Лингвофорум

Теоретический раздел => Общая лингвистика => Этимология => Topic started by: Tys Pats on September 9, 2020, 17:22

Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Tys Pats on September 9, 2020, 17:22
*ok̑tṓ- "восемь" > лтш. astõņi, лтг. ostoņi, лит aštuoni, прус. *astōnjai
astõtais, ostõit(ai)s, aštuntasis, *asms "восьмой"
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Wolliger Mensch on September 9, 2020, 19:30
Quote from: Tys Pats on September  9, 2020, 17:22
*ok̑tṓ- "восемь" > лтш. astõņi, лтг. ostoņi, лит aštuoni, прус. *astōnjai
astõtais, ostõit(ai)s, aštuntasis, *asms "восьмой"

Так, и.-е. *o > балт. *a. И чего?
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Tys Pats on September 9, 2020, 19:35
Quote from: Wolliger Mensch on September  9, 2020, 19:30
Quote from: Tys Pats on September  9, 2020, 17:22
*ok̑tṓ- "восемь" > лтш. astõņi, лтг. ostoņi, лит aštuoni, прус. *astōnjai
astõtais, ostõit(ai)s, aštuntasis, *asms "восьмой"

Так, и.-е. *o > балт. *a. И чего?

Примеры восточнолатышского языка говорят, что и.-е. *о > балт. *а : *о
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Tys Pats on September 9, 2020, 19:49
Исключения из этого правила обнаруживаются в основном только там, где сработала ассимиляция с последующим гласным среднего подъёма переднего или среднего ряда.

Golds "стол" galdeņš "столик"
Solms : salmeņš

Laseit' "собирать" : losu "собираю"
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Bhudh on September 9, 2020, 19:51
Quote from: Tys Pats on September  9, 2020, 19:35
Примеры восточнолатышского языка говорят, что
…в восточнолатышском языке дохренища инноваций, которые не следует возводить к праязыку и ничего о нём не говорят.
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Tys Pats on September 9, 2020, 19:56
Quote from: Bhudh on September  9, 2020, 19:51
Quote from: Tys Pats on September  9, 2020, 19:35
Примеры восточнолатышского языка говорят, что
…в восточнолатышском языке дохренища инноваций, которые не следует возводить к праязыку и ничего о нём не говорят.

Вы изучали восточнолатышский язык? Нет, вы его не изучали. Вы тупо повторяете заблуждения тех, кто старался восточнолатышский язык показать в худшем свете.
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Tys Pats on September 9, 2020, 20:07
Quote from: Tys Pats on September  9, 2020, 19:49
Исключения из этого правила обнаруживаются в основном только там, где сработала ассимиляция с последующим гласным среднего подъёма переднего или среднего ряда.

Golds "стол" : galdeņš "столик"
Solms : salmeņš

Laseit' "собирать" : losu "собираю"

*goldʰ-
*k̑olh₂-mos

*los-eye-ti
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Bhudh on September 9, 2020, 20:18
Quote from: Tys Pats on September  9, 2020, 20:07
*goldʰ-
В ПИЕ подобная структура корня запрещена.
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Tys Pats on September 9, 2020, 20:24
Quote from: Bhudh on September  9, 2020, 20:18
Quote from: Tys Pats on September  9, 2020, 20:07
*goldʰ-
В ПИЕ подобная структура корня запрещена.

Взял здесь (wikt/en) galds (https://en.wiktionary.org/wiki/galds)

Что с ней не так?
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Tys Pats on September 9, 2020, 20:49
*bʰódʰh₂-ey-  "бодать, колоть" > лтш. badīt, лтг. badeit' (æs badeišu, bodu, badeju), лит. badyti
От этого корня и лтш. bads, лтг. bods, лит. badas "голод"
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Wolliger Mensch on September 9, 2020, 20:52
Quote from: Tys Pats on September  9, 2020, 19:56
Quote from: Bhudh on September  9, 2020, 19:51
Quote from: Tys Pats on September  9, 2020, 19:35
Примеры восточнолатышского языка говорят, что
…в восточнолатышском языке дохренища инноваций, которые не следует возводить к праязыку и ничего о нём не говорят.

