Лингвофорум

Общий раздел => Ресурсы => Материалы по языкам и лингвистике => Topic started by: Gangleri on March 9, 2008, 23:04

Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Gangleri on March 9, 2008, 23:04
Всем интерессантам предлагаю в этой теме обмениваться материалами по (древне)египетскому языку.
Для комментариев, вопросов и дискуссий, если таковые будут иметь место, лучше завести отдельное темко. Напоминаю, что традиционно коптский рассматривается как отдельный язык, стало быть, и ему тут тоже не место.  8-)
Title: Re: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Gangleri on March 9, 2008, 23:11
Монография французского египтолога Паскаля Верню о семантике будущего времени и средствах ее выражения в среднеегипетском языке. В монографии также освещены общие вопросы вида, времени и наклонения в среднеегипетском. По моему мнению, это одно из лучших исследований по египетскому языку.

Vernus P. Future at Issue. Tense, Mood and Aspect in Middle Egyptian: Studies in Syntax and Semantics. New Haven, Connecticut, 1990.
На англ. языке.
Размер - 10,6 Мб, формат pdf.
http://depositfiles.com/files/4024048
Title: Re: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Актль on March 10, 2008, 13:19
http://www.friesian.com/egypt.htm (http://www.friesian.com/egypt.htm)
Забавная статья по поводу произнешения в др. египетском. :)

Мелочь но приятно:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_hieroglyphs (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_hieroglyphs)
Title: Re: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Gangleri on March 12, 2008, 17:33
Allen J.P. Middle Egyptian: An Introduction to the Language and Culture of Hieroglyphs. Cambridge: CUP, 2000.

Эту грамматику на Западе ждали довольно долго. Точнее, многого ждали от самой грамматики. Это неудивительно: Джеймс Пол Эллан, египтолог с мировым именем, наконец-то представил описание среднеегипетского языка, в котором не было места грамматическому времени. Эта грамматика вполне могла перевернуть наши представления о египетском глаголе и открыть новую главу в истории египетской филологии. Проблема вида и времени в среднеегипетском уже много лет остается больным местом египтологии. Сегодня многим специалистам ясно, что старые концепции требуют пересмотра. И вот Эллан решился…
К сожалению, ничего нового он не сказал. Сама мысль об отсутствии времени высказывалась уже давно (об этом писали еще Гардинер и Н.С. Петровский в Грамматике 1957 года). Проблема заключается в том, что никто не смог ни доказать отсутствие грамматического времени, ни опровергнуть. В грамматике Эллана мы видим то же самое – отсутствие доказательности.
Остальные разделы написаны очень внятно, но в концептуальном плане ничего оригинального не представляют. Тем не менее, с этой грамматикой стоит познакомиться хотя бы потому, что она отражает современные взгляды на строй среднеегипетского языка (разумеется, не все) и написана большим знатоком языка. :)

Язык: английский
Формат: .pdf
Объем: 225 Мб

http://depositfiles.com/files/4076774

К сожалению, из-за большого объема ни на dump, ни на ifolder залить файл не удалось :(
Title: Re: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Gangleri on March 12, 2008, 17:49
Loprieno A. Ancient Egyptian: A Linguistic Introduction. Cambridge: CUP, 2004.

Египтологи наконец-то узнали, что есть такая наука, как лингвистика, и коль скоро ты работаешь над грамматикой языка, недурно было бы использовать знания, накопленные общим языкознанием :green:
Издеваюсь, конечно, но в целом это верно. ИМХО.
Лоприено играет в лингвистику. Сравните эту монографию с Future at Issue Паскаля Верню (я выложил ее выше) и сразу поймете уровень его лингвистической подготовки.
Книга известна тем, что ее похвалил в рецензии сам Комри; наконец-то, — написал он — появилось настоящее лингвистическое описание египетского языка. К сожалению, Комри не знает египетского языка. А описание Лоприено очень смахивает на стандартную грамматику семитских языков с огласовками, трансфиксами и т.п. И — отсутствие доказательности.
Короче, решайте сами, но мне книшка не понравилась. Как-то очень поверхностно и просто.

