Вопрос, естественно, тем, с кем это когда-то случилось. Расскажите, пожалуйста, как пришли к этому, как проходил переход, не было ли желания вернуться и так далее.
Дома долгое время использовал и Windows, и Linux. По мере развития и совершенствования линукса винду использовал всё меньше, сейчас её у меня дома вообще нет, и потребности в ней не возникает.
На работе винда, но это не от меня зависит.
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 3, 2021, 21:39
Дома долгое время использовал и Windows, и Linux. По мере развития и совершенствования линукса винду использовал всё меньше, сейчас её у меня дома вообще нет, и потребности в ней не возникает.
А почему вообще поставили вторую ОС, почему две стояли параллельно, почему в итоге отказались от Винды?
Цитата: From_Odessa от октября 3, 2021, 21:40
А почему вообще поставили вторую ОС, почему две стояли параллельно, почему в итоге отказались от Винды?
Меня родственники приобщили к линуксу. В чём-то он интереснее.
Две ОС стояли параллельно, потому что одни задачи удобнее делались в винде, другие в линуксе. Вообще поначалу в линуксе многое было реализовано плохо и криво.
Сейчас всё, что мне нужно, я могу с комфортом делать в линуксе. И зачем тогда тратить деньги на покупку винды?
Окны жёстко флудят жёсткий диск. Юзаю Макось
Переходил с дос на виндоус, виндов на линукс, с линукса на макось, с макоси на линукс, с линукса на винду+wsl.
На линукс переходил, потому что привлекает такая идея. И в целом все довольно хорошо работало. Привык к командной строке, без которой жить больше не могу.
На макось перешел потому что хотел попробовать макбук. Ушел не с макоси, а с макбука, когда эппл решила убрать все порты кроме USB-C и поставили плохую клавиатуру.
Вернувшись на ПС конечно же вернулся на линукс. Мне удобнее работать с файлами, командной строкой и т.п. в линуксе/юниксе, но на линуксе всегда какие-то проблемы с драйверами, а те машины, которые специально для линукс сделаны, меня не устраивают по физическим характеристикам. Lenovo в прошлом году оснастила всю линейку Thinkpad вариантами с предустановленой убунтой, это был бы для меня идеал, но похоже на наш рынок они не попали, а образ леново не сделала общедоступным.
Кто-то мне рассказал про WSL и в итоге решил дать шанс виндоусу. К тому же еще ностальгично как-то юзать виндоус после лет 15 перерыва.
Виндоус занимается драйверами экрана т.п., а с файлами и всем остальным я работаю через WSL.
WSL1 быстро исчерпал свои возможности для меня, т.к. там нельзя докеры запускать. С WSL2 проблем не имею.
Цитата: RawonaM от октября 3, 2021, 22:39
Кто-то мне рассказал про WSL и в итоге решил дать шанс виндоусу.
Когда у меня ещё была винда, я активно использовал Cygwin.
Когда-то давно, когда земля была пуста и бесплодна, и солнце светило над спящей планетой, я себе вместо 98-й Винды поставил MS-DOS 6.22, потому что считалось, что ДОС это круто, а Винда это маздай (пожилые пользователи компьютера вспомнят фразу из песни "Чистый ДОС": "Я разбил окно, девяносто пятое, маздайное окно" - вот почти так у меня было). Поигрался, покайфовал и вернул Винду. Потом, лет этак в 14, я узнал про существования Линукса, тогда линуксоиды были настоящей сектой, устраивали холивары, постоянно кому-то доказывали что ГИМП лучше Фотошопа, а в vi можно печатать не хуже, чем в Ворде. Короче говоря, лет в 15 я скачал из интернета у знакомых FreeBSD версии 4 с чем-то, принёс на дискетах его домой, собрал, установил... какое это было волшебство - после фразы Verifying DMI pool data была такая крутящаяся штука, состоящая из попеременных знаков тире, слешей и вертикальной черты, потом выходила куча текста. Ах, какой это был кайф - пересобирать ядро, чтобы заработала аудиокарта. Моего фанатизма хватило на чуть меньше года, захотелось играть в игры, ну и вообще, 16-летнему пацану нужно сильно быть гиком, чтобы кайфовать от FreeBSD, видимо, я был для этого слишком "обычным" человеком. Но узнал, надо отметить, многое: впоследствии, когда много пришлось работать с Линуксом уже в процессе трудовой деятельности, опыт, полученный в 15 лет, сослужил мне добрую службу. Вдобавок Фряха у меня как вторая ОС осталась, если я ничего не путаю, там можно было в загрузчике выбирать ОС.
