г. Казань — р. Казанка. Что ещё?
(Ну кроме водохранилищ, с ними понятно, хотя можно тоже перечислить.)
Некоторые моря: Азовское, Адриатическое. Косвенно - Мексиканский залив.
Озёра - Женевское, Невшательское, Охридское, Псковское.
Поселок Козин и река Козинка.
Цитата: alant от мая 27, 2021, 00:28
Поселок Козин и река Козинка.
Этого вообще вагонами.
jvarg, если я ничего не путаю, упоминал реку Барнаулку.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 27, 2021, 09:21
Цитата: alant от мая 27, 2021, 00:28
Поселок Козин и река Козинка.
Этого вообще вагонами.
Даже состав в сто вагонов начинается с первого мешка.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 27, 2021, 09:21
Цитата: alant от мая 27, 2021, 00:28
Поселок Козин и река Козинка.
Этого вообще вагонами.
Село Туношна и река Туношонка (хотя реку иногда также называют Туношна).
Охотское море
Чапаевск (город) и река Чапаевка (бывшая Моча).
Хотя в данном случае могло быть и по другому. Чапаевск вроде город молодой, моложе названия Чапаевка. Надо посмотреть.
Цитата: Agabazar от мая 27, 2021, 10:51
Чапаевск (город) и река Чапаевка (бывшая Моча).
Хотя в данном случае могло быть и по другому. Чапаевск вроде город молодой, моложе названия Чапаевка. Надо посмотреть.
Существует с начала 20 века, Чапаевском назван в 1929 г. Не такой уж чтоб очень молодой. Смотря с чем сравнивать.
Всюду пишут, что река названа по городу, а город - в честь Василь Иваныча. Других вариантов не встречал.
Писал уже в других темах. В Запорожье есть река Мокрая Московка (была и Сухая, но... высохла ;D). Правда, непонятно, связано ли название с Москвой, или образовано независимо от того же корня.
Цитата: Agabazar от мая 27, 2021, 10:51
Чапаевск (город) и река Чапаевка (бывшая Моча).
Хотя в данном случае могло быть и по другому. Чапаевск вроде город молодой, моложе названия Чапаевка. Надо посмотреть.
Эх, а ведь река могла называться романтично: Чапаева моча.
Цитата: Lodur от мая 27, 2021, 11:48
Писал уже в других темах. В Запорожье есть река Мокрая Московка (была и Сухая, но... высохла ;D). Правда, непонятно, связано ли название с Москвой, или образовано независимо от того же корня.
Независимо образовано финнами?
Цитата: Agabazar от мая 27, 2021, 10:51
Чапаевка (бывшая Моча).
Причём Мо́ча, с ударением на первом слоге.
Город Чебоксары - речка Чебоксарка. :yes:
Цитата: Акбаш от мая 26, 2021, 23:26
г. Казань — р. Казанка. Что ещё?
(Ну кроме водохранилищ, с ними понятно, хотя можно тоже перечислить.)
Встречал несколько средневековых источников, где утверждается, что сам город назван по названию реки. :donno:
А в Алма-Ате есть Большая и Малая Алматинки (Үлкен Алматы и Кіші Алматы).
Цитата: VFKH от мая 27, 2021, 13:07
Цитата: Акбаш от мая 26, 2021, 23:26
г. Казань — р. Казанка. Что ещё?
(Ну кроме водохранилищ, с ними понятно, хотя можно тоже перечислить.)
Встречал несколько средневековых источников, где утверждается, что сам город назван по названию реки. :donno:
Какие такие "средневековые источники"? Огласите весь список, плиз, и с цитатами. ;)
Цитата: RockyRaccoon от мая 27, 2021, 13:04
Цитата: Agabazar от мая 27, 2021, 10:51
Чапаевка (бывшая Моча).
Причём Мо́ча, с ударением на первом слоге.
А мне местные жители (Из Покровки, Прибоя и т.д,) уверяли, что ударение там на последнем слоге.
Цитата: SWR от мая 27, 2021, 13:10
Цитата: VFKH от мая 27, 2021, 13:07
Цитата: Акбаш от мая 26, 2021, 23:26
г. Казань — р. Казанка. Что ещё?
