Лингвофорум

Общий раздел => Просто общение => Topic started by: Asker15 on September 27, 2020, 16:46

Title: "Идиократия"
Post by: Asker15 on September 27, 2020, 16:46
Есть известный тезис, наверно здесь его все слышали, что умные и образованные люди заводят меньше детей чем глупые, соответственно естественный отбор способствует постепенному поглупению и в будущем человечество деградирует. Этой теме посвящён фильм «Идиократия”:

(wiki/ru) Идиократия (https://ru.wikipedia.org/wiki/Идиократия)

https://www.youtube.com/watch?v=I63ij3iUoiI

  В фильме два обычных человека из нашего времени (военный библиотекарь и проститутка) попадают в будущее, где средний IQ снизился с 110 баллов (2005) до 20 баллов (2505). Эти двое людей оказываются самыми умными на планете, и один из них в итоге становится президентом США.

Так вот, биологи пишут что проблема генетической деградации реально существует:

http://elementy.ru/novosti_nauki/432918

Quote
В современных человеческих популяциях уровень полученного образования обладает высокой наследуемостью, то есть сильно зависит от генов. Выявлены десятки аллелей, влияющих на этот признак. При этом образование, как правило, отрицательно коррелирует с дарвиновской приспособленностью: образованные люди хуже размножаются. Это указывает на возможный отбор против «генов образования». Новое исследование, основанное на данных по 110 000 исландцев, родившихся между 1910 и 1975 годами, показало, что «гены образования» действительно подвергаются отрицательному отбору.

Quote
Уровень полученного образования, измеряемый числом лет, потраченных на учебу (educational attainment, EA) — удобный для изучения фенотипический признак, который, по-видимому, тесно связан с когнитивными способностями и такими чертами психики, которые мы обычно считаем достоинствами (целеустремленность, тяга к знаниям, способность планировать свою жизнь, открытость новому опыту). Надежно установлено, что EA в современных человеческих популяциях имеет высокую наследуемость. Различия между людьми по уровню образования как минимум на 30–40% объясняются генами (остальные 60–70% — результат различающихся условий среды и онтогенетического шума, см.: Developmental noise).

Quote
  Недавно на выборке из 20 000 американцев впервые удалось показать, что генетический базис EA подвергается отрицательному отбору (J. P. Beauchamp, 2016. Genetic evidence for natural selection in humans in the contemporary United States). Новая работа исландских генетиков не только подтвердила этот вывод на более представительной выборке, но и показала реальное снижение частоты встречаемости аллелей, способствующих высокому EA, в течение XX века.

Вероятно, есть ещё генетическая деградация немного другого рода, о которой пишет в своих мемуарах Николай Никулин:

https://www.litmir.me/br/?b=104965&p=1

Полагаю, это не только российское явление: например у певицы C.C. Catch есть песня "Хорошие парни побеждают только в кино".

Это всё очень грустные новости, от них даже немного опускаются руки. Мне кажется, единственная надежда для человечества – если в политику станут массово идти интеллектуальные блогеры, которые обсуждают такие темы в интернете.

Положительная новость заключается в том, что в Сингапуре тамошний диктатор Ли Куан Ю озаботился этой проблемой и ввёл своего рода евгенику:

https://www.psychologos.ru/articles/view/singapur.-evgenika.-procvetanie
Title: "Идиократия"
Post by: Devorator linguarum on September 27, 2020, 18:26
То, что естественный отбор способствует постепенному поглупению и падению уровня образованности - это печально, но совсем не странно. Странно другое: откуда вообще взялись неглупые и способные к образованию люди в тех сравнительно больших колдичествах, которые присутствовали, например, лет 100 назад. Почему соответствующие гены не исчезли из популяции еще за тысячелетия до этого?
Title: "Идиократия"
Post by: KW on September 27, 2020, 18:37
если в политику станут массово идти интеллектуальные блогеры, которые обсуждают такие темы в интернете
:fp:
Title: "Идиократия"
Post by: Asker15 on September 27, 2020, 19:05
Quote
Почему соответствующие гены не исчезли из популяции еще за тысячелетия до этого?