С тех пор у меня на домашних компьютерах исключительно Windows, на рабочих же мне Windows и Linux одинаково комфортны.
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 3, 2021, 22:47
Цитата: RawonaM от октября 3, 2021, 22:39
Кто-то мне рассказал про WSL и в итоге решил дать шанс виндоусу.
Когда у меня ещё была винда, я активно использовал Cygwin.
Цыгвин прикольный, да, только, помню, в 2011, когда его ставил, процесс установки уж больно муторный был.
Цитата: злой от октября 3, 2021, 22:52
я себе вместо 98-й Винды поставил MS-DOS 6.22, потому что считалось, что ДОС это круто, а Винда это маздай
Достаточно было отключить загрузку графической оболочки, и был бы MS-DOS 7.1. А при необходимости загружать винду командой win.
Цитата: злой от октября 3, 2021, 22:52
я себе вместо 98-й Винды поставил MS-DOS 6.22, потому что считалось, что ДОС это круто, а Винда это маздай (пожилые пользователи компьютера вспомнят фразу из песни "Чистый ДОС": "Я разбил окно, девяносто пятое, маздайное окно" - вот почти так у меня было)
Этого не помню, зато помню, о чем уже говорил, как в 1998 году в лицее на информатике один из моих одноклассников сказал, что еще неизвестно, что лучше: "Нортон" (который, конечно, не ОС, но воспринимался примерно так) или "Виндоус", и преподаватель, молодой программист, с ним согласился. А уже через какой-то год, наверное, если не меньше, никому бы и в голову не пришло так ставить вопрос.
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 3, 2021, 21:55
И зачем тогда тратить деньги на покупку винды?
Хммм...
Какой вы честный...
Пользуюсь Виндой с момента её появления, но ни разу за неё не платил.
Цитата: злой от октября 3, 2021, 22:52пожилые пользователи компьютера вспомнят фразу из песни "Чистый ДОС": "Я разбил окно, девяносто пятое, маздайное окно"
Вот так в 30 лет становятся пожилыми...
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 3, 2021, 22:47Цыгвин прикольный, да, только, помню, в 2011, когда его ставил, процесс установки уж больно муторный был.
С установкой никаких проблем не припомню, но возможности совсем уж скудные по сравнению с WSL2...
По теме: главным поводом попробовать Линукс было то, что Микрософт разделил домашние и серверные винды: одних фич мне не хватало в WinServer2003, других фич не хватало в XP, и после очередного краха системы я просто не мог выбрать, что поставить. Несмотря на все проблемы, продолжал жевать кактус, было конечно много и положительных моментов, десктопные эффекты Beryl были положительно восприняты в универе и прочее. В числе прочего прошёл на Линксе и несколько виндовых игр, ну ещё были нативные порты doom-подобных игр, потом на Линукс пришёл Steam и проблем с играми не стало вообще.
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 4, 2021, 11:11
Цитата: злой от октября 3, 2021, 22:52
я себе вместо 98-й Винды поставил MS-DOS 6.22, потому что считалось, что ДОС это круто, а Винда это маздай
Достаточно было отключить загрузку графической оболочки, и был бы MS-DOS 7.1. А при необходимости загружать винду командой win.
Не канонъ. Труъ DOS - только 6.22. Пиковая фаза эволюции операционных систем (как тогда считали многие, и иногда - небезосновательно, когда ещё 95-я была, "зависала" она с завидной регулярностью, те, кто начинал с XP, по сути, не знают, что такое "зависающая" Винда).
Цитата: злой от октября 4, 2021, 17:14
когда ещё 95-я была,
Я еще Windows 3.0 юзал, салаги... :)
Цитата: злой от октября 4, 2021, 17:14
95-я была, "зависала" она с завидной регулярностью, те, кто начинал с XP, по сути, не знают, что такое "зависающая" Винда).