(Ну кроме водохранилищ, с ними понятно, хотя можно тоже перечислить.)
Встречал несколько средневековых источников, где утверждается, что сам город назван по названию реки. :donno:
Какие такие "средневековые источники"? Огласите весь список, плиз, и с цитатами. ;)
Поищи-ка сам.
Цитата: RockyRaccoon от мая 27, 2021, 11:43
Цитата: Agabazar от мая 27, 2021, 10:51
Чапаевск (город) и река Чапаевка (бывшая Моча).
Хотя в данном случае могло быть и по другому. Чапаевск вроде город молодой, моложе названия Чапаевка. Надо посмотреть.
Существует с начала 20 века, Чапаевском назван в 1929 г. Не такой уж чтоб очень молодой. Смотря с чем сравнивать.
Всюду пишут, что река названа по городу, а город - в честь Василь Иваныча. Других вариантов не встречал.
Вообще-то, в контексте данной темы, важен не возраст сам по себе, а важна последовательность событий.
Сначала Моча сразу в Чапаевку или Чапаевка от Чапаевска? Или ещё как-то по другому (как в вашем варианте, например)?
Цитата: VFKH от мая 27, 2021, 13:14
Цитата: SWR от мая 27, 2021, 13:10
Цитата: VFKH от мая 27, 2021, 13:07
Цитата: Акбаш от мая 26, 2021, 23:26
г. Казань — р. Казанка. Что ещё?
(Ну кроме водохранилищ, с ними понятно, хотя можно тоже перечислить.)
Встречал несколько средневековых источников, где утверждается, что сам город назван по названию реки. :donno:
Какие такие "средневековые источники"? Огласите весь список, плиз, и с цитатами. ;)
Поищи-ка сам.
Они не поищут. Ибо это бремя того, кто выдвигает тезис.
Цитата: Agabazar от мая 27, 2021, 13:23
Цитата: VFKH от мая 27, 2021, 13:14
Цитата: SWR от мая 27, 2021, 13:10
Цитата: VFKH от мая 27, 2021, 13:07
Цитата: Акбаш от мая 26, 2021, 23:26
г. Казань — р. Казанка. Что ещё?
(Ну кроме водохранилищ, с ними понятно, хотя можно тоже перечислить.)
Встречал несколько средневековых источников, где утверждается, что сам город назван по названию реки. :donno:
Какие такие "средневековые источники"? Огласите весь список, плиз, и с цитатами. ;)
Поищи-ка сам.
Они не поищут. Ибо это бремя того, кто выдвигает тезис.
Это не тезис, дорогой, я тут не с целью защитить кандидатскую или что-то еще
Цитата: Agabazar от мая 27, 2021, 13:19
Цитата: RockyRaccoon от мая 27, 2021, 11:43
Цитата: Agabazar от мая 27, 2021, 10:51
Чапаевск (город) и река Чапаевка (бывшая Моча).
Хотя в данном случае могло быть и по другому. Чапаевск вроде город молодой, моложе названия Чапаевка. Надо посмотреть.
Существует с начала 20 века, Чапаевском назван в 1929 г. Не такой уж чтоб очень молодой. Смотря с чем сравнивать.
Всюду пишут, что река названа по городу, а город - в честь Василь Иваныча. Других вариантов не встречал.
Вообще-то, в контексте данной темы, важен не возраст сам по себе, а важна последовательность событий.
Сначала Моча сразу в Чапаевку или Чапаевка от Чапаевска? Или ещё как-то по другому (как в вашем варианте, например)?
Возраст города я упомянул вне контекста данной темы.
Если Чапаевка - от Чапаевска (как пишут во всех встреченных вариантах), то Моча, конечно же, была переименована в Чапаевку уже после переименования Троцка в Чапаевск, конечно же. По-другому и быть не может.
Цитата: Agabazar от мая 27, 2021, 13:14
Цитата: RockyRaccoon от мая 27, 2021, 13:04
Цитата: Agabazar от мая 27, 2021, 10:51
Чапаевка (бывшая Моча).
Причём Мо́ча, с ударением на первом слоге.