Язык: английский
Размер: 16,2 Мб
Формат: pdf

http://dump.ru/files/o/o941640315
Title: Re: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Актль on March 12, 2008, 21:50
Много много спасибо. )
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: antbez on March 14, 2008, 09:57
А учебник какой-то хороший есть? По-моему, Гардинера, или у него тоже грамматика?
Title: Re: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Gangleri on March 14, 2008, 10:30
Quote
А учебник какой-то хороший есть? По-моему, Гардинера, или у него тоже грамматика?
Учебников как таковых я еще не видел. Скорее, есть учебные грамматики типа Гардинера или того же Эллана (структура урока: грамматическая тема, текст, упражнения). Гардинер был написан 70 лет назад, об Эллане я уже сказал.
Египетский учится так: берется грамматика, словарь (чаще всего Woerterbuch der aegyptischen Sprache) и тексты. Есть неплохие подборки последних, созданные специально для учебы, например Aegyptische Chrestomatie А. Эрмана. Они-то и заменяют учебник. ;) Из грамматик мне больше всего нравится Borghouts J.F. Egyptian. Leuven, 1996, но ее так просто не достать. :(
Если вы из СПб, имеет смысл походить вольнослушателем на Востфак СПбГУ, на египетский язык.
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: antbez on March 14, 2008, 10:46
Quote
Если вы из СПб, имеет смысл походить вольнослушателем на Востфак СПбГУ, на египетский язык.
Пробовал, не взяли.
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Gangleri on March 14, 2008, 11:01
Quote
Пробовал, не взяли.
Шо, правда штоле? :o Сущевский - отказал Вам в посещении своих лекций? Это что-то странное... :???
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: antbez on March 14, 2008, 11:13
Да, именно Сущевский. Не все же филологи(равно как и нефилологи) доброжелательны!
Title: Re: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Gangleri on March 14, 2008, 12:35
Quote
Да, именно Сущевский.
Это странно, ибо он очень спокойно относится к вольнослушателям и не делает особой разницы между ними и "своими" студентами.
Впрочем, если Вы просились к нему между 2002 и 2006 годами, то он мог Вам отказать из-за того, что кроме 5-ти основных студентов к нему ходило столько же вольнослушателей, так что сидеть на кафедре было просто негде.
Или же Вы хотели заниматься вместе с 2-м, 3-м и 4-м курсом, не имея соответствующей подготовки. Там Вам действительно делать было бы нечего.
Если все еще есть желание и возможность заниматься, то имейте в виду, что сейчас у них появился хороший новый преподаватель, имеет смысл постучаться к нему. Пишите в личку, если интересно. Или сами попытайте счастья в сентябре, как раз будет новый набор. :)
Title: Re: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Gangleri on March 17, 2008, 23:09
http://www.lib.uchicago.edu/cgi-bin/eos/eos_title.pl?callnum=PJ1135.C45

Без комментариев. :)
Title: Re: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Актль on March 17, 2008, 23:11
Эх, знай я французкий. Супер.
Title: Re: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Gangleri on March 17, 2008, 23:24
Quote
Эх, знай я французкий.
Учите. Шампольон того стоит. :)
И немецкий тоже не будет лишним. Основной язык египтологии XX века, как-никак...
Title: Re: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Актль on March 18, 2008, 08:56
*жалобно* Куда мне, к испанскому, древнеастекскому и прочей чепухе в количестве пяти штук? Не трогайте меня! Я уже почти взялся за немецкий! Я щас умру! :)

Хотел сказать по теме. Только что обнаружил в одной книге что предки наши, славяне знали о некоей "стране Кеми" причем в явном контексте с др. египтом, то бишь на востоке в песках и прочими причиндалами. Ну и как это прикажете понимать? Правда книга несколько популяризированная, хотя заслуживает доверия.
Title: Re: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Sudarshana on March 19, 2008, 00:08
Если это правда, чему удивляться?
Мы общались с греками, а они - с коптами.
Title: Re: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Gangleri on March 19, 2008, 00:31
Quote
Только что обнаружил в одной книге что предки наши, славяне знали о некоей "стране Кеми" причем в явном контексте с др. египтом, то бишь на востоке в песках и прочими причиндалами.
По-коптски Египет так и будет Kīmi, так что вполне может быть.
А вообще, в таких случаях принято ссылаться на первоисточник. Где написано, что славяне знали про "страну Кеми"? В ПВЛ? Или византийских летописях?
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: antbez on March 19, 2008, 04:49
Gangleri, спасибо за ссылку!
Title: Re: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Актль on March 20, 2008, 21:46
Quote
Только что обнаружил в одной книге что предки наши, славяне знали о некоей "стране Кеми" причем в явном контексте с др. египтом, то бишь на востоке в песках и прочими причиндалами.
По-коптски Египет так и будет Kīmi, так что вполне может быть.
А вообще, в таких случаях принято ссылаться на первоисточник. Где написано, что славяне знали про "страну Кеми"? В ПВЛ? Или византийских летописях?
Ага, в "Повести..." (которая собственно много чего подчерпнула из византийских источников) и в некоторых духовных текстах.
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Gangleri on March 21, 2008, 00:07
http://jsesh.qenherkhopeshef.org - Вот по этому адресу можно забесплатно достать полезную программу JSesh Hieroglyphic Editor, позволяющую записывать тексты иероглифами и транспортировать их в Word, Acrobat  или просто хранить как картинки :)