95ю толком не помню, но помню, как меня уничтожал лагучестью Ворд в Винде 2000.
Цитата: jvarg от октября 4, 2021, 17:45
Цитата: злой от октября 4, 2021, 17:14
когда ещё 95-я была,
Я еще Windows 3.0 юзал, салаги... :)
3.11 для рабочих групп я для общего пюразвития поверх DOS тоже устанавливал. Там, кстати, были Сапёр и Косынка.
Цитата: jvarg от октября 4, 2021, 16:54
Пользуюсь Виндой с момента её появления, но ни разу за неё не платил.
Я тоже никогда не платил. Просто сейчас нет ни необходимости, ни желания её использовать.
Цитата: злой от октября 4, 2021, 17:14
Не канонъ. Труъ DOS - только 6.22. Пиковая фаза эволюции операционных систем
А как же FAT32, длинные имена файлов...
Цитата: Easyskanker от октября 4, 2021, 17:51
95ю толком не помню, но помню, как меня уничтожал лагучестью Ворд в Винде 2000.
Компьютер небось слабенький был.
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 4, 2021, 19:20
Компьютер небось слабенький был.
КомпьютерЫ. В колледже.
Цитата: jvarg от октября 4, 2021, 17:45
Цитата: злой от октября 4, 2021, 17:14
когда ещё 95-я была,
Я еще Windows 3.0 юзал, салаги... :)
Мои первые компьютеры БК-0010 и zx spectrum. ;)
А до этого ещё были программируемые калькуляторы.
Я как-то для такого калькулятора сделал программу решения уравнения третьей степени. По формуле Кардано.
Цитата: jvarg от октября 4, 2021, 16:54
Хммм...
Какой вы честный...
Пользуюсь Виндой с момента её появления, но ни разу за неё не платил.
Я тоже ни разу не платил. Но вот парадокс: кроме 3.11, у меня ни разу не стояло пиратских копий. Даже лицензии с серийными номерами и прочим до сих пор лежат где-то, начиная с 95-х и кончая Семёркой. Практически все подаренные или одной из компаний, где я работал, или самой Microsoft (последняя расщедрилась всего однажды, кажись, на 98-е... хотя уже точно не скажу).
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 4, 2021, 20:32
А до этого ещё были программируемые калькуляторы.
Я как-то для такого калькулятора сделал программу решения уравнения третьей степени.
У меня был, и сейчас пылится в шкафу, МК-52. Делал на нём программу для пересчёта координат из прямоугольной одной системы координат в другую
Я как-то хотел снести Винду со старого и слабого стационарного компа и поставить вместо неё Андроид. Даже нашёл подробные инструкции и дистрибутивы. Но руки не дошли, а потом тот комп просто отнесли на апгрэйд.
Цитата: Tys Pats от октября 4, 2021, 19:42
Цитата: jvarg от октября 4, 2021, 17:45
Цитата: злой от октября 4, 2021, 17:14
когда ещё 95-я была,
Я еще Windows 3.0 юзал, салаги... :)
Мои первые компьютеры БК-0010 и zx spectrum. ;)
Ну, эти я не считаю. У меня первый был "Атари".
В связи полным отсутствием софта для него пришлось без словарей осваивать польский язык по журналу "байтек", и вручную набивать игрушки на бейсике. В Польше просто Атари был аналогом нашего Спектрума, домашний компьютер по умолчанию.
Программируемый калькулятор, конечно, тоже был.
Цитата: BormoGlott от октября 5, 2021, 08:53
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 4, 2021, 20:32
А до этого ещё были программируемые калькуляторы.
Я как-то для такого калькулятора сделал программу решения уравнения третьей степени.
У меня был, и сейчас пылится в шкафу, МК-52. Делал на нём программу для пересчёта координат из прямоугольной одной системы координат в другую
Это военный артиллерийский компьютер. Готовились быть артиллеристом?
Там как раз задача: перевести декартовы координаты (на карте - долгота/ширина), в полярные - угол поворота ствола и дальность.
