Лингвофорум

Общий раздел => Наука и техника => Биология => Topic started by: ростислав on March 31, 2020, 17:28

Title: Почему самцы сильнее самок у большинства видов?
Post by: ростислав on March 31, 2020, 17:28
Ведь по идее сила самкам больше нужна для защиты потомства :what:
Title: Почему самцы сильнее самок у большинства видов?
Post by: Эслыш on March 31, 2020, 17:31
Если самка будет кормить свои мышцы, нечем будет кормить детёныша.
Title: Почему самцы сильнее самок у большинства видов?
Post by: RockyRaccoon on March 31, 2020, 17:32
А чтоб не вякала против самца.
Title: Почему самцы сильнее самок у большинства видов?
Post by: From_Odessa on March 31, 2020, 17:33
Возможно, потому что функция самца у большинства видов - добывать пропитание. Плюс у многих видов самцы сражаются за самок, что способствует отбору более мощных.
Title: Почему самцы сильнее самок у большинства видов?
Post by: ростислав on March 31, 2020, 17:36
Если самка будет кормить свои мышцы, нечем будет кормить детёныша.
Самки гиен самцов сильнее. И у них нет проблем со вскармливанием
Title: Почему самцы сильнее самок у большинства видов?
Post by: Эслыш on March 31, 2020, 17:40
Самки гиен самцов сильнее. И у них нет проблем со вскармливанием
Значит, у них нет проблем с едой.
Title: Почему самцы сильнее самок у большинства видов?
Post by: Эслыш on March 31, 2020, 17:41
Вы сами в вопросе пишите "большинство видов", а опровергаете одним контрпримером.
Title: Почему самцы сильнее самок у большинства видов?
Post by: Bhudh on March 31, 2020, 17:43
А как большинство считали? Статистика есть? Полная? Начиная с покрытосеменных. :eat:
Title: Почему самцы сильнее самок у большинства видов?
Post by: ростислав on March 31, 2020, 17:52
Возможно, потому что функция самца у большинства видов - добывать пропитание. Плюс у многих видов самцы сражаются за самок, что способствует отбору более мощных.
Я думаю, что сначала приходит сила, потом меняется поведение. Именно сила здесь причина, а не следствие.
Title: Почему самцы сильнее самок у большинства видов?
Post by: bvs on March 31, 2020, 17:54
У членистоногих как правило наоборот. А их большинство, если считать чисто количественно.
Title: Почему самцы сильнее самок у большинства видов?
Post by: Karakurt on March 31, 2020, 18:02
Львицы добывают еду в основном.
Title: Почему самцы сильнее самок у большинства видов?
Post by: ростислав on March 31, 2020, 18:04
Вы сами в вопросе пишите "большинство видов", а опровергаете одним контрпримером.
Вот именно, я написал "большинство", а не "все", потому, что виды, где самки сильнее самцов есть и их не один-два.  Но если считать виды, то у большинства млекопитающих, птиц, и по-моему, рептилий самцы самок таки сильнее
Title: Почему самцы сильнее самок у большинства видов?
Post by: Python on April 1, 2020, 03:29
Это если берем млекопитающих — там да, преобладают самцы крупнее самок. Берем бесхвостых земноводных — как правило, самцы мелкие, самки крупные. Берем пауков — опять же, преобладают мелкие самцы, у многих видов становящиеся добычей самок после спаривания.

