Лингвофорум

Общий раздел => Просто общение => Тема начата: Asker15 от Сентября 27, 2020, 16:46

Название: "Идиократия"
Отправлено: Asker15 от Сентября 27, 2020, 16:46
Есть известный тезис, наверно здесь его все слышали, что умные и образованные люди заводят меньше детей чем глупые, соответственно естественный отбор способствует постепенному поглупению и в будущем человечество деградирует. Этой теме посвящён фильм «Идиократия”:

(wiki/ru) Идиократия (https://ru.wikipedia.org/wiki/Идиократия)

https://www.youtube.com/watch?v=I63ij3iUoiI

  В фильме два обычных человека из нашего времени (военный библиотекарь и проститутка) попадают в будущее, где средний IQ снизился с 110 баллов (2005) до 20 баллов (2505). Эти двое людей оказываются самыми умными на планете, и один из них в итоге становится президентом США.

Так вот, биологи пишут что проблема генетической деградации реально существует:

http://elementy.ru/novosti_nauki/432918

Цитировать
В современных человеческих популяциях уровень полученного образования обладает высокой наследуемостью, то есть сильно зависит от генов. Выявлены десятки аллелей, влияющих на этот признак. При этом образование, как правило, отрицательно коррелирует с дарвиновской приспособленностью: образованные люди хуже размножаются. Это указывает на возможный отбор против «генов образования». Новое исследование, основанное на данных по 110 000 исландцев, родившихся между 1910 и 1975 годами, показало, что «гены образования» действительно подвергаются отрицательному отбору.

Цитировать
Уровень полученного образования, измеряемый числом лет, потраченных на учебу (educational attainment, EA) — удобный для изучения фенотипический признак, который, по-видимому, тесно связан с когнитивными способностями и такими чертами психики, которые мы обычно считаем достоинствами (целеустремленность, тяга к знаниям, способность планировать свою жизнь, открытость новому опыту). Надежно установлено, что EA в современных человеческих популяциях имеет высокую наследуемость. Различия между людьми по уровню образования как минимум на 30–40% объясняются генами (остальные 60–70% — результат различающихся условий среды и онтогенетического шума, см.: Developmental noise).

Цитировать
  Недавно на выборке из 20 000 американцев впервые удалось показать, что генетический базис EA подвергается отрицательному отбору (J. P. Beauchamp, 2016. Genetic evidence for natural selection in humans in the contemporary United States). Новая работа исландских генетиков не только подтвердила этот вывод на более представительной выборке, но и показала реальное снижение частоты встречаемости аллелей, способствующих высокому EA, в течение XX века.

Вероятно, есть ещё генетическая деградация немного другого рода, о которой пишет в своих мемуарах Николай Никулин:

https://www.litmir.me/br/?b=104965&p=1

Полагаю, это не только российское явление: например у певицы C.C. Catch есть песня "Хорошие парни побеждают только в кино".

Это всё очень грустные новости, от них даже немного опускаются руки. Мне кажется, единственная надежда для человечества – если в политику станут массово идти интеллектуальные блогеры, которые обсуждают такие темы в интернете.

Положительная новость заключается в том, что в Сингапуре тамошний диктатор Ли Куан Ю озаботился этой проблемой и ввёл своего рода евгенику:

https://www.psychologos.ru/articles/view/singapur.-evgenika.-procvetanie
Название: "Идиократия"
Отправлено: Devorator linguarum от Сентября 27, 2020, 18:26
То, что естественный отбор способствует постепенному поглупению и падению уровня образованности - это печально, но совсем не странно. Странно другое: откуда вообще взялись неглупые и способные к образованию люди в тех сравнительно больших колдичествах, которые присутствовали, например, лет 100 назад. Почему соответствующие гены не исчезли из популяции еще за тысячелетия до этого?
Название: "Идиократия"
Отправлено: KW от Сентября 27, 2020, 18:37
если в политику станут массово идти интеллектуальные блогеры, которые обсуждают такие темы в интернете
:fp:
Название: "Идиократия"
Отправлено: Asker15 от Сентября 27, 2020, 19:05
Цитировать
Почему соответствующие гены не исчезли из популяции еще за тысячелетия до этого?