Нам в часть их привези при мне, в 1985-м, но положили в сейф, "а то сломаете". Ну мы по старинке на ПУО все это делали. ПУО - это "Прибор Управления Огнем", по факту просто металлический кульман формата А4.
Цитата: jvarg от октября 5, 2021, 16:29
Нам в часть их привези при мне, в 1985-м, но положили в сейф, "а то сломаете".
И правильно. А то сломали бы :)
Цитата: jvarg от октября 5, 2021, 16:29
Готовились быть артиллеристом?
В расчетах загрязнения атмосферы промышленными выбросами требуются координаты источников выбросов. Но эти координаты можно взять из топографического плана предприятия только в заводских координатах. А расчётные концентрации вредных веществ от источников предприятия нужны в городских координатах. Координатные сетки заводской и городской систем зачастую различаются. Приходится пересчитывать в одну систему отсчета
Что-то винда всё больше и больше подбешивает. Думаю, что когда будет время обновлюсь до Windows 11 и поставлю Linux Mint, а потом выберу между ними.
Цитата: kemerover от октября 6, 2021, 04:44
когда будет время обновлюсь до Windows 11
Esce tu pensa ce tua sistem va es sufisente?
Думаете, ваша система выдержит?
Цитата: Hellerick от октября 6, 2021, 05:12
Думаете, ваша система выдержит?
Нервная — не знаю. Windows Update пишет, что мой компьютер может работать на Windows 11.
Вопрос-то в том, сможет ли Windows 11 работать на Вашем компьютере...
А когда-то 640 кбайт хватало всем :)
Кстати, я уже не помню почему, но загрузочная дискета с MS-DOS 6.22 считалась круче, чем с MS-DOS 7.0. Вроде как порезали виндовозный DOS, но в чём конкретно, я не помню. В частности, некоторые игры DOS-овские у меня под 6.22 шли нормально, а некоторые - с глюками или вообще не загружались.
Я поражаюсь, кто и как сделал шахматы с ИИ в то время. На дискете! А ещё были овечки.
Цитата: Karakurt от октября 6, 2021, 15:31
Я поражаюсь, кто и как сделал шахматы с ИИ в то время. На дискете!
В общем-то если не требовать высокого уровня игры, то реализовать шахматы не так сложно.
Цитата: https://www.bbc.com/news/technology-31028787A French coder has developed what is thought to be the smallest-sized chess computer program.
BootChess is only 487 bytes in size, and the code can be run on Windows, Mac OS X and Linux computers.
That makes it smaller than 1K ZX Chess - a Sinclair ZX81 computer game, which contained 672 bytes of code and had held the record for 33 years.
Цитата: злой от октября 5, 2021, 17:40
Цитата: jvarg от октября 5, 2021, 16:29
Нам в часть их привези при мне, в 1985-м, но положили в сейф, "а то сломаете".
И правильно. А то сломали бы :)
Хм... Вы были офицером?
Цитата: Hellerick от октября 6, 2021, 15:46
Цитата: https://www.bbc.com/news/technology-31028787A French coder has developed what is thought to be the smallest-sized chess computer program.
BootChess is only 487 bytes in size, and the code can be run on Windows, Mac OS X and Linux computers.
That makes it smaller than 1K ZX Chess - a Sinclair ZX81 computer game, which contained 672 bytes of code and had held the record for 33 years.
Ну, тут так сказано, типа там якобы искусственный интеллект шахматный какой-то.
Бред. Играли люди, просто если доски с собой не было, можно было извратиться таким образом.
Там просто замена шахматной доски текстовыми символами на экране была, и все.
Цитата: kemerover от октября 6, 2021, 04:44
Что-то винда всё больше и больше подбешивает.
Чем, если не секрет?
Цитата: jvarg от октября 6, 2021, 15:53
Ну, тут так сказано, типа там якобы искусственный интеллект шахматный какой-то.
Бред. Играли люди, просто если доски с собой не было, можно было извратиться таким образом.
Там просто замена шахматной доски текстовыми символами на экране была, и все.
В принципе, если шахматная программа хотя бы «знает» правила игры, то с ней уже можно играть. Например, программа свой очередной ход выбирает случайным образом из списка разрешённых в данный момент ходов. Конечно, это уровень совсем начинающего игрока, но всё же.