Прилагаю не менее полезный шрифт для транслитерации иегоглифики. Переместите его в папку со шрифтами, откройте Word - и вперед!  8)
Title: Re: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Актль on March 21, 2008, 20:58
Супер. Сэнькс.
Title: Re: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Gangleri on March 28, 2008, 00:45
Перезалил J.P. Allen. Разбил на 5 частей, качайте быстрее пока не прикрыли:
http://ifolder.ru/5911546
http://ifolder.ru/5911895
http://ifolder.ru/5912088
http://ifolder.ru/5912251
http://ifolder.ru/5912390
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: shravan on March 28, 2008, 08:43
Рахматище вам огромное!
Title: Re: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Актль on March 28, 2008, 08:44
Разве что залить можно одним файлом. Или хотя бы двумя. )
Title: Re: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Sudarshana on March 29, 2008, 15:31
Ну Gangleri же написал: "перезалил") Прототип лежит выше, как раз одним файлом.

PS. Первая часть не качается. Т.е. качается, но потом не открывается.
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Lei Ming Xia (reloaded) on March 29, 2008, 18:33
у меня всё открывалось  :-[
Title: Re: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Sudarshana on March 29, 2008, 19:37
У меня уже тоже :)
Простите за беспокойство.
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: shravan on March 29, 2008, 23:08
Gangleri, а с каким разрешением Вы сканировали книгу и в каком режиме: черно-белом или градции серого?
Title: Re: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Gangleri on March 29, 2008, 23:29
Shravan, а почему Вы думаете, что это я ее сканировал? ;)

Человек съездил в Германию пару лет назад, там ее и отсканил. А в России бумажного издания, по-видимому, нет. По крайней мере, еще тогда не было. Сейчас если есть, то только у московских египтологов.
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: shravan on March 30, 2008, 09:30
Извините, я не знал, что все настолько плохо.  :)
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Gangleri on July 18, 2008, 16:04
Кстати, вот полезный ресурс: Thesaurus linguae aegyptiae: http://aaew.bbaw.de/tla.

Полный Берлинский словарь, поиск по леммам, контексты для каждой леммы, база данных египетских текстов. Основной язык - немецкий.
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: antbez on July 18, 2008, 16:35
Да, там надо зарестрироваться. Кстати, о словарях и поиске слов в египетском: как это обычно происходит? Аналогично китайскому или японскому- то есть поиск слова по ключу? Если слово начинается с фонетика- то всё понятно, а если с идеограммы, то находим её в одной из категорий ("птицы", "части млекопитающих" и т.д.)?
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Gangleri on July 18, 2008, 19:41
Quote
Да, там надо зарестрироваться.
Это же минутное дело.

Quote
Кстати, о словарях и поиске слов в египетском: как это обычно происходит? Аналогично китайскому или японскому- то есть поиск слова по ключу?
В египетском и коптском словарях слова располагаются по (кон)сонантному корню. В египетском все совсем просто, потому что никаких гласных мы не знаем, так что ищешь практически по алфавиту:

Xs3
Xs3.jt
Xss
Xs.tj
Xqs
Xkr

и т.п.

Коптский (гласные - курсив, OY - это /u/, иногда /w/):

NOYTM
NTOOYN
NOYTF
NTOF
NTHG
NAY
NAYI
NAYBEN
NWOYT

и т.п.

