Лингвофорум

Теоретический раздел => Общая лингвистика => Тема начата: From_Odessa от Мая 3, 2020, 07:27

Название: Насколько правдоподобно такое звучанием древних языков?
Отправлено: From_Odessa от Мая 3, 2020, 07:27
В этом видео - https://youtu.be/1kZ-8wmDqqk - люди говорят на древних языках, воспроизводя их фонетику. Насколько это правдоподобно? И насколько близко к истине можно установить, как тогда говорили?
Название: Насколько правдоподобно такое звучанием древних языков?
Отправлено: Lodur от Мая 3, 2020, 11:11
В этом видео - https://youtu.be/1kZ-8wmDqqk - люди говорят на древних языках, воспроизводя их фонетику. Насколько это правдоподобно? И насколько близко к истине можно установить, как тогда говорили?
Воспроизвести фонетику (хотя бы приблизительно) можно только для языков, у которых сохранилось описание фонетики. За весь список в ролике точно не скажу, но, насколько мне известно, из всех представленных языков синхронное описание фонетики есть только для древнескандинавского.
Название: Насколько правдоподобно такое звучанием древних языков?
Отправлено: Киноварь от Мая 3, 2020, 15:12
И насколько близко к истине можно установить, как тогда говорили?
Когда «тогда»?:)
Достаточно хорошо, кроме древнеегипетского.
Другое дело, если вы принципиально не верите в реконструкцию — но это вопрос вашей веры, а не науки.
Конкретно в этом видео есть проблемы.
Название: Насколько правдоподобно такое звучанием древних языков?
Отправлено: wandrien от Мая 3, 2020, 15:17
Другое дело, если вы принципиально не верите в реконструкцию — но это вопрос вашей веры, а не науки.
Ну, реконструкция — штука вероятностная.
Как звучал общий предок славянских, мы можем утверждать с довольно большой долей уверенности. А "говорить на ПИЕ" — это уже во многом условность.
Название: Насколько правдоподобно такое звучанием древних языков?
Отправлено: fulushou3 от Мая 3, 2020, 15:53
Древнегреческий звучит как финский.
А Урарту как турецкий, они не перепутали его с чёк-тюркским местами?

ps. Почитал комменты, оказывается надписи Урарту читал турок. Такая вот реконструкция...
Название: Насколько правдоподобно такое звучанием древних языков?
Отправлено: Mass от Мая 3, 2020, 15:56
Эти короткие озвучки, вместе и раздельно, неоднократно обсуждались. На ЛФ в том числе.

Кстати, если мне не изменяет память, то за латинские реплики из сабжевого ролика сам их произносивший приносил извинения общественности  ;D

Название: Насколько правдоподобно такое звучанием древних языков?
Отправлено: Mass от Мая 3, 2020, 16:01
Воспроизвести фонетику (хотя бы приблизительно) можно только для языков, у которых сохранилось описание фонетики.
А вот тут у меня всегда вопрос... Если восстановлены противопоставления и приблизительно качества звуков, это уже считается воспроизведением фонетики?

Если да, то наличие синхронного описания не обязательно.
Название: Насколько правдоподобно такое звучанием древних языков?
Отправлено: Lodur от Мая 3, 2020, 16:06
А вот тут у меня всегда вопрос... Если восстановлены противопоставления и приблизительно качества звуков, это уже считается воспроизведением фонетики?
У меня встречный вопрос: как они могут быть восстановлены? Мне кажется, это абсолютно нереально.
Название: Насколько правдоподобно такое звучанием древних языков?
Отправлено: Mass от Мая 3, 2020, 16:08
Ну ознакомьтесь с дешифровкой клинописи. Там много, но всё в открытом доступе есть. De facto на указанном мной уровне для всех периодов аккадского языка, кроме OAkk, оно восстановлено.

Так сказать, с помощью всевозможных локальных ухищрений.
Название: Насколько правдоподобно такое звучанием древних языков?
Отправлено: Mass от Мая 3, 2020, 16:12
ps. Почитал комменты, оказывается надписи Урарту читал турок.
Знаете, даже в том случае если авторы пытались заставить нейтивов прочитать им текст....  :E:
Название: Насколько правдоподобно такое звучанием древних языков?
Отправлено: Lodur от Мая 3, 2020, 16:51
Ну ознакомьтесь с дешифровкой клинописи. Там много, но всё в открытом доступе есть. De facto на указанном мной уровне для всех периодов аккадского языка, кроме OAkk, оно восстановлено.

Так сказать, с помощью всевозможных локальных ухищрений.
Не хочу тратить время. Его и так не хватает.
Название: Насколько правдоподобно такое звучанием древних языков?
Отправлено: Mass от Мая 3, 2020, 17:07
Не хочу тратить время. Его и так не хватает.
Извините, что не могу изложить суть. Не хочу допускать ошибки.
Название: Насколько правдоподобно такое звучанием древних языков?
Отправлено: Ömer от Мая 3, 2020, 18:28
А Урарту как турецкий, они не перепутали его с чёк-тюркским местами?
На урарту читает вот этот дядечка:
https://www.youtube.com/watch?v=xIDjJ2BuDXA

Он работает сторожем в крепости Ван. Не имея высшего образования, он, якобы, за десятилетия работы в крепости освоил язык. Думаю, точность его чтения очень сомнительна...

Название: Насколько правдоподобно такое звучанием древних языков?
Отправлено: From_Odessa от Мая 3, 2020, 18:32
Когда «тогда»?:)
Во времена бытования этих языков (этих стадий их развития) в реальной живой практике.

Другое дело, если вы принципиально не верите в реконструкцию — но это вопрос вашей веры, а не науки.
Дело не в этом. Я просто не знаю, как определяется, как говорили на языках, которые никто из живущих не слышал.
Название: Насколько правдоподобно такое звучанием древних языков?
Отправлено: RockyRaccoon от Мая 3, 2020, 18:33
А Урарту как турецкий, они не перепутали его с чёк-тюркским местами?

ps. Почитал комменты, оказывается надписи Урарту читал турок. Такая вот реконструкция...
А если бы читал армянин, звучал бы как армянский. А если бы читал грузин - звучал бы как грузинский. А если бы читал курд - звучал бы как курдский.
 А вы кого предлагаете?
Название: Насколько правдоподобно такое звучанием древних языков?
Отправлено: Ömer от Мая 3, 2020, 18:35
А если бы читал армянин, звучал бы как армянский.
Мне кажется, fulushou3 показалось, что похоже на турецкий, из-за того, что в ролике половина действительно на турецком (перевод того, что он только что прочитал). В части на урарту ничего откровенно турецкого я не слышу.
Название: Насколько правдоподобно такое звучанием древних языков?
Отправлено: wandrien от Мая 3, 2020, 18:36
Во времена бытования этих языков (этих стадий их развития) в реальной живой практике.
Реконструкция может охватывает период с достаточно условными границами, и разные части реконструкции могут проникать на разную глубину. Поэтому вполне возможно, что "так" язык в синхронии никогда не звучал ни в какое десятилетие своего существования.
Название: Насколько правдоподобно такое звучанием древних языков?
Отправлено: RockyRaccoon от Мая 3, 2020, 18:41
А если бы читал армянин, звучал бы как армянский.
Мне кажется, fulushou3 показалось, что похоже на турецкий, из-за того, что в ролике половина действительно на турецком (перевод того, что он только что прочитал). В части на урарту ничего откровенно турецкого я не слышу.
Но не мог же сторож крепости Ван освоить реальную фонетику урартского. Разве что если нашёл аудиозаписи на глиняных табличках...  ;D
Название: Насколько правдоподобно такое звучанием древних языков?
Отправлено: Awwal12 от Мая 3, 2020, 20:26
Да Бог с ними, с табличками. В латыни из ролика вон вообще долгот не слышу, не говоря уже о каких-то там тонах, чисто итальянский. Сравните хотя бы с этим:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=DI0Mz30moJ0" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=DI0Mz30moJ0</a>
Название: Насколько правдоподобно такое звучанием древних языков?
Отправлено: Damaskin от Мая 3, 2020, 20:33
Сравните хотя бы с этим:

Какое-то издевательство над Катуллом.
Название: Насколько правдоподобно такое звучанием древних языков?
Отправлено: Awwal12 от Мая 3, 2020, 20:58
Сравните хотя бы с этим:

Какое-то издевательство над Катуллом.
Чтение - никакое, но мы тут как бы о фонетике говорили.
Название: Насколько правдоподобно такое звучанием древних языков?
Отправлено: Mass от Мая 3, 2020, 20:58
А таких чтецов маленькими надо этсамое, совсем. Их много будет, а Катуллов мало.
Название: Насколько правдоподобно такое звучанием древних языков?
Отправлено: bvs от Мая 3, 2020, 20:59
Да Бог с ними, с табличками. В латыни из ролика вон вообще долгот не слышу, не говоря уже о каких-то там тонах, чисто итальянский. Сравните хотя бы с этим:
Почему у него u неогубленное? тэгъ́нтър.
Название: Насколько правдоподобно такое звучанием древних языков?
Отправлено: Mass от Мая 3, 2020, 21:00
Сравните хотя бы с этим:

Какое-то издевательство над Катуллом.
Чтение - никакое, но мы тут как бы о фонетике говорили.
А с ней всё плохо. Альпийский Катулл не читается Цицероновским прононсом.
Название: Насколько правдоподобно такое звучанием древних языков?
Отправлено: unlight от Мая 3, 2020, 21:02
В латыни из ролика вон вообще долгот не слышу, не говоря уже о каких-то там тонах
Я даже расстроился, мне-то латынь по паралингвистическим признакам больше всего из этого видео понравилась. Эмоционально, с напором, как будто на форуме (римском).
Название: Насколько правдоподобно такое звучанием древних языков?
Отправлено: Awwal12 от Мая 3, 2020, 21:04
Да Бог с ними, с табличками. В латыни из ролика вон вообще долгот не слышу, не говоря уже о каких-то там тонах, чисто итальянский. Сравните хотя бы с этим:
Почему у него u неогубленное? тэгъ́нтър.
Да, периодически проскакивает.
Название: Насколько правдоподобно такое звучанием древних языков?
Отправлено: Mass от Мая 3, 2020, 21:12
Awwal12, спасибо.

Опозорюсь и обнаглею, но из всех чтений Катулла вот оно:

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=4fR2LOI-mf8" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=4fR2LOI-mf8</a>