04
Цитироватьтак и сейчас нередко пишут: доп.задание, зам.председателя и под.
— Ага̀, щас счас: Тов.Молотов, тов.Ворошилов, тов.Каменевтов.Каганович...
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: ta‍criqt от ноября 12, 2021, 09:05
А перенос рай-йон это нормально ?
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: kemerover от ноября 12, 2021, 09:35
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 12, 2021, 08:53
Просто точка внутри составного слова, так и сейчас нередко пишут: доп.задание, зам.председателя и под.
Насколько нередко? Обычно ставят пробел после точки; а если сокращение не только орфографическое, а ещё и фонетическое, то и вообще никаких точек не ставят: допзадание, зампред.
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 12, 2021, 09:41
Цитата: kemerover от ноября 12, 2021, 09:35
Обычно ставят пробел после точки; а если сокращение не только орфографическое, а ещё и фонетическое, то и вообще никаких точек не ставят: допзадание, зампред.

1) В данном случае речь не массовости и тем более не о нормативности, а о принципиальной создании формы носителем в каждом конкретном случае: человек не знает, что какое-то слово пишется слитно, раздельно, через дефис, но понимает, что в слове есть сокращения, и что последние обозначаются точкой, поэтому и вставляют точки.
2) Немало людей не ставят пробела после точек — в инициалах, во всяких ж.д., с.х., и т.д., и т.п., и под. — вот можно этим воспользоваться при создании аббревиатурной точки.
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: Hellerick от ноября 12, 2021, 09:47
En mea dias de universia me ia divide partes de parola con punto medial: "мин·юст".

В институтские времена я части слова разделял средней точкой: "мин·юст".
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: ta‍criqt от ноября 12, 2021, 09:52
ЦитироватьВ институтские времена я части слова разделял средней точкой: "мин·юст".
— В конечном счёте, это что надо. Только надо заменить на буквоподобную ˙, чтобы слово считалось цельным: а что там говорят в мин˙юсте, я только читаю, но не слышу.

Можно и мин·юст из греческого набора, но эта штука разрывная.
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 12, 2021, 10:05
Цитата: Hellerick от ноября 12, 2021, 09:47
En mea dias de universia me ia divide partes de parola con punto medial: "мин·юст".

В институтские времена я части слова разделял средней точкой: "мин·юст".

В реальной практике ваша точка благополучно упадёт на своё место, и получится то, что я предлагаю. Ну или растолстеет до дефиса. Что бы ни было, она сама по себе не сохранится — уж больно невнятный знак — и размера у него нет, и ни к опорной линии не привязан.
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: ta‍criqt от ноября 12, 2021, 10:12
ЦитироватьЧто бы ни было, она сама по себе не сохранится — уж больно невнятный знак — и размера у него нет, и ни к опорной линии не привязан.
— Можно даже : довести до ı, пригодится во всех случаях, кроме позиции после ‹ь›: матьıгероиня, нпр.
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: ta‍criqt от ноября 12, 2021, 10:17
А лучше — ввести кавказскую палочку: Ленӏобласть, Мосӏрентген, Госӏплан, Главӏпочтамт, маскӏхалат, плавӏбаза, ... заглавных Ы в аббревиатурах мало.
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: Hellerick от ноября 12, 2021, 10:30
Ance usa nonregulal de bara inclinada esiste. "Мин/юст"?

Существует еще нерегулярное использование косой черты. "Мин/юст"?
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 12, 2021, 12:33
Цитата: Hellerick от ноября 12, 2021, 10:30
Существует еще нерегулярное использование косой черты. "Мин/юст"?

Да. Но не всегда удобно, так как совпадает с обозначением отношения: с/х, ж/д ~ км/ч.
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: maratonisto от ноября 12, 2021, 18:21
Давайте дождёмся, пока проект новых правил станет доступным и изучим его. А потом будем предлагать кто во что горазд. Кстати, уже есть работающая ссылка?
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 12, 2021, 19:30
Цитата: maratonisto от ноября 12, 2021, 18:21
Давайте дождёмся, пока проект новых правил станет доступным и изучим его. А потом будем предлагать кто во что горазд. Кстати, уже есть работающая ссылка?

А он не доступен? :what:
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: maratonisto от ноября 12, 2021, 21:02
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 12, 2021, 19:30
Цитата: maratonisto от ноября 12, 2021, 18:21
Давайте дождёмся, пока проект новых правил станет доступным и изучим его. А потом будем предлагать кто во что горазд. Кстати, уже есть работающая ссылка?