Вы изучали восточнолатышский язык? Нет, вы его не изучали. Вы тупо повторяете заблуждения тех, кто старался восточнолатышский язык показать в худшем свете.

Харе обзывать друг друга. Буд не прав, но понять его можно: вы действительно не понимаете, что такое сохранение различения гласных? Представьте, пожалуйста, слова, где и.-е. *o и *a дают последовательно и закономерно разные рефлексы. Вы пока лишь показали, что единый балт. *a на месте и.-е. *o и *a дал в латгальском единый o.
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Bhudh on September 9, 2020, 20:54
Quote from: Tys Pats on September  9, 2020, 20:24
Взял здесь
Поменьше берите красных ссылок с Викисловаря, есть подозрение, что праформы "восстанавливаются" программным путём. Откройте Мейе или Савченко и почитайте наконец, что не так.
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Tys Pats on September 9, 2020, 20:58
Я пока не дал ни одного примера, где достоверный и.-е. *а дал в восточнолатышском языке о.
С определением исконности и.-е.*а- как мы знаем, не всё просто.
Как только найду подходящие примеры, их сюда выложу.
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Tys Pats on September 9, 2020, 20:59
Quote from: Bhudh on September  9, 2020, 20:54
Quote from: Tys Pats on September  9, 2020, 20:24
Взял здесь
Поменьше берите красных ссылок с Викисловаря, есть подозрение, что праформы "восстанавливаются" программным путём. Откройте Мейе или Савченко и почитайте наконец, что не так.

Я с начала этот корень нашёл в ЭСЛЯ, а потом его скопировал из wikiсловаря сюда.
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Wolliger Mensch on September 9, 2020, 21:11
Quote from: Tys Pats on September  9, 2020, 20:58
С определением исконности и.-е.*а- как мы знаем, не всё просто.

Всё там обычно.
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Tys Pats on September 9, 2020, 21:31
Нашёл пример на и.-е. *a
лтш. kaka/kakāt, лтг. kaka/kakõt', лит. kaka/kakoti
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Tys Pats on September 9, 2020, 22:26
*ag-ro-s (< *h₂eg-ro-s)
лтш. agrs, лтг. agrys (agra...agrūs) "ранний"
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Bhudh on September 9, 2020, 22:43
Поле… Раннее по-о-оле…
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Wolliger Mensch on September 9, 2020, 22:52
Quote from: Bhudh on September  9, 2020, 22:43
Поле… Раннее по-о-оле…

Почему тогда не балт. *aǯras?
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Tys Pats on September 9, 2020, 22:52
Quote from: Bhudh on September  9, 2020, 22:43
Поле… Раннее по-о-оле…

Не я эту этимологию придумал. Пишут, что когнаты авест. agrō "первый" и санскр. अग्र (agra) "начало, передний..."
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Tys Pats on September 10, 2020, 08:35
Quote from: Tys Pats on September  9, 2020, 21:31
Нашёл пример на и.-е. *a
лтш. kaka/kakāt, лтг. kaka/kakõt', лит. kaka/kakoti

Для сравнения и.-е. *kʷokʷlo-s > лтш. kakls, лтг. koklys, лит, kaklas "шея, горло"
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Tys Pats on September 10, 2020, 10:22
Quote from: Tys Pats on September  9, 2020, 22:26
*ag-ro-s (< *h₂eg-ro-s)
лтш. agrs, лтг. agrys (agra...agrūs) "ранний"

Кстати, лтг. gar(-om) : лтш. gar(-ām), прус. *pagār "вдоль" подсказывают, что слова эти, очень возможно, тоже от корня, где был и.-е. *а.
(С этим же корнем лтг. gars, лтш. garš "долгий, длинный")
Рус. гора, возможно, тоже от туда.
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Wolliger Mensch on September 10, 2020, 12:05
Праслав. *gora < балтослав. *gårā < и.-е. *gʷorā.
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Tys Pats on September 10, 2020, 12:20
Quote from: Wolliger Mensch on September 10, 2020, 12:05
Праслав. *gora < балтослав. *gårā < и.-е. *gʷorā.