Во-первых, известно что у первобытных людей (кроманьонцев) мозг был крупнее чем у современных. Возможно, деградация шла все эти 50 тысяч лет, просто она достаточно медленная.
Ещё у меня есть такая мысль, что "идиократия"  - это особенности жизни в городах, но не в деревнях. В городах человечество живёт сравнительно недавно, раньше городов было мало и население в основном жило деревнями. В деревнях все живут малыми общинами, и у каждого человека количество знакомых людей которые ему готовы помогать примерно одинаково. Сейчас же хорошо живут те, у кого много друзей, а чтобы иметь много друзей, надо иметь увлечения вроде рыбалки, которые помогают людям объединяться. Для дружбы нужны общие цели и увлечения, но чем ниже у человека уровень критического мышления, тем легче ему находить ошибочные цели и малополезные увлечения, которые помогают ему объединяться с такими же, как он. В малых общинах такой специфики отношений не было.
Title: "Идиократия"
Post by: Devorator linguarum on September 27, 2020, 19:12
Но в малых общинах умные люди, наверно, все равно меньше детей имели, чем не очень умные.
Title: "Идиократия"
Post by: forest on September 27, 2020, 20:05
Есть известный тезис, наверно здесь его все слышали, что умные и образованные люди заводят меньше детей чем глупые, соответственно естественный отбор способствует постепенному поглупению и в будущем человечество деградирует. Этой теме посвящён фильм «Идиократия”:

(wiki/ru) Идиократия (https://ru.wikipedia.org/wiki/Идиократия)

https://www.youtube.com/watch?v=I63ij3iUoiI

  В фильме два обычных человека из нашего времени (военный библиотекарь и проститутка) попадают в будущее, где средний IQ снизился с 110 баллов (2005) до 20 баллов (2505). Эти двое людей оказываются самыми умными на планете, и один из них в итоге становится президентом США.

Так вот, биологи пишут что проблема генетической деградации реально существует:

http://elementy.ru/novosti_nauki/432918

Quote
В современных человеческих популяциях уровень полученного образования обладает высокой наследуемостью, то есть сильно зависит от генов. Выявлены десятки аллелей, влияющих на этот признак. При этом образование, как правило, отрицательно коррелирует с дарвиновской приспособленностью: образованные люди хуже размножаются. Это указывает на возможный отбор против «генов образования». Новое исследование, основанное на данных по 110 000 исландцев, родившихся между 1910 и 1975 годами, показало, что «гены образования» действительно подвергаются отрицательному отбору.

Quote
Уровень полученного образования, измеряемый числом лет, потраченных на учебу (educational attainment, EA) — удобный для изучения фенотипический признак, который, по-видимому, тесно связан с когнитивными способностями и такими чертами психики, которые мы обычно считаем достоинствами (целеустремленность, тяга к знаниям, способность планировать свою жизнь, открытость новому опыту). Надежно установлено, что EA в современных человеческих популяциях имеет высокую наследуемость. Различия между людьми по уровню образования как минимум на 30–40% объясняются генами (остальные 60–70% — результат различающихся условий среды и онтогенетического шума, см.: Developmental noise).

Quote
  Недавно на выборке из 20 000 американцев впервые удалось показать, что генетический базис EA подвергается отрицательному отбору (J. P. Beauchamp, 2016. Genetic evidence for natural selection in humans in the contemporary United States). Новая работа исландских генетиков не только подтвердила этот вывод на более представительной выборке, но и показала реальное снижение частоты встречаемости аллелей, способствующих высокому EA, в течение XX века.

Вероятно, есть ещё генетическая деградация немного другого рода, о которой пишет в своих мемуарах Николай Никулин:

https://www.litmir.me/br/?b=104965&p=1

Полагаю, это не только российское явление: например у певицы C.C. Catch есть песня "Хорошие парни побеждают только в кино".

Это всё очень грустные новости, от них даже немного опускаются руки. Мне кажется, единственная надежда для человечества – если в политику станут массово идти интеллектуальные блогеры, которые обсуждают такие темы в интернете.

Положительная новость заключается в том, что в Сингапуре тамошний диктатор Ли Куан Ю озаботился этой проблемой и ввёл своего рода евгенику:

https://www.psychologos.ru/articles/view/singapur.-evgenika.-procvetanie
Как я понял , получается что как только каждый человек на планете Земля станет образован , то люди как вид в скором времени вымрут
Title: "Идиократия"
Post by: forest on September 27, 2020, 20:11
Quote
Почему соответствующие гены не исчезли из популяции еще за тысячелетия до этого?