Графика же и лексическая семантика не имеют никакого значения. Обыкновенно соблюдается деривационный принцип: сначала идет производящая основа, а затем - производная (pH - pH.tj, Xs - Xss...)
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: antbez on July 18, 2008, 19:50
Quote
В египетском все совсем просто, потому что никаких гласных мы не знаем,
А если не знаю, как прочесть идеограмму?
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Gangleri on July 18, 2008, 20:10
Quote
А если не знаю, как прочесть идеограмму?
Если есть "фонетические комплементы", то иногда можно можно догадаться, как она читается.
Еще можно поискать ее, например, по таблице знаков Гардинера. Или по приложениям к "Палеографии" Мёллера.
А вообще, если не знаете, как прочесть знак, то в словаре Вы его никак не найдете.

P.S. Не обязательно идеограмма. Какой-нибудь im3x (изображен позвоночник с ребрами и вытекающим костным мозгом, основное значение "состояние усопшего", "блаженство") или даже mr (изображена мотыга, основное значение - любовь) - это просто морфографема без намека на идеографичность. Вот солнышко в виде кружочка, царь в виде человечка и дом в виде четырех стен с проходом - это идеография.
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: antbez on July 18, 2008, 20:29
Quote
А вообще, если не знаете, как прочесть знак, то в словаре Вы его никак не найдете
Я как раз об этом!

Quote
Если есть "фонетические комплементы", то иногда можно можно догадаться, как она читается.

Не всегда- как раз первый согласный может не быть представлен фонетиком!
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Gangleri on July 18, 2008, 21:23
Quote
Я как раз об этом!
В литературных текстах таких знаков не так уж и много. А вообще, все нужно учить!

Quote
Не всегда- как раз первый согласный может не быть представлен фонетиком!
Так обычно и происходит, но все же можно сделать пару предположений и проверить по словарю.
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: antbez on August 8, 2008, 19:53
А сколько уроков у Гардинера?
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Gangleri on August 9, 2008, 02:11
А сколько уроков у Гардинера?
Во втором издании - 33. Плюс куча аппендиксов и приложений.
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Vika on October 17, 2008, 14:08
Hello! Есть здесь кто-нибудь? Я учу среднеегип. в Берлине, начинаю, очень хотельсь бы пообщаться с кем-нибудь русскоговорящим на эту тему.
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Gangleri on October 17, 2008, 16:44
Привет, Вика, расскажите, где и у кого Вы учите египетский?

Мне кажется, что с теми возможностями, которые открываются перед египтологами в Германии, Вы не должны испытывать острой нужды в специалистах из России! ;-)
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: antbez on October 18, 2008, 11:46
Vika!

Gangleri тут специалист, я- начинающий. Будет очень интересно пообщаться! Пишите!!!
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Gangleri on October 19, 2008, 23:46
Я не специалист, я тоже еще только учусь. :)
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Айна on November 12, 2008, 00:44
Всем Привед! :) Я ваобще учю инглишь,но после того как посмотрела фильм "Азирис нуна" так сразу захотелось выучит древнеегипетский! ::) Ваобще я новичек :'( и толком еще ниче не знаю мож кто подскажет! Мож там есть у кого славарь ну вобщем для начинающих!!!
Вот мой маил
www.sfinksenochek@yandex.ru! И сразу ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  :up: :up: :up: :up: :up: :up
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Xico on November 12, 2008, 00:52
Сюда:
http://www.egyptology.ru/
Но там нет материалов на олбанском.
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Хворост on November 12, 2008, 08:25
Всем Привед! :) Я ваобще учю инглишь,но после того как посмотрела фильм "Азирис нуна" так сразу захотелось выучит древнеегипетский! ::) Ваобще я новичек :'( и толком еще ниче не знаю мож кто подскажет! Мож там есть у кого славарь ну вобщем для начинающих!!!
Вот мой маил
www.sfinksenochek@yandex.ru! И сразу ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  :up: :up: :up: :up: :up: :up
Это называется позёрство. Лучше вообще не писать.
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Gangleri on November 14, 2008, 23:11
Мож там есть у кого славарь ну вобщем для начинающих!!!
Вот этот словарь должен Вам идеально подойти: http://www.chtivo.ru/chtivo=3&bkid=647447.htm
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Gangleri on January 30, 2009, 22:21
Faulkner R. Conscise Dictionary of Middle Egyptian. Oxford: Griffith Institute, 1991 (reprint) (http://uz-translations.net/?category=ancient-ancdics&altname=a_concise_dictionary_of_middle_egyptian).