А он не доступен? :what:
Я пока не нашёл работающую ссылку.
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 12, 2021, 21:12
Цитата: maratonisto от ноября 12, 2021, 21:02
Я пока не нашёл работающую ссылку.

А что в третьем сообщении, не работает у вас?
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: Bhudh от ноября 12, 2021, 21:21
Цитата: Sorry but this download link has expired.
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: kemerover от ноября 12, 2021, 21:27
Не знал, что там со временем исчезают файлы. Даже не знаю, куда залить теперь.
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 12, 2021, 22:21
https://drive.google.com/file/d/1JIf-mFTU1an106Va_BinTKrvbFgo5TkP/view?usp=sharing
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: _Swetlana от ноября 12, 2021, 22:40
Цитата: ta‍criqt от ноября 11, 2021, 09:10
Установили бы ещё, как правильнее писать инициалы: И.И. Игрек или И. И. Игрек.
В списке литературы обычно слитно.
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 12, 2021, 22:46
Цитата: _Swetlana от ноября 12, 2021, 22:40
В списке литературы обычно слитно.

Смотря какой литературы.
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: watchmaker от ноября 13, 2021, 10:29
ЦитироватьУстановили бы ещё, как правильнее писать инициалы: И.И. Игрек или И. И. Игрек.
Да, пора бы это регламентировать. По смыслу больше подходит раздельное написание.
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: maratonisto от ноября 13, 2021, 10:33
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 12, 2021, 22:21
https://drive.google.com/file/d/1JIf-mFTU1an106Va_BinTKrvbFgo5TkP/view?usp=sharing
Спасибо, эта ссылка работает для чтения, хотя скачать не смог.
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: _Swetlana от ноября 13, 2021, 11:07
В своё время я никак не могла понять, принять и простить  ;D
почему механико-математический пишется через дефис, а мехмат - слитно.
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: Easyskanker от ноября 13, 2021, 11:18
Цитата: kemerover от ноября 11, 2021, 09:00
https://smallpdf.com/result#r=93eebf2e893a494fca62a1bf0d48f740&t=share-document
Срок действия ссылки истек.
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: Bhudh от ноября 13, 2021, 13:49
Цитата: maratonisto от ноября 13, 2021, 10:33хотя скачать не смог
А как и в чём пробовали?
Попробуйте отсюда: http://puu.sh/IoUvv.pdf
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: Krasimir от ноября 13, 2021, 13:50
Цитата: ta‍criqt от ноября 12, 2021, 10:17
маскӏхалат
прочитал q абруптивный :)
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 13, 2021, 20:50
Цитата: maratonisto от ноября 13, 2021, 10:33
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 12, 2021, 22:21
https://drive.google.com/file/d/1JIf-mFTU1an106Va_BinTKrvbFgo5TkP/view?usp=sharing
Спасибо, эта ссылка работает для чтения, хотя скачать не смог.

Гм. Зашёл с чужого компьютера — вверху есть кнопка скачивания. :what:
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: Bhudh от ноября 13, 2021, 20:52
Невидимая, пока не наведёшь мышку на шапку страницы.
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: Hellerick от ноября 14, 2021, 04:02
Цитата: Bhudh от ноября 13, 2021, 20:52
Невидимая, пока не наведёшь мышку на шапку страницы.

Videble.

Видимая.

:donno:
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: Bhudh от ноября 14, 2021, 14:12
OK, просто пока не поводишь мышкой по странице.
Но сразу — не видна. Пруфпик:
(https://puu.sh/Ip6Mm.png)

А при прокрутке документа колёсиком шапка тоже пропадает и можно подумать, что скачать его никак нельзя.
Знаменитая гуглозабота о пользователе.
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: Andrey Lukyanov от января 13, 2022, 13:02
Нашёл такую статью по поводу нововведений в орфографии вообще:

Иванова О. Е. Орфографическая перекодификация как деятельность. / О. Е. Иванова // Верхневолжский филологический вестник. - 2018. - № 3. - С. 93-99;

https://vv.yspu.org/wp-content/uploads/sites/4/2018/09/VFV-3-2018.pdf#page=93
Название: Проект новых правил русского языка.
Отправлено: СНовосиба от января 13, 2022, 14:05
Цитата: Bhudh от ноября 14, 2021, 14:12Знаменитая гуглозабота о пользователе.
Идеальный пользовательский интерфейс - тот, которого не видно.