Во-первых, известно что у первобытных людей (кроманьонцев) мозг был крупнее чем у современных. Возможно, деградация шла все эти 50 тысяч лет, просто она достаточно медленная.
Ещё у меня есть такая мысль, что "идиократия"  - это особенности жизни в городах, но не в деревнях. В городах человечество живёт сравнительно недавно, раньше городов было мало и население в основном жило деревнями. В деревнях все живут малыми общинами, и у каждого человека количество знакомых людей которые ему готовы помогать примерно одинаково. Сейчас же хорошо живут те, у кого много друзей, а чтобы иметь много друзей, надо иметь увлечения вроде рыбалки, которые помогают людям объединяться. Для дружбы нужны общие цели и увлечения, но чем ниже у человека уровень критического мышления, тем легче ему находить ошибочные цели и малополезные увлечения, которые помогают ему объединяться с такими же, как он. В малых общинах такой специфики отношений не было.
Ну так кроманьонец был и швец, и жнец, и на дуде игрец, а современному человеку это не надо
Title: "Идиократия"
Post by: Devorator linguarum on September 27, 2020, 20:13
В средневековье самыми умными и образованными людьми были монахи. И у них с размножением было очень туго.
Title: "Идиократия"
Post by: alant on September 27, 2020, 21:02
Следует как-то стимулировать образованных людей к размножению. Пособия на ребенка давать больше, чем у малообразованных. Стимулировать студенческую беременность (в том числе и преподавательским составом).
Title: "Идиократия"
Post by: Devorator linguarum on September 27, 2020, 21:04
Стимулировать студенческую беременность (в том числе и преподавательским составом).
Преподавателям за обрюхаченных студенток выплачивать премии? :what:
Title: "Идиократия"
Post by: alant on September 27, 2020, 21:06
Стимулировать студенческую беременность (в том числе и преподавательским составом).
Преподавателям за обрюхаченных студенток выплачивать премии? :what:
Грамоты будет достаточно. Главное, чтобы студентка выростила ребенка, с помощью государства.
Title: "Идиократия"
Post by: Asker15 on September 27, 2020, 21:08
Следует как-то стимулировать образованных людей к размножению. Пособия на ребенка давать больше, чем у малообразованных. Стимулировать студенческую беременность (в том числе и преподавательским составом).

Ссылка которую я уже привёл:

https://www.psychologos.ru/articles/view/singapur.-evgenika.-procvetanie

Quote
Конкретно: когда сингапурские ученые-социологи заметили, что множество высокообразованных женщин не выходят замуж и не рожают детей, а множество мужчин женятся на бедных необразованных малайках и индианках, Ли Куан Ю распорядился создать мощную базу для создания нормальных семей, способных растить и воспитывать здоровых и умных детей. Под патронажем правительства было создано два брачных агентства. Одно занимается образованными молодыми людьми, другое - всеми остальными. Главная задача брачных агенств - заключение браков между парами сопоставимого социального и интеллектуального уровня. Здесь не только подбирают пару молодому человеку с учетом всех личностных особенностей, но и создают условия для встреч, в том числе и tet-a-tet. При агентствах функционирует сеть спортивных тренажерных залов, кафе, бассейнов, дискотек и кинотеатров. После заключения брака молодоженам от государства "светит" солидный подарок в виде кредита на приобретение жилья.
Title: "Идиократия"
Post by: Валер on September 27, 2020, 21:14
То, что естественный отбор способствует постепенному поглупению и падению уровня образованности - это печально, но совсем не странно. Странно другое: откуда вообще взялись неглупые и способные к образованию люди в тех сравнительно больших колдичествах, которые присутствовали, например, лет 100 назад. Почему соответствующие гены не исчезли из популяции еще за тысячелетия до этого?
А как "естественный отбор способствует постепенному поглупению и падению уровня образованности"? Непонятно.
 Вообще непонятно, что тут считают умным и не умным.
Тут я бы ещё сказал что образы жизни становятся менее разнообразными и более "накатанными". Как-то это не про ум..
Title: "Идиократия"
Post by: Валер on September 27, 2020, 21:15
если в политику станут массово идти интеллектуальные блогеры, которые обсуждают такие темы в интернете
:fp:
)) Политики и так мастера пообсуждать. Толку правда с того...
Title: "Идиократия"
Post by: Валер on September 27, 2020, 21:19
Следует как-то стимулировать образованных людей к размножению. Пособия на ребенка давать больше, чем у малообразованных. Стимулировать студенческую беременность (в том числе и преподавательским составом).
Похоже на то что люди просто не рожают потому что не хотят детей. Если так - то бестолку. Деньгам найдут иное применение, а даже если и родят, то кого вырастят?
Title: "Идиократия"
Post by: Devorator linguarum on September 27, 2020, 21:27
А как "естественный отбор способствует постепенному поглупению и падению уровня образованности"? Непонятно.
Умные и образованные люди не хотят плодить много детей. Частично это им становится просто неинтересно. Частично - у них повышенные требования к стандартам и уровню жизни, и они, будучи умными людьми, понимают, что такие стандарты и уровень (в том числе образовательный) они смогут обеспечить только одному-двум детям, но никак не больше, так что больше, с их точки зрения, нечего и заводить. Если у умных и образованных будет не больше двух детей, а у остальных больше, и если способность быть умным и образованным наследуется (а она наследуется, о чем написано и в начальном посте), то ясно, что доля умных и образованных в популяции со временем будет уменьшаться.
Title: "Идиократия"
Post by: Валер on September 27, 2020, 21:30
А как "естественный отбор способствует постепенному поглупению и падению уровня образованности"? Непонятно.
Умные и образованные люди не хотят плодить много детей. Частично это им становится просто неинтересно. Частично - у них повышенные требования к стандартам и уровню жизни, и они, будучи умными людьми, понимают, что такие стандарты и уровень (в том числе образовательный) они смогут обеспечить только одному-двум детям, но никак не больше, так что больше, с их точки зрения, нечего и заводить. Если у умных и образованных будет не больше двух детей, а у остальных больше, и если способность быть умным и образованным наследуется (а она наследуется, о чем написано и в начальном посте), то ясно, что доля умных и образованных в популяции со временем будет уменьшаться.
Можно наверно всё это  написать короче: с образованием люди становятся более эгоцентричными и им не до детей, разве что у них на детей есть планы, но и с этим всё стало хуже, семьи теперь бысто разбегаются и каждый продолжает грести уже на себя :)
Title: "Идиократия"