Цитата: Easyskanker от октября 6, 2021, 18:06
Цитата: kemerover от октября 6, 2021, 04:44
Что-то винда всё больше и больше подбешивает.
Чем, если не секрет?
В основном навязыванием Майкрософтовских сервисов. Мало того, что на телефоне надо выбирать между рабством у Гугла или Эпла, так ещё теперь и на ПК то же самое.
A nosa laboreria nos debe cambia nosa computadores. E on vole asinia lo a me.
E me es temosa. Me no fida e Windows 10, e an plu Windows 11.
Нам сейчас на работе компьютеры менять надо. Хотят мне это поручить.
А мне страшно. Я и Windows 10 не доверяю, а Windows 11 — тем более.
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 6, 2021, 21:01
Цитата: jvarg от октября 6, 2021, 15:53
Ну, тут так сказано, типа там якобы искусственный интеллект шахматный какой-то.
Бред. Играли люди, просто если доски с собой не было, можно было извратиться таким образом.
Там просто замена шахматной доски текстовыми символами на экране была, и все.
В принципе, если шахматная программа хотя бы «знает» правила игры, то с ней уже можно играть. Например, программа свой очередной ход выбирает случайным образом из списка разрешённых в данный момент ходов. Конечно, это уровень совсем начинающего игрока, но всё же.
У меня в детстве на Денди были шахматы. Я там научился паре простеньких приёмов, которые компьютер не умел "контрить", не совсем киндер-матам, но где-то за десяток ходов позволявшим одолевать виртуального соперника. После этого стал считать себя великим шахматистом. Разочарование пришло, когда проиграл знакомому деду. Причём дед был удивлён не меньше меня, зная о моих успехах, и говорил: "это что же, я, получается, компьютер победил?"
Цитата: злой от октября 7, 2021, 05:59
У меня в детстве на Денди были шахматы
Вот эти?
Да-да-да, я эту мелодию с заставки на всю жизнь запомнил, только недавно узнал, что она называется "Take Five". Красиво сделанная игра, атмосферно, но интеллект у неё так себе.
Вот я примерно в таком же "гроссмейстерском" стиле как в ролике, тогда и играл ;D
злой, я в эти шахматы наигрался по самое не хочу :) И дед мой немало играл, не имея других вариантов (в смысле, других компьютерных шахмат) на тот момент. Бывало и так, что мы с ним сидели и играли против компьютера.
Там достаточно большая градация уровней сложности, по-моему, около десяти. И на самых высоких компьютер достаточно силен, думаю, среднему игроку в шахматы с ним будет непросто справиться.
Я тоже нашел одну вещь, с которой компьютер на достаточно высоких уровнях не справлялся. Конкретно следующее: играя за белых, я дожидался его короткой рокировки, а затем брал слоном пешку около короля. Жертвовал слона, но с этого начался погром его королевского фланга, с которым он почему-то не справлялся. Правда, не помню, проходило ли это на самом высоком уровне сложности. Других таких алгоритмов у меня не было.
Конечно, в целом это слабоватая программа, но думаю, что для тех, кто учится играть и кто на среднем уровне, она подойдет, если брать самые тяжелые уровни. Хотя, может, там есть как раз те алгоритмы, что нашел я и нашел ты, и в итоге их можно бесконечно применять. Без них же, думаю, нам с тобой обоим на самом высоком уровне и сейчас было бы не так просто обыграть. Впрочем, надо проверить. Поиграю на эмуляторе.
Цитата: злой от октября 7, 2021, 08:04
Вот я примерно в таком же "гроссмейстерском" стиле как в ролике, тогда и играл
В ролике, судя по игре компьютера, показан один из низких уровней. Там была пара-тройка уровень, рассчитанных на новичков, на которых компьютер делал совершенно идиотские ходы. Мне игра попалась тогда, когда я уже более-менее умел играть, и на этих уровнях я мог разве что развлекаться, серьезная игра была невозможна.
Цитата: злой от октября 7, 2021, 07:58
я эту мелодию с заставки на всю жизнь запомнил, только недавно узнал, что она называется "Take Five"
Вау! Я и понятия не имел!
