Лингвофорум

Теоретический раздел => Русский язык => Индоевропейские языки => Лексика => Тема начата: Devorator linguarum от Октября 28, 2020, 19:09

Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: Devorator linguarum от Октября 28, 2020, 19:09
Например, Шура. Если с превращением Александра/Александры в Сашу и Саню все довольно ясно (из Алексашы и Алексани), то понять, откуда взялся Шура, у меня фантазии не хватает.
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: Andrey Lukyanov от Октября 28, 2020, 19:23
Саша → Сашура → Шура.
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: Devorator linguarum от Октября 28, 2020, 19:27
Саша → Сашура → Шура.
Ну разве что так.

А как Георгий превратился в Жеку и Жору?
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: Andrey Lukyanov от Октября 28, 2020, 19:31
А как Георгий превратился в Жеку и Жору?
Жора — это, вероятно, от французского «Жорж» (Georges).
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: Awwal12 от Октября 28, 2020, 19:32
А как Георгий превратился в Жеку и Жору?
"Жека" всю жизнь был Евгением (в т.ч. певец под однименным псевдонимом, замечу).
Жора - через французское Жорж (как и Женя - и далее ваш "Жека" - через Эжен).
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: vxga от Октября 28, 2020, 19:41
Ха! Это разве странное! Вот от какого испанского имени могло возникнуть уменьшительное Чучи - я так и не догадался. Но когда объяснили - долго ржал.
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: Devorator linguarum от Октября 28, 2020, 19:42
Ха! Это разве странное! Вот от какого испанского имени могло возникнуть уменьшительное Чучи - я так и не догадался. Но когда объяснили - долго ржал.
Ну и от какого?
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: vxga от Октября 28, 2020, 20:27
Хесус.  :)
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: Devorator linguarum от Октября 28, 2020, 20:29
А как оно мутировало?
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: vxga от Октября 28, 2020, 20:33
Разговор давно был, но насколько я помню, примерно так: Хесус - Хесусито - Сусито - Чучито - Чучи.
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: LUTS от Октября 28, 2020, 21:34
Разговор давно был, но насколько я помню, примерно так: Хесус - Хесусито - Сусито - Чучито - Чучи.
Чучо же вроде чаще.
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: az-mnogogreshny от Октября 29, 2020, 00:18
Йозеф - Пепек - тоже непонятно.
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: _Swetlana от Октября 29, 2020, 00:28
Немецкий (Deutsch)
Региональные варианты выделены коричневым курсивом
м. Joseph, Josef (Йозеф), уменьшительные : Josi, Josie, Josy (Йози), рейнск. (рипуарск.) Huppe (Хуппе), Jipp (Йипп), Jippes (Йиппес), Jöp (Йёп), Jüpp, Jupp (Юпп), Jüppke (Юппке), Jüppche (Юппхе), Juppes (Юппес), Juppi (Юппи), Jubbes (Юббес), Jöppke (Йёппке), Jöppken (Йёппкен), Oppa (Оппа), пфальцск. Josefche (Йозефхе), Seppel (Зеппель), швабск.Sefer (Зефер), южнонем. Sepp (Зепп), Sepperle (Зепперле), алеманнск. Sebi (Зеби), Seffi (Зеффи), Seppi (Зеппи), Söpp (Зёпп), баварск./австр. Josl (Йосль), Seppl (Зеппль), Seppi (Зеппи), Seppe (Зеппе), Sepperl (Зепперль), Seppei (Зеппай), Bebbi (Бебби), Bepp (Бепп), Beppo (Беппо), Beppal (Беппаль), Beppe (Беппе), Beppi (Беппи), Bepperl (Бепперль), венск. Peppal (Пеппаль), Peppi (Пеппи), швейц. Seppli (Зеппли) ж. Josepha, Josefa (Йозефа), уменьшительные: Josi, Josie, Josy (Йози), рейнск. (рипуарск.) Jöpp (Йёпп), Juppa (Юппа), Sef (Зеф), Sefche (Зефхе), Sief (Зиф), пфальцск. Seffe (Зеффе), Sefa (Зефа), баварск. Sefferl (Зефферль) ж. произв. Josephine, Josefine (Йозефине, Йозефина), Josephina, Josefina (Йозефина), уменьшительные: Josephinchen, Josefinchen (Йозефинхен), Josi, Josie, Josy (Йози), Fine (Фине, Фина), Fina (Фина), Finni (Финни), Finchen (Финхен), пфальцск. Seffe (Зеффе), Sefa (Зефа), Finche (Финхе), баварск. Sefferl (Зефферль)

http://kurufin.ru/html/Translate/iosif.html
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: Hallucigenia sparsa от Октября 29, 2020, 11:50
Оно много у кого так ([url=https://en.wikipedia.org/wiki/Joseph](wiki/en) Joseph (https://en.wikipedia.org/wiki/Joseph)[/url]):
Albanian: Jozë (indefinite), Joza (definite), Zef (indef.), Zefi (def.), Josif (indef.), Josifi (def.), Isuf (indef.), Isufi (def.), Bibë (indef.), Biba (def.)
Catalan: Josep, Pep (shortened form), Jep (an alternative shortened form)
Croatian: Josip, Joso, Jozo, Joza, Joze, Joško, Joža, Jože, Bepo, Bepi, Bapi, Pino, Osíp, Bozo, Gonzo (!), Ganso (!)
Italian: Giuseppe, Giù, Beppe, Peppe, Peppino, Pepino, Pino, Bepi, Beppo, Pippo, Puccio, Gioseffo
Spanish: José; hypocoristic versions: Pepe, Chepe, Che, Cheo, Chelo