Post by: Devorator linguarum on September 27, 2020, 21:31
Следует как-то стимулировать образованных людей к размножению. Пособия на ребенка давать больше, чем у малообразованных. Стимулировать студенческую беременность (в том числе и преподавательским составом).
Похоже на то что люди просто не рожают потому что не хотят детей. Если так - то бестолку. Деньгам найдут иное применение, а даже если и родят, то кого вырастят?
Ну некоторые не хотят, потому что не хотят, а некоторые не хотят, потому что боятся. Например, того, что не смогут обеспечить своим детям нормальную (в их понимании) жизнь. Если с первыми ничего не поделать, то у вторых можно повысить рождаемость, если избавить их от их страха.
Title: "Идиократия"
Post by: Валер on September 27, 2020, 21:33
Например, того, что не смогут обеспечить своим детям нормальную (в их понимании) жизнь.
"Не верю" (Станисл.) Отмазка это какая-то, для многих наверно так.
Title: "Идиократия"
Post by: Devorator linguarum on September 27, 2020, 21:35
Можно наверно всё это  написать короче: с образованием люди становятся более эгоцентричными и им не до детей, разве что у них на детей есть планы, но и с этим всё стало хуже, семьи теперь бысто разбегаются и каждый продолжает грести уже на себя :)
Не обязательно. Заведение детей - это ответственность. Но глупые люди безответственны, поэтому они могут плодить детей, как котят. А умные заранее начинают думать об этой ответственности и могут придумать себе такое, что даже одного ребенка завести не решатся.
Title: "Идиократия"
Post by: Валер on September 27, 2020, 21:35
Всё началось с "прогресса" в контрацепции.
 И личному выживанию дети уже не в помощь - так, лишний расход.
Title: "Идиократия"
Post by: Devorator linguarum on September 27, 2020, 21:37
Например, того, что не смогут обеспечить своим детям нормальную (в их понимании) жизнь.
"Не верю" (Станисл.) Отмазка это какая-то, для многих наверно так.
Зря не верите. Для меня, например, этот фактор имеет большое значение. Причем в моем случае возможность обеспечить нормальную жизнь - это совсем не про экономическое положение.
Title: "Идиократия"
Post by: Валер on September 27, 2020, 21:46
Например, того, что не смогут обеспечить своим детям нормальную (в их понимании) жизнь.
"Не верю" (Станисл.) Отмазка это какая-то, для многих наверно так.
Зря не верите. Для меня, например, этот фактор имеет большое значение. Причем в моем случае возможность обеспечить нормальную жизнь - это совсем не про экономическое положение.
Да Бог с ней, с верой. Вообще с рождаемостью всё интересно. Пока эти, как их там, золотой миллиард, занимается своими благоглупостями, те, которые не золотые - ещё как рожают. И в целом население растёт. Рожали бы и золотые - вообще капец бы пришёл быстро. Слишком нас много стало. Эти наши эксперты обещают стабилизацию численности населения ещё не скоро.
Title: "Идиократия"
Post by: alant on September 27, 2020, 21:52
Следует как-то стимулировать образованных людей к размножению. Пособия на ребенка давать больше, чем у малообразованных. Стимулировать студенческую беременность (в том числе и преподавательским составом).
Похоже на то что люди просто не рожают потому что не хотят детей. Если так - то бестолку. Деньгам найдут иное применение, а даже если и родят, то кого вырастят?
Написано, что основная причина, что рожают детей позже. А значит, их рождается меньше.
Title: "Идиократия"
Post by: Devorator linguarum on September 27, 2020, 21:57
Да Бог с ней, с верой. Вообще с рождаемостью всё интересно. Пока эти, как их там, золотой миллиард, занимается своими благоглупостями, те, которые не золотые - ещё как рожают. И в целом население растёт. Рожали бы и золотые - вообще капец бы пришёл быстро. Слишком нас много стало. Эти наши эксперты обещают стабилизацию численности населения ещё не скоро.
То, что "слишком нас много" - это для умных людей еще один из факторов, из-за которых у их детей не будет нормальной жизни. Из-за этого умные люди детей не заведут, а неумные, которые про такое просто не думают, заведут, и в будущих поколениях доля умных людей сократится.
Title: "Идиократия"
Post by: KW on September 27, 2020, 22:07
и в будущих поколениях доля умных людей сократится
Да и хрен с ними!
Title: "Идиократия"
Post by: _Swetlana on September 27, 2020, 22:17
Не переживайте, идиоты тоже не рожают!
 :green:
Появилось новое модное течение: дети уничтожают кислород, поэтому нужно отказаться от детей.