А мне местные жители (Из Покровки, Прибоя и т.д,) уверяли, что ударение там на последнем слоге.
Когда Мочу переименовали, данных местных жителей ещё не существовало. Могут и не знать.
Я и устно слышал про МОчу, и написано так во многих местах.
Цитата: VFKH от мая 27, 2021, 13:34
Цитата: Agabazar от мая 27, 2021, 13:23
Цитата: VFKH от мая 27, 2021, 13:14
Цитата: SWR от мая 27, 2021, 13:10
Цитата: VFKH от мая 27, 2021, 13:07
Цитата: Акбаш от мая 26, 2021, 23:26
г. Казань — р. Казанка. Что ещё?
(Ну кроме водохранилищ, с ними понятно, хотя можно тоже перечислить.)
Встречал несколько средневековых источников, где утверждается, что сам город назван по названию реки. :donno:
Какие такие "средневековые источники"? Огласите весь список, плиз, и с цитатами. ;)
Поищи-ка сам.
Они не поищут. Ибо это бремя того, кто выдвигает тезис.
Это не тезис, дорогой, я тут не с целью защитить кандидатскую или что-то еще
С какой стати я вам «дорогой»? И с какой стати СВР вам — «поищи-ка»?
Вы тут высказываетсеь не с целью зашиты диссертации, а с целью кого-то убедить. Вот и убеждайте. Кто-то, наверное, поверит на слово. Но не все. Просьба привести источники вполне естественна на Лингвофоруме.
Цитата: RockyRaccoon от мая 27, 2021, 13:43
Цитата: Agabazar от мая 27, 2021, 13:14
Цитата: RockyRaccoon от мая 27, 2021, 13:04
Цитата: Agabazar от мая 27, 2021, 10:51
Чапаевка (бывшая Моча).
Причём Мо́ча, с ударением на первом слоге.
А мне местные жители (Из Покровки, Прибоя и т.д,) уверяли, что ударение там на последнем слоге.
Когда Мочу переименовали, данных местных жителей ещё не существовало. Могут и не знать.
Я и устно слышал про МОчу, и написано так во многих местах.
Хорошо. Дальше будем разбираться.
Цитата: RockyRaccoon от мая 27, 2021, 13:09
А в Алма-Ате есть Большая и Малая Алматинки (Үлкен Алматы и Кіші Алматы).
Не уверен, что тут река от города. Местность "Алмату" ещё русскими имперскими географами наносилась на карты начала XIX века. Посмотреть бы на карты досоветских времён, когда был город Верный.
Нет, река первичнее:
(http://almaty-city.narod.ru/map/map_1885b.jpg)
ближе к левому краю "река Малая Алматинка".
Цитата: Agabazar от мая 27, 2021, 13:55
Вы тут высказываетсеь не с целью зашиты диссертации, а с целью кого-то убедить. Вот и убеждайте.
Представляете, нет у меня такой цели. Не веришь на слово - не верь. Хочешь убедиться - ищи сам. Какие проблемы?
Прикольно, что некоторые термины дожили до наших дней. Район "Татарка" до сих пор есть, см. Татарская слобода. Ташкентская аллея - это основная улица, по которой я ездил с работы и на работу, проспект Райымбека, переходящий в Ташкентский тракт. Улица Гоголя тоже до сих пор есть.
Цитата: VFKH от мая 27, 2021, 14:14
Цитата: Agabazar от мая 27, 2021, 13:55
Вы тут высказываетсеь не с целью зашиты диссертации, а с целью кого-то убедить. Вот и убеждайте.
Представляете, нет у меня такой цели. Не веришь на слово - не верь. Хочешь убедиться - ищи сам. Какие проблемы?
Не надо мне тыкать. Не только мне, но и другим тоже надо тыкать. Тем более демонстративно и нагло.
Если у вас нет цели кого-то убеждать, то очевидно, хотите «просто» информировать. Вот и информируйте. Да так, чтобы вам поверили. И чтобы эта информация не оказалась ложной.
Цитата: Agabazar от мая 27, 2021, 14:27
Если у вас нет цели кого-то убеждать, то очевидно, хотите «просто» информировать. Вот и информируйте. Да так, чтобы вам поверили. И чтобы эта информация не оказалась ложной.
Ну, сделайТЕ над собой усилие и поищиТЕ самИ, если действительно интересно. ;D
Цитата: alant от мая 27, 2021, 12:53Независимо образовано финнами?
Какие-такие финны в приднепровских степях? :uzhos: Славянами, конечно.
Цитата: Lodur от мая 27, 2021, 16:56
Цитата: alant от мая 27, 2021, 12:53Независимо образовано финнами?
Какие-такие финны в приднепровских степях? :uzhos: Славянами, конечно.
Москва разве не финское слово?
Цитата: RockyRaccoon от мая 27, 2021, 13:43
Цитата: Agabazar от мая 27, 2021, 13:14
Цитата: RockyRaccoon от мая 27, 2021, 13:04
Цитата: Agabazar от мая 27, 2021, 10:51
Чапаевка (бывшая Моча).
Причём Мо́ча, с ударением на первом слоге.
А мне местные жители (Из Покровки, Прибоя и т.д,) уверяли, что ударение там на последнем слоге.
Когда Мочу переименовали, данных местных жителей ещё не существовало. Могут и не знать.
Я и устно слышал про МОчу, и написано так во многих местах.
В Московской области есть одноимённая река. Ударение на О.
Цитата: alant от мая 27, 2021, 17:05
Цитата: Lodur от мая 27, 2021, 16:56
Цитата: alant от мая 27, 2021, 12:53Независимо образовано финнами?
Какие-такие финны в приднепровских степях? :uzhos: Славянами, конечно.
Москва разве не финское слово?
Неизвестно.
Цитата: Geoalex от мая 27, 2021, 17:06
В Московской области есть одноимённая река. Ударение на О.
Действительно.
Только она едва ли имеет какую-либо связь с Мочой-Чапаевкой. Последняя упоминается вроде уже у Ибн-Фадлана (10-й век).
Цитата: VFKH от мая 27, 2021, 14:50
Цитата: Agabazar от мая 27, 2021, 14:27
Если у вас нет цели кого-то убеждать, то очевидно, хотите «просто» информировать. Вот и информируйте. Да так, чтобы вам поверили. И чтобы эта информация не оказалась ложной.
Ну, сделайТЕ над собой усилие и поищиТЕ самИ, если действительно интересно. ;D
Такого рода «извинение» (или «исправление») не принимается.
А вот насчёт того, что якобы в средневековых источниках говорится Казань < Казанка, на слово вам не верю. Искать или не искать — моё дело.
Однако я думаю, что не только я, но и другие посетители этого форума вам не поверили. А если уж сразу поверили — то тем хуже для них.
Вот видите, как не слишком гордые люди делают? План города Верного, а там река Алматинка.
Эти (никому не известные) «финны» наследили ещё в Польше и в Закарпатье. Причём внятной финно-угорской этимологии Москвы никто ещё не предложил. Но веровать вам, конечно, никто не запрещает.
Цитата: злой от мая 27, 2021, 14:13
ближе к левому краю "река Малая Алматинка".
Поправка - ближе к правому краю, рядом с казённым садом.
Цитата: Agabazar от мая 27, 2021, 18:14
А вот насчёт того, что якобы в средневековых источниках говорится Казань < Казанка, на слово вам не верю.
Не верите - не верьте. Какое мне до вас дело. :donno:
па брацки, перестанте да устраивать везде чувашо-татарские баталии...
в КБР название реки чегем от названия села
Цитата: VFKH от мая 28, 2021, 02:04
Цитата: Agabazar от мая 27, 2021, 18:14
А вот насчёт того, что якобы в средневековых источниках говорится Казань < Казанка, на слово вам не верю.
Не верите - не верьте. Какое мне до вас дело. :donno:
Ох, не завидую я тем, кто вам сразу же поверил! :'(
Цитата: Agabazar от мая 27, 2021, 18:09
Цитата: Geoalex от мая 27, 2021, 17:06
В Московской области есть одноимённая река. Ударение на О.
Действительно.