Стратегия усиления самцов или самок зависит от характера заботы о потомстве (так, многочисленное потомство без заботы о нем  делает более выгодным укрупнение самки и уменьшение самца), от механизма определения пола (жалящим перепончатокрылым, у которых самцы развиваются из неоплодотворенных яиц, самки — из оплодотворенных, становится выгоднее усились самку (или даже создать модифицированный вариант самки — рабочую особь) и ослабить самца), и пр., и пр.
Title: Почему самцы сильнее самок у большинства видов?
Post by: alant on April 1, 2020, 03:42
Видимо, в разных случаях играют роль разные факторы. Где самцы сражаются за самку, там они крупнее самки, как правило.
Title: Почему самцы сильнее самок у большинства видов?
Post by: Python on April 1, 2020, 04:03
Видимо, в разных случаях играют роль разные факторы. Где самцы сражаются за самку, там они крупнее самки, как правило.
Сражение за самок, опять же, типично для видов с немногочисленным потомством, получающим заботу и/или дополнительное питание от самки. Если самка просто мечет икру в максимальных количествах, то самцу выгоднее побыстрее созреть (пожертвовав размером) и подключиться к размножению — икринок на всех хватит. Если же самка откладывает пару яиц за сезон, то каждый потомок на счету, и самцу критически важно, чтобы этот потомок был именно от него — начинается гонка вооружений между самцами, ведущая к их укрупнению. Примерно то же самое, если самка моногамна.
Title: Почему самцы сильнее самок у большинства видов?
Post by: zwh on April 1, 2020, 08:43
Если самка будет кормить свои мышцы, нечем будет кормить детёныша.
Самки гиен самцов сильнее. И у них нет проблем со вскармливанием
У самок гиен тостестерон зашкаливает.
Title: Почему самцы сильнее самок у большинства видов?
Post by: Bhudh on April 1, 2020, 11:04
Что, тосты слишком жирные получаются?
Title: Почему самцы сильнее самок у большинства видов?
Post by: zwh on April 1, 2020, 11:36
Что, тосты слишком жирные получаются?
Не, просто клитор размером с конец висит.
Title: Почему самцы сильнее самок у большинства видов?
Post by: alant on April 1, 2020, 12:05
Видимо, в разных случаях играют роль разные факторы. Где самцы сражаются за самку, там они крупнее самки, как правило.
Сражение за самок, опять же, типично для видов с немногочисленным потомством, получающим заботу и/или дополнительное питание от самки. Если самка просто мечет икру в максимальных количествах, то самцу выгоднее побыстрее созреть (пожертвовав размером) и подключиться к размножению — икринок на всех хватит. Если же самка откладывает пару яиц за сезон, то каждый потомок на счету, и самцу критически важно, чтобы этот потомок был именно от него — начинается гонка вооружений между самцами, ведущая к их укрупнению. Примерно то же самое, если самка моногамна.
Как вы объясните, больший размер самок хищных птиц?
Title: Почему самцы сильнее самок у большинства видов?
Post by: alant on April 1, 2020, 12:11
Quote
Полиандрия, при которой самка спаривается с несколькими самцами, встречается у беспозвоночных, рыб, птиц, млекопитающих. При этом часто наблюдается реверсия полового диморфизма (самки крупнее самцов, ярче окрашены, самцы строят гнездо, насиживают яйца и заботятся о выводке, отсутствует борьба за самку). Такое явление присутствует у эму, трёхпёрсток, цветных бекасов, водных клопов
(wiki/ru) Половой_диморфизм (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
Title: Почему самцы сильнее самок у большинства видов?
Post by: Python on April 1, 2020, 12:28
Quote
Полиандрия, при которой самка спаривается с несколькими самцами, встречается у беспозвоночных, рыб, птиц, млекопитающих. При этом часто наблюдается реверсия полового диморфизма (самки крупнее самцов, ярче окрашены, самцы строят гнездо, насиживают яйца и заботятся о выводке, отсутствует борьба за самку). Такое явление присутствует у эму, трёхпёрсток, цветных бекасов, водных клопов
(wiki/ru) Половой_диморфизм (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
Полигамность самок плюс забота о потомстве, переложенная на самца, ведет к тому же отбору, что и в случае с самкой, заботящейся о потомстве, но с обменом ролей: теперь самка укрупняется и борется с другими самками за самцов — ресурс, обеспечивающий выживание ее потомства.
Title: Почему самцы сильнее самок у большинства видов?
Post by: ростислав on April 1, 2020, 12:56
Я прочитал мнение австралийского биолога Бейтмана. Он считает, что дело в затрате энергии на создание яйцеклеток и сперматозоидов:
Quote
По мнению Бейтмана, яйцеклетка обладает внушительными размерами и содержит множество питательных веществ, и для ее создания требуются существенные затраты энергии.

Сперматозоиды, напротив, настолько малы, что могут вырабатываться миллионами.Это означает, что в брачных играх для самки ставки намного более высоки, и ей нужно тщательно подходить к вопросу выбора партнера.

Самец же может вступать в эту игру, когда ему вздумается, ведь его запас генетического материала намного богаче.

Еще больший вклад в процесс размножения вносит самка, которая вынашивает и выращивает потомство. Именно поэтому ей необходимо выбрать партнера, который передаст потомству лучшие гены, тем самым повысив вероятность выживания отпрысков.