А малообразованные люди пусть много рожают.
Тут будет тенденция дать детям образование, потому что образование подразумевает высокооплачиваемую работу. Ну хоть не самую тяжёлую и вредную.
Title: "Идиократия"
Post by: Devorator linguarum on September 27, 2020, 22:21
Тут будет тенденция дать детям образование, потому что образование подразумевает высокооплачиваемую работу. Ну хоть не самую тяжёлую и вредную.
С современными тенденциями образование уже не подразумевает высокооплачиваемую работу. Да и образование часто превращается в получить бумажку, а не реально научиться чему-то умному.
Title: "Идиократия"
Post by: forest on September 27, 2020, 22:29
Даль, Пушкин, Карамзин, Островский, Тютчев, Толстой были не образованы  :umnik:
Title: "Идиократия"
Post by: Валер on September 27, 2020, 22:31
Да Бог с ней, с верой. Вообще с рождаемостью всё интересно. Пока эти, как их там, золотой миллиард, занимается своими благоглупостями, те, которые не золотые - ещё как рожают. И в целом население растёт. Рожали бы и золотые - вообще капец бы пришёл быстро. Слишком нас много стало. Эти наши эксперты обещают стабилизацию численности населения ещё не скоро.
То, что "слишком нас много" - это для умных людей еще один из факторов, из-за которых у их детей не будет нормальной жизни.
Умная Грета Тунберг одобряет.
Title: "Идиократия"
Post by: Devorator linguarum on September 27, 2020, 22:43
Да Бог с ней, с верой. Вообще с рождаемостью всё интересно. Пока эти, как их там, золотой миллиард, занимается своими благоглупостями, те, которые не золотые - ещё как рожают. И в целом население растёт. Рожали бы и золотые - вообще капец бы пришёл быстро. Слишком нас много стало. Эти наши эксперты обещают стабилизацию численности населения ещё не скоро.
То, что "слишком нас много" - это для умных людей еще один из факторов, из-за которых у их детей не будет нормальной жизни.
Умная Грета Тунберг одобряет.
Из-за Греты Тунберг у детей умных людей нормальной жизни тоже не будет. :umnik:
Title: "Идиократия"
Post by: Валер on September 27, 2020, 23:10
Они станут новыми гретами, чем плохо...
Title: "Идиократия"
Post by: _Swetlana on September 27, 2020, 23:21
Тут будет тенденция дать детям образование, потому что образование подразумевает высокооплачиваемую работу. Ну хоть не самую тяжёлую и вредную.
С современными тенденциями образование уже не подразумевает высокооплачиваемую работу. Да и образование часто превращается в получить бумажку, а не реально научиться чему-то умному.
Да, и студентов за неуспеваемость отчислять нельзя. Но это в России так. Не везде.
Title: "Идиократия"
Post by: Бенни on September 27, 2020, 23:43
Зависит от вуза. Кое-где отчисляют многих.
Title: "Идиократия"
Post by: Poirot on September 27, 2020, 23:54
Даль, Пушкин, Карамзин, Островский, Тютчев, Толстой были не образованы  :umnik:
Чавой-та?
Title: "Идиократия"
Post by: Бенни on September 28, 2020, 00:05
Тютчев получил аттестат об окончании университета в 18 лет. Остальные перечисленные писатели вроде бы действительно не окончили вузов.
Title: "Идиократия"
Post by: Devorator linguarum on September 28, 2020, 00:24
Они станут новыми гретами, чем плохо...
Для родителей, которые не хотят, чтобы они стали новыми гретами, это лишний повод их не рожать.
Title: "Идиократия"
Post by: Валер on September 28, 2020, 00:32
Они станут новыми гретами, чем плохо...
Для родителей, которые не хотят, чтобы они стали новыми гретами, это лишний повод их не рожать.
А что родители? Они продукты современного общества. Того общества, которому суют Грету на похлопать.
Title: "Идиократия"
Post by: alant on September 28, 2020, 00:35
Да, и студентов за неуспеваемость отчислять нельзя. Но это в России так. Не везде.
Скажите спасибо, что ещё преподавателей не отчисляют за превышение скорости преподавания  :)
Title: "Идиократия"
Post by: alant on September 28, 2020, 00:40
Да Бог с ней, с верой. Вообще с рождаемостью всё интересно. Пока эти, как их там, золотой миллиард, занимается своими благоглупостями, те, которые не золотые - ещё как рожают. И в целом население растёт. Рожали бы и золотые - вообще капец бы пришёл быстро. Слишком нас много стало. Эти наши эксперты обещают стабилизацию численности населения ещё не скоро.
То, что "слишком нас много" - это для умных людей еще один из факторов, из-за которых у их детей не будет нормальной жизни. Из-за этого умные люди детей не заведут, а неумные, которые про такое просто не думают, заведут, и в будущих поколениях доля умных людей сократится.