Во-первых, известно что у первобытных людей (кроманьонцев) мозг был крупнее чем у современных. Возможно, деградация шла все эти 50 тысяч лет, просто она достаточно медленная.
Ещё у меня есть такая мысль, что "идиократия"  - это особенности жизни в городах, но не в деревнях. В городах человечество живёт сравнительно недавно, раньше городов было мало и население в основном жило деревнями. В деревнях все живут малыми общинами, и у каждого человека количество знакомых людей которые ему готовы помогать примерно одинаково. Сейчас же хорошо живут те, у кого много друзей, а чтобы иметь много друзей, надо иметь увлечения вроде рыбалки, которые помогают людям объединяться. Для дружбы нужны общие цели и увлечения, но чем ниже у человека уровень критического мышления, тем легче ему находить ошибочные цели и малополезные увлечения, которые помогают ему объединяться с такими же, как он. В малых общинах такой специфики отношений не было.
Название: "Идиократия"
Отправлено: Devorator linguarum от Сентября 27, 2020, 19:12
Но в малых общинах умные люди, наверно, все равно меньше детей имели, чем не очень умные.
Название: "Идиократия"
Отправлено: forest от Сентября 27, 2020, 20:05
Есть известный тезис, наверно здесь его все слышали, что умные и образованные люди заводят меньше детей чем глупые, соответственно естественный отбор способствует постепенному поглупению и в будущем человечество деградирует. Этой теме посвящён фильм «Идиократия”:

(wiki/ru) Идиократия (https://ru.wikipedia.org/wiki/Идиократия)

https://www.youtube.com/watch?v=I63ij3iUoiI

  В фильме два обычных человека из нашего времени (военный библиотекарь и проститутка) попадают в будущее, где средний IQ снизился с 110 баллов (2005) до 20 баллов (2505). Эти двое людей оказываются самыми умными на планете, и один из них в итоге становится президентом США.

Так вот, биологи пишут что проблема генетической деградации реально существует:

http://elementy.ru/novosti_nauki/432918

Цитировать
В современных человеческих популяциях уровень полученного образования обладает высокой наследуемостью, то есть сильно зависит от генов. Выявлены десятки аллелей, влияющих на этот признак. При этом образование, как правило, отрицательно коррелирует с дарвиновской приспособленностью: образованные люди хуже размножаются. Это указывает на возможный отбор против «генов образования». Новое исследование, основанное на данных по 110 000 исландцев, родившихся между 1910 и 1975 годами, показало, что «гены образования» действительно подвергаются отрицательному отбору.

Цитировать
Уровень полученного образования, измеряемый числом лет, потраченных на учебу (educational attainment, EA) — удобный для изучения фенотипический признак, который, по-видимому, тесно связан с когнитивными способностями и такими чертами психики, которые мы обычно считаем достоинствами (целеустремленность, тяга к знаниям, способность планировать свою жизнь, открытость новому опыту). Надежно установлено, что EA в современных человеческих популяциях имеет высокую наследуемость. Различия между людьми по уровню образования как минимум на 30–40% объясняются генами (остальные 60–70% — результат различающихся условий среды и онтогенетического шума, см.: Developmental noise).

Цитировать
  Недавно на выборке из 20 000 американцев впервые удалось показать, что генетический базис EA подвергается отрицательному отбору (J. P. Beauchamp, 2016. Genetic evidence for natural selection in humans in the contemporary United States). Новая работа исландских генетиков не только подтвердила этот вывод на более представительной выборке, но и показала реальное снижение частоты встречаемости аллелей, способствующих высокому EA, в течение XX века.

Вероятно, есть ещё генетическая деградация немного другого рода, о которой пишет в своих мемуарах Николай Никулин:

https://www.litmir.me/br/?b=104965&p=1

Полагаю, это не только российское явление: например у певицы C.C. Catch есть песня "Хорошие парни побеждают только в кино".

Это всё очень грустные новости, от них даже немного опускаются руки. Мне кажется, единственная надежда для человечества – если в политику станут массово идти интеллектуальные блогеры, которые обсуждают такие темы в интернете.

Положительная новость заключается в том, что в Сингапуре тамошний диктатор Ли Куан Ю озаботился этой проблемой и ввёл своего рода евгенику:

https://www.psychologos.ru/articles/view/singapur.-evgenika.-procvetanie
Как я понял , получается что как только каждый человек на планете Земля станет образован , то люди как вид в скором времени вымрут
Название: "Идиократия"
Отправлено: forest от Сентября 27, 2020, 20:11
Цитировать
Почему соответствующие гены не исчезли из популяции еще за тысячелетия до этого?