Формат: PDF в архиве RAR
Качество: хорошее (скан рукописной книги)
Размер: 15 Мб.

Примечания: Словарь идеально подходит для тех начинающих, которые не владеют немецким языком. ;)
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, т�
Post by: Kavi on December 29, 2009, 01:36
Материалы по (древне)египетскому (и не только) языку, истории и литературе есть на сайте:

 http://www.archive.org/details/googlebooks.Internet Archive: Free Downloads.

Гугл оцифровал книги XIX- начала XX вв. в библиотеках США и Западной Европы, здесь их можно скачать бесплатно. Книги, естественно, на английском, французском, немецком и других языках.

Заходите на сайт, пишете Coptic или Egyptian, открываете страничку нужной книги -её можно и читать онлайн-Read Online- если скачать то лучше так: слева будет  All Files:HTTP, нажимаете-выбираете формат в котором хотите скачать и качаете. 

Среди прочего рекомендую  посмотреть письма Шампольона -  Champollion, оригинальный иероглифический текст "Книги Мертвых" - the egyptian book of the dead и хрестоматию  египтолога А. У. Баджа - An Egyptian reading book - Budge, E. A. Wallis (Ernest Alfred Wallis), Sir, 1857-1934.

Гимны на коптском можно послушать и посмотреть на YouTub -  Coptic Hymns.

Пока всё. Всем удачи в изучении древних языков!
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, т�
Post by: Kavi on December 29, 2009, 17:54
Примечание:
По этой ссылке http://www.archive.org/details/googlebooks. может быть написано:

The item you have requested had an error:
Item cannot be found.
which prevents us from displaying this page. и т.д.

Это всё ерунда - просто пишите там в стоке  поиска (Search) слово  Coptic и нажимаете  Go!  и откроется страничка с списком книг на коптском и о коптском.

 Также можете  попробовать  просто набрать:

 Internet Archive: Free Downloads: Google books

 или

 Internet Archive: Free Downloads: Text Archive

Ещё есть материалы на коптском на официальном сайте коптской церкви Александрии:

 http://www.andrewfanous.com/CopticCorner/CopticLanguage4.htm

(основы грамматики в 13 уроках  начального уровня)

В общем -  просите, и будет вам дано. 










Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: RostislaV on December 29, 2009, 20:04
а есть где послушать египетский язык?
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, т�
Post by: Kavi on December 30, 2009, 20:10
На YouTubе   можно послушать коптский (как звучал древнеегипетский учёные до сих пор пытаются реконструировать- у Баджа в хрестоматии есть транскрипция иероглифических текстов по состоянию на конец XIX в. ).

Набираешь на YouTub: Coptic Language Lessons или Lord's Prayer in Coptic  и слушаешь.

Нужно помнить, что в коптском было две реформы произношения- в XIX и в середине  XX в. - они всё хотели объединиться с греческой православной церковью, так что современное произношение ближе к новогреческому, хотя, всё же,  в современном коптском долгие и краткие гласные различаются - так долгое ω, например, это всё-таки [оо] а не [о]. Пытались реконструировать и древнее произношение собственно одного из диалектов коптского (бохарского)- в 60-е годы двадцатого века  - разница получается примерно такая же, как между древне- и новогреческим (т.е. звук β,например, всегда твёрдый , а  в современном коптском=новогреческому [b/v] и т.д.).

Что же касается "древнеегипетского" языка в голливудских блокбастерах то там как раз коптский (бохарский) и звучит (например,в мумии -2).

О произношении (реконструкции) древнеегипетского можно почитать на сайте:
www.friesian.com/egypt.htm или просто набрать The Pronunciation of Ancient Egyptian

 

Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, т�
Post by: Kavi on December 31, 2009, 14:23
Нашёл  реконструкцию бохарского произношения, может кому пригодится:

•   Alpha (a, a) as in far & at 
•   Wida (b,w) as in bad, was 
•   Gamma (g,n,gh) ... 
•   Dalda (d) as in duck 
•   Eia (a) as in at 
•   So (6) 
•   Zada (z) 
•   Hada(h) (a, ee) as in at, teen 
•   Tita (t) as in town 
•   I (i) as in pin 
•   Kappa (K)     •   Laula (L) 
•   Mei (M) 
•   Nei(N) 
•   Eksi (X) 
•   O (o,oa) as in off, oat 
•   Bei (b) as in boat 
•   Ro (R) 
•   Sima (S) 
•   Dau (D,T) as in do, wet 
•   ha ( i, w) as in pin, how 
•   Fi (F,B) as in fat, bat    •   Kei (K,sh, kh) 
•   Epsi (ps) 
•   Omega (oa) as in boat 
•   shy (sh) 
•   fy (f) 
•   khy (kh) 
•   hoary (h, h) as hat & occasionally, like haa (7a) in Arabic as in temsa7, 7arb, 
•   djandja (dj) as in age 
•   gshima (gsh, sh) 
•   di (di) as in dig
(букву β они реконструируют всё-таки как  [b/w], а вот букву π - как звук ).
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: RostislaV on December 31, 2009, 20:38
Quote
Что же касается "древнеегипетского" языка в голливудских блокбастерах то там как раз коптский (бохарский) и звучит (например,в мумии -2).

да, об этом я читал как раз, как готовился Arnold Vosloo ко второй части, как брал уроки и часами по международке учился у какого-то специалиста, набивая сумасшедшие телефонные счета, добиваясь максимально правильного фонетизма.
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, т�
Post by: Kavi on January 3, 2010, 18:08
На YouTube  есть ещё на  египетском
Ancient Egyptian Music, Hieroglyphic ٍsong - Mohamed Maged - Ir Nfr Song
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Gangleri on February 13, 2010, 09:41
добиваясь максимально правильного фонетизма
Живой коптский давно умер. Товарищ актер мог и не разоряться.

Нашёл  реконструкцию бохарского произношения, может кому пригодится:
Это не реконструкция бохейрского произношения, а "объяснение на пальцах" носителям английского языка, как читаются буквы в бохейрских текстах.

Собственно реконструкции египетской-коптской фонетики представлены, например, у Ернштедта и Карстена Пойста. Монографию последнего могу выложить.
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Чайник777 on February 13, 2010, 10:40
Монографию последнего могу выложить.
Было бы здорово.
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, т�
Post by: Gangleri on February 13, 2010, 17:14
Было бы здорово.
Пожалуйста:

Peust C. Egyptian Phonology: An Introduction to the Phonology of a Dead Language. Göttingen: Peust und Gutschmidt, 1999. (Monographien zur ägyptischen Sprache; Bd. 2) (http://rapidshare.com/files/350082952/Peust_Egyptian_phonology.pdf.html)

Формат pdf, размер 70,7 мБайт.
Качается только 10 раз. Так что предварительно думайте, надо ли вам это. Если надо сразу всем, перезалью на другой хостинг. Или сами перезаливайте - я сюда редко захожу.

Монография посвящена обзору фонетики египетского языка на всех его стадиях – начиная староегипетским и заканчивая коптским. Автор работы, Карстен Пойст, известен как специалист по вопросам общей и египетской фонетики.
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Gangleri on February 13, 2010, 17:18
PS: В принципе, исследований по египетско-коптской фонологии довольно много. Вплотную к этой теме подошел уже Гардинер. Монографию Карстена Пойста я считаю одним из лучших современных введений в проблематику. И лингвистически доступной - например, самый крупный "фонолог от египтологии", Франк Каммерцель, по преимуществу творит на родном немецком ;)
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Чайник777 on February 14, 2010, 09:25
Gangleri, спасибо! Только сегодня смог скачать.
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Gangleri on February 14, 2010, 17:29
Чайник777, пожалуйста. А Вам зачем, кстати, оно понадобилось? Тема довольно специфическая.
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Чайник777 on February 14, 2010, 21:47
А Вам зачем, кстати, оно понадобилось? Тема довольно специфическая.
Ну как, вы сами книгу расхвалили, а потом удивляетесь?  ;)
Если предлагают хорошую книгу, почему бы и не взять? Я собирался как-нибудь заняться коптским языком, тут она и пригодится.
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Gangleri on February 14, 2010, 22:10
Ну как, вы сами книгу расхвалили, а потом удивляетесь?
Ну, мой-то интерес понятен: я занимаюсь египетской филологией. Правда, совсем не фонетикой, а грамматический семантикой, но считаю должным не пропускать того, что творят коллеги в смежных областях. ;)

Что же до моего вопроса, зачем Вам эта книга понадобилась, то мне периодически встречаются люди, которые просят у меня специальную литературу. Но максимум, что потом происходит, это они ее прочитывают и кладут на полочку. Спрашивается, зачем было просить. :) Ведь знание из чужих работ - мертвое знание. Чтобы его "оживить", требуется хотя бы собственный опыт работы в той же области. Просто мне бы не хотелось, чтобы и мое, и Ваше время было потрачено впустую ;)

Я собирался как-нибудь заняться коптским языком, тут она и пригодится.
Для этого Вам пригодится не Карстен Пойст, а Вальтер Тилль. Достаньте себе блестящую переработку его "Коптского языка" недавно ушедшим из жизни А.С. Четверухиным, и на целый год у Вас будет довольно работы и без Пойста.
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Марбол on February 14, 2010, 23:04
Достаньте себе блестящую переработку его "Коптского языка" недавно ушедшим из жизни А.С. Четверухиным, и на целый год у Вас будет довольно работы и без Пойста.
И точно, целый год.

Ганглери, а на каких языках Вы читаете специальную литературу?
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Gangleri on February 15, 2010, 01:29
а на каких языках Вы читаете специальную литературу?
Английский, немецкий, французский, русский. Все три иностранных у меня на уровне "читаю, перевожу со словарем", но для чтения хватает.
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: vicadin on March 9, 2010, 17:31
Скажите, можно где нибудь еще скачать Middle Egyptian (James P. Allen) в хорошем качестве, ссылки приведенные здесь уже все не работают.
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Kavi on May 15, 2010, 11:35
Насчёт Аллена не знаю, а вот грамматика египетского языка  А. Эрмана на английском есть:

http://www.archive.org/details/egyptiangrammarw00ermauoft



Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Kavi on May 19, 2010, 11:01
Есть ещё вот такая полезная книга:

Budge, E. A. Wallis (Ernest Alfred Wallis), Sir, 1857-1934

"An Egyptian reading book for beginners being a series of historical, funereal, moral, religious and mythological texts printed in hieroglyphic characters, together with a transliteration and complete vocabulary"

http://www.archive.org/details/egyptianreadingb00budguoft
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Kavi on May 20, 2010, 16:24
Ссылка на книгу:

Еланская А.И. Коптский язык

есть в теме "Языки народов Азии и Африки" вот здесь:

Языки народов Азии и Африки (серия книг) (http://lingvoforum.net/index.php/topic,15903.new.html#new)
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Чайник777 on June 14, 2010, 14:01
Для этого Вам пригодится не Карстен Пойст, а Вальтер Тилль. Достаньте себе блестящую переработку его "Коптского языка" недавно ушедшим из жизни А.С. Четверухиным, и на целый год у Вас будет довольно работы и без Пойста.
Книгу я достал и пока что не совсем доволен изложением материала. В частности, мне не хватает транскрипции для каждого слова, потому что понять, как читаются в каждом случае эти коптские скопления гласных мне пока не удалось. Например, автор так и пишет:
Quote
поэтому читателю не остаётся ничего иного, как решать самому, опираясь на морфологию, где это возможно, читать ли в данном случае , [j] или [ej].
Но читатель вряд ли сможет опираться на морфологию, прочитав всего 40 страниц книги, и было бы лучше, если бы автор помог читателю :).
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Gangleri on June 15, 2010, 06:06
мне не хватает транскрипции для каждого слова, потому что понять, как читаются в каждом случае эти коптские скопления гласных мне пока не удалось.
Ну как же, на страницах 46ff довольно внятно объясняются правила приблизительного чтения коптских графем, а в параграфах 48-73 затранскрибирован чуть ли не каждый второй пример. Кроме того, первые шесть текстов в разделе "Хрестоматия" "затранскрибированы" кириллицей, что здорово помогает освоиться с правилами.
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, т�
Post by: Gangleri on September 24, 2010, 05:29
Второе издание грамматики Дж.П. Аллена: Allen J.P. Middle Egyptian (Grammar) 2ed (http://files.mail.ru/59FL6I)

Размер: 20,8 Мб
Формат: pdf
Качество: хорошее
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, т�
Post by: ali_hoseyn on January 11, 2011, 14:38
Peust C. Egyptian Phonology: An Introduction to the Phonology of a Dead Language. Göttingen: Peust und Gutschmidt, 1999. (Monographien zur ägyptischen Sprache; Bd. 2) (http://rapidshare.com/files/350082952/Peust_Egyptian_phonology.pdf.html)

Формат pdf, размер 70,7 мБайт.
Качается только 10 раз. Так что предварительно думайте, надо ли вам это. Если надо сразу всем, перезалью на другой хостинг. Или сами перезаливайте - я сюда редко захожу.

Други, у кого сохранилась эта книга? Перезалейте, пожалуйста ( желательно на какой-нибудь кошерный обменник ).
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Xico on January 11, 2011, 15:35
http://mir.cr/MQPCEFO1
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: ali_hoseyn on January 11, 2011, 16:00
الله يطوّل عمرك
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, т�
Post by: Narada on January 15, 2011, 14:10
Тексты пирамид/Под общ. ред. А.С. Четверухина - СПб,2000

Переводы текстов выполнены русским востоковедом, учеником Б.А. Тураева, А.Л. Коцейовским.
Книга содержит фоторепродукци текстов пирамид  и приложение научных статей   М.Э.  Матье и
А.С. Четверухина посвящённых истории  изучения и интерпретации этих древних памятников.
Для специалистов-востоковедов и всех интересующихся историей Древнего Востока.

Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, т�
Post by: Narada on January 17, 2011, 16:04
Kurt Sethe: Die altägyptischen Pyramidentexte.
Band 1-2: Text; Band 3: Kritischer Apparat, Beschreibung, Konkordanz; Band 4: Epigraphik. Leipzig 1908-1922.

http://www.lib.uchicago.edu/cgi-bin/eos/eos_title.pl?callnum=PJ1553.A1_1908_cop3

http://www.lib.uchicago.edu/cgi-bin/eos/eos_title.pl?callnum=PJ1553.A1_1908_vol2_cop3


Тексты пирамид из гробницы Бехену:
http://ru-egypt.com/hiero/behenou-pt


Надпись египетскими иероглифами
выполненная востоковедом Карлом Рихардом Лепсиусом
в честь кайзера Пруссии Фридриха Вильгельма IV
http://www.catchpenny.org/gpglyph.html
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Анитра on December 23, 2011, 13:01
Приветствую всех! Здесь никто случайно не изучает староегипетский? Нет ли у кого-нибудь грамматики Эльмара Эделя? Вот полное название книги: Edel E. Altägyptische Grammatik. — Roma, 1955. Я искала её на сайте Гейдельберского университета, где учился Эдель, но там её нет. Смотрела разные английские и французские сайты, но тоже ничего не нашла. Если кто-нибудь знает, как её можно найти, напишите , пожалуйста.
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: vvf on December 23, 2011, 14:03
Ее нет в сети, к сожалению. Хотя она и существует в электронном виде, абсолютно точно.
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Анитра on December 23, 2011, 16:40
А как её тогда найти? Можно купить ? И где?? Вы её читали?
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: vvf on December 23, 2011, 17:41
Купить конечно можно, но там тоже не очень очевидные методы. На амазоне она не всегда есть, а когда есть, то это б/у продаваемое отдельными гражданами.
К сожалению все, что не среднеегипетский, находится с большим трудом. Либо за деньги, либо по какому-то знакомству. С н.-ег. Юнге такая же ситуация, пришлось в итоге заказать.

Извините за неконструктив, просто я сам искал Эделя очень долго (и не нашел и продолжаю). "Спасает" то, что и Без Эделя есть чем заняться.
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, тексты, исследования
Post by: Анитра on December 24, 2011, 19:02
Я уже заметила, что найти литературу по староегипетскому довольно сложно. По среднеегипетскому  у меня  есть несколько грамматик: Гардинера, Аллена, Эрмана, есть разные первоисточники. Всё это можно скачать с иностранных сайтов. Мне очень нравится изучать среднеегипетский язык, но всё-таки моя мечта изучать Старое царство, особенно интересна  V-VI династии, Тексты Пирамид.
Title: Материалы по египетскому языку: грамматики, словари, т�
Post by: S3t_Kmt on January 1, 2013, 13:02
Всем то нуждается грамматикой Еделя есть хорошая новинка - Она уже доступна в сети для свободного скачивания:

Первый вариант - через торрент трекер Rutracker.org (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4171488)

Вторый вариант - 4shared. (http://www.4shared.com/office/ta0IkS9s/Edel_Altaegyptische_Grammatik-.html?)

Берите пожалуйста!