Люди заводят детей, повинуясь инстинкту. Чем более образован человек, тем меньшему влиянию инстинкта он подвержен.
Title: "Идиократия"
Post by: Валер on September 28, 2020, 00:45
То, что "слишком нас много" - это для умных людей еще один из факторов, из-за которых у их детей не будет нормальной жизни. Из-за этого умные люди детей не заведут, а неумные, которые про такое просто не думают, заведут, и в будущих поколениях доля умных людей сократится.
Люди заводят детей, повинуясь инстинкту. Чем более образован человек, тем меньшему влиянию инстинкта он подвержен.
Какому инстинкту-то?
Title: "Идиократия"
Post by: From_Odessa on September 28, 2020, 00:47
В средневековье самыми умными и образованными людьми были монахи. И у них с размножением было очень туго.
Самыми образованными - вероятно. А вот как проверить, самыми умными ли (если уж так рассуждать, хотя это вообще очень размытое понятие - "более умный")?
Title: "Идиократия"
Post by: alant on September 28, 2020, 00:51
То, что "слишком нас много" - это для умных людей еще один из факторов, из-за которых у их детей не будет нормальной жизни. Из-за этого умные люди детей не заведут, а неумные, которые про такое просто не думают, заведут, и в будущих поколениях доля умных людей сократится.
Люди заводят детей, повинуясь инстинкту. Чем более образован человек, тем меньшему влиянию инстинкта он подвержен.
Какому инстинкту-то?
Размножения
Title: "Идиократия"
Post by: From_Odessa on September 28, 2020, 00:51
Кстати, что касается образования. Здесь речь изначально шла о генетическом факторе. Но образование - это то, что приобретается в процессе жизни, а потому на интеллектуальный потенциал потомков либо не влияет, либо влияет слабо. Получение образования не меняет ДНК человека. Соответственно, от того, у кого больше детей, у образованных или необразованных людей, напрямую не зависит интеллектуальный потенциал потомства. А ведь образование получают совсем не обязательно только имеющие наивысшую интеллектуальную потенцию люди. Кроме того, это, опять-таки, речь о потенциале. Жизнь может сложиться так, что человек А будет казаться Вам не очень развитым, а Б - умным, но при этом реально у А будет более высокий интеллектуальный потенциал, и именно он будет передаваться потомкам.
Title: "Идиократия"
Post by: From_Odessa on September 28, 2020, 00:54
Кстати, что касается образования. Здесь речь изначально шла о генетическом факторе. Но образование - это то, что приобретается в процессе жизни, а потому на интеллектуальный потенциал потомков либо не влияет, либо влияет слабо. Получение образования не меняет ДНК человека. Соответственно, от того, у кого больше детей, у образованных или необразованных людей, напрямую не зависит интеллектуальный потенциал потомства. А ведь образование получают совсем не обязательно только имеющие наивысшую интеллектуальную потенцию люди. Кроме того, это, опять-таки, речь о потенциале. Жизнь может сложиться так, что человек А будет казаться Вам не очень развитым, а Б - умным, но при этом реально у А будет более высокий интеллектуальный потенциал, и именно он будет передаваться потомкам.
Разумеется, то, кто получает образование, становится ученым или другим представителем интеллектуального труда (кстати, тоже несколько размытое понятие, но ладно), наверняка зависит от изначального потенциала. Однако эта связь вряд ли всегда прямо пропорциональная, есть разные факторы. Поэтому в смысле генетического фактора, то есть, вопроса о том, кто какое потомство оставляет или, наоборот, не оставляет, тут ситуация неоднозначная и туманная.
Title: "Идиократия"
Post by: From_Odessa on September 28, 2020, 00:56
Хотя там в цитатах в титульном посте показано, что исследования обнаруживают сильную связь между генами и образованностью. И все же тут остаются вопросы, как мне кажется.
Title: "Идиократия"
Post by: _Swetlana on September 28, 2020, 01:02
Да, и студентов за неуспеваемость отчислять нельзя. Но это в России так. Не везде.
Скажите спасибо, что ещё преподавателей не отчисляют за превышение скорости преподавания  :)
У нас в университете половина преподавателей осталась (остальных "сократили" под разными предлогами, начало положило объединение технического университета с педом).
Урезали все часы, осталась в основном аудиторная нагрузка в размере 900 часов на ставку, раздали оставшимся.
Из оставшихся кто смог найти в городе другую работу - уволился.
За последние 20 лет ни один из аспирантов, защитивших кандидатскую на нашей кафедре, не остался на кафедре.
Так что спасибо не за что говорить.