Во-первых, известно что у первобытных людей (кроманьонцев) мозг был крупнее чем у современных. Возможно, деградация шла все эти 50 тысяч лет, просто она достаточно медленная.
Ещё у меня есть такая мысль, что "идиократия"  - это особенности жизни в городах, но не в деревнях. В городах человечество живёт сравнительно недавно, раньше городов было мало и население в основном жило деревнями. В деревнях все живут малыми общинами, и у каждого человека количество знакомых людей которые ему готовы помогать примерно одинаково. Сейчас же хорошо живут те, у кого много друзей, а чтобы иметь много друзей, надо иметь увлечения вроде рыбалки, которые помогают людям объединяться. Для дружбы нужны общие цели и увлечения, но чем ниже у человека уровень критического мышления, тем легче ему находить ошибочные цели и малополезные увлечения, которые помогают ему объединяться с такими же, как он. В малых общинах такой специфики отношений не было.
Ну так кроманьонец был и швец, и жнец, и на дуде игрец, а современному человеку это не надо
Название: "Идиократия"
Отправлено: Devorator linguarum от Сентября 27, 2020, 20:13
В средневековье самыми умными и образованными людьми были монахи. И у них с размножением было очень туго.
Название: "Идиократия"
Отправлено: alant от Сентября 27, 2020, 21:02
Следует как-то стимулировать образованных людей к размножению. Пособия на ребенка давать больше, чем у малообразованных. Стимулировать студенческую беременность (в том числе и преподавательским составом).
Название: "Идиократия"
Отправлено: Devorator linguarum от Сентября 27, 2020, 21:04
Стимулировать студенческую беременность (в том числе и преподавательским составом).
Преподавателям за обрюхаченных студенток выплачивать премии? :what:
Название: "Идиократия"
Отправлено: alant от Сентября 27, 2020, 21:06
Стимулировать студенческую беременность (в том числе и преподавательским составом).
Преподавателям за обрюхаченных студенток выплачивать премии? :what:
Грамоты будет достаточно. Главное, чтобы студентка выростила ребенка, с помощью государства.
Название: "Идиократия"
Отправлено: Asker15 от Сентября 27, 2020, 21:08
Следует как-то стимулировать образованных людей к размножению. Пособия на ребенка давать больше, чем у малообразованных. Стимулировать студенческую беременность (в том числе и преподавательским составом).

Ссылка которую я уже привёл:

https://www.psychologos.ru/articles/view/singapur.-evgenika.-procvetanie

Цитировать
Конкретно: когда сингапурские ученые-социологи заметили, что множество высокообразованных женщин не выходят замуж и не рожают детей, а множество мужчин женятся на бедных необразованных малайках и индианках, Ли Куан Ю распорядился создать мощную базу для создания нормальных семей, способных растить и воспитывать здоровых и умных детей. Под патронажем правительства было создано два брачных агентства. Одно занимается образованными молодыми людьми, другое - всеми остальными. Главная задача брачных агенств - заключение браков между парами сопоставимого социального и интеллектуального уровня. Здесь не только подбирают пару молодому человеку с учетом всех личностных особенностей, но и создают условия для встреч, в том числе и tet-a-tet. При агентствах функционирует сеть спортивных тренажерных залов, кафе, бассейнов, дискотек и кинотеатров. После заключения брака молодоженам от государства "светит" солидный подарок в виде кредита на приобретение жилья.
Название: "Идиократия"
Отправлено: Валер от Сентября 27, 2020, 21:14
То, что естественный отбор способствует постепенному поглупению и падению уровня образованности - это печально, но совсем не странно. Странно другое: откуда вообще взялись неглупые и способные к образованию люди в тех сравнительно больших колдичествах, которые присутствовали, например, лет 100 назад. Почему соответствующие гены не исчезли из популяции еще за тысячелетия до этого?
А как "естественный отбор способствует постепенному поглупению и падению уровня образованности"? Непонятно.
 Вообще непонятно, что тут считают умным и не умным.
Тут я бы ещё сказал что образы жизни становятся менее разнообразными и более "накатанными". Как-то это не про ум..
Название: "Идиократия"
Отправлено: Валер от Сентября 27, 2020, 21:15
если в политику станут массово идти интеллектуальные блогеры, которые обсуждают такие темы в интернете
:fp:
)) Политики и так мастера пообсуждать. Толку правда с того...
Название: "Идиократия"
Отправлено: Валер от Сентября 27, 2020, 21:19
Следует как-то стимулировать образованных людей к размножению. Пособия на ребенка давать больше, чем у малообразованных. Стимулировать студенческую беременность (в том числе и преподавательским составом).
Похоже на то что люди просто не рожают потому что не хотят детей. Если так - то бестолку. Деньгам найдут иное применение, а даже если и родят, то кого вырастят?
Название: "Идиократия"
Отправлено: Devorator linguarum от Сентября 27, 2020, 21:27
А как "естественный отбор способствует постепенному поглупению и падению уровня образованности"? Непонятно.
Умные и образованные люди не хотят плодить много детей. Частично это им становится просто неинтересно. Частично - у них повышенные требования к стандартам и уровню жизни, и они, будучи умными людьми, понимают, что такие стандарты и уровень (в том числе образовательный) они смогут обеспечить только одному-двум детям, но никак не больше, так что больше, с их точки зрения, нечего и заводить. Если у умных и образованных будет не больше двух детей, а у остальных больше, и если способность быть умным и образованным наследуется (а она наследуется, о чем написано и в начальном посте), то ясно, что доля умных и образованных в популяции со временем будет уменьшаться.
Название: "Идиократия"
Отправлено: Валер от Сентября 27, 2020, 21:30
А как "естественный отбор способствует постепенному поглупению и падению уровня образованности"? Непонятно.
Умные и образованные люди не хотят плодить много детей. Частично это им становится просто неинтересно. Частично - у них повышенные требования к стандартам и уровню жизни, и они, будучи умными людьми, понимают, что такие стандарты и уровень (в том числе образовательный) они смогут обеспечить только одному-двум детям, но никак не больше, так что больше, с их точки зрения, нечего и заводить. Если у умных и образованных будет не больше двух детей, а у остальных больше, и если способность быть умным и образованным наследуется (а она наследуется, о чем написано и в начальном посте), то ясно, что доля умных и образованных в популяции со временем будет уменьшаться.
Можно наверно всё это  написать короче: с образованием люди становятся более эгоцентричными и им не до детей, разве что у них на детей есть планы, но и с этим всё стало хуже, семьи теперь бысто разбегаются и каждый продолжает грести уже на себя :)
Название: "Идиократия"