Распространено мнение (весьма отдающее народной этимологией), что это от аббревиатуры p.p. (Pater Pulativus - "предполагаемый отец").
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: _Swetlana от Октября 29, 2020, 11:56
Я конкретно за чешский топлю  ;D (В у нас в школе был чех Йозеф - Пепе.)
Чехи были под немецким влиянием. Смотрим немецкий.
Йозеф - Иипп - Юпп - Юппес - Пепе.
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: Wolliger Mensch от Октября 29, 2020, 13:01
Саша → Сашура → Шура.
Ну разве что так.

А как Георгий превратился в Жеку и Жору?

Что значит «разве что»? :o
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: Wolliger Mensch от Октября 29, 2020, 13:02
Йозеф - Пепек - тоже непонятно.

Йозепе → Пепе. Самый простой тип.
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: Vesle Anne от Октября 29, 2020, 13:03
Чучо же вроде чаще.
чучо - это другое :)
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: ivanovgoga от Октября 29, 2020, 13:08
а Ричард и Дик?
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: Hallucigenia sparsa от Октября 29, 2020, 13:15
а Ричард и Дик?
Сюда же Роберт - Боб, Эдвард - Нэд, Маргарет - Пэгги и т.д. Напоминает рифмованный сленг, заживший своей жизнью.
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: Awwal12 от Октября 29, 2020, 13:21
а Ричард и Дик?
Сюда же Роберт - Боб, Эдвард - Нэд, Маргарет - Пэгги и т.д. Напоминает рифмованный сленг, заживший своей жизнью.
Боюсь, "Мэг" и "Роб" звучали бы как-то совсем зловеще. :)
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: Hallucigenia sparsa от Октября 29, 2020, 13:32
Про н-протезу вот что нашлось:
Цитировать
In a custom dating from medieval times, people used to add an affectionate “mine” before first names starting with a vowel, and they often dropped syllables as well. Thus “mine Oliver” led to “Noll”; “mine Abel” led to “Nab”; “mine Ann” led to “Nan”; “mine Edward” led to “Ned”; and “mine Ellen” led to “Nell.”
(https://www.grammarphobia.com/blog/2008/05/name-dropping.html (https://www.grammarphobia.com/blog/2008/05/name-dropping.html))
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: Bhudh от Октября 29, 2020, 15:10
Боюсь, "Мэг" и "Роб" звучали бы как-то совсем зловеще.
А с чего Мэг-то? И Mag и Meg существуют :donno:.
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: LUTS от Октября 29, 2020, 20:40
Чучо же вроде чаще.
чучо - это другое :)
Так вроде тоже Хесус.
(wiki/es) Chucho_Rincón (https://es.wikipedia.org/wiki/Chucho_Rincón)
(wiki/es) Chucho_Valdés (https://es.wikipedia.org/wiki/Chucho_Valdés)
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: Poirot от Октября 29, 2020, 20:58
а Ричард и Дик?
Сюда же Роберт - Боб, Эдвард - Нэд, Маргарет - Пэгги и т.д. Напоминает рифмованный сленг, заживший своей жизнью.
А также Урзула - Уши.
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: Vesle Anne от Октября 29, 2020, 21:01
Так вроде тоже Хесус.
В Чили и Аргентине - неприличное слово :)
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: LUTS от Октября 29, 2020, 21:02
Так вроде тоже Хесус.
В Чили и Аргентине - неприличное слово :)
Ну я не удивлен.  :)
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: forest от Октября 29, 2020, 21:20
Так вроде тоже Хесус.
В Чили и Аргентине - неприличное слово :)
А как там будет Иисус по ихнему?
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: Vesle Anne от Октября 29, 2020, 21:21
А как там будет Иисус по ихнему?
Хесус и будет. неприличное слово - чучо. А чуча так вообще...
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: Wolliger Mensch от Октября 29, 2020, 21:25
а Ричард и Дик?

Как там Анна говорит: дик — это другое… ;D

… это другое :)

Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: forest от Октября 29, 2020, 21:28
А как там будет Иисус по ихнему?
Хесус и будет. неприличное слово - чучо. А чуча так вообще...
Можно в личку ? что значит и то другое?
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: Wolliger Mensch от Октября 29, 2020, 22:12
А как там будет Иисус по ихнему?
Хесус и будет. неприличное слово - чучо. А чуча так вообще...
Можно в личку ? что значит и то другое?