И номер поста ...666
Title: "Идиократия"
Post by: Валер on September 28, 2020, 01:05
То, что "слишком нас много" - это для умных людей еще один из факторов, из-за которых у их детей не будет нормальной жизни. Из-за этого умные люди детей не заведут, а неумные, которые про такое просто не думают, заведут, и в будущих поколениях доля умных людей сократится.
Люди заводят детей, повинуясь инстинкту. Чем более образован человек, тем меньшему влиянию инстинкта он подвержен.
Какому инстинкту-то?
Размножения
Ну во-первых сейчас контрацепция. Но вообще странно звучит, всё же голова на плечах есть обычно.
Title: "Идиократия"
Post by: alant on September 28, 2020, 05:25
То, что "слишком нас много" - это для умных людей еще один из факторов, из-за которых у их детей не будет нормальной жизни. Из-за этого умные люди детей не заведут, а неумные, которые про такое просто не думают, заведут, и в будущих поколениях доля умных людей сократится.
Люди заводят детей, повинуясь инстинкту. Чем более образован человек, тем меньшему влиянию инстинкта он подвержен.
Какому инстинкту-то?
Размножения
Ну во-первых сейчас контрацепция. Но вообще странно звучит, всё же голова на плечах есть обычно.
А при чем тут контрацепция?
Title: "Идиократия"
Post by: forest on September 28, 2020, 07:16
Даль, Пушкин, Карамзин, Островский, Тютчев, Толстой были не образованы  :umnik:
Чавой-та?
Многодетны=необразованы  ;D  :green:
Title: "Идиократия"
Post by: KW on September 28, 2020, 07:26
Вспомнил среди знакомых несколько семейств с двумя детьми (уже давно взрослыми), где один ребёнок вырос интеллектуально развитым, получил без чьей-либо помощи высшее образование, в то время как второй - тупой укурок в буквальном смысле. Только в моём окружении имеется несколько таких примеров. И вот если бы родители остановились после рождения первого, то наверняка дали бы повод британским учёным порассуждать о том, какую пользу миру могло бы принести их нерождённое потомство.
В общем, чепуха это всё. Лучше стоило бы обратить внимание на проблемы системы воспитания и образования для нормальных детей. А гениальность - это отклонение от нормы, она не должна наследоваться.
Title: "Идиократия"
Post by: forest on September 28, 2020, 07:31
Да Бог с ней, с верой. Вообще с рождаемостью всё интересно. Пока эти, как их там, золотой миллиард, занимается своими благоглупостями, те, которые не золотые - ещё как рожают. И в целом население растёт. Рожали бы и золотые - вообще капец бы пришёл быстро. Слишком нас много стало. Эти наши эксперты обещают стабилизацию численности населения ещё не скоро.
То, что "слишком нас много" - это для умных людей еще один из факторов, из-за которых у их детей не будет нормальной жизни. Из-за этого умные люди детей не заведут, а неумные, которые про такое просто не думают, заведут, и в будущих поколениях доля умных людей сократится.
Люди заводят детей, повинуясь инстинкту. Чем более образован человек, тем меньшему влиянию инстинкта он подвержен.
Так можно сразу по количеству детей присуждать  учёную степень, нет детей, академик или кто там самый высший званий .
Title: "Идиократия"
Post by: BormoGlott on September 28, 2020, 08:29
Мне кажется, единственная надежда для человечества – если в политику станут массово идти интеллектуальные блогеры, которые обсуждают такие темы в интернете.
Один такой блогер австрийского происхождения уже однажды, в тридцатых-сороковых годах, попытался изменить ситуацию к лучшему
Title: "Идиократия"
Post by: forest on September 28, 2020, 09:23
Они станут новыми гретами, чем плохо...
Для родителей, которые не хотят, чтобы они стали новыми гретами, это лишний повод их не рожать.
Если есть желание, повод всегда можно найти. Мне кажется это общая тенденция, сегодня в основном мало рожают все и умные и глупые, богатые и бедные.  Одни не рожают потому что умны, другие потому что бедны. Хотя ещё совсем недавно с исторической точки зрения умные,глупые,богатые и бедные рожали много, по сравнению с сегодняшним днём.
Title: "Идиократия"
Post by: forest on September 28, 2020, 09:35
Вспомнил среди знакомых несколько семейств с двумя детьми (уже давно взрослыми), где один ребёнок вырос интеллектуально развитым, получил без чьей-либо помощи высшее образование, в то время как второй - тупой укурок в буквальном смысле. Только в моём окружении имеется несколько таких примеров. И вот если бы родители остановились после рождения первого, то наверняка дали бы повод британским учёным порассуждать о том, какую пользу миру могло бы принести их нерождённое потомство.
В общем, чепуха это всё. Лучше стоило бы обратить внимание на проблемы системы воспитания и образования для нормальных детей. А гениальность - это отклонение от нормы, она не должна наследоваться.
А в следующем поколении может ситуация повернуться задом наперёд, у интеллектуального развитого ,дети могут оказаться тупыми укурками, а  у тупого укурка наоборот.
Title: "Идиократия"
Post by: Валер on September 28, 2020, 17:19
То, что "слишком нас много" - это для умных людей еще один из факторов, из-за которых у их детей не будет нормальной жизни. Из-за этого умные люди детей не заведут, а неумные, которые про такое просто не думают, заведут, и в будущих поколениях доля умных людей сократится.
Люди заводят детей, повинуясь инстинкту. Чем более образован человек, тем меньшему влиянию инстинкта он подвержен.
Какому инстинкту-то?
Размножения
Ну во-первых сейчас контрацепция. Но вообще странно звучит, всё же голова на плечах есть обычно.
А при чем тут контрацепция?
От инстинкта последствий она помогает.
Title: "Идиократия"
Post by: Python on September 28, 2020, 18:56
А гениальность - это отклонение от нормы, она не должна наследоваться.
Тем не менее, предусловия для нее частично тоже определяются генами. Возможно, те же гены, способствующие гениальности, в немного другой комбинации дают сумасшедших или, в более легком варианте, никак себя не проявляют. И на уровне популяции/цивилизации полезно, чтобы такие гены в ней вращались, давая некоторое количество гениев, даже ценой некоторого количества умалишенных.
Title: "Идиократия"
Post by: Валер on September 28, 2020, 19:00
А гениальность - это отклонение от нормы, она не должна наследоваться.
Тем не менее, предусловия для нее частично тоже определяются генами.
Что есть гениальность?