Отправлено: Devorator linguarum от Сентября 27, 2020, 21:31
Следует как-то стимулировать образованных людей к размножению. Пособия на ребенка давать больше, чем у малообразованных. Стимулировать студенческую беременность (в том числе и преподавательским составом).
Похоже на то что люди просто не рожают потому что не хотят детей. Если так - то бестолку. Деньгам найдут иное применение, а даже если и родят, то кого вырастят?
Ну некоторые не хотят, потому что не хотят, а некоторые не хотят, потому что боятся. Например, того, что не смогут обеспечить своим детям нормальную (в их понимании) жизнь. Если с первыми ничего не поделать, то у вторых можно повысить рождаемость, если избавить их от их страха.
Название: "Идиократия"
Отправлено: Валер от Сентября 27, 2020, 21:33
Например, того, что не смогут обеспечить своим детям нормальную (в их понимании) жизнь.
"Не верю" (Станисл.) Отмазка это какая-то, для многих наверно так.
Название: "Идиократия"
Отправлено: Devorator linguarum от Сентября 27, 2020, 21:35
Можно наверно всё это  написать короче: с образованием люди становятся более эгоцентричными и им не до детей, разве что у них на детей есть планы, но и с этим всё стало хуже, семьи теперь бысто разбегаются и каждый продолжает грести уже на себя :)
Не обязательно. Заведение детей - это ответственность. Но глупые люди безответственны, поэтому они могут плодить детей, как котят. А умные заранее начинают думать об этой ответственности и могут придумать себе такое, что даже одного ребенка завести не решатся.
Название: "Идиократия"
Отправлено: Валер от Сентября 27, 2020, 21:35
Всё началось с "прогресса" в контрацепции.
 И личному выживанию дети уже не в помощь - так, лишний расход.
Название: "Идиократия"
Отправлено: Devorator linguarum от Сентября 27, 2020, 21:37
Например, того, что не смогут обеспечить своим детям нормальную (в их понимании) жизнь.
"Не верю" (Станисл.) Отмазка это какая-то, для многих наверно так.
Зря не верите. Для меня, например, этот фактор имеет большое значение. Причем в моем случае возможность обеспечить нормальную жизнь - это совсем не про экономическое положение.
Название: "Идиократия"
Отправлено: Валер от Сентября 27, 2020, 21:46
Например, того, что не смогут обеспечить своим детям нормальную (в их понимании) жизнь.
"Не верю" (Станисл.) Отмазка это какая-то, для многих наверно так.
Зря не верите. Для меня, например, этот фактор имеет большое значение. Причем в моем случае возможность обеспечить нормальную жизнь - это совсем не про экономическое положение.
Да Бог с ней, с верой. Вообще с рождаемостью всё интересно. Пока эти, как их там, золотой миллиард, занимается своими благоглупостями, те, которые не золотые - ещё как рожают. И в целом население растёт. Рожали бы и золотые - вообще капец бы пришёл быстро. Слишком нас много стало. Эти наши эксперты обещают стабилизацию численности населения ещё не скоро.
Название: "Идиократия"
Отправлено: alant от Сентября 27, 2020, 21:52
Следует как-то стимулировать образованных людей к размножению. Пособия на ребенка давать больше, чем у малообразованных. Стимулировать студенческую беременность (в том числе и преподавательским составом).
Похоже на то что люди просто не рожают потому что не хотят детей. Если так - то бестолку. Деньгам найдут иное применение, а даже если и родят, то кого вырастят?
Написано, что основная причина, что рожают детей позже. А значит, их рождается меньше.
Название: "Идиократия"
Отправлено: Devorator linguarum от Сентября 27, 2020, 21:57
Да Бог с ней, с верой. Вообще с рождаемостью всё интересно. Пока эти, как их там, золотой миллиард, занимается своими благоглупостями, те, которые не золотые - ещё как рожают. И в целом население растёт. Рожали бы и золотые - вообще капец бы пришёл быстро. Слишком нас много стало. Эти наши эксперты обещают стабилизацию численности населения ещё не скоро.
То, что "слишком нас много" - это для умных людей еще один из факторов, из-за которых у их детей не будет нормальной жизни. Из-за этого умные люди детей не заведут, а неумные, которые про такое просто не думают, заведут, и в будущих поколениях доля умных людей сократится.
Название: "Идиократия"
Отправлено: KW от Сентября 27, 2020, 22:07
и в будущих поколениях доля умных людей сократится
Да и хрен с ними!
Название: "Идиократия"
Отправлено: _Swetlana от Сентября 27, 2020, 22:17
Не переживайте, идиоты тоже не рожают!
 :green:
Появилось новое модное течение: дети уничтожают кислород, поэтому нужно отказаться от детей.