Тут (wikt/ru) гора (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0) написано
Quote
восходит к праиндоевр. *gʷar(w)- «гора».

Ну, да ладно. Буду продолжать поиски.
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Wolliger Mensch on September 10, 2020, 12:54
Quote from: Tys Pats on September 10, 2020, 12:20
Тут (wikt/ru) гора (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0) написано
Quote
восходит к праиндоевр. *gʷar(w)- «гора».

Эта основа представлена в и.-е. языках с аблаутом: *gʷer-/gʷor-/gʷr̥-. В этом свете восстанавливать там и.-е. *a нет оснований.
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Tys Pats on September 10, 2020, 13:52
Возможно, не из и.-е.:
лтш. kaķis, лтг. katyns, katšs, лит. katinas, прус. *kattins "кот"
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Tys Pats on September 11, 2020, 10:36
лтш. mamma, лтг. māma, mama, лит. mama, moma, прус. *mamma, *mama "мама"
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Wolliger Mensch on September 11, 2020, 11:27
Соберите все латгальские слова с a. Вдруг там а позиционный, или заимствования.
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Nevik Xukxo on September 11, 2020, 11:29
Quote from: Tys Pats on September 11, 2020, 10:36
лтш. mamma, лтг. māma, mama, лит. mama, moma, прус. *mamma, *mama "мама"
Да этих "мам" почти в любом языке можно найти. Универсальный "язык нянечек". :umnik:
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Nevik Xukxo on September 11, 2020, 11:30
Quote from: Tys Pats on September 10, 2020, 13:52
Возможно, не из и.-е.:
Источник котов - то ли Египет, то ли Нубия, где-то там, где ИЕ не было.
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: tacriqt on September 11, 2020, 11:53
Quote
где ИЕ не было.
— гиксо́сы не докатили. Да их теперь за и-е не особо почитают.
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Tys Pats on September 11, 2020, 12:30
Quote from: Nevik Xukxo on September 11, 2020, 11:29
Quote from: Tys Pats on September 11, 2020, 10:36
лтш. mamma, лтг. māma, mama, лит. mama, moma, прус. *mamma, *mama "мама"
Да этих "мам" почти в любом языке можно найти. Универсальный "язык нянечек". :umnik:

Да, но в лтг. *ā/а в этом слове не стало o.
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Tys Pats on September 11, 2020, 12:37
Quote from: Wolliger Mensch on September 11, 2020, 11:27
Соберите все латгальские слова с a. Вдруг там а позиционный, или заимствования.

В восточнолатышском языке "а" также аллафон гласного æ. (næst' "нести", nesšu "буду нести", nasu" nesu").
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Tys Pats on September 11, 2020, 12:43
Quote from: Nevik Xukxo on September 11, 2020, 11:30
Quote from: Tys Pats on September 10, 2020, 13:52
Возможно, не из и.-е.:
Источник котов - то ли Египет, то ли Нубия, где-то там, где ИЕ не было.

Лесные коты, рыси живут и в Азии, и в Европе

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/Lynx_range.png)
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Nevik Xukxo on September 11, 2020, 12:44
Quote from: Tys Pats on September 11, 2020, 12:43
Лесные коты, рыси живут и в Азии, и в Европе
Я про этимологию слова, ыть, а не про самих котов...
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Tys Pats on September 11, 2020, 12:47
Quote from: Nevik Xukxo on September 11, 2020, 12:44
Quote from: Tys Pats on September 11, 2020, 12:43
Лесные коты, рыси живут и в Азии, и в Европе
Я про этимологию слова, ыть, а не про самих котов...

А я про то, что этимологию можно искать не только в заморских странах. Словоформа простая, ничего экзотичного.
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Tys Pats on September 11, 2020, 13:18
Quote from: Tys Pats on September 11, 2020, 12:37
Quote from: Wolliger Mensch on September 11, 2020, 11:27
Соберите все латгальские слова с a. Вдруг там а позиционный, или заимствования.

В восточнолатышском языке "а" также аллафон гласного æ. (næst' "нести", nesšu "буду нести", nasu" nesu").

Кстати, *swép-nos> балто-слав. *swáp-nas

Лтш. sapnis, лтг. sapyns, лит. sapnas, прус. *supns "сон"
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Wolliger Mensch on September 11, 2020, 13:55
Quote from: Tys Pats on September 11, 2020, 13:18
Кстати, *swép-nos> балто-слав. *swáp-nas

Лтш. sapnis, лтг. sapyns, лит. sapnas, прус. *supns "сон"

Праслав. слово восходит к *supnós, это морфологически правильная форма. Форма *su̯opnos более поздняя по образованию.
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Tys Pats on September 11, 2020, 18:17
Возможно давнее заимствование из славянских, а возможно и нет (в латгальском языке бы сохранился гласный о), a специфическое развитие a :ā  от балт.*ai-, которое от и.-е *oi ( от *noig̑- : *neig̑-  чесать, зудеть, колоть)

лтш. nazis, лтг. nāz's,  naz's ( ' здесь использую для записи редуцированного гласного переднего ряда) "нож"

Ср. 1. лтг. nīzæ "зуд", naiz's "чесотка"

Вероятно, аналогичное ā в лтг. sasnāgt' "достигнуть", которое родственно лтг. snīgt' "тянуть", которое от и.-е. (s)neigw-
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Tys Pats on September 13, 2020, 18:49
И.-е. *bhrag̑- (: *bhreg̑- )
лтш. brakšķēt, лтг. brazdǣt', лит. braškėti.
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Tys Pats on September 13, 2020, 18:57
лтг. brazda "треск, хруст, шум"
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Tys Pats on September 13, 2020, 19:11
И.-е. *u̯al- (*u̯еl- ) > балто-слав *valjā
лтш. vaļa, лтг. vaļa (valæ), лит. valia "воля"
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Tys Pats on September 13, 2020, 19:51
И.-е. *u̯ar- (: *u̯еr- )
лтш. varde, лтг. vardyvæ, лит. varlė "лягушка"
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Tys Pats on September 13, 2020, 20:20
Quote from: Wolliger Mensch on September 11, 2020, 13:55
Quote from: Tys Pats on September 11, 2020, 13:18
Кстати, *swép-nos> балто-слав. *swáp-nas

Лтш. sapnis, лтг. sapyns, лит. sapnas, прус. *supns "сон"

Праслав. слово восходит к *supnós, это морфологически правильная форма. Форма *su̯opnos более поздняя по образованию.

Хотите сказать *su̯opnos < *su̯pnos : *soupnos ?

По моему, балт. sap- проще отнести к *sau-p- < и.-е. < *soup- , чем к *su̯op-.
Монофтонгизация -au- в -а- или -u- , по моему, более вероятна, чeм потеря v в *svap-
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Tys Pats on October 11, 2020, 20:52
Другая ситуация:
лтш. kas, лтг. kas, лит. kas, прус. kas "кто" от протобалто-слав. *kas, которoe относят к и.-е. *kʷós
Но
Лтш. tas, лтг. tys ~[tɘs], лит. tas, прус. stas, праслав. *tъ

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=CIPrBd0N82Q" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=CIPrBd0N82Q</a>
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Tys Pats on October 12, 2020, 14:31
Возможно, лтш. balti, baltieši, лтг. balti, baltīši, лит. baltai, прус. balti (этноним "балты") говорит о том, что название это имеет другую этимологию, чем "белые", которые: лтш. balti, лтг. bolti, лит. balti  "белые, светлые" < *bhol- "светлый, белый"
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Bhudh on October 12, 2020, 14:50
А Вы уверены, что этнолингвистический термин балты не был заимствован в латгальский в исторический период времени?
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Nevik Xukxo on October 12, 2020, 14:58
Quote from: Bhudh on October 12, 2020, 14:50
А Вы уверены, что этнолингвистический термин балты не был заимствован в латгальский в исторический период времени?
Балтов же вроде придумали лингвисты чуть не в 19 веке? До этого не помню как их называли: летто-литовские племена? А у самих них вообще общего названия не было?
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Awwal12 on October 12, 2020, 15:04
Quote from: Bhudh on October 12, 2020, 14:50
А Вы уверены, что этнолингвистический термин балты не был заимствован в латгальский в исторический период времени?
:green: Причём в очень недавний. Словосочетание "балтские (балтийские) языки" появилось в XIX веке, имеет вполне конкретного автора и вполне конкретную этимологию (названы они по морю, которое, возможно, происходит от балтийского  слова "белый" - хотя Фасмер, например, не согласен). Что до самих балтов, то если они исторически и называли себя каким-то обобщающим словом, то нам об этом вообще ничего не известно.
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Bhudh on October 12, 2020, 15:14
Ну я не стал писать с точностью до века, чтобы тонко намекнуть товарищу Tys Patsʼу, что у его исследований повышенный процент анахронизмов. :green:
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Tys Pats on October 12, 2020, 16:16
Пишут всякое (см. ниже), но, возможно, вы правы - название "balti", которым восточные латыши в девятнадцатом (возможно и раньше) веке обзывали западных, могло к ним прийти не так давно.

Quote
Medieval German chronicler Adam of Bremen in the latter part of the 11th century AD was the first writer to use the term Baltic in its modern sense to mean the sea of that name. Before him were various ancient places names, such as Balcia, meaning a supposed island in the Baltic Sea.

It should not be surprising that Adam, a speaker of German, might connect Balt- with "Belt", a word he was familiar with. However, linguistics has since established that Balt means white. Many Baltic words contain the stem balt-, "white", which may also refer to shallow bodies of water including marshes.
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Tys Pats on October 12, 2020, 16:23
Quote from: Bhudh on October 12, 2020, 15:14
Ну я не стал писать с точностью до века, чтобы тонко намекнуть товарищу Tys Patsʼу, что у его исследований повышенный процент анахронизмов. :green:

Примером с "балтами" я, по моему, как раз показал обратное.
"Молодое" заимствование осталось в таком виде, в каком было заимствованно и не подверглось "сдвигу гласных".
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Bhudh on October 12, 2020, 16:29
Анахронизмом является Ваше сравнение "молодого" заимствования с рефлексом имени индоевропейского уровня.
И, разумеется, "молодое" заимствование не подверглось сдвигу гласных, так как период действия данного закона давно прошёл.
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Tys Pats on October 12, 2020, 16:32
А возможно, всё проще, если bolts < *bōlts : bōls ((метатезой -  blōvs) "бледный, блеклый" <  *bʰoh₂l- : *bʰh₂l- > bal-, от которого balynōit' "белить" и, возможно, bal-t-i "балтийцы".
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Awwal12 on October 12, 2020, 16:38
Вы полностью понимаете, что ваше слово "балтийцы" заведомо появилось менее 200 лет назад, притом изначально совсем не в балтийских языках?
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Tys Pats on October 12, 2020, 16:49
Quote from: Awwal12 on October 12, 2020, 16:38
Вы полностью понимаете, что ваше слово "балтийцы" заведомо появилось менее 200 лет назад, притом изначально совсем не в балтийских языках?

Это не отменяет необходимости разобраться в происхождении гласного звука корня в названии моря.
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Bhudh on October 12, 2020, 16:56
Quote from: Tys Pats on October 12, 2020, 16:16
Quote from:
It should not be surprising that Adam, a speaker of German, might connect Balt- with "Belt"
Адам Бременский писал на латыни и прямо связал название не с немецким Belt, а с латинским balteus:
Quote from:
Balticus, eo quod in modum baltei longo tractu per Scithicas regiones tendatur usque in Greciam
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Awwal12 on October 12, 2020, 17:03
Quote from: Tys Pats on October 12, 2020, 16:49
Quote from: Awwal12 on October 12, 2020, 16:38
Вы полностью понимаете, что ваше слово "балтийцы" заведомо появилось менее 200 лет назад, притом изначально совсем не в балтийских языках?
Это не отменяет необходимости разобраться в происхождении гласного звука корня в названии моря.
Опять же, первый вопрос, который должен встать - когда и откуда конкретное название моря попало в современные балтийские языки.
Quote from: Bhudh on October 12, 2020, 16:56
Quote from: Tys Pats on October 12, 2020, 16:16
Quote from:
It should not be surprising that Adam, a speaker of German, might connect Balt- with "Belt"
Адам Бременский писал на латыни и прямо связал название не с немецким Belt, а с латинским balteus:
Quote from:
Balticus, eo quod in modum baltei longo tractu per Scithicas regiones tendatur usque in Greciam
Так это по сути одно и то же слово.
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Bhudh on October 12, 2020, 18:19
Это понятно, что в германских латинизм, так и зачем было Адаму лишнюю сущность привлекать?
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Tys Pats on October 24, 2020, 09:48
Гласный в паре лтш. barot(ies) и лтг. barō(i)t'(īs) «кормить(ся)» (barošana/barō(i)šona «кормление») намекает, что слова эти можно отнести к и.-е. *bʰars- , от куда и праслав. *boršьnъ «мучной, крупяной».
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Tys Pats on November 2, 2020, 10:50
Лтш. varš, лтг. varś, лит. varis, прус. *warrjan "медь"
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Tys Pats on November 9, 2020, 08:58
Offtop
Лтш. vai, лтг. voi "ли, или" (пишут, что заимствовано из финских языков. Эст. või, либск. voi, финск. vai), но, думаю, это древнее сокращение от и.-е. wóyd- "видеть, знать".
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Tys Pats on November 21, 2020, 15:39
Лтш. nakts (/nakte), лтг. nakt's (/naktæ), лит. naktis, прус. nakts (р.п. naktis)

Сравн. лтш. nākt "приходить", лтг. nōkt' "созревать, спеть; приближаться", лит. nоkti "созревать, спеть"
Title: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)
Post by: Tys Pats on January 3, 2021, 16:15
Quote from: Tys Pats on September 11, 2020, 18:17
Возможно давнее заимствование из славянских, а возможно и нет (в латгальском языке бы сохранился гласный о), a специфическое развитие a :ā  от балт.*ai-, которое от и.-е *oi ( от *noig̑- : *neig̑-  чесать, зудеть, колоть)

лтш. nazis, лтг. nāz's,  naz's ( ' здесь использую для записи редуцированного гласного переднего ряда) "нож"

Ср. 1. лтг. nīzæ "зуд", naiz's "чесотка"

Вероятно, аналогичное ā в лтг. sasnāgt' "достигнуть", которое родственно лтг. snīgt' "тянуть", которое от и.-е. (s)neigw-

Возможно, аналогичное происхождение а/ā у лтш. lāse, лтг. lāsæ (lasæ), лит. lašas , прус. *lāsā "капля" (*< *lei- "лить" от куда также, например, лтш. līt, лтг. leit', лит. lyti "литься" и лтш. laistīt, лтг. laisteit', лит. laistyti "поливать")