Лингвофорум

Теоретический раздел => Этимология => Общая лингвистика => Этимология: русский язык => Тема начата: gwiHwotoH от Января 25, 2021, 20:54

Название: Идеальные/совершенные когнаты
Отправлено: gwiHwotoH от Января 25, 2021, 20:54
Здравствуйте!

Φ υ σ ι ς =
Б ы т ь

Γ ν ω σ ι ς =
з н а  т ь

(G) n o: m e n =
з    н а  м   я

А какие ваши примеры, пожалуйста?
Название: Идеальные/совершенные когнаты
Отправлено: Wolliger Mensch от Января 25, 2021, 20:56
Уже считали для разных языков, сколько индоевропейских слов сохранилось с неизменной морфологией.
Название: Идеальные/совершенные когнаты
Отправлено: gwiHwotoH от Января 26, 2021, 01:36
Уже считали для разных языков, сколько индоевропейских слов сохранилось с неизменной морфологией.
Можно, пожалуйста, подсказать название этого топика?
Название: Идеальные/совершенные когнаты
Отправлено: Wolliger Mensch от Января 26, 2021, 13:39
Это не топик. И даже не футболка.

Кстати, у вас два первых примера не подходят. :P
Название: Идеальные/совершенные когнаты
Отправлено: wandrien от Января 26, 2021, 13:42
Что такое совершенные когнаты?
Название: Идеальные/совершенные когнаты
Отправлено: Bhudh от Января 26, 2021, 13:43
Очевидно, элементы множества
слов сохранилось с неизменной морфологией
Название: Идеальные/совершенные когнаты
Отправлено: wandrien от Января 26, 2021, 13:47
Понятней не стало.
Название: Идеальные/совершенные когнаты
Отправлено: Wolliger Mensch от Января 26, 2021, 14:17
Понятней не стало.

Слова, которые изменялись по фонетическим законам (не заимствования, не фонетические аналогии) и не изменили своего морфологического строения за всё время. Типа исп. noche ~ русск. ночь < и.-е. *nokʷtm̥, — в данном примере суперидеальное родство, так как испанское и русское слова на протяжении своего развития ещё под конец стали ещё и похожи друг на друга (это, конечно, случайность, но выглядит красиво).
Название: Идеальные/совершенные когнаты
Отправлено: wandrien от Января 26, 2021, 14:24
Понятней не стало.

Слова, которые изменялись по фонетическим законам (не заимствования, не фонетические аналогии) и не изменили своего морфологического строения за всё время. Типа исп. noche ~ русск. ночь < и.-е. *nokʷtm̥, — в данном примере суперидеальное родство, так как испанское и русское слова на протяжении своего развития ещё под конец стали ещё и похожи друг на друга (это, конечно, случайность, но выглядит красиво).
Спасибо. Вот под названием темы я больше ожидал увидеть еще и смысловое и фонетическое сходство, а не просто морфологическое.
Название: Идеальные/совершенные когнаты
Отправлено: Wolliger Mensch от Января 26, 2021, 16:53
Вот под названием темы я больше ожидал увидеть еще и смысловое и фонетическое сходство, а не просто морфологическое.

«Сходство»? :o

:3tfu:
Название: Идеальные/совершенные когнаты
Отправлено: gwiHwotoH от Января 26, 2021, 23:09
Это не топик. И даже не футболка.

Кстати, у вас два первых примера не подходят. :P
Этих тем уже нет? А почему они не подходят? Они не глаголы, а существительные. Инфинитив на -ть, -чь < *-tei, восходят к дательному падежу единственного числа женского рода (?) имён с основой *-i (й, и с краткой, ь). Печь (имя) ~ печь (глагол), речь (имя) ~ речь (гл.), знать (имя) ~ знать (гл.), стать (имя) ~ стать (гл.), есть ли ещё пары?

σ τ α σ ι ς =
с т а т ь

В древнем греческом, точнее, возможно, в протогреческом случилась ассибиляция согласного Т: *στατις  > στα<буква "цампи, тсампи, сампи">ις.
Название: Идеальные/совершенные когнаты
Отправлено: Tys Pats от Января 26, 2021, 23:24
...
σ τ α σ ι ς =
с т а т ь
...

Лтг. state (<*sth₂-) "положение, состояние" сюда подходит?

(stаteit' "ставить, строить; садить; заставлять, наставлять")
Название: Идеальные/совершенные когнаты
Отправлено: gwiHwotoH от Января 27, 2021, 00:05
Цитировать
В древнем греческом, точнее, возможно, в протогреческом случилась ассибиляция согласного Т: *στατις  > στα<буква "цампи, тсампи, сампи">ις.
Возможно, сатэмизация в славянском изначально была с Ц, а затем смычный выпал/перестали говорить. То есть, *k' > *ц > с. *Цто > сто, цвЪт ~ свЪт? (Ъ -- ять), *Тсвет? Церна > серна?
Название: Идеальные/совершенные когнаты
Отправлено: bvs от Января 27, 2021, 00:12
Цитировать
В древнем греческом, точнее, возможно, в протогреческом случилась ассибиляция согласного Т: *στατις  > στα<буква "цампи, тсампи, сампи">ις.
Возможно, сатэмизация в славянском изначально была с Ц, а затем смычный выпал/перестали говорить. То есть, *k' > *ц > с. *Цто > сто, цвЪт ~ свЪт? (Ъ -- ять), *Тсвет? Церна > серна?
Что-то у вас тут синхронность совсем нарушена. Да, переход по типологии был через аффрикату, только она утеряла смычку еще чуть ли не в балтославянский период.
Название: Идеальные/совершенные когнаты
Отправлено: Горец От от Мая 28, 2021, 14:06
cold-холод
helmet-шлем
gold-золото
подходят?
Название: Идеальные/совершенные когнаты
Отправлено: Bhudh от Мая 28, 2021, 14:10
Второе точно не подходит, так как *šelmъ считается заимствованием *helmaz.
Название: Идеальные/совершенные когнаты
Отправлено: Wolliger Mensch от Мая 28, 2021, 14:52
cold-холод
helmet-шлем
gold-золото
подходят?

Нет. Ни одно не подходит. Первое — случайное созвучие. Второе — заимствование из прагерманского. Прагерм. *ǥulþan фонетически соответствует праслав. *žьlto «жёлтое», праслав. *zoltъ «золотой» содержит полную ступень основы.
Название: Идеальные/совершенные когнаты
Отправлено: Wolliger Mensch от Мая 28, 2021, 14:57
Что-то у вас тут синхронность совсем нарушена. Да, переход по типологии был через аффрикату, только она утеряла смычку еще чуть ли не в балтославянский период.

И.-е. *k̑, *g̑ʰ, *Vg̑ > балтослав *č, *ǯ, *V̄ǯ. В праславянском *č, *ǧ > *c, *ʒ, откуда уже после действия руки > *s, *z. В восточнобалтийском *č, *ǯ > лит. š, ž, в латышском далее > s, z.