"Напрашивается вывод: в результате эволюции самцы стали более распущенными, а самки - более разборчивыми, так как должны спариваться только с лучшим самцом", - говорит Танг-Мартинес.
Title: Почему самцы сильнее самок у большинства видов?
Post by: alant on April 1, 2020, 13:06
Quote
Полиандрия, при которой самка спаривается с несколькими самцами, встречается у беспозвоночных, рыб, птиц, млекопитающих. При этом часто наблюдается реверсия полового диморфизма (самки крупнее самцов, ярче окрашены, самцы строят гнездо, насиживают яйца и заботятся о выводке, отсутствует борьба за самку). Такое явление присутствует у эму, трёхпёрсток, цветных бекасов, водных клопов
(wiki/ru) Половой_диморфизм (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
Полигамность самок плюс забота о потомстве, переложенная на самца, ведет к тому же отбору, что и в случае с самкой, заботящейся о потомстве, но с обменом ролей: теперь самка укрупняется и борется с другими самками за самцов — ресурс, обеспечивающий выживание ее потомства.
https://www.zooeco.com/0-rib/0-ribi-00-19-14.html
У бычков наоборот.
Title: Почему самцы сильнее самок у большинства видов?
Post by: Python on April 1, 2020, 13:37
Quote
Полиандрия, при которой самка спаривается с несколькими самцами, встречается у беспозвоночных, рыб, птиц, млекопитающих. При этом часто наблюдается реверсия полового диморфизма (самки крупнее самцов, ярче окрашены, самцы строят гнездо, насиживают яйца и заботятся о выводке, отсутствует борьба за самку). Такое явление присутствует у эму, трёхпёрсток, цветных бекасов, водных клопов
(wiki/ru) Половой_диморфизм (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
Полигамность самок плюс забота о потомстве, переложенная на самца, ведет к тому же отбору, что и в случае с самкой, заботящейся о потомстве, но с обменом ролей: теперь самка укрупняется и борется с другими самками за самцов — ресурс, обеспечивающий выживание ее потомства.
https://www.zooeco.com/0-rib/0-ribi-00-19-14.html
У бычков наоборот.
Самцы бычков крупнее самок? Самцы борются даже не за самок, а за территорию, забота самца сводится преимущественно к защите потомства от хищников, спаривание идет по моногамному типу (один самец с гнездом — одна самка с икрой).
Title: Почему самцы сильнее самок у большинства видов?
Post by: SWR on April 1, 2020, 13:55
Черная вдова!  :o
Хорошо, что развитие млекопитающих пошло не по паучьим законам...  ;)
Title: Почему самцы сильнее самок у большинства видов?
Post by: alant on April 1, 2020, 14:37
Quote
Полиандрия, при которой самка спаривается с несколькими самцами, встречается у беспозвоночных, рыб, птиц, млекопитающих. При этом часто наблюдается реверсия полового диморфизма (самки крупнее самцов, ярче окрашены, самцы строят гнездо, насиживают яйца и заботятся о выводке, отсутствует борьба за самку). Такое явление присутствует у эму, трёхпёрсток, цветных бекасов, водных клопов
(wiki/ru) Половой_диморфизм (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
Полигамность самок плюс забота о потомстве, переложенная на самца, ведет к тому же отбору, что и в случае с самкой, заботящейся о потомстве, но с обменом ролей: теперь самка укрупняется и борется с другими самками за самцов — ресурс, обеспечивающий выживание ее потомства.
https://www.zooeco.com/0-rib/0-ribi-00-19-14.html
У бычков наоборот.
Самцы бычков крупнее самок? Самцы борются даже не за самок, а за территорию, забота самца сводится преимущественно к защите потомства от хищников, спаривание идет по моногамному типу (один самец с гнездом — одна самка с икрой).
Самцы почти такие же.
У пауков есть и забота о потомстве, и мелкие самцы.
Title: Почему самцы сильнее самок у большинства видов?
Post by: Python on April 1, 2020, 16:55
Quote
Полиандрия, при которой самка спаривается с несколькими самцами, встречается у беспозвоночных, рыб, птиц, млекопитающих. При этом часто наблюдается реверсия полового диморфизма (самки крупнее самцов, ярче окрашены, самцы строят гнездо, насиживают яйца и заботятся о выводке, отсутствует борьба за самку). Такое явление присутствует у эму, трёхпёрсток, цветных бекасов, водных клопов
(wiki/ru) Половой_диморфизм (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
Полигамность самок плюс забота о потомстве, переложенная на самца, ведет к тому же отбору, что и в случае с самкой, заботящейся о потомстве, но с обменом ролей: теперь самка укрупняется и борется с другими самками за самцов — ресурс, обеспечивающий выживание ее потомства.
https://www.zooeco.com/0-rib/0-ribi-00-19-14.html
У бычков наоборот.
Самцы бычков крупнее самок? Самцы борются даже не за самок, а за территорию, забота самца сводится преимущественно к защите потомства от хищников, спаривание идет по моногамному типу (один самец с гнездом — одна самка с икрой).
Самцы почти такие же.
У пауков есть и забота о потомстве, и мелкие самцы.
Полигамность самцов усложняется их поеданием самками — драться за паучих пауку бессмысленно. Самка при этом может спариться с несколькими самцами.