Представим, что человечество перебралось на другую планету, время оборота которой вокруг своей оси и звезды явно отличается от аналогичных земных показателей. При этом Земля вообще погибла, исчезла.
Как думаете, люди начнут исчислять время (часы в сутки, месяцы, годы и т.д.) по-новому или постараются как-то приспособить земное время к новым условиям? Или будут постепенно переходить? Если постепенно, то, на ваш взгляд, сколько потребуется времени на переход? А что бы вы сделали, если бы решение по этому поводу зависело от вас?
Ну если люди смогли переселиться на другую планету в другой звёздной системе (в Солнечной переселяться некуда), значит вопрос счёта времени явным образом не будет насущным. ;D
Скорее всего, про земное время забудут сразу после переселения на другую планету. Понадобиться конечно какое-то время, чтобы рассчитать все параметры новой планеты и перенастроить приборы, но немного, т.к. это предусмотрят ещё до отправки экспедиции. Вон марсианский календарь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C) уже давно составили.
Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2020, 17:40
Представим, что человечество перебралось на другую планету, время оборота которой вокруг своей оси и звезды явно отличается от аналогичных земных показателей. При этом Земля вообще погибла, исчезла.
Как думаете, люди начнут исчислять время (часы в сутки, месяцы, годы и т.д.) по-новому или постараются как-то приспособить земное время к новым условиям? Или будут постепенно переходить? Если постепенно, то, на ваш взгляд, сколько потребуется времени на переход? А что бы вы сделали, если бы решение по этому поводу зависело от вас?
Для Марса придумали сол. Для этой планеты тоже что-нибудь придумают.
Цитата: Upliner от февраля 18, 2020, 18:10
Вон марсианский календарь уже давно составили.
(wiki/ru) Дариский_календарь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C)
Очень плохой перевод. Во-первых, дарийский. Во-вторых, название календаря по-русски пишется со строчной буквы (ср. юлианский, григорианский).
Земную секунду, возможно, будут продолжать использовать в рамках метрической системы, если она к тому времени сохранится (например, чтобы сохранить совместимость с произведенной ранее техникой). Если удастся удобно ее уложить в сутки заселяемой планеты, то, возможно, получится комбинированная система по типу одной из марсианских (25×67×53 (https://en.wikipedia.org/wiki/Sol_(day_on_Mars)#Conversion)). Или же со временем откажутся от земной секунды и заменят единицей, отсчитываемой относительно местных суток.
Это все если сутки на планете сопоставимы с земными. Так или иначе, человеческий организм нуждается в регулярном сне — если планетарные сутки будут значительно больше земных, то их придется разбить на несколько периодов сна и бодрствования, близких к земным дням и ночам (т.е., земные сутки как единица времени могут сохраниться и в этих условиях. Либо количество таких циклов в планетарных сутках округлят до целого — если, допустим, планетарные сутки длятся 75 часов, то их можно разбить на 3 25-часовых «биологических суток»).
Более интересная задача — как люди будут измерять время, заселив несколько планет в одной системе и продолжая общаться между собой. Вероятно, земные единицы времени как стандарт по умолчанию в этих условиях получат некоторое преимущество. Либо, возможно, общим эталоном станет время планеты, главенствующей в системе. Хотя возможен и обратный «временной сепаратизм» — централизованное межпланетное государство может разделиться, подобно морским колониальным империям, с дальнейшим стремлением колоний отделить себя от всего, что могло бы связывать с бывшей метрополией. Но интереснее всего было бы создать такую систему отсчета времени, чтобы ею можно было пользоваться сразу на нескольких крупных планетах. Например, я здесь на форуме предлагал варианты марсианско-земного счета времени с выравниванием недель и десятилетий (в последнем случае, единицей времени на Марсе становится марсианское полугодие, группируемое в декады,примерно соответствующие земным десятилетиям и периодически к ним подравниваемое путем добавления лишнего марсианского полугодия в високосную декаду).
Цитата: Easyskanker от февраля 18, 2020, 18:13
Для Марса придумали сол.
Органически не перевариваю это название марсианских суток. Собственно, единственная причина его возникновения — отсутствие слова «сутки» в английском (и неприменимость суррогата «24 hours» к другим планетам). Солнце — оно и в Африке солнце. Почему его название (пусть даже взятое из одного из романских языков) должно обозначать именно марсианские сутки, а не местный солнечный цикл на любой планете Солнечной системы?
Для единой системы межпланетного отсчёта времени наиболее пригодны земные года или аналогичные им крупные периоды в формате десятичных дробей.
Например, сейчас в этом формате будет примерно 2019,13425.
Можно, кстати, подогнать точность дроби так, чтобы отдельно двумя или тремя цифрами шли секунды, обнуляющиеся при увеличении дроби на минимальную единицу.
Цитата: Awwal12 от февраля 18, 2020, 19:21
Для единой системы межпланетного отсчёта времени наиболее пригодны земные года или аналогичные им крупные периоды в формате десятичных дробей.
Например, сейчас в этом формате будет примерно 2019,13425.
Это неудобно даже для нас. Почему эти цифири будут удобны там, где даже длительность года другая?
Цитата: Python от февраля 18, 2020, 19:27
Это неудобно даже для нас.
Неудобно для чего именно? Это наглядное и однозначное представление звездной даты, привязанное к астрономии только одним путём: через величину земного года. Считать земные дни уж точно категорически бессмысленно на любых других телах Солнечной системы, имеющих собственный цикл дня и ночи, а переводить при всякой необходимости местный отсчет в земной и обратно - то ещё удовольствие, так скажем. В межзвездных же масштабах это и вовсе превращается в полный абсурд.
Что-то вспомнилось...
Цитата: The Felisian time system is based on large measurements called epocs, and smaller measurements called triads. There are three types of triad, the triad dexter, triad medius and triad sinister, or dexters, medii and sinisters for short. A triad dexter is the same length as a human second. There are a thousand triads dexter to a triad medius, which is therefore about sixteen and a half human minutes long. Triads medius are displayed as the middle figure in the Felisian clock, and each time the triads dexter counter reaches a thousand, the value of the triads medius counter increases by one. When it reaches a thousand, the left-most counter increases its value by one. This is the amount of triads sinister, which are about the equivalent of two hundred and seventy five human hours. When this value reaches a thousand, a whole epoc has passed. Thus an epoc is a thousand million seconds long, or abo ut thirty one and a half human years.
...И если,положим, у Цереры марсианский корабль забивает стрелку земному, то логично назначать встречу не в формате "в 12:00 по Гринвичу 25 февраля", а в формате 2123,45500, например.
Децимальщина не удобна ни для деления (делить на три обычно приходится чаще, чем на пять), ни для машинного счета (где господствуют степени двойки). Просто результат нашей десятипалости, давшей десятичную систему, и Французской революции, создавшