Лингвофорум

Теоретический раздел => Индейские языки => Языки народов Северной Америки => Тема начата: Agnius от Мая 11, 2021, 18:29

Название: Я тебя люблю на навахо
Отправлено: Agnius от Мая 11, 2021, 18:29
Собственно будет Ayóó ánííníshní или ayor anosh'ni  :pop: Ayóó это очень, а как можно разобрать глагольную форму? В 1 вроде á первый префикс образа действия, níí - префикс 2 л. объекта, sh - 1 л. субъекта, ní - корень любить в наст. времени, или как корректно его разобрать? В гугле ничего нет
И как устроена вторая форма anosh'ni?
Название: Я тебя люблю на навахо
Отправлено: Jorgan от Мая 12, 2021, 14:52
Собственно будет Ayóó ánííníshní или ayor anosh'ni  :pop: Ayóó это очень, а как можно разобрать глагольную форму? В 1 вроде á первый префикс образа действия, níí - префикс 2 л. объекта, sh - 1 л. субъекта, ní - корень любить в наст. времени, или как корректно его разобрать? В гугле ничего нет
И как устроена вторая форма anosh'ni?

плохо искали
https://naabeeho.blogspot.com/2014/08/ayoi-anoshni.html

к этом только добавлю что префиксы первого лица óosh (ósh) - варианты íínísh в некоторых глаголах

(https://sun9-6.userapi.com/impg/mraTsKDhbdc-85Q04DUDit-SxgR3bUR5SA7BHw/XTyRhMpxvmo.jpg?size=874x305&quality=96&sign=413045ab07943a7f38b34a7251f67e0c&type=album)
Название: Я тебя люблю на навахо
Отправлено: Agnius от Мая 13, 2021, 10:51
Jorgan
Спасибо!  :pop:
А как выяснить, префикс мн.ч. da относится к субъекту или объекту?
По той же ссылке  ayóí ádanihííníiʼní мы (>3) любим вас (2/3?), почему не мы(2) любим вас(3)?
Название: Я тебя люблю на навахо
Отправлено: Jorgan от Мая 13, 2021, 12:04
Jorgan
Спасибо!  :pop:
А как выяснить, префикс мн.ч. da относится к субъекту или объекту?
по умолчанию множественное в объекте не выражается
вообще по контексту

но когда есть и мы, и вы, и всех нас много (минимум 5 в вашем примере), такая точность не нужна
она соблюдается когда общих участников действия 1/2/много
Название: Я тебя люблю на навахо
Отправлено: Agnius от Мая 15, 2021, 17:26
Jorgan
 А почему в  этой теме (https://lingvoforum.net/index.php?topic=97088.0) объект 3л. описывался как naash'á ( я ношу это)  nei'á (он носит это), а согласно вашей ссылке должно быть noosh'á и nayo'á
Название: Я тебя люблю на навахо
Отправлено: Jorgan от Мая 15, 2021, 20:29
разные типы спряжений же:
(https://sun9-24.userapi.com/impg/UA3K3N5xWfY4HF_tqJuaRcL6rSApeMkhQ-Mmrg/DOrzPm6gYnM.jpg?size=453x231&quality=96&sign=fe714ab42216904a3d700c316ec5a8bc&type=album)

к этому можно добавить:

Короче, если вы не учите навахо где-нибудь в колледже в Аризоне, забейте, пока не поздно
Это все равно закончится разочарованием (ибо учить не по чему  :()
Название: Я тебя люблю на навахо
Отправлено: Jorgan от Мая 15, 2021, 20:30
https://naabeeho.blogspot.com/2014/08/blog-post_25.html
основная информация о типах спряжений есть тут

yi-Ø- — это то же самое, что long vowel спряжение, так как из-за фузий, во всех случаях там в префиксе будет -ii-, -oo- (кроме будущего времени, где yi- просто ставится перед префиксами будущего времени)
Название: Я тебя люблю на навахо
Отправлено: Agnius от Мая 16, 2021, 12:11
Короче, если вы не учите навахо где-нибудь в колледже в Аризоне, забейте, пока не поздно
Это все равно закончится разочарованием (ибо учить не по чему  :()
А как же учебник Ирви Гусена, или он не торт? :)
А как вы учили?
 Кстати, а в глаголе ííná - я съехал, какой yi-перфектив, yi-P или yi-Ø-P, и чем они различаются? И почему тут в 1 л. íí, а в примерах по ссылке yí/ yii?
Название: Я тебя люблю на навахо
Отправлено: Agnius от Мая 16, 2021, 13:09
Jorgan
А как будут сочетаться объектные префиксы с (si или yi) перфективом и буд временем? Я тебя любил будет 'anííníse'nii' (si-перфектив), или с этим аспектом будет yi-перфектив íínoosh'nii'(?) или как его образовать?
 А у Тлингита похожая грамматика?  :pop:
Название: Я тебя люблю на навахо
Отправлено: Jorgan от Мая 16, 2021, 18:41
А как же учебник Ирви Гусена, или он не торт?
там есть ошибки; и сидя не в Навахо Нейшн, тяжело понять, это дейтсивтельно ошибка или диалетные различия
к тому же он дает самое элементарое — и что потом с этим делать?

А как вы учили?
я благополучно забросил по вышеописанным причинам

Кстати, а в глаголе ííná - я съехал
вы уверены, что вы правильно глагол написали?
если вы имели в виду ííyá, то yi-P

какой yi-перфектив, yi-P или yi-Ø-P, и чем они различаются?
префиксами различаются и значением (выбор их зависит от глагольной основы)
в этом очень долго разбираться и не описать в одной теме, да и лень

если кратно, в long vowel вроде как не бывает высокого тона, но это не единственное их отличие
только по одной форме можно вообще спряжение не определить, так как íí может быть и в yi-P и в yi-ni-P

А как будут сочетаться объектные префиксы с (si или yi) перфективом и буд временем? Я тебя любил будет 'anííníse'nii' (si-перфектив), или с этим аспектом будет yi-перфектив íínoosh'nii'(?) или как его образовать?
это так не работает; любить — нейтральный глагол; у него есть только имперфектив
áyóó áníínísh'ní — я тебя люблю
áyóó áníínísh'ní ńtʼę́ę́ʼ — я тебя любил
áyóó áníínísh'níí doo(leeł) — я буду тебя любить

А у Тлингита похожая грамматика?  :pop:
понятия не имею
Название: Я тебя люблю на навахо
Отправлено: Jorgan от Мая 16, 2021, 18:42
Если вы так хотите изучать навахо — уже отскнировано и выложено давно
The Navajo Verb System
The Navajo Verb: A grammar for students and scolars
The Navajo Language: A grammar and colloquial dictionary

это поможет больше, чем я
я уже все забыл и вспоминать не очень хочу
Название: Я тебя люблю на навахо
Отправлено: Agnius от Мая 17, 2021, 15:58
вы уверены, что вы правильно глагол написали?
если вы имели в виду ííyá, то yi-P
Это по ссылке
ííná - я съехал*
так как íí может быть и в yi-P и в yi-ni-P
И почему тут в 1 л. íí, а в примерах по ссылке yí/ yii?
это так не работает; любить — нейтральный глагол; у него есть только имперфектив
Хорошо, а не с нейтральными?
Если вы так хотите изучать навахо — уже отскнировано и выложено давно
Там как-то все сразу и много :pop:
 И два последних можете выложить?
Название: Я тебя люблю на навахо
Отправлено: Jorgan от Мая 17, 2021, 16:12
Это по ссылке

Пожалуйста, уточняйте в следующий раз ссылки. Их минимум три в этой теме.
Я говорил, что давно этим всем не занимаюсь и все забыто. И могу уже не помнить глаголы.

В ссылке все четко написано:
Классификатор нулевой, имперфектив простой, из-за префикса 'a- будет yi-перфектив.
Название: Я тебя люблю на навахо
Отправлено: Jorgan от Мая 17, 2021, 16:15
Хорошо, а не с нейтральными?
Это все зависит от префиксов в глаголе.
Каждый глагол по сути будет спрягаться по-разному.

Navajo Verb System вам в помощь. Там куча таблиц спряжений.

И два последних можете выложить?
Все уже давно выложено на twirpx.org, поищите, пожалуйста
Название: Я тебя люблю на навахо
Отправлено: Iyeska от Мая 17, 2021, 17:45
Все уже давно выложено на twirpx.org...
:+1:

И вообще, там довольно много всего по навахо выложено. В том числе тексты оригинальные, на которых можно закреплять грамматику.