Только она едва ли имеет какую-либо связь с Мочой-Чапаевкой. Последняя упоминается вроде уже у Ибн-Фадлана (10-й век).
Давайте это не оставим в таком виде.
Выберем источник в Сети и оттуда: (https://xn----7sbbaazuatxpyidedi7gqh.xn--p1ai/%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3/%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F/%D0%BE%D1%82-%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%85-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD-%D0%B4%D0%BE-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%8B/%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5-%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%B2-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D1%83.html)
Цитироватьв записках Ибн-Фадлана уделено большое внимание этим водным преградам. О реках нынешнего Самарского Заволжья он оставил следующие записи: «Потом мы... сделали остановку у реки Джайх, а это самая большая река, которую мы видели... Потом мы... переправились через реку Джаха, потом после нее через реку Ирхиз, потом через Бачаг, потом через реку Самур, потом через Кинал, потом через реку Сух, потом через реку Кюнджюлю, и после этого попали в ту страну, куда и стремились».
ЦитироватьДля записок из Х века это достаточно точное и подробное описание географических объектов. В самом деле, если ехать в направлении с юга на север через степи Заволжья по территории нашего края, то мы пересечем те же самые реки - у Ибн-Фадлана даже их названия созвучны с современными. Сравните: Джайх - Яик (Урал), Джаха - Чаган (приток Урала), Ирхиз - Иргиз, Бачаг - Моча (Чапаевка), Самур - Самара, Кинал - Кинель, Сух - Сок, Кюнджюлю - Кондурча. Здесь стоит повторить, что через реку Ирхиз, которая сейчас протекает в том числе и по территории Самарской области, посольство переправилось в мае 922 года.
Цитата: злой от мая 27, 2021, 09:24
реку Барнаулку.
Там всё не так однозначно, что первым появилось. Скорее река. Ибо изначально д. Усть-Барнаульская.
Цитата: Бенни от мая 27, 2021, 00:07
Некоторые моря: Азовское, Адриатическое.
Цитата: Hallucigenia sparsa от мая 27, 2021, 00:25
Озёра - Женевское, Невшательское, Охридское, Псковское.
Вот кстати, ведь такие крупные объекты не могли же быть безымянными до основания городов. Если у Азовского, Адриатичсекого и Женевского есть другие имена, то у оставшихся?
Охридское это Лихнитида.
Цитата: Lodur от мая 27, 2021, 11:48
Писал уже в других темах. В Запорожье есть река Мокрая Московка (была и Сухая, но... высохла ;D). Правда, непонятно, связано ли название с Москвой, или образовано независимо от того же корня.
Это интересно, но немного не в тему, г. Москва от реки, а рек с общим корнем или звучнием найти не проблема (например, р. Ока). Моск-/мок- это вообще праславянское.
Цитата: alant от мая 27, 2021, 17:05
Цитата: Lodur от мая 27, 2021, 16:56
Цитата: alant от мая 27, 2021, 12:53Независимо образовано финнами?
Какие-такие финны в приднепровских степях? :uzhos: Славянами, конечно.
Москва разве не финское слово?
угорское
Интересны больше такие ситуации:
1) Есть безымянная мелкая река.
2) На ней образуется н/п.
3) У реки появляется название.
В другой теме было сказано, что такое редко, а оно вот наоборот.
Цитата: forest от июня 9, 2021, 22:59
Цитата: alant от Москва разве не финское слово?
угорское
Тунгусское. Кто следующий?
Цитата: VFKH от мая 27, 2021, 13:07
Цитата: Акбаш от мая 26, 2021, 23:26
г. Казань — р. Казанка. Что ещё?
(Ну кроме водохранилищ, с ними понятно, хотя можно тоже перечислить.)
Встречал несколько средневековых источников, где утверждается, что сам город назван по названию реки. :donno:
Да, подскажите, что за источники, я совсем не в курсе.
Есть ли реки, названные в честь политических деятелей?
Цитата: forest от июня 9, 2021, 22:59
угорское
Этому нет никаких доказательств.
Где хоть один похожий гидроним в ФУ ареале? Зато в славянском есть. Не только в Запорожье, но и, например, в Закарпатье.
