Лингвофорум
Общий раздел => История и культура => Тема начата: Devorator linguarum от Сентября 12, 2020, 21:56
-
Англичане в 40-41 гг. всерьез боялись, что вторжение может в любой момент начаться. Но на самом деле были ли немцы способны успешно осуществить крупную десантную операцию в условиях английского противодействия, или в любом случае у них на это сил и средств не хватило бы?
-
Никто не мог заранее предсказать ни быстрое поражение Франции в 1940 году, ни катастрофический разгром Красной армии в 1941-м.
Но если смотреть по объективному соотношению сил и географической ситуации, то вторжение в Англию могло бы вылиться в тяжёлую многолетнюю войну на территории Британских островов с неясным результатом. Несомненно, в войну вступили бы США. А возможно, и СССР — для него было бы очень выгодно напасть на Германию именно в ситуации, когда германские войска заняты на западе.
-
По факту после провала "Битвы за Британию", утвердившей господство британцев в воздухе над своей территорией, перспективы вторжения немцев были крайне неблагоприятными. Ведь даже перебросить требуемые войска - это полдела, дальше их нужно снабжать.
-
Как показали американцы, ничто так хорошо не справляется с большим островным государством, как атомная бомба.
-
Никто не мог заранее предсказать ни быстрое поражение Франции в 1940 году
Ну а так-то в стратегическом плане Британия немцам не слишком мешала. Беспокоила и отвлекала, но реальной угрозы вторжения от неё не исходило - до определённого момента. Во всяком случае, завоёвывать Британию, имея в тылу сильный СССР, выглядело бы куда более авантюрным, чем наоборот.
-
Похоже, вторгаться и не мечтали. Иначе не выпустили бы их экспедицию из Дюнкерка.
-
Завоевывать Британию Гитлер вообще не собирался.
Задача была добится мира с Великобританией.
Чтобы Великобритания прекратила войну против Германии.
-
Задача была добится мира с Великобританией.
Может, Вы ещё расскажете, как Городецкий, что Гитлер хотел с Черчиллем вместе против Сталина пойти?
-
Гитлер хотел с Черчиллем вместе против Сталина пойти?
-
Гитлер в Майн Кампфе прямо писал, что хочет союза с Британией, а Австрию называл плохим союзником и считал союз с ней причиной поражения Германии в Первой Мировой. Просто что собирается делать человек, даже если он могущественный диктатор, и что он вынужден делать, две разные вещи.
-
Учитывайте также, что в случае разгрома Британии, развалилась бы огромная Британская империя, практически без пользы для Германии. А вот договориться с англичанами о разделе мира немцам было бы выгодно. Но какой интерес был англичанам с кем-то ещё делиться? Хотя по итогам мировой войны, они тоже больше потеряли, а не приобрели. В отличие от США. 8-)
-
Как показали американцы, ничто так хорошо не справляется с большим островным государством, как атомная бомба.
-
Путём бомбёжки Лондона и прочих городов?
Террор это весомый аргумент войны.
Когда населению ничего не угрожает, войну спокойно воспринимают.
И совсем другое дело если бомбят дома.
Это известный факт.
Даже в случае завоевания Великобритании не было никаких планов что с ней потом делать.
Не нужна она была.
О высадке говорят только потому что у Германии была хорошая сухопутная армия, а у Великобритании не было.
-
Во всяком случае, завоёвывать Британию, имея в тылу сильный СССР, выглядело бы куда более авантюрным, чем наоборот.
Завоевывать Британию Гитлер вообще не собирался.
Задача была добится мира с Великобританией.
Чтобы Великобритания прекратила войну против Германии.
-
СССР был тогда союзником Германии.
(https://pics.livejournal.com/pyhalov/pic/0006yat7)
-
Во всяком случае, завоёвывать Британию, имея в тылу сильный СССР, выглядело бы куда более авантюрным, чем наоборот.
-
Так-то можно сказать, что и Польша была союзником Германии до 1939 года. Но на деле между договором о ненападении (или даже о разграничении сфер влияния) и союзничеством - дистанция огромного размера.
-
и связываться с Адольфом Сталину не хотелось и он как мог пытался отодвинуть начало войны.
-
Финляндия капитулировала вообще-то. Хотя, конечно, с Финской ССР не сложилось.
Но СССР не собирался пока нападать на Германию.
-
Финляндия капитулировала вообще-то.
-
Финляндия капитулировала вообще-то.
-
Ну а вопрос Британии наверняка предполагалось решить после блицкрига на Востоке.
-
Но СССР не собирался пока нападать на Германию.
-
Ну а вопрос Британии наверняка предполагалось решить после блицкрига на Востоке.
-
после блицкрига на Востоке.
Впечатление, что его могли даже ввести в заблуждение.
Очевидно же, что такой зверюга, как СССР, имеет мощный потенциал. И вот так лезть туда? :what:
-
после блицкрига на Востоке.
-
Интересно, Гитлер и правда был такой наивный, что думал, что огромное по территории государство можно быстро сокрушить?
Впечатление, что его могли даже ввести в заблуждение.
Очевидно же, что такой зверюга, как СССР, имеет мощный потенциал. И вот так лезть туда? :what:
-
Вы выражение Пиррова победа не слыхали? 8-)
-
Очевидно же, что такой зверюга, как СССР, имеет мощный потенциал. И вот так лезть туда? :what:
-
Слыхал, но в данном случае этого не было, боевой потенциал СССР не был утрачен.
-
Но СССР не собирался пока нападать на Германию.
-
Тогдашняя военная доктрина предполагала войну на чужой территории. Но это не означает нападения первым.
-
Очевидно же, что такой зверюга, как СССР, имеет мощный потенциал. И вот так лезть туда? :what:
-
Тогдашняя военная доктрина предполагала войну на чужой территории. Но это не означает нападения первым.
-
Очевидно же, что такой зверюга, как СССР, имеет мощный потенциал. И вот так лезть туда? :what:
-
Для экспорта идеологии вторжение вовсе не обязательно. Коминтерны, к слову, прекрасно бы справились с задачей мирной советизации Германии, если бы к власти не пришёл Гитлер.
-
Для экспорта идеологии вторжение вовсе не обязательно. Коминтерны, к слову, прекрасно бы справились с задачей мирной советизации Германии
-
Взгляните на оккупацию Азербайджана, Армении, Грузии, Бухары, Бессарабии, Прибалтики..
:yes:
-
Очевидно же, что такой зверюга, как СССР, имеет мощный потенциал. И вот так лезть туда? :what:
-
Какое Гитлеру дело до советских потерь? Его целью было не нанести потери, а захватить. Он думал, захватить получится, а не получилось. Вот тебе и "Финляндия показала".
-
Вот тебе и "Финляндия показала".
-
Вот тебе и "Финляндия показала".
-
Сказали, вообще непонятно, как Советы ее размолотили, потому что без ядерного оружия это сделать невозможно.
-
Интересно, Гитлер и правда был такой наивный, что думал, что огромное по территории государство можно быстро сокрушить?
Впечатление, что его могли даже ввести в заблуждение.
Очевидно же, что такой зверюга, как СССР, имеет мощный потенциал. И вот так лезть туда? :what:
-
Бедный Гителр. Он хороший, на самом деле
-
после блицкрига на Востоке.
Впечатление, что его могли даже ввести в заблуждение.
Очевидно же, что такой зверюга, как СССР, имеет мощный потенциал. И вот так лезть туда? :what:
Но ведь почти получилось. А вообще Гитлер был немножко маньяк.
-
Слыхал, но в данном случае этого не было, боевой потенциал СССР не был утрачен.
-
По боевой потенциал лучше Наполеон расскажет..
-
Слыхал, но в данном случае этого не было, боевой потенциал СССР не был утрачен.
-
По боевой потенциал лучше Наполеон расскажет..
-
после блицкрига на Востоке.
Впечатление, что его могли даже ввести в заблуждение.
Очевидно же, что такой зверюга, как СССР, имеет мощный потенциал. И вот так лезть туда? :what:
-
раздолбали очень умных (и очень мощных) Эвропейцев?
-
Единственный раз о котором мне известно, когда Русь была захвачена конкретно и надолго, пришли с востока, с запада ещё никому не удалось .
-
Интересно, Гитлер и правда был такой наивный, что думал, что огромное по территории государство можно быстро сокрушить?
Вот и сейчас, похоже, к этому движется.
-
Интересно, Гитлер и правда был такой наивный, что думал, что огромное по территории государство можно быстро сокрушить?
Впечатление, что его могли даже ввести в заблуждение.
Очевидно же, что такой зверюга, как СССР, имеет мощный потенциал. И вот так лезть туда? :what:
-
Единственный раз о котором мне известно, когда Русь была захвачена конкретно и надолго, пришли с востока, с запада ещё никому не удалось .
А Рюрик? Конкретней и "надолжее" история не знает... ;)
-
Слыхал, но в данном случае этого не было, боевой потенциал СССР не был утрачен.
-
Ну так и Япония могла напасть на СССР, вместо того чтоб атаковать Перл-Харбор, и случись это неизвестно каков был бы исход ,как Союз справился бы с войной на два фронта
Может, у них были другие планы - пускай Германия и Союз друг друга перебьют, а мы всех захватим. :smoke:
-
Крах в Финляндии показал реальную боеспособность Красной Армии с вырезанным под ноль косоставом
Скажите, когда Вы в Афгане воевали, у Вас там температуры под −40° были?
И бывали ли Вы когда-нибудь на улице в такую погоду? Не говоря чтоб воевать.
На чужое (не бывшее ранее в составе России) СССР не претендовал.
-
По боевой потенциал лучше Наполеон расскажет..
То и оно. А какая армия-то была..
-
Ну так и Япония могла напасть на СССР, вместо того чтоб атаковать Перл-Харбор, и случись это неизвестно каков был бы исход ,как Союз справился бы с войной на два фронта
-
Единственный раз о котором мне известно, когда Русь была захвачена конкретно и надолго, пришли с востока, с запада ещё никому не удалось .
А монголы были попроще, не питали иллюзий насчёт своей исключительности, и это помогло им при завоеваниях рассчитать всё более тщательно и в итоге успешно.
-
Его "призвали". То есть, просто наняли быть топ-менеджером корпорации "Русь". :smoke:
-
Слыхал, но в данном случае этого не было, боевой потенциал СССР не был утрачен.
-
По боевой потенциал лучше Наполеон расскажет..
То и оно. А какая армия-то была..
-
Такой баальшой, а в сказки веришь.. :)
А Аскольд? Он то точно захватил.
-
А Аскольд? Он то точно захватил.
аскольдовичи и дировичи в Киеве (одна банда или две сотрудничающие) и рогволодовичи в Полоцке.
Рюриковичей могли пригласить специально, чтобы навели порядок, а то всякие разные банды варягов злодействуют в разных уголках.
-
Взгляните на оккупацию Азербайджана, Армении, Грузии, Бухары, Бессарабии, Прибалтики..
:yes:
-
По боевой потенциал лучше Наполеон расскажет..
То и оно. А какая армия-то была..
-
По боевой потенциал лучше Наполеон расскажет..
-
Западным захватчикам всегда мешает маленькое "бы". Планида у них такая.
коней жалко, а солдат - бабы нарожают
..
-
Ну головам-то что там, что там, приказали - и вперёд.
-
А Бородино зачем было если всё равно отступили?
-
А Аскольд? Он то точно захватил.
аскольдовичи и дировичи в Киеве (одна банда или две сотрудничающие) и рогволодовичи в Полоцке.
Рюриковичей могли пригласить специально, чтобы навели порядок, а то всякие разные банды варягов злодействуют в разных уголках.
-
Ну так и Япония могла напасть на СССР, вместо того чтоб атаковать Перл-Харбор, и случись это неизвестно каков был бы исход ,как Союз справился бы с войной на два фронта
-
Ну головам-то что там, что там, приказали - и вперёд.
-
Ну так и Япония могла напасть на СССР, вместо того чтоб атаковать Перл-Харбор, и случись это неизвестно каков был бы исход ,как Союз справился бы с войной на два фронта
Может, у них были другие планы - пускай Германия и Союз друг друга перебьют, а мы всех захватим. :smoke:
-
По боевой потенциал лучше Наполеон расскажет..
-
Ну головам-то что там, что там, приказали - и вперёд.
-
По боевой потенциал лучше Наполеон расскажет..
-
Западным захватчикам всегда мешает маленькое "бы". Планида у них такая.
коней жалко, а солдат - бабы нарожают
..
-
Западным захватчикам всегда мешает маленькое "бы". Планида у них такая.
коней жалко, а солдат - бабы нарожают
..
-
Это - миф, рождённый проигравшими
-
Вообще-то Москву спасли войска НКВД
Так уж повелось считать, что Москву спасли сибирские дивизии. Это были мощные, хорошо подготовленные, полностью укомплектованные соединения, они прибывали откуда-то издалека, по Великой сибирской магистрали, потому их и называли сибирскими. Но это были не сибирские, а дальневосточные дивизии. Самые знаменитые из них — 32-я и 78-я.
-
Всё равно французы и без Бородино замерзли бы.
-
Шереметев: «Не кручинься, государь, бабы ещё нарожают»
-
Ну головам-то что там, что там, приказали - и вперёд.
-
Ну головам-то что там, что там, приказали - и вперёд.
-
Западным захватчикам всегда мешает маленькое "бы". Планида у них такая.
коней жалко, а солдат - бабы нарожают
..
-
Это - миф, рождённый проигравшими
-
Вообще-то Москву спасли войска НКВД и морозы.
Командовать начали уже в 43ем. До того никаких навыков современной войны СССР не демонстрировал.
-
Шереметев: «Не кручинься, государь, бабы ещё нарожают»
-
Это - тоже миф с той же целью.
-
Ну так и Япония могла напасть на СССР, вместо того чтоб атаковать Перл-Харбор, и случись это неизвестно каков был бы исход ,как Союз справился бы с войной на два фронта
-
Это - миф, рождённый проигравшими
-
Нашёл источник истины... ;D "Гардемарины"! :D
-
мороз воевал против обеих сторон.
-
Ну головам-то что там, что там, приказали - и вперёд.
-
Вот так Гога историю у учит
-
Это - тоже миф с той же целью.
-
Ну так а чё ж эти умные не подумали заранее о масле и об обмундировании? Они, бедные, и не знали, что в России морозы? Они думали, что в ней вечное лето?
-
Западным захватчикам всегда мешает маленькое "бы". Планида у них такая.
коней жалко, а солдат - бабы нарожают
..
-
Ну так а чё ж эти умные не подумали заранее о масле и об обмундировании?
-
Нашёл источник истины... ;D "Гардемарины"! :D
-
А в России всегда коней жалко, а солдат - бабы нарожают
..
-
А крепостничество тут причём :???
-
Это - тоже миф с той же целью.
-
Ну так а чё ж эти умные не подумали заранее о масле и об обмундировании? Они, бедные, и не знали, что в России морозы? Они думали, что в ней вечное лето?
-
Вот так Гога историю у учит
-
Ну так а чё ж эти умные не подумали заранее о масле и об обмундировании?
-
А крепостничество тут причём :???
-
Ну так а чё ж эти умные не подумали заранее о масле и об обмундировании?
-
. Ан нет, не предугадали, тупые скоты.
-
блиц-крик - быстрый крик, блиц-кри - быстрый кри? :green:
-
/kʁiːk/
-
Ну так а чё ж эти умные не подумали заранее о масле и об обмундировании?
-
Это - тоже миф с той же целью.
-
. Ан нет, не предугадали, тупые скоты.
-
Вроде в 38-м не было полноценного вторжения , а в 41-ом когда СССР отгребал от немцев можно было попытаться
-
(А мы о транскрипции или всё-таки о транслитерации?)
-
А оказалось, даже на чужих ошибках не способен учиться.
-
А сколько жизней стоили Германии тупость артели "Гитлер и ко"? Наверно, Гитлер тоже говорил, что "фрау ещё нарожают".
-
А сколько жизней стоили Германии тупость артели "Гитлер и ко"? Наверно, Гитлер тоже говорил, что "фрау ещё нарожают".
-
Ну так а чё ж эти умные не подумали заранее о масле и об обмундировании?
Гога, я уже битый час долблю тебе, что ВЫ все склонны глупо недооценивать русских, потому и огребаете раз за разом. Теория блиц-крига - из этой же оперы. Это как ты сейчас убедишь сам себя, болтая за "Цинандали" со своими генацвалеби, что Валуев - колосс на глиняных ногах, и уверенно пойдёшь ему морду бить.
-
А сколько жизней стоили Германии тупость артели "Гитлер и ко"? Наверно, Гитлер тоже говорил, что "фрау ещё нарожают".
-
А оказалось, даже на чужих ошибках не способен учиться.
-
Гога, я уже битый час долблю тебе, что ВЫ все склонны глупо недооценивать русских, потому и огребаете раз за разом. Теория блиц-крига - из этой же оперы. Это как ты сейчас убедишь сам себя, болтая за "Цинандали" со своими генацвалеби, что Валуев - колосс на глиняных ногах, и уверенно пойдёшь ему морду бить.
Да, потом был подвиг всего народа, но почему он понадобился? А потому что идиоты сидели у власти.
-
А зачем ты Кобу в пример приводишь, он же у тебя глупый?
-
. Ан нет, не предугадали, тупые скоты.
-
. Ан нет, не предугадали, тупые скоты.
-
Сталин в 37-8 лишил армию командного состава.
-
Сталин в 37-8 лишил армию командного состава.
-
Только в основном этот "командный состав" служил в НКВД.
При чем тут НКВД?
За них взялись сразу после военных.
-
"Азия" в этом смысле - всего лишь Европа с отставанием лет в сто.
-
Было репрессировано 65,6% всего высшего состава РККА и Флота.
Арест и расстрел — разные вещи. Некоторых арестованных расстреливали. Но не всех. На примере поясню разницу. В 1937 году из рядов РККА был уволен командир 5-го кавалерийского корпуса комдив Рокоссовский Константин Константинович. Но из этого не следует, что расстрелян. Он был не просто уволен, а арестован. Но и это еще не расстрел. Его посадили, потом выпустили. Он прошел всю войну. Завершил ее в звании Маршала Советского Союза и командовал Парадом Победы на Красной площади.
-
Гога, я уже битый час долблю тебе, что ВЫ все склонны глупо недооценивать русских, потому и огребаете раз за разом. Теория блиц-крига - из этой же оперы. Это как ты сейчас убедишь сам себя, болтая за "Цинандали" со своими генацвалеби, что Валуев - колосс на глиняных ногах, и уверенно пойдёшь ему морду бить.
Сталин в 37-8 лишил армию
не разобралась, лишил или избавил. Есть мнение, что с этими наши бежали бы не до Москвы, а до Владивостока.А потому что идиоты сидели у власти.
Или, по-твоему, идиоты - только наши, а остальные - вполне себе хорошие, умные ребята?
-
"Азия" в этом смысле - всего лишь Европа с отставанием лет в сто.
Особенности есть, но в основе своей люди всё же очень похожи, везде..
-
"Азия" в этом смысле - всего лишь Европа с отставанием лет в сто.
-
"Азия" в этом смысле - всего лишь Европа с отставанием лет в сто.
-
Сталин в 37-8 лишил армию командного состава.
-
Я ВАС всех обвиняю в мании величия,
Есть мнение, что с этими наши бежали бы не до Москвы, а до Владивостока.
Причём, судя по победе, наши оказались меньшими идиотами.
-
. Ан нет, не предугадали, тупые скоты.
-
Кстати, Гога, а грузины - это действительно европейцы? А в Европе это знают?
-
Я ВАС всех обвиняю в мании величия,
-
это были люди, которых просто убили, потому что боялись. Боялись потерять власть.
И отнюдь не факт, что какой-нибудь Тухачесвкий со своими бредовыми планами был бы лучше.
-
Это у тебя уже много лет "Все здоровые, особенно грузины, только русские больные".
Пруфф пожалста.
Кстати ты чего на личности пошел, по теме доводы закончились?
-
"только русские больные".
-
это были люди, которых просто убили, потому что боялись. Боялись потерять власть.
И отнюдь не факт, что какой-нибудь Тухачесвкий со своими бредовыми планами был бы лучше.
-
"только русские больные".
-
Причём, судя по победе, наши оказались меньшими идиотами.
-
А с какого это бодуна эти добрячки вдруг решили ВСЕ (ВСЕ!) дружно облагодетельствовать чужую, диктаторскую, тоталитарную, совсем недемократическую страну, забыв о себе? Выгоды своей не видели?
-
Абдул... А крымские татары - они тоже... эвропейцы?! Как грузины?
-
Кстати ты чего на личности пошел, по теме доводы закончились?
Я, между прочим, не переходил на личности, я просто сухо констатировал твою неправильную идею-фикс. А вот ты приписал мне "комплекс неполноценности с манией величия". Так что давай не будем.
-
Абдул... А крымские татары - они тоже... эвропейцы?! Как грузины?
-
Потому Германии не помогали.
-
А с какого это бодуна эти добрячки вдруг решили ВСЕ (ВСЕ!) дружно облагодетельствовать чужую, диктаторскую, тоталитарную, совсем недемократическую страну, забыв о себе? Выгоды своей не видели?
-
это были люди, которых просто убили, потому что боялись. Боялись потерять власть.
И отнюдь не факт, что какой-нибудь Тухачесвкий со своими бредовыми планами был бы лучше.
-
Кстати ты чего на личности пошел, по теме доводы закончились?
А вот ты приписал мне "комплекс неполноценности с манией величия"
но давай оставим личное и продолжим по теме, если желаешь.
-
А с какого это бодуна эти добрячки вдруг решили ВСЕ (ВСЕ!) дружно облагодетельствовать чужую, диктаторскую, тоталитарную, совсем недемократическую страну, забыв о себе? Выгоды своей не видели?
А в целом, помогать, давно известно, нужно более слабому. Чтобы все вокруг ослабли, и тут ты, на коне и весь в белом.
-
На чужое (не бывшее ранее в составе России) СССР не претендовал.
Так он даже все бывшие не смог вернуть.
Финляндия и в составе империи была автономией, с собственной валютой даже. Неудивительно, что они сильно сопротивлялись.
А Польша вообще токсичный актив, как нынче принято говорить, целиком она никому пользы не приносит (поэтому хронически делится между соседями).
-
Диктатор убил свой народ? Он вроде только Тухачевского с компанией, да и то не всех. Или для тебя Тухачевский - народ?
-
А оказалось, даже на чужих ошибках не способен учиться.
Не говоря уже о том, что у него просто других выходов не было.
Конечно, никакой гений не мог предусмотреть, что французы могут просто так лапки откинут. Но разве это что-то меняет?!
-
Кстати ты чего на личности пошел, по теме доводы закончились?
-
"Смотрите, он на личности переходит! Накажите, накажите его!"
романтик маньяк.. ;D
Вот почему тебе Сталин нормальным кажется. Если кто указал на его ошибку, то он его уже в смене власти подозревал...
-
Диктатор убил свой народ? Он вроде только Тухачевского с компанией, да и то не всех. Или для тебя Тухачевский - народ?
-
Мы, по-моему, говорили про репрессии командного состава перед войной, а ты свалил всё в кучу. Ну как с тобой говорить?
-
А оказалось, даже на чужих ошибках не способен учиться.
-
Мы, по-моему, говорили про репрессии командного состава перед войной, а ты свалил всё в кучу. Ну как с тобой говорить?
-
Концепция была другая на момент принятия герба
-
Тогда с фюрером только совсем ленивый не братался, а виноват, как всегда у них, один Коба. Только ему нельзя, остальным всем можно, получается. Логика-съ.
-
А Коля говорил, что ты не романтик маньяк..
(И эти люди обвиняют меня в переходе на личности...)
-
Есть исследования, показывающие, что концепция изменилась за неполные 20 лет?
-
(И эти люди обвиняют меня в переходе на личности...)
-
А оказалось, даже на чужих ошибках не способен учиться.
Не говоря уже о том, что у него просто других выходов не было.
Конечно, никакой гений не мог предусмотреть, что французы могут просто так лапки откинуть. Но разве это что-то меняет?!
-
Тогда с фюрером только совсем ленивый не братался, а виноват, как всегда у них, один Коба. Только ему нельзя, остальным всем можно, получается. Логика-съ.
В говно Коба лёг последним, когда кроме говна уже ничего нигде не осталось.
-
Так мы тут всё-таки про вторую мировую или про преступления одного-единственного кровавого диктатора?
Да, и я конечно понимаю, но тебе будет обидно, он не один такой был, Гитлер тоже старался на него походить...
-
Концепция была другая на момент принятия герба
-
(Гога, неужели признаёшь, что все? Это большой прогресс, поздравляю.)
-
Так мы тут всё-таки про вторую мировую или про преступления одного-единственного кровавого диктатора?
Да, и я конечно понимаю, но тебе будет обидно, он не один такой был, Гитлер тоже старался на него походить...
-
Вторая мировая началась с Польши, на которую напали Германия и СССР.
-
Во всяком случае, никаких поползновений к присоединению новых территорий у СССР не наблюдалось.
-
Ладно. Увлёкся я что-то сегодня не на шутку. Довёл главного оппонента до
белого каления странных обвинений меня в маньячестве (?!)... Вопрос: оно мне надо? Ответ: не очень. Практически нет.
Займусь-ка чем-нибудь приятным и полезным. А то столько времени провёл за неприятным и совершенно бесполезным...
-
Вторая мировая началась с Польши, на которую напали Германия и СССР.
-
Французы( как и англичане) вступили в войну из-за Польши, на которую напали Гитлер и Сталин.
СССР как мог помогал ( сталью, нефтью ,продовольствием) братьям фашистам в их справедливой борьбе .
-
А Германия освободила немцев Чехии.. И объединилась с южными братьями...
-
Довёл главного оппонента до белого каления
-
Французы( как и англичане) вступили в войну из-за Польши, на которую напали Гитлер и Сталин.
-
Во всяком случае, никаких поползновений к присоединению новых территорий у СССР не наблюдалось.
Присоединение Бессарабии (Молдавии) к Румынии, кстати, и не признавали.
-
Во всяком случае, никаких поползновений к присоединению новых территорий у СССР не наблюдалось.
Присоединение Бессарабии (Молдавии) к Румынии, кстати, и не признавали.
-
не смогли простить позор 21 года.
-
Еще был Иран и подготовка нападения на Турцию :«Поход на Стамбул отменяется... До лучших времен. А турки пусть вечно благодарят японцев, которые ради них пожертвовали собой. Всё! Курчатова ко мне!»
-
Еще был Иран и подготовка нападения на Турцию
-
Ну так и Япония могла напасть на СССР, вместо того чтоб атаковать Перл-Харбор, и случись это неизвестно каков был бы исход ,как Союз справился бы с войной на два фронта
-
Тоже из "Гардемарин" цитата?
-
Тоже из "Гардемарин" цитата?
-
Когда "Докторскую" не разрабатывал? :)
-
Тоже из "Гардемарин" цитата?
-
никаких поползновений к присоединению новых территорий у СССР не наблюдалось
Если бы не было поползновений, о чём тогда говорят дополнительные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа и нафига было создавать СЭВ после войны?
-
никаких поползновений к присоединению новых территорий у СССР не наблюдалось
Если бы не было поползновений, о чём тогда говорят дополнительные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа
и нафига было создавать СЭВ после войны?
-
и нафига было создавать СЭВ после войны?
-
О том, что это бывшие территории Российской империи.
-
и нафига было создавать СЭВ после войны?
-
О том, что это бывшие территории Российской империи.
-
Мой оппонент о пакте не упоминал, когда говорил, что "всё это бывшая империя".
-
Не подскажете, в какой период времени Закарпатская область входила в РИ?
-
Не уточнял, написал, про что помнил.
-
Мой оппонент о пакте не упоминал, когда говорил, что "всё это бывшая империя".
о чём тогда говорят дополнительные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа
-
А оказалось, даже на чужих ошибках не способен учиться.
Не говоря уже о том, что у него просто других выходов не было.
Конечно, никакой гений не мог предусмотреть, что французы могут просто так лапки откинуть. Но разве это что-то меняет?!
-
Я просто уточнил, что он о них думает. Понял, что он продолжает считать независимые государства частями РИ.
-
Это скользкий вопрос вообще-то...
-
Только вот вступили не из-за Польши, а из-за того, что Молотов и Риббентроп пакт подписали..
-
Тогда с фюрером только совсем ленивый не братался, а виноват, как всегда у них, один Коба. Только ему нельзя, остальным всем можно, получается. Логика-съ.
Опубликованы же соглашения. Тама условие фюреру: сюда не соваться.
И очевидно, что если бы поляки с фюрером справились, то Сталин бы пальцем не шевелил..
По моему, куда хуже с логикой у осуждателей пакта в Литве и Украине. Вот уж шиза так шиза.
-
Только вот вступили не из-за Польши, а из-за того, что Молотов и Риббентроп пакт подписали..
ИМХО, не будь пакта, фюреру бы англичане поздравление послали с пожеланием дальнейших успехов.
-
никаких поползновений к присоединению новых территорий у СССР не наблюдалось
Если бы не было поползновений, о чём тогда говорят дополнительные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа
и нафига было создавать СЭВ после войны?
-
Только вот вступили не из-за Польши, а из-за того, что Молотов и Риббентроп пакт подписали..
-
тогда советский солдат из освободителя стал бы таким же захватчиком как и немецкий
Послевоенный мир устраивался согласно договорённостям между США, Великобританией и СССР. Принципиально это ничем не отличалось от довоенного разграничения интересов СССР и Германии, оформленного Молотовым и Риббентропом.
-
Если глобальные игроки приходят к согласию (порой, вынужденному), что должно появиться какое-то новое "независимое государство", то оно появляется. Придут к согласию, что оно должно исчезнуть - и оно исчезнет. Вне зависимости от желания населения этого независимого государства.
-
Потому что делить имущество соседа на нормальном языке называется "преступный сговор".
-
И очевидно, что если бы поляки с фюрером справились, то Сталин бы пальцем не шевелил..
Правильно, добивать раненного-старая коммунистическая забава, а теперь оказывается еще и национальная гордость... :umnik:
-
Тогда независимых государств вообще не существует.
Ну а за этими государствами уже могут стоять и рептилоиды, если вам угодно.
-
По моему, куда хуже с логикой у осуждателей пакта в Литве и Украине. Вот уж шиза так шиза.
-
ожно, в принципе, рассматривать в качестве глобальных игроков постоянных членов Совбеза ООН, например. Как они договорятся - так и будет.
Вам в подъезд подселить бы бакланов из 90х, я посмотрел бы как вам понравится роль мальчика для битья.
-
ivanovgoga, Вы лучше скажите, что для Грузии лучше: быть в составе России или в составе Турции? Вот это и называется реалполитик. А то, что Вы проповедуете - авантюрный романтизм.
-
ivanovgoga, Вы лучше скажите, что для Грузии лучше: быть в составе России или в составе Турции?
-
быть в составе России или в составе Турции?
-
В итоге только малая часть этнически грузинских земель ушла в Турцию.
-
Лазистан - немаленькая территория.
-
Лазистан - немаленькая территория.
-
Лазистан - немаленькая территория.
-
а лазы на территории Грузии считаются грузинами.
Хотя, возможно, балтославянское единство подревнее картозанского. :what:
-
если славяне на территории Литвы будут считаться литовцами.
-
скорей как польский и русский.
-
скорей как польский и русский.
И если лазские - диалекты грузинского, то латышский - диалект русского, а мы с вами, Чукчо, - балерины Майи Плисецкие.
-
Допустим, что это так. И — что? Чего тут такого, что заставляет ввязываться в битву? Пусть объявят латышей братьями и сделают всё, чтобы держать их в братских объятиях. А латышский язык объявят братским языком и относятся к нему как к братскому. В чём проблема?
-
Лазистан - немаленькая территория.
-
Допустим, что это так. И — что? Чего тут такого, что заставляет ввязываться в битву? Пусть объявят латышей братьями и сделают всё, чтобы держать их в братских объятиях. А латышский язык объявят братским языком и относятся к нему как к братскому. В чём проблема?
-
Пока лазы и менгрелы пользуются грузинским литературным языком как своим и это их вполне устраивает, до тех пор лазы и менгрелы — грузины.
-
Пока лазы и менгрелы пользуются грузинским литературным языком как своим и это их вполне устраивает, до тех пор лазы и менгрелы — грузины.
-
Ну как бы предлагается заниматься измерением расстояний между языками и на этой основе заниматься языковым администрированием. Не скажите. что этого нет. Но это бесплотное занятие. Я тут прежде всего про «измерение».
-
Ну как бы предлагается заниматься измерением расстояний между языками и на этой основе заниматься языковым администрированием.
хотя что там языкастого - штокавские говоры скорее. :what:
И в то же время цаконский - диалект греческого, хотя он генетически далёк от остальных современных греческих - расхождение до 4000 лет назад. :???
То есть, разделение языков может занимать считанное число веков, и в то же время диалектная ситуация может держаться внезапно не одну тыщу лет. :-\
-
Пока лазы и менгрелы пользуются грузинским литературным языком как своим и это их вполне устраивает, до тех пор лазы и менгрелы — грузины.
А вот из-за того, что лазский и менгрелский будете рисовать на этом древе отдельно от грузинского (отдельными клеточками) или вместе с ним — ничего не изменится.
-
А вот из-за того, что лазский и менгрелский будете рисовать на этом древе отдельно от грузинского (отдельными клеточками) или вместе с ним — ничего не изменится.
-
Никто так не рисует. Но вот огурскую и стандартнотюркскую ветви рисовать вместе можно. Исключая при этом всё нижеследующее. Но всё это, мягко говоря, малоактуально.
-
Но вот огурскую и стандартнотюркскую ветви рисовать вместе можно.
а занские - это стандартнотюркские, если бы от них осталось всего два языка (ну, скажем, турецкий и узбекский). :umnik:
А сванский будет монгольским, при допущении, что тюрко-монгольская семья реальна. :umnik:
-
Пришло время задуматься над тем, как это всё следует связать в вопросом возможного или невозможного вторжения гитлеровской Германии в Британию. :smoke: :)
Так сказать, на самом интересном месте. :)
-
Чисто в порядке досужих рассуждений можно допустить, что "союзники" целенаправленно сдали Францию, чтобы немцы там не увязли и сохранили военный потенциал для похода на восток. Но Британию, конечно, никто быстро сдавать не собирался. Так же как не планировали союзничать с Германией в войне против СССР. Наверное, последний высокопоставленный человек, который, возможно, мог бы дать по этому поводу какую-то информацию из первых рук, был Рудольф Гесс. Но он почему-то повесился в тюрьме Шпандау, в возрасте 93-х лет, после того как Горбачёв заявил о возможности его помилования (я это помню).
Ну а так-то в стратегическом плане Британия немцам не слишком мешала. Беспокоила и отвлекала, но реальной угрозы вторжения от неё не исходило - до определённого момента. Во всяком случае, завоёвывать Британию, имея в тылу сильный СССР, выглядело бы куда более авантюрным, чем наоборот.
Вот, что сами немцы думали о восточной кампании
Гальдер. 4 июня 1941
Решение о проведении операции «Барбаросса»: Оно имеет далеко идущие последствия. Причина — лишить Англию последней надежды на поддержку со стороны России и завершить реконструкцию Европы без Англии. После выполнения этой задачи у нас освободятся руки, чтобы в основном усилиями ВВС и ВМС нанести окончательное поражение Англии
13 сентября 1941
При отсутствии серьезной немецкой угрозы из Сирии и Ирака английские позиции на Суэцком канале будут все более укрепляться. Сосредоточение крупных сил противника для наступления в Ливии будет осуществляться беспрепятственно (с помощью американцев). Положение итало-немецких войск в Ливии ухудшится, если нам не удастся поставить на более прочную основу{57} снабжение через Средиземное море или захватить Тобрук до начала английского наступления. (Это невозможно, до октября.)
4. Испания только тогда решится вступить в войну, когда итало-немецкое господство в Средиземном море будет надежно обеспечено или когда она сама подвергнется нападению.
5. Франция выжидает и стремится, по мере развития обстановки в пользу стран оси, улучшить собственное положение.
6. Англия и Америка понимают, что Германию нельзя разгромить на континенте. Поэтому они ставят своей целью увеличить трудности снабжения наших войск и в сочетании с воздушными бомбардировками постепенно ослабить внутреннее и международное положение держав оси. «Опасность вторжения» может пока считаться устраненной. Превосходство немецкой авиации доказано. Наше стратегическое положение в Средиземном море и вытекающая отсюда общая стратегическая обстановка могут быть изменены коренным образом только в том случае, если нашим противникам удастся, нарушив немецко-французское сотрудничество:
— ликвидировать немецко-итальянские позиции в Северной Африке;
— овладеть всем североафриканским побережьем;
— установить господство на море и в воздухе в Средиземноморском бассейне;
— обеспечить доступ американцам к Французскому Марокко (Касабланка) и к Французской Западной Африке (Дакар), а через них и к нашему театру военных действий;
— всем этим серьезно ухудшить стратегические возможности стран оси;
— еще больше сузить зону блокады вокруг Центральной Европы;
— оказать такое давление на Италию, которое вызовет ее капитуляцию.
Наряду с этим наши противники, установив связи с Россией через Иран, будут поддерживать ее волю к сопротивлению с целью не дать германским вооруженным силам проникнуть к нефтяным районам Кавказа. (Все вышеизложенное является вероятными планами нашего англосаксонского противника.)
7. Наши решения. Целью остается разгром Англии и принуждение ее к миру. Одной авиации для решения такой задачи недостаточно. Главные способы достижения этой цели — вторжение и осада.
Вторжение — верное средство быстрого окончания войны!
Предпосылки для вторжения: а) господство в воздухе;
б) массовое применение против/английского флота самых эффективных боевых средств, имеющихся в настоящее время, с целью помешать англичанам успешно бороться с нашим морским транспортом; в) массовое производство высококачественных самоходных десантных барж; г) создание крупных парашютных и посадочнодесантных войск.
Все это можно осуществить только при условии изменения планов производства других видов вооружения. Необходимое время — до конца лета 1942 г. Дальнейшее вооружение и оснащение следует поставить в зависимость от того, будем ли мы наступать на Англию на периферии{58} или непосредственно вторгнемся на острова. Средства наступления будут исключительно разнообразными.
Решение следовало бы принять уже теперь, но это пока еще невозможно. Производство вооружения должно быть налажено так, чтобы имелась возможность осуществления любого из указанных вариантов.
Блокада: Необходимо ежемесячно топить суда противника общим водоизмещением до 1 млн тонн. Командование ВМС намерено использовать крупные разведывательные силы и авиаэскадру «Атлантика» для борьбы с каботажным судоходством и на коммуникациях в открытом море. Ожидается массированное применение новых авиационных мин и торпед, продолжение систематических налетов на гавани и верфи. Эти планы не могут быть реализованы в полном объеме в течение 1942 года.
Блокада Англии достаточно крупными силами авиации может быть начата только после того, как будет в основном закончена Восточная кампания, а авиация восстановлена и увеличена. По мнению командования ВМС, для выполнения этих планов крайне необходимо путем овладения новыми стратегически выгодными морскими базами улучшить условия для успешного продолжения битвы в Атлантике. Такими выгодными базами могут явиться Бизерта, Феррол, Кадикс, Гибралтар, Касабланка, Дакар. Для захвата этих баз необходимо полное согласие со стороны Испании или Франции. Испания, по-видимому, поддастся нашему давлению. Что же касается Французской'колониальной империи, то никаких средств для оказания нажима на нее нет, ибо полной оккупацией Франции мы только создадим условия для перехода французского флота и французских колоний к противнику.
Очевидно, что в 1941 главный враг Рейха-это Британия,потому что нет инструментов, ПОКА. для ее уничтожения и есть опасность, что США и Франция могут перейти к войне, угроза вновь появления западного фронта в еще ухудшенном варианте. СССР рассматривается как временная помеха, которая будет устранена в ближайшее время, даже когда становится очевидно, что "Барбаросса" провалилась.
-
Похоже, вторгаться и не мечтали. Иначе не выпустили бы их экспедицию из Дюнкерка.
-
Гитлер в Майн Кампфе прямо писал, что хочет союза с Британией, а Австрию называл плохим союзником и считал союз с ней причиной поражения Германии в Первой Мировой. Просто что собирается делать человек, даже если он могущественный диктатор, и что он вынужден делать, две разные вещи.
Более того, у него вообще к Западу не было претензий и молил союзников не объявлять ему войну в 1939.
Гитлер 1 сен. 1939
Когда государственные деятели на Западе заявляют, что это идёт вразрез их интересам, я только могу сожалеть о таких заявлениях. Это не может ни на мгновение смутить меня в выполнении моих обязанностей. Что более важно? Я торжественно уверил их, и я повторяю это — мы ничего не просим от западных государств и никогда ничего не попросим.
Я объявил, что граница между Францией и Германией — окончательна. Я неоднократно предлагал Англии дружбу и, если необходимо, самое близкое сотрудничество, но такие предложения не могут быть только односторонними. Они должны найти отклик у другой стороны. У Германии нет никаких интересов на Западе, наши интересы кончаются там, где кончается Западный Вал. Кроме того, у нас и в будущем не будет никаких интересов на западе. Мы серьёзно и торжественно гарантируем это и, пока другие страны соблюдают свой нейтралитет, мы относимся к этому с уважением и ответственностью.
-
Англичане в 40-41 гг. всерьез боялись, что вторжение может в любой момент начаться. Но на самом деле были ли немцы способны успешно осуществить крупную десантную операцию в условиях английского противодействия, или в любом случае у них на это сил и средств не хватило бы?
-
Гальдер. 4 июня 1941
Решение о проведении операции «Барбаросса»: Оно имеет далеко идущие последствия. Причина — лишить Англию последней надежды на поддержку со стороны России и завершить реконструкцию Европы без Англии. После выполнения этой задачи у нас освободятся руки, чтобы в основном усилиями ВВС и ВМС нанести окончательное поражение Англии
Во всяком случае, завоёвывать Британию, имея в тылу сильный СССР, выглядело бы куда более авантюрным, чем наоборот.
на момент 1940 г. СССР был фактически союзником Германии
-
на момент 1940 г. СССР был фактически союзником Германии
-
что для Грузии лучше: быть в составе России или в составе Турции?
Но если у вас мозг работает лишь в таком направлении, можете жить в составе Китая.
-
что для Грузии лучше: быть в составе России или в составе Турции?
-
Ну потому что в Штаты не примут в любом случае. А поддерживать стабильный нейтральный статус в отношении более сильного соседа вроде только Финляндия догадалась.
-
Если их кунг-фу окажется сильнее, то так и будет.
-
Так как и Люксембург, и Монако..прекрасно себя чувствуют в окружении стран, которые в десятки раз сильней России.
Ждите. :yes:
-
Думаю, даже в Евросоюз не примут
Умное лицо ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь..
-
Дык Хабаровск уже считай не в России, Байкал продали, тайги-нет...Так и напрашивается "ни шагу назад-позади Москва!"...
-
И не выделываются, заметьте.
-
Потому что делить имущество соседа на нормальном языке называется "преступный сговор".
-
Дык Хабаровск уже считай не в России, Байкал продали, тайги-нет...Так и напрашивается "ни шагу назад-позади Москва!"...
-
Потому что делить имущество соседа на нормальном языке называется "преступный сговор".
-
Внутри Европы все цивильно. Так мелкие пакости, вроде Асанджа..Куда им до шахматиста-химика..
-
быть в составе России или в составе Турции?
-
(А и пусть завистники так считают. Значит, снова ошибутся и снова проиграют)
Пролетая пятый этаж он подумал, что пока все нормально...
-
Потому что делить имущество соседа на нормальном языке называется "преступный сговор".
-
Чего им выделываться, по их территории иностранные танки не ездят и "неизвестные французские" военные не устраивают независимых республик...
Это всё о том, есть ли у "независимых государств" полная независимость.
-
Так с юга Грузию взять не могли из за противовеса, а с севера противовеса не было.
-
Ну правильно, например китайские танки там не ездят (по приглашению местных властей),
-
Ну потому что в Штаты не примут в любом случае. А поддерживать стабильный нейтральный статус в отношении более сильного соседа вроде только Финляндия догадалась.
-
А что за история с Монако при де Голле была?
-
Думаю, даже в Евросоюз не примут
Умное лицо ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь..
(И кто-то вчера ныл тут, как девочка, перед модераторами, что я переходил на его светлую личность.
Гога, ты знаешь кто после этого?
Шен кали haр после этого. Вот перестану с тобой общаться, будешь потом скулить у моих ног. Но я буду холоден.)
-
Так с юга Грузию взять не могли из за противовеса, а с севера противовеса не было.
-
(А и пусть завистники так считают. Значит, снова ошибутся и снова проиграют).
Собственно, один из наших руководителей (не будем указывать пальцем), реформируя армию, сделал это незаметно; наоборот, ещё и попросил минобороны покуролесить и подурить там с бабами для виду. Результат налицо.
Let 'em do.)
-
(И кто-то вчера ныл тут, как девочка, перед модераторами, что я переходил на его светлую личность.
Гога, ты знаешь кто после этого?
Шен кали haр после этого.
-
будешь потом скулить у моих ног.
-
А поддерживать стабильный нейтральный статус в отношении более сильного соседа вроде только Финляндия догадалась.
-
будешь потом скулить у моих ног.
-
(И кто-то вчера ныл тут, как девочка, перед модераторами, что я переходил на его светлую личность.
Гога, ты знаешь кто после этого?
Шен кали haр после этого.
-
Очень уважаю финнов: они две войны выиграли у сталинской россии.
-
Очень уважаю финнов: они две войны выиграли у сталинской россии
Они круче даже чеченцев, которым Путин " стабильно" выплачивает контрибуцию.
-
А поддерживать стабильный нейтральный статус в отношении более сильного соседа вроде только Финляндия догадалась.
А кто «не догадался»? :???
-
Очень уважаю финнов: они две войны выиграли у сталинской россии.
Причём последняя война сама распадается на чёткие две части. В общем, всего пять войн.
-
Многие прикидываются Наполеоном, но лишь ковбои-Мигом...Естественно, каждый жует то что достоин.
-
Чеченцы по вашей параллельномировой версии тоже выиграли войну? (Жаль, Басаев с Масхадовым не слышат.)
-
ivanovgoga, Вы лучше скажите, что для Грузии лучше: быть в составе России или в составе Турции?
-
скорей как польский и русский.
-
если у вас мозг работает лишь в таком направлении (с)
-
Вы плохо читали трактат. Там никто никуда не просился, это был обычный военный союз, который нарушила сама Россия. Вам в школе сказки рассказали.
-
Вы плохо читали трактат. Там никто никуда не просился, это был обычный военный союз, который нарушила сама Россия. Вам в школе сказки рассказали.
Отец у меня бывало вспоминал про это дело, с тех пор и мне помнится.
-
Это ещё не смертельно.
-
Я Вас чем-то задел или мне показалось?
-
Потому что делить имущество соседа на нормальном языке называется "преступный сговор".
-
И со школы ничего по теме не помню, если там и было.
Почитал сейчас поверхностно по теме, понимаю, что наверняка имеются какие-то нюансы, которые можно трактовать так или иначе. Но речь не об этом. У Гоги здесь явно прослеживается позиция, что кто-то кому-то должен помогать просто так, по дружбе и человеколюбию. Но это же несерьёзно для международной политики! Большие государства продвигают свои интересы, а маленькие, если уж запросили от них помощи, должны делегировать им часть своего суверенитета, а не пытаться за спиной вести самостоятельную политику. Как-то так...
У Британии, кстати, тоже был интерес к Закавказью. (это чтоб совсем не оффтопить)
-
Чеченцы по вашей параллельномировой версии тоже выиграли войну? (Жаль, Басаев с Масхадовым не слышат.)
-
У Гоги здесь явно прослеживается позиция,
-
И со школы ничего по теме не помню, если там и было.
Почитал сейчас поверхностно по теме, понимаю, что наверняка имеются какие-то нюансы, которые можно трактовать так или иначе. Но речь не об этом. У Гоги здесь явно прослеживается позиция, что кто-то кому-то должен помогать просто так, по дружбе и человеколюбию. Но это же несерьёзно для международной политики! Большие государства продвигают свои интересы, а маленькие, если уж запросили от них помощи, должны делегировать им часть своего суверенитета, а не пытаться за спиной вести самостоятельную политику. Как-то так...
У Британии, кстати, тоже был интерес к Закавказью. (это чтоб совсем не оффтопить)
-
Я Вас чем-то задел или мне показалось?
-
Правда конечно по шее можно получить от большого, если другой большой не вступиться.
-
В общем, независимость маленьких весьма относительна.
-
У Гоги здесь явно прослеживается позиция,
-
У Гоги здесь явно прослеживается позиция,
-
Правда конечно по шее можно получить от большого, если другой большой не вступиться.
-
У Гоги здесь явно прослеживается позиция, что кто-то кому-то должен помогать просто так, по дружбе и человеколюбию.
-
У Британии, кстати, тоже был интерес к Закавказью. (это чтоб совсем не оффтопить)
-
С любовью справлюсь я сама, а вместе нам не справиться (с)
-
Финляндия показала, что это большой, но слабый "зверь".
-
Просто скажите Вове, что у вас есть свои проблемы, пусть займется ими.
Мы со своими сами разберемся.
-
У Британии, кстати, тоже был интерес к Закавказью. (это чтоб совсем не оффтопить)
(Хотя тема превратилась в такой наркоманский треш, что я даже не знаю, зачем я тут пишу.)
-
Финляндия показала, что это большой, но слабый "зверь".
-
А Халхин-Гол что показал?
-
Сами - значит сами, без Британий, без Германий и без обеих Америк, Северной и Южной. Тогда и не будет никаких поводов.
Ревность? Или надежда рано или поздно вернуть всё утраченное?
-
Финляндия показала, что это большой, но слабый "зверь".
-
Сами - значит сами, без Британий, без Германий и без обеих Америк, Северной и Южной. Тогда и не будет никаких поводов.
-
То есть Вы считаете, что помогать постсоветским странам
Есть анклавы сепаратистов, созданных и поддерживаемых Россией. А вот стран-партнеров у России нет.
Никогда не верьте русским, ибо русские не верят даже самим себе
Бисмарк
1878г
-
Или надежда рано или поздно вернуть всё утраченное?
-
что Британию из расширявшейся в одностороннем порядке экономической зоны Исландии вежливо попросили США.
-
(Хотя тема превратилась в такой наркоманский треш, что я даже не знаю, зачем я тут пишу.)
-
что Британию из расширявшейся в одностороннем порядке экономической зоны Исландии вежливо попросили США.
-
Потому что Британии к 70-м ссориться с США было более чревато, чем потерять часть улова трески, независимо от формальных механизмов.
-
Сами - значит сами, без Британий, без Германий и без обеих Америк, Северной и Южной. Тогда и не будет никаких поводов.
Ревность? Или надежда рано или поздно вернуть всё утраченное?
-
но по факту это можно сравнить с вольноотпущенничеством.
-
Потому что Британии к 70-м ссориться с США было более чревато, чем потерять часть улова трески, независимо от формальных механизмов.
-
Признала, но они не проявляют должного уважения к патрону, поэтому имеем то что имеем. Вон чеченцы добивались свободы мечом, проиграли. А эти получили вольную.
-
но по факту это можно сравнить с вольноотпущенничеством.
-
Признала, но они не проявляют должного уважения к патрону, поэтому имеем то что имеем. Вон чеченцы добивались свободы мечом, проиграли. А эти получили вольную.
-
Он человек простой. Говорит то что есть , а не то что хочется.
-
Он человек простой. Говорит то что есть , а не то что хочется.
aut quomodo dicis fratri tuo sine eiciam festucam de oculo tuo et ecce trabis est in oculo tuo
hypocrita eice primum trabem de oculo tuo et tunc videbis eicere festucam de oculo fratris tui
-
Чем осуждающие Кремль лучше?
-
Чем осуждающие Кремль лучше?
-
А сегодня так расширять монопольное право на вылов рыбы у Исландии уже не получится. Для Британии же попытки ограничить права Исландии, откатив ситуацию к 1960-м, окупятся неизвестно когда, даже если будут успешны. Потому статус кво.
-
Чем осуждающие Кремль лучше?
-
Нам там монголы подмогли, не считается!
-
Нам там монголы подмогли, не считается!
-
Лошадь — это не только
ценный мех тягловая сила, но и три, четыре сотни килограммов легкоусва-и-ва-и-мого мяса
-
Признала, но они не проявляют должного уважения к патрону, поэтому имеем то что имеем. Вон чеченцы добивались свободы мечом, проиграли. А эти получили вольную.
Интересно, над кем.
-
Нам там монголы подмогли, не считается!
-
Признала, но они не проявляют должного уважения к патрону, поэтому имеем то что имеем. Вон чеченцы добивались свободы мечом, проиграли. А эти получили вольную.
Интересно, над кем.
-
спросили абхазского армянина. ;D
Задел есть-сейчас Москва по этносоставу напоминает Карс конца 19 века.
-
Интересно, кстати, почему армян в Абхазии много (было?), а в Армении абхазов вообще есть там? :umnik:
-
спросили абхазского армянина. ;D
Задел есть-сейчас Москва по этносоставу напоминает Карс конца 19 века.
-
Интересно, кстати, почему армян в Абхазии много (было?)
-
Москва напоминает Карс конца 19 века :what: 6 % русских,8% греков, 21% турок, 63% армян ?
-
Армении абхазов вообще есть там
-
У Британии, кстати, тоже был интерес к Закавказью. (это чтоб совсем не оффтопить)
-
Разве эта болезнь проходит сама?
-
Разве эта болезнь проходит сама?
Господа все давно.. Нет, не в Париже.
-
Разве эта болезнь проходит сама? Просто может найтись кто-то ещё больнее.
-
Разве эта болезнь проходит сама? Просто может найтись кто-то ещё больнее.
-
Ну общество меняется всё же. Воевать стало не модно, но экономические рычаги остаются.
-
Интересно, кстати, почему армян в Абхазии много (было?), а в Армении абхазов вообще есть там? :umnik:
-
А так абхазов в Армении по переписи 1939 было 2 мужчины,по 1959 было 20 мужчин 11 женщин, по 1970 было 40 мужчин 43 женщины, по 1979 было 12 мужчин и 7 женщин, по 1989 было 40 мужчин и 62 женщины
-
Ну общество меняется всё же. Воевать стало не модно, но экономические рычаги остаются.
-
) Гога, ну не любите вы Россию, ладно. Просто представьте, что в случае интересности Грузии, если выдавить Россию из региона, туда придут европейцы или американцы.
Россия убила моих сограждан, выгнала меня из дома, сейчас там живет "освобожденный" Цвишба и Хачик. За что мне ее любить?
-
) Гога, ну не любите вы Россию, ладно. Просто представьте, что в случае интересности Грузии, если выдавить Россию из региона, туда придут европейцы или американцы.
Только и Литва - не Кавказ. Да многое отличается, сравнить сложно.
-
А так абхазов в Армении по переписи 1939 было 2 мужчины,по 1959 было 20 мужчин 11 женщин, по 1970 было 40 мужчин 43 женщины, по 1979 было 12 мужчин и 7 женщин, по 1989 было 40 мужчин и 62 женщины
-
) Гога, ну не любите вы Россию, ладно. Просто представьте, что в случае интересности Грузии, если выдавить Россию из региона, туда придут европейцы или американцы.
Россия убила моих сограждан, выгнала меня из дома, сейчас там живет "освобожденный" Цвишба и Хачик. За что мне ее любить?
-
А Тиспоку нашему они всё равно не нравятся :donno:
-
Ну так Литва им лояльна, а Грузия русским нет
-
А Тиспоку нашему они всё равно не нравятся :donno:
-
Гога, я и написал: Кавказ. Чтоб совсем не входить в политику и все эти баталии - Вы точно не хуже меня знаете как у вас там всё сложно и глубоко в истории. Крови не только грузинской пролито.
-
Политикам никаким не нужна история. Во всяком случае не первейшим интересом.
-
Политикам никаким не нужна история. Во всяком случае не первейшим интересом.
-
История — это память. Человек без памяти недееспособен. Вроде склероз называется такая болезнь. Может, есть и ещё другие подобные болезни.
Способность помнить — важнейшее качество человека.
-
Политикам никаким не нужна история. Во всяком случае не первейшим интересом.
-
естественно. Вот и вспомним все вместе цепь всех событий с царя Фарнаваза.
-
История — это память. Человек без памяти недееспособен. Вроде склероз называется такая болезнь. Может, есть и ещё другие подобные болезни.
-
И никто уже не помнит, откуда достоверно и когда пришли этруски, например. История - это обрывки памяти, так точнее.
-
Да-да, а лично Вы армян обожаете.
-
естественно. Вот и вспомним все вместе цепь всех событий с царя Фарнаваза.
-
Вот и вспомним все вместе цепь всех событий с царя Фарнаваза.
-
Хотя бы следует помнить что было вчера.
-
Хто это такой был?! И почему он древними грузинами правил?! Или армянами?
Царь Давид поселил первую партию в Гори.
-
Политикам никаким не нужна история. Во всяком случае не первейшим интересом.
-
Хотя бы следует помнить что было вчера.
-
Хотя бы следует помнить что было вчера.
-
Возвращаясь к основной теме. Чтобы что-то сделать в этом направлении, надо:
1. После завоевания Франции и Норвегии с Данией помириться с Великобританией;
2. Каким-то образом вынудить Португалию разорвать старинный английский договор;
3. Неплохо освоить территории Дании (Исландию, Фареры, Гренландию) и наплодить там военно-морских баз, пользуясь перемирием с британцами;
4. Принудить Швецию стать великим княжеством в составе Рейха;
5. Добиться невозможности британской высадки в Греции.
Вот тогда, через несколько лет, можно было бы попробовать начать клевать Британию с севера. Не раньше. И следить за реакцией США и делами в Междуречье.
-
Политикам никаким не нужна история. Во всяком случае не первейшим интересом.
-
Хотя бы следует помнить что было вчера.
-
На прошлом сайте котором общался, девчонка была с Адлера, отец азербайджанец мать армянка и почти никто лишнего слова не сказал , это при том что её сестра старшая родилась за неделю до Сумгаита. Так же в сочинской армянской деревне которой жил тоже была девчонка , у которой так же отец азербайджанец мать армянка и не было к ней никакого негатива, фамилию только она сменить хотела на материнскую потому что отец ушёл из семьи, обижена была на него . И что это должно показать что между армянами и азербайджанцами нет разногласий ?
-
Возвращаясь к основной теме. Чтобы что-то сделать в этом направлении, надо:
-
Это разорило бы мир и все бы сдались Гитлеру.
-
То есть Вы считаете, что помогать постсоветским странам имеет право только Россия, и никто другой.
Ревность?
Просто многие постсоветские граждане полагают, что все постсоветские государства между собой равны. А это не так. Есть неформальный клуб Великих держав, в который входит и Россия. И есть все остальные, включая Ирак, Афганистан и Гондурас с Никарагуа. Вас не сильно удивило, когда США под предлогом защиты Кувейта разгромили вполне себе суверенный Ирак? А Франция так та вообще регулярно курощает свои бывшие колонии в Африке. И ничего, всё как так и надо.
Короче говоря, кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево.
-
Возвращаясь к основной теме. Чтобы что-то сделать в этом направлении, надо:
1. После завоевания Франции и Норвегии с Данией помириться с Великобританией;
2. Каким-то образом вынудить Португалию разорвать старинный английский договор;
3. Неплохо освоить территории Дании (Исландию, Фареры, Гренландию) и наплодить там военно-морских баз, пользуясь перемирием с британцами;
4. Принудить Швецию стать великим княжеством в составе Рейха;
5. Добиться невозможности британской высадки в Греции.
Вот тогда, через несколько лет, можно было бы попробовать начать клевать Британию с севера. Не раньше. И следить за реакцией США и делами в Междуречье.
-
А зачем вообще ? Англичане реальными соперниками Германии не были, явно были слабее их только остров спасал
-
На прошлом сайте котором общался, девчонка была с Адлера, отец азербайджанец мать армянка и почти никто лишнего слова не сказал , это при том что её сестра старшая родилась за неделю до Сумгаита. Так же в сочинской армянской деревне которой жил тоже была девчонка , у которой так же отец азербайджанец мать армянка и не было к ней никакого негатива, фамилию только она сменить хотела на материнскую потому что отец ушёл из семьи, обижена была на него . И что это должно показать что между армянами и азербайджанцами нет разногласий ?
-
А зачем вообще ? Англичане реальными соперниками Германии не были, явно были слабее их только остров спасал
-
Хотя бы следует помнить что было вчера.
-
Площадь Грузии где картвелы составляют 98 % населения
-
Уход - проигрыш, заход - выигрыш.
-
Площадь Грузии где картвелы составляют 98 % населения
-
Самегрело-Верхняя Сванетия, Рача-Лечхуми и Нижняя Сванетия, Имеретия,Гурия,Аджария, Душетский, Тианетский, Казбегский ,Хашурский, Адигенский,Горийский муниципалитеты
-
Уход - проигрыш, заход - выигрыш.
-
У одного там исторические земли, у другого там соплеменники, у третьего ещё что то.
-
Самегрело-Верхняя Сванетия, Рача-Лечхуми и Нижняя Сванетия, Имеретия,Гурия,Аджария, Душетский, Тианетский, Казбегский ,Хашурский, Адигенский,Горийский муниципалитеты
-
У одного там исторические земли, у другого там соплеменники, у третьего ещё что то.
-
Надо было просто захватить Швейцарию. Это разорило бы мир и все бы сдались Гитлеру.
— хотелось написать мне такое ради шутки, не стал. Заменил на гораздо более выгодную проливами Швецию.
А зачем вообще ? Англичане реальными соперниками Германии не были, явно были слабее их только остров спасал
— ну для монолитности Европы. Оставались бы лояльная Финляндия и достаточно лояльные Пиренеи, куда можно было бы ввести войска и заблокировать Геркулесовы столбы при случае.
А вот в треугольнике греки–болгары–сербы надо было бы мирить греков и болгар и докручивать сербов, всё равно сербскую лояльность германцы не ценили.
-
Самегрело-Верхняя Сванетия, Рача-Лечхуми и Нижняя Сванетия, Имеретия,Гурия,Аджария, Душетский, Тианетский, Казбегский ,Хашурский, Адигенский,Горийский муниципалитеты
-
Чтож вы свои интересы в последнюю очередь то? Аааа... под скромника косим... ;D
-
Самегрело-Верхняя Сванетия, Рача-Лечхуми и Нижняя Сванетия, Имеретия,Гурия,Аджария, Душетский, Тианетский, Казбегский ,Хашурский, Адигенский,Горийский муниципалитеты
-
Чтож вы свои интересы в последнюю очередь то? Аааа... под скромника косим... ;D
-
там же картвел живут , всего лишь 98 %
-
Теория заговора: англичане пообещали Гитлеру сдаться, тот успокоился и напал на Союз; англичане его подставили и не сдались. ::)
-
Уход - проигрыш, заход - выигрыш.
Вот чем была Вторая мировая война? Войной между несколькими Великими державами за передел мира. И чем она закончилась? Таки переделом мира между этими державами. Германия, Япония и даже формально победившая Британия в результате потеряли. А СССР и особенно США - приобрели.
Ну а для остальных независимость заключается в том, что их "великий князь" едет, в зависимости от попадания в ту или иную зону влияния, в соответствующую столицу и получает там "ярлык на княжение", и потом спит спокойно, без чужих войск на постое. Или неспокойно, если не угадал, куда нужно ехать. А вопрос зон влияния так или иначе решают между собой большие игроки - хоть в мировых войнах, хоть в "холодных".
-
А СССР и особенно США - приобрели.
-
А СССР и особенно США - приобрели.
-
Так я о том, что сейчас для установления контроля над территорией вовсе необязательно её включать в состав своего государства (в те же США, например).
-
Ну так "колхоз - дело добровольное". Повторюсь, вхождение в ту или иную зону влияния - это не вопрос выбора маленьких государств.
-
Эта территория вполне может быть и "независимым" государством, но её руководство (а значит и все государственные структуры) будет контролироваться извне.
-
Повторюсь, вхождение в ту или иную зону влияния - это не вопрос выбора маленьких государств.
-у одних приветствуется полная свобода граждан и бизнеса
-у вторых приветствуется только полное рабское подчинение и граждан и бизнеса
-
А вопрос зон влияния так или иначе решают между собой большие игроки - хоть в мировых войнах, хоть в "холодных".
-
А СССР и особенно США - приобрели.
Сейчас они и Пуэрто-Рико не хотят присоединять. А Зону Панамского Канала вообще отдали с потрохами, хотя вполне могли и оставить при себе, ибо в своё время была приобретена на вечные времена (в отличие, скажем, от Гонконга в отношении с Англией). Многим микронезийским территориям была предоставлена независимость, под формальной опекой США мало что остаётся.
-
Многим микронезийским территориям была предоставлена независимость, под формальной опекой США мало что остаётся.
-
А вопрос зон влияния так или иначе решают между собой большие игроки - хоть в мировых войнах, хоть в "холодных".
-
А Зону Панамского Канала вообще отдали с потрохами, хотя вполне могли и оставить при себе, ибо в своё время была приобретена на вечные времена (в отличие, скажем, от Гонконга в отношении с Англией).
-
Поэтому рассмотрите лучше примеры Великобритании, США и пр. Эти примеры вам лучше скажут, есть ли для этих стран польза от зон влияния или нет.
Проблема-то везде одна и та же: вбухать куда-то деньги легко, а получить полезный для себя эффект — трудно.
-
Проблема-то везде одна и та же: вбухать куда-то деньги легко, а получить полезный для себя эффект — трудно.
-
Полезный эффект и не нужен может быть, просто надо куда-то деть деньги. :???
-
Если Вам надо куда-то деть деньги — отдайте их мне.
-
Щас вам объяснят, что так как у Панамы вроде даже армии своей нету, то они вообще под США и так находятся, это просто объединение двух зон. :smoke:
-
Поэтому рассмотрите лучше примеры Великобритании, США и пр. Эти примеры вам лучше скажут, есть ли для этих стран польза от зон влияния или нет.
-
По вашей логике, Великобритания и США - самые глупые страны в мире: у них больше всех зон влияния. Дураки какие-то, да?
Выгодно ли это самим Великобритании и США? По крайней мере, им приятно, что их уважают.
-
По вашей логике, Великобритания и США - самые глупые страны в мире: у них больше всех зон влияния. Дураки какие-то, да?
Выгодно ли это самим Великобритании и США? По крайней мере, им приятно, что их уважают.
-
Ну считайте как хотите. Прославитесь оригинальностью взглядов.
-
Ну считайте как хотите. Прославитесь оригинальностью взглядов.
-
По вашей логике, Великобритания и США - самые глупые страны в мире: у них больше всех зон влияния. Дураки какие-то, да?
-
Ну так давайте-ка вы подсуетитесь с этим делом. С вашими оригинальными успех гарантирован.
-
Сейчас они и Пуэрто-Рико не хотят присоединять
Los posese lo. Cual es la razona per ave lo "juntada"? Esce te considera ce nega la direta comun de eleje per la a popla local es un pratica positiva?
Они им владеют. Зачем его "присоединять"? Отказ давать населению захваченной области общее избирательное право вы считаете положительной практикой?
-
Выдвигайте меня в президенты.
-
"Андрей Первозванный".
-
Югославия и Албания в Европе для СССР были потеряны. Наверное, перегнули с контролем. :smoke:
-
Югославия и Албания в Европе для СССР были потеряны. Наверное, перегнули с контролем. :smoke:
-
… а вот "узурпатор" как раз помирился.
Не было заметно, как он там помирился.
-
Не было заметно, как он там помирился.
Ты теперь нам друг и брат,
Нам сказал Хрущёв Никита,
Что ты ни в чем не виноват.
-
Сейчас они и Пуэрто-Рико не хотят присоединять
— только, чур, по присоединению не склонять!
-
Окончательная нормализация отношений, помнится, произошла уже при Брежневе.
-
И, вообще, сферы влияния оглупляют. Такое ожидаемо выводим из рассуждения.
Те, кто много управляет — своим умом уж и не живут. Это как спорыньи нажраться.
-
Как распались, так и никаких противоречий уже не стало.
-
Как распались, так и никаких противоречий уже не стало.
-
Какие противоречия могут быть у СССР и СФРЮ.
-
Какие противоречия могут быть у СССР и СФРЮ.
А югославских коммунистов такое не устраивало.
-
Какие противоречия могут быть у СССР и СФРЮ.
— видимо, всё началось от процаристски настроенных зачинателей Королевства. И это передалось. Удивительно, что СФРЮ топтать гусеницами не стали — далековато, да и море там близко.
-
Албания (маленькая Албания!) даже "распространяла" ходжаизм по миру.
В Эфиопии после свержения коммунистического режима «красного негуса» Менгисту Хайле Мариама в 1991 году к власти пришли ходжаисты из Революционно-демократического фронта эфиопских народов под руководством Мелеса Зенауи, однако уже спустя несколько лет они открестились от ходжаизма, придумав себе в качестве идеологии некую «революционную демократию».
Определённую популярность ходжаизм завоевал в Латинской Америке. Интересно также то, что некоторые из маоистских партий позже приняли ходжаизм в качестве идеологии, то есть Албания смогла перетянуть на свою сторону некоторые партии, ранее находившихся под идеологическим влиянием Китая.
Так что, влиять на мир могут и мелкие страны. ;D
-
Албания (маленькая Албания!) даже "распространяла" ходжаизм по миру.
— современный аналог — хангыль для чиачиа. Жаль, не на ту Корею этот остров равняется.
-
А Зону Панамского Канала вообще отдали с потрохами, хотя вполне могли и оставить при себе
-
Обычно империалисты очень сильно дорожат юридической стороной. Не собираюсь принимать за чистую монету, когда кто-то скажет иначе. Отсутствие юридической закреплённости всегда ненадёжно. В любом случае.
Какое там «дешевле»? США не контролируют Панамский канал со всеми вытекающими отсюда последствиями.