Словарь откройте, там всё это есть.
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: Awwal12 от Октября 29, 2020, 22:26
Боюсь, "Мэг" и "Роб" звучали бы как-то совсем зловеще.
А с чего Мэг-то? И Mag и Meg существуют :donno:.
Вы не поверите - Rob тоже существует!
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: Alexi84 от Октября 29, 2020, 23:15
Помню, в югославском фильме "Козара" был персонаж по имени Йойя (Joja). Я догадался, что это уменьшительное от имени Иосип, но всё-таки оно мне до сих пор кажется странным.
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: From_Odessa от Октября 30, 2020, 00:17
Offtop
однименным
Вроде бы раньше не встречал это слово. Было непривычно (не путать с "одноименный", оно мне прекрасно знакомо).
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: Wolliger Mensch от Октября 30, 2020, 01:17
Offtop
однименным
Вроде бы раньше не встречал это слово. Было непривычно (не путать с "одноименный", оно мне прекрасно знакомо).

:what:
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: From_Odessa от Октября 30, 2020, 01:22
Offtop
Или это просто ошибочное написание слова "одноименный"? Я загуглил, увидел его употребление и подумал, что аналог, с которым я не встречался. Но изучать внимательно статистику не стал.
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: zwh от Октября 30, 2020, 08:56
А как там будет Иисус по ихнему?
Хесус и будет. неприличное слово - чучо. А чуча так вообще...
Можно в личку ? что значит и то другое?
Словарь откройте, там всё это есть.
Тут (https://context.reverso.net/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4/%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/chucho) написано, что-де "шавка".
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: zwh от Октября 30, 2020, 09:01
а Ричард и Дик?

Как там Анна говорит: дик — это другое… ;D

… это другое :)

Вроде так:
Цитировать
dick (n.)

"fellow, lad, man," 1550s, rhyming nickname for Rick, short for Richard, one of the commonest English names, it has long been a synonym for "fellow," and so most of the slang senses are probably very old, but naturally hard to find in the surviving records. The meaning "penis" is attested from 1891 in Farmer's slang dictionary (possibly British army slang). Meaning "detective" is recorded from 1908, perhaps as a shortened variant of detective.
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: Tibaren от Октября 30, 2020, 09:14
Исп. Luis : баск.  Koldo.
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: Nevik Xukxo от Октября 30, 2020, 09:21
Исп. Luis : баск.  Koldo.
Неужели тут один корень? :umnik:
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: vxga от Октября 30, 2020, 09:52
Чучо же вроде чаще.

Я от испанца слышал именно Чучи, но, видимо, это не единственный вариант.
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: t‍acriqt от Октября 30, 2020, 10:02
Цитировать
Исп. Luis : баск.  Koldo.
— Ludovikoldo (?).
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: Wolliger Mensch от Октября 30, 2020, 10:47
Цитировать
Исп. Luis : баск.  Koldo.
— Ludovikoldo (?).

Это из франкского *hlōdwīg → Koldobika, а Koldo просто сокращение.
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: zwh от Октября 30, 2020, 12:29
А чё про Нюрку не вспомнили? Или всем и так очевидно?
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: Wolliger Mensch от Октября 30, 2020, 13:24
А чё про Нюрку не вспомнили? Или всем и так очевидно?

А что там? Анюра → Нюра. Вас Лена от Елены тоже в замешательство вводит? Про аферезу слышали? — Это явление в фамильяризмах очень распространено. :pop:
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: zwh от Октября 30, 2020, 14:59
А чё про Нюрку не вспомнили? Или всем и так очевидно?

А что там? Анюра → Нюра. Вас Лена от Елены тоже в замешательство вводит? Про аферезу слышали? — Это явление в фамильяризмах очень распространено. :pop:
Помню, я в детстве только путем сравнительного анализа догадался -- ну, примерно как позже о тождественности Дика Ричарду (в "15-летнем капитане ЕМНИП-с).

А еще меня Дунька долго смущала...
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: Awwal12 от Октября 30, 2020, 15:03
А что там? Анюра → Нюра. Вас Лена от Елены тоже в замешательство вводит?
-ура всё же крайне непродуктивно.
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: zwh от Октября 30, 2020, 15:52
А что там? Анюра → Нюра. Вас Лена от Елены тоже в замешательство вводит?
-ура всё же крайне непродуктивно.
Васюра... (Хатынь)
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: Wolliger Mensch от Октября 30, 2020, 16:36
-ура всё же крайне непродуктивно.

Не продуктивно, но производные-то есть. Я понимаю, если вообще спросить, от какого полного имени форма Нюра — тут нужно просто знать. Но когда уже знаешь, что это Анна, какая проблема?

Есть много фамилий, где посессив образован от имён с этим суффиксом (с мягкой и твёрдой основой): Бабурин, Дедурин/Дедюрин, Козюрин, Котюрин, Манюрин, Васюрин, Сашурин и т. д., даже искомый посессив Анюрин/Анурин есть вполне себе.
Название: Странные уменьшительные имена
Отправлено: Wolliger Mensch от Октября 30, 2020, 16:38
А еще меня Дунька долго смущала...

Доня более закономерное, в Дуне уже перестройка основы под суффикс -уня.