А малообразованные люди пусть много рожают.
Тут будет тенденция дать детям образование, потому что образование подразумевает высокооплачиваемую работу. Ну хоть не самую тяжёлую и вредную.
Название: "Идиократия"
Отправлено: Devorator linguarum от Сентября 27, 2020, 22:21
Тут будет тенденция дать детям образование, потому что образование подразумевает высокооплачиваемую работу. Ну хоть не самую тяжёлую и вредную.
С современными тенденциями образование уже не подразумевает высокооплачиваемую работу. Да и образование часто превращается в получить бумажку, а не реально научиться чему-то умному.
Название: "Идиократия"
Отправлено: forest от Сентября 27, 2020, 22:29
Даль, Пушкин, Карамзин, Островский, Тютчев, Толстой были не образованы  :umnik:
Название: "Идиократия"
Отправлено: Валер от Сентября 27, 2020, 22:31
Да Бог с ней, с верой. Вообще с рождаемостью всё интересно. Пока эти, как их там, золотой миллиард, занимается своими благоглупостями, те, которые не золотые - ещё как рожают. И в целом население растёт. Рожали бы и золотые - вообще капец бы пришёл быстро. Слишком нас много стало. Эти наши эксперты обещают стабилизацию численности населения ещё не скоро.
То, что "слишком нас много" - это для умных людей еще один из факторов, из-за которых у их детей не будет нормальной жизни.
Умная Грета Тунберг одобряет.
Название: "Идиократия"
Отправлено: Devorator linguarum от Сентября 27, 2020, 22:43
Да Бог с ней, с верой. Вообще с рождаемостью всё интересно. Пока эти, как их там, золотой миллиард, занимается своими благоглупостями, те, которые не золотые - ещё как рожают. И в целом население растёт. Рожали бы и золотые - вообще капец бы пришёл быстро. Слишком нас много стало. Эти наши эксперты обещают стабилизацию численности населения ещё не скоро.
То, что "слишком нас много" - это для умных людей еще один из факторов, из-за которых у их детей не будет нормальной жизни.
Умная Грета Тунберг одобряет.
Из-за Греты Тунберг у детей умных людей нормальной жизни тоже не будет. :umnik:
Название: "Идиократия"
Отправлено: Валер от Сентября 27, 2020, 23:10
Они станут новыми гретами, чем плохо...
Название: "Идиократия"
Отправлено: _Swetlana от Сентября 27, 2020, 23:21
Тут будет тенденция дать детям образование, потому что образование подразумевает высокооплачиваемую работу. Ну хоть не самую тяжёлую и вредную.
С современными тенденциями образование уже не подразумевает высокооплачиваемую работу. Да и образование часто превращается в получить бумажку, а не реально научиться чему-то умному.
Да, и студентов за неуспеваемость отчислять нельзя. Но это в России так. Не везде.
Название: "Идиократия"
Отправлено: Бенни от Сентября 27, 2020, 23:43
Зависит от вуза. Кое-где отчисляют многих.
Название: "Идиократия"
Отправлено: Poirot от Сентября 27, 2020, 23:54
Даль, Пушкин, Карамзин, Островский, Тютчев, Толстой были не образованы  :umnik:
Чавой-та?
Название: "Идиократия"
Отправлено: Бенни от Сентября 28, 2020, 00:05
Тютчев получил аттестат об окончании университета в 18 лет. Остальные перечисленные писатели вроде бы действительно не окончили вузов.
Название: "Идиократия"
Отправлено: Devorator linguarum от Сентября 28, 2020, 00:24
Они станут новыми гретами, чем плохо...
Для родителей, которые не хотят, чтобы они стали новыми гретами, это лишний повод их не рожать.
Название: "Идиократия"
Отправлено: Валер от Сентября 28, 2020, 00:32
Они станут новыми гретами, чем плохо...
Для родителей, которые не хотят, чтобы они стали новыми гретами, это лишний повод их не рожать.
А что родители? Они продукты современного общества. Того общества, которому суют Грету на похлопать.
Название: "Идиократия"
Отправлено: alant от Сентября 28, 2020, 00:35
Да, и студентов за неуспеваемость отчислять нельзя. Но это в России так. Не везде.
Скажите спасибо, что ещё преподавателей не отчисляют за превышение скорости преподавания  :)
Название: "Идиократия"
Отправлено: alant от Сентября 28, 2020, 00:40
Да Бог с ней, с верой. Вообще с рождаемостью всё интересно. Пока эти, как их там, золотой миллиард, занимается своими благоглупостями, те, которые не золотые - ещё как рожают. И в целом население растёт. Рожали бы и золотые - вообще капец бы пришёл быстро. Слишком нас много стало. Эти наши эксперты обещают стабилизацию численности населения ещё не скоро.
То, что "слишком нас много" - это для умных людей еще один из факторов, из-за которых у их детей не будет нормальной жизни. Из-за этого умные люди детей не заведут, а неумные, которые про такое просто не думают, заведут, и в будущих поколениях доля умных людей сократится.