Цитата: злой от октября 7, 2021, 05:59
Я там научился паре простеньких приёмов, которые компьютер не умел "контрить", не совсем киндер-матам, но где-то за десяток ходов позволявшим одолевать виртуального соперника
Щас вдумался в твой пост :) Если за десяток ходов, то у меня возникает подозрение, что это ты играл на одном из низких уровней. Потому что даже, если есть какие уловки, с которыми не справляется компьютер на высоком уровне, за 10-12 ходов ты его там не обыграешь, потребуется больше.
Цитата: злой от октября 7, 2021, 07:58
я эту мелодию с заставки на всю жизнь запомнил, только недавно узнал, что она называется "Take Five"
Хех.
А я вообще не умею в шахматы. Как-то мимо меня прошла эта игра. Нарды, карты, два ствола... ;)
Цитата: From_Odessa от октября 7, 2021, 08:11Конкретно следующее: играя за белых, я дожидался его короткой рокировки, а затем брал слоном пешку около короля. Жертвовал слона, но с этого начался погром его королевского фланга, с которым он почему-то не справлялся.
Блин, я надеюсь, в статьях ты так не пишешь...
Цитата: Bhudh от октября 7, 2021, 13:08
Блин, я надеюсь, в статьях ты так не пишешь...
В статьях я делаю вычитку, и обычно больше одной. Свои посты я часто тоже автоматически перечитываю и поправляю то, что поймал, но не всегда, а уж после почти суток без сна допустить такую описку несложно.
В чем ошибка-то?
Начинался. И но вместо и.
Цитата: From_Odessa от октября 7, 2021, 17:37
"Начался" тоже можно, в принципе
Нельзя. Везде речь идёт о многократных действиях, однократное действие тут никак не вписывается.
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 7, 2021, 17:50
Нельзя. Везде речь идёт о многократных действиях, однократное действие тут никак не вписывается.
Я имел в виду, что через кривизну можно так перескочить на однократность, но, повторюсь, очень криво. А так-то - да, конечно, нельзя, я описа́лся и не заметил этого.
Я помню много других ОС. У меня винда появилась не как первая и единственная. Наверное поэтому было уйти проще.
Родители мне подарили МК-61 на день рождения. До этого я вообще не программировал и ничего не знал о компах. За пару месяцев научился программировать. Перепробовал все программы и игрушки, какие смог под него найти (Техника молодёжи рулит!). Даже на конкурс проги посылал, мне лётчик-космонавт лично ответил!
На работе были всякие TRDOS и FODOS (точно не помню уже). Собирал спектрумы, тоже программировал под них по мелочи. Собрал Специалиста.
Свой комп с виндой появился в 2002. Она мне не нравилась. Постоянно вирусы, всё падало. Надо всё крякать, переустанавливать и прочий геморрой. В 2006 попробовал поставить Мандриву с диска из журнала ЛинуксФормат.
Это было что-то непонятное, сложное но интересное. Несколько раз переустанавливал, заодно научился ядро компилировать. Потом воевал со звуком, видеодрайвером. Настраивал спутниковый интернет, сканер. Потом мучил wine, пытался в нём игры запускать. А потом понял что винда мне не нужна. Вот совсем не нужна. Всё что мне нужно работает в линуксе. Снёс её к чёрту и больше не вспоминал.
На работе у меня тоже линукс. Винду админю у юзеров, но всегда плююсь на неё. Это уродливый неповоротливый монстр, который всё сливает про тебя, постоянно обновляется, ловит вирусы и не даёт человеку работать.
Цитата: RawonaM от октября 3, 2021, 22:39
На макось перешел потому что хотел попробовать макбук. Ушел не с макоси, а с макбука, когда эппл решила убрать все порты кроме USB-C и поставили плохую клавиатуру.
Пришла реклама новых маков, обрадовали:
Неужели я смогу снова вернуться на мак? := Не я один значит был озадачен таким резким урезом портов.
Меня впрочем Леново устраивают, но все же в некотором смысле мак менее гемморный. Да и обычный УСБ бы еще для полного счастья, ну не может человек жить USB-C единым.