«Гидроним по названию населённого пункта» — ну вот Тивериадское озеро. Правда, на «безымянное мелкое» оно никак не тянет, но что уж тут поделать.
Цитата: alant от июня 10, 2021, 09:01
Есть ли реки, названные в честь политических деятелей?
(Представил себе речку "Яценючку"...)
Цитата: Акбаш от июня 9, 2021, 23:02
Интересны больше такие ситуации:
1) Есть безымянная мелкая река.
2) На ней образуется н/п.
3) У реки появляется название.
Интересно, бывают ли безымянные реки в более-менее обжитых местах.
Цитата: Акбаш от июня 9, 2021, 22:56
Это интересно, но немного не в тему, г. Москва от реки, а рек с общим корнем или звучнием найти не проблема (например, р. Ока). Моск-/мок- это вообще праславянское.
Почему не в тему? Если название образовано независимо, то не в тему, если по названию города Москвы или её жителей (а есть такая версия, читал в Атласе гидронимов Украины версию, что река названа по полку московских стрельцов, кввртировавших там где-то в XVI или XVII веке) – очень даже в тему.
Цитата: злой от мая 27, 2021, 09:24
jvarg, если я ничего не путаю, упоминал реку Барнаулку.
Этот вариант тут не катит.
На картах 17 века она обозначена как "река Бороноул". Когда еще никакого города даже в проекте не было.
В 18 веке она уже "река Барнаул", а возникший населенный пункт назывался "деревня Усть-Барнаульская", или просто "Усть-Барнаул". Т.е. явно деревня в честь реки, а не наоборот.
Потом уже появился город Барнаул, и люди забыли, что было раньше, речку стали называть "Барнаулка", думая, что это она названа в честь города, а не наоборот.
Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2021, 10:09
Цитата: Акбаш от июня 9, 2021, 23:02
Интересны больше такие ситуации:
1) Есть безымянная мелкая река.
2) На ней образуется н/п.
3) У реки появляется название.
Интересно, бывают ли безымянные реки в более-менее обжитых местах.
Если река малая, она может не носить официального названия. Но народ вполне может ее как-то называть, причем, по-разному.
Цитата: jvarg от июня 11, 2021, 06:23
Цитата: злой от мая 27, 2021, 09:24
jvarg, если я ничего не путаю, упоминал реку Барнаулку.
Этот вариант тут не катит.
На картах 17 века она обозначена как "река Бороноул". Когда еще никакого города даже в проекте не было.
В 18 веке она уже "река Барнаул", а возникший населенный пункт назывался "деревня Усть-Барнаульская", или просто "Усть-Барнаул". Т.е. явно деревня в честь реки, а не наоборот.
Потом уже появился город Барнаул, и люди забыли, что было раньше, речку стали называть "Барнаулка", думая, что это она названа в честь города, а не наоборот.
Можно сказать, произошло стихийное переименование реки. Очевидно, так происходит в почти, если не во всех случаях называния реки по населенному пункту с добавлением -ка.
Город Советск, река Тильзитка...
Ну, р. Душанбинка явно от г. Душанбе, а не наоборот.
Орск на речке Орь. Считается, что город (ранее крепость) назван по имени речки. ОР - укрепление, крепость. В древности на этой речке стояли крепости, поэтому и речка так названа: река Крепостная. 1ор 2) — вал со рвом, укрепление (Радлов В. В.)
Орша. Считается, что название от названия реки Оршицы, на которой город расположен. (Есть похожие верхнеокские гидронимы Орс, Орса, Ароса, Арсанка. Топоров В. Н. Балтийский элемент в гидронимии Поочья. // Балто-славянские исследования.. — 1988. — С. 171.) Детинец Орши при впадении речки Оршицы в Днепр площадью 0,57 га был построен, по данным археологов, во второй половине XI века. Данная территория примыкала к северам, части Хазарии. На указанных речках наверняка должны были быть укрепленные форпосты некой границы Хазарии. Отсюда и названия речек с корнем ОР -укрепление.
Сравним Орс, Орса (Орша), Ароса, Арсанка (Арса - не та ли легендарная Арсания?) с орос или аорс, урус и т.д.