Люди заводят детей, повинуясь инстинкту. Чем более образован человек, тем меньшему влиянию инстинкта он подвержен.
Название: "Идиократия"
Отправлено: Валер от Сентября 28, 2020, 00:45
То, что "слишком нас много" - это для умных людей еще один из факторов, из-за которых у их детей не будет нормальной жизни. Из-за этого умные люди детей не заведут, а неумные, которые про такое просто не думают, заведут, и в будущих поколениях доля умных людей сократится.
Люди заводят детей, повинуясь инстинкту. Чем более образован человек, тем меньшему влиянию инстинкта он подвержен.
Какому инстинкту-то?
Название: "Идиократия"
Отправлено: From_Odessa от Сентября 28, 2020, 00:47
В средневековье самыми умными и образованными людьми были монахи. И у них с размножением было очень туго.
Самыми образованными - вероятно. А вот как проверить, самыми умными ли (если уж так рассуждать, хотя это вообще очень размытое понятие - "более умный")?
Название: "Идиократия"
Отправлено: alant от Сентября 28, 2020, 00:51
То, что "слишком нас много" - это для умных людей еще один из факторов, из-за которых у их детей не будет нормальной жизни. Из-за этого умные люди детей не заведут, а неумные, которые про такое просто не думают, заведут, и в будущих поколениях доля умных людей сократится.
Люди заводят детей, повинуясь инстинкту. Чем более образован человек, тем меньшему влиянию инстинкта он подвержен.
Какому инстинкту-то?
Размножения
Название: "Идиократия"
Отправлено: From_Odessa от Сентября 28, 2020, 00:51
Кстати, что касается образования. Здесь речь изначально шла о генетическом факторе. Но образование - это то, что приобретается в процессе жизни, а потому на интеллектуальный потенциал потомков либо не влияет, либо влияет слабо. Получение образования не меняет ДНК человека. Соответственно, от того, у кого больше детей, у образованных или необразованных людей, напрямую не зависит интеллектуальный потенциал потомства. А ведь образование получают совсем не обязательно только имеющие наивысшую интеллектуальную потенцию люди. Кроме того, это, опять-таки, речь о потенциале. Жизнь может сложиться так, что человек А будет казаться Вам не очень развитым, а Б - умным, но при этом реально у А будет более высокий интеллектуальный потенциал, и именно он будет передаваться потомкам.
Название: "Идиократия"
Отправлено: From_Odessa от Сентября 28, 2020, 00:54
Кстати, что касается образования. Здесь речь изначально шла о генетическом факторе. Но образование - это то, что приобретается в процессе жизни, а потому на интеллектуальный потенциал потомков либо не влияет, либо влияет слабо. Получение образования не меняет ДНК человека. Соответственно, от того, у кого больше детей, у образованных или необразованных людей, напрямую не зависит интеллектуальный потенциал потомства. А ведь образование получают совсем не обязательно только имеющие наивысшую интеллектуальную потенцию люди. Кроме того, это, опять-таки, речь о потенциале. Жизнь может сложиться так, что человек А будет казаться Вам не очень развитым, а Б - умным, но при этом реально у А будет более высокий интеллектуальный потенциал, и именно он будет передаваться потомкам.
Разумеется, то, кто получает образование, становится ученым или другим представителем интеллектуального труда (кстати, тоже несколько размытое понятие, но ладно), наверняка зависит от изначального потенциала. Однако эта связь вряд ли всегда прямо пропорциональная, есть разные факторы. Поэтому в смысле генетического фактора, то есть, вопроса о том, кто какое потомство оставляет или, наоборот, не оставляет, тут ситуация неоднозначная и туманная.
Название: "Идиократия"
Отправлено: From_Odessa от Сентября 28, 2020, 00:56
Хотя там в цитатах в титульном посте показано, что исследования обнаруживают сильную связь между генами и образованностью. И все же тут остаются вопросы, как мне кажется.
Название: "Идиократия"
Отправлено: _Swetlana от Сентября 28, 2020, 01:02
Да, и студентов за неуспеваемость отчислять нельзя. Но это в России так. Не везде.
Скажите спасибо, что ещё преподавателей не отчисляют за превышение скорости преподавания  :)
У нас в университете половина преподавателей осталась (остальных "сократили" под разными предлогами, начало положило объединение технического университета с педом).
Урезали все часы, осталась в основном аудиторная нагрузка в размере 900 часов на ставку, раздали оставшимся.
Из оставшихся кто смог найти в городе другую работу - уволился.
За последние 20 лет ни один из аспирантов, защитивших кандидатскую на нашей кафедре, не остался на кафедре.
Так что спасибо не за что говорить.

