Лингвофорум

Практический раздел: для изучающих языки, помощь студентам => Беседы о языках и о лингвистике => Лингаметрия => Topic started by: Medrawd on September 17, 2020, 12:01

Title: Какая последовательность определения и определяемого красивее?
Post by: Medrawd on September 17, 2020, 12:01
Какая последовательность определения и определяемого красивее? На ваше ламатьявэ))
Title: Какая последовательность определения и определяемого красивее?
Post by: Python on September 17, 2020, 12:17
А нельзя ли придумать что-то поэкзотичнее — например, существительное разделяется на две части, и между ними вставляются прилагательные/определения?
Title: Какая последовательность определения и определяемого красивее?
Post by: Medrawd on September 17, 2020, 12:23
А нельзя ли придумать что-то поэкзотичнее — например, существительное разделяется на две части, и между ними вставляются прилагательные/определения?

Прошу админов добавить вариант "Другое" и увеличить число максимальных ответов от пользователя до 5  ;up:
Title: Какая последовательность определения и определяемого красивее?
Post by: From_Odessa on September 17, 2020, 13:57
Для меня это сильно зависит от контекста. В рамках предложения или целого текста будет лучше звучать тот или иной вариант. Если же говорить про изолированный вариант, то есть, рассматривать словосочетание в отрыве от любого контекста, то вариант "определение-определяемое" кажется обычным и не бросающимся в глаза, а "определяемое-определиние" сразу вызывает специфическое ощущение.
Title: Какая последовательность определения и определяемого красивее?
Post by: Medrawd on September 17, 2020, 14:03
Для меня это сильно зависит от контекста. В рамках предложения или целого текста будет лучше звучать тот или иной вариант. Если же говорить про изолированный вариант, то есть, рассматривать словосочетание в отрыве от любого контекста, то вариант "определение-определяемое" кажется обычным и не бросающимся в глаза, а "определяемое-определиние" сразу вызывает специфическое ощущение.

Уточнение - имеется в виду явление в языках в принципе, а не только в русском))
Title: Какая последовательность определения и определяемого красивее?
Post by: RockyRaccoon on September 17, 2020, 14:08
"Дерево высокое" и "корабля мачта" красивее только разве что в стихах и стихоподобных текстах. В остальных случаях - либо равноценно, либо хуже.
 Если речь исключительно о русском, конечно. В лакота, например, это обычный и единственно возможный порядок.
Title: Какая последовательность определения и определяемого красивее?
Post by: Medrawd on September 17, 2020, 14:15
"Дерево высокое" и "корабля мачта" красивее только разве что в стихах и стихоподобных текстах. В остальных случаях - либо равноценно, либо хуже.

Порядок типа "дерево высокое" - романские и кельтские. "Корабля мачта" - ВНЕЗАПНО, самый обычный английский)))

Если речь исключительно о русском, конечно. В лакота, например, это обычный и единственно возможный порядок.

Занимательно... Русский тяготеет к противоположному - "высокое дерево" и "мачта корабля", что меня довольно коробит. Выходит, явление, когда в языках прилагательное с одной стороны от определяемого существительного, а существительное-определение - с другой (при условии, что это самый продуктивный порядок в этих языках!) - это норма? Насколько часто такое встречается?

"Длинный хобот слона" - а ведь это даже гармонично, если задуматься))
Title: Какая последовательность определения и определяемого красивее?
Post by: Awwal12 on September 17, 2020, 14:20
"Корабля мачта" - ВНЕЗАПНО, самый обычный английский)))
Только пока речь о саксонском клитическом генитиве. Нормандский предложный генитив, напротив, всегда в постпозиции. И, что характерно, более распространен.
Title: Какая последовательность определения и определяемого красивее?
Post by: Medrawd on September 17, 2020, 14:22
Только пока речь о саксонском клитическом генитиве. Нормандский предложный генитив, напротив, всегда в постпозиции.

Т.е. конструкция "A of B" не германского происхождения? Что там с такой фигней по другим германским?
Title: Какая последовательность определения и определяемого красивее?
Post by: Awwal12 on September 17, 2020, 14:24
Т.е. конструкция "A of B" не германского происхождения?
Название "нормандский генитив", конечно, условно, но на распространение этой конструкции нормандский, безусловно, оказывал влияние.
Title: Какая последовательность определения и определяемого красивее?
Post by: RockyRaccoon on September 17, 2020, 14:31
Только пока речь о саксонском клитическом генитиве. Нормандский предложный генитив, напротив, всегда в постпозиции.

Т.е. конструкция "A of B" не германского происхождения? Что там с такой фигней по другим германским?
В нидерландском есть конструкция "А van B".
Title: Какая последовательность определения и определяемого красивее?
Post by: RockyRaccoon on September 17, 2020, 14:36
Выходит, явление, когда в языках прилагательное с одной стороны от определяемого существительного, а существительное-определение - с другой (при условии, что это самый продуктивный порядок в этих языках!) - это норма?
Это норма только для некоторого количества языков - напр., активной типологии. Собственно, там то, что соответствует нашим прилагательным, является стативными глаголами.
 
Title: Какая последовательность определения и определяемого красивее?
Post by: tacriqt on September 17, 2020, 19:16
Quote
Только пока речь о саксонском клитическом генитиве.
— а он прям только саксонский? И алеманнский, и баварский в той же мере. Правда, более фразеологизованный, что ли. Есть диалекты, где это единственный способ (оформленный последующим именем с  -s) употребления реликтов показателя des, а без реликтов des — аналогичен т.н. саксонскому.