И номер поста ...666
Название: "Идиократия"
Отправлено: Валер от Сентября 28, 2020, 01:05
То, что "слишком нас много" - это для умных людей еще один из факторов, из-за которых у их детей не будет нормальной жизни. Из-за этого умные люди детей не заведут, а неумные, которые про такое просто не думают, заведут, и в будущих поколениях доля умных людей сократится.
Люди заводят детей, повинуясь инстинкту. Чем более образован человек, тем меньшему влиянию инстинкта он подвержен.
Какому инстинкту-то?
Размножения
Ну во-первых сейчас контрацепция. Но вообще странно звучит, всё же голова на плечах есть обычно.
Название: "Идиократия"
Отправлено: alant от Сентября 28, 2020, 05:25
То, что "слишком нас много" - это для умных людей еще один из факторов, из-за которых у их детей не будет нормальной жизни. Из-за этого умные люди детей не заведут, а неумные, которые про такое просто не думают, заведут, и в будущих поколениях доля умных людей сократится.
Люди заводят детей, повинуясь инстинкту. Чем более образован человек, тем меньшему влиянию инстинкта он подвержен.
Какому инстинкту-то?
Размножения
Ну во-первых сейчас контрацепция. Но вообще странно звучит, всё же голова на плечах есть обычно.
А при чем тут контрацепция?
Название: "Идиократия"
Отправлено: forest от Сентября 28, 2020, 07:16
Даль, Пушкин, Карамзин, Островский, Тютчев, Толстой были не образованы  :umnik:
Чавой-та?
Многодетны=необразованы  ;D  :green:
Название: "Идиократия"
Отправлено: KW от Сентября 28, 2020, 07:26
Вспомнил среди знакомых несколько семейств с двумя детьми (уже давно взрослыми), где один ребёнок вырос интеллектуально развитым, получил без чьей-либо помощи высшее образование, в то время как второй - тупой укурок в буквальном смысле. Только в моём окружении имеется несколько таких примеров. И вот если бы родители остановились после рождения первого, то наверняка дали бы повод британским учёным порассуждать о том, какую пользу миру могло бы принести их нерождённое потомство.
В общем, чепуха это всё. Лучше стоило бы обратить внимание на проблемы системы воспитания и образования для нормальных детей. А гениальность - это отклонение от нормы, она не должна наследоваться.
Название: "Идиократия"
Отправлено: forest от Сентября 28, 2020, 07:31
Да Бог с ней, с верой. Вообще с рождаемостью всё интересно. Пока эти, как их там, золотой миллиард, занимается своими благоглупостями, те, которые не золотые - ещё как рожают. И в целом население растёт. Рожали бы и золотые - вообще капец бы пришёл быстро. Слишком нас много стало. Эти наши эксперты обещают стабилизацию численности населения ещё не скоро.
То, что "слишком нас много" - это для умных людей еще один из факторов, из-за которых у их детей не будет нормальной жизни. Из-за этого умные люди детей не заведут, а неумные, которые про такое просто не думают, заведут, и в будущих поколениях доля умных людей сократится.
Люди заводят детей, повинуясь инстинкту. Чем более образован человек, тем меньшему влиянию инстинкта он подвержен.
Так можно сразу по количеству детей присуждать  учёную степень, нет детей, академик или кто там самый высший званий .
Название: "Идиократия"
Отправлено: BormoGlott от Сентября 28, 2020, 08:29
Мне кажется, единственная надежда для человечества – если в политику станут массово идти интеллектуальные блогеры, которые обсуждают такие темы в интернете.
Один такой блогер австрийского происхождения уже однажды, в тридцатых-сороковых годах, попытался изменить ситуацию к лучшему
Название: "Идиократия"
Отправлено: forest от Сентября 28, 2020, 09:23
Они станут новыми гретами, чем плохо...
Для родителей, которые не хотят, чтобы они стали новыми гретами, это лишний повод их не рожать.
Если есть желание, повод всегда можно найти. Мне кажется это общая тенденция, сегодня в основном мало рожают все и умные и глупые, богатые и бедные.  Одни не рожают потому что умны, другие потому что бедны. Хотя ещё совсем недавно с исторической точки зрения умные,глупые,богатые и бедные рожали много, по сравнению с сегодняшним днём.
Название: "Идиократия"
Отправлено: forest от Сентября 28, 2020, 09:35
Вспомнил среди знакомых несколько семейств с двумя детьми (уже давно взрослыми), где один ребёнок вырос интеллектуально развитым, получил без чьей-либо помощи высшее образование, в то время как второй - тупой укурок в буквальном смысле. Только в моём окружении имеется несколько таких примеров. И вот если бы родители остановились после рождения первого, то наверняка дали бы повод британским учёным порассуждать о том, какую пользу миру могло бы принести их нерождённое потомство.
В общем, чепуха это всё. Лучше стоило бы обратить внимание на проблемы системы воспитания и образования для нормальных детей. А гениальность - это отклонение от нормы, она не должна наследоваться.
А в следующем поколении может ситуация повернуться задом наперёд, у интеллектуального развитого ,дети могут оказаться тупыми укурками, а  у тупого укурка наоборот.
Название: "Идиократия"
Отправлено: Валер от Сентября 28, 2020, 17:19
То, что "слишком нас много" - это для умных людей еще один из факторов, из-за которых у их детей не будет нормальной жизни. Из-за этого умные люди детей не заведут, а неумные, которые про такое просто не думают, заведут, и в будущих поколениях доля умных людей сократится.
Люди заводят детей, повинуясь инстинкту. Чем более образован человек, тем меньшему влиянию инстинкта он подвержен.
Какому инстинкту-то?
Размножения
Ну во-первых сейчас контрацепция. Но вообще странно звучит, всё же голова на плечах есть обычно.
А при чем тут контрацепция?
От инстинкта последствий она помогает.
Название: "Идиократия"
Отправлено: Python от Сентября 28, 2020, 18:56
А гениальность - это отклонение от нормы, она не должна наследоваться.
Тем не менее, предусловия для нее частично тоже определяются генами. Возможно, те же гены, способствующие гениальности, в немного другой комбинации дают сумасшедших или, в более легком варианте, никак себя не проявляют. И на уровне популяции/цивилизации полезно, чтобы такие гены в ней вращались, давая некоторое количество гениев, даже ценой некоторого количества умалишенных.
Название: "Идиократия"
Отправлено: Валер от Сентября 28, 2020, 19:00
А гениальность - это отклонение от нормы, она не должна наследоваться.
Тем не менее, предусловия для нее частично тоже определяются генами.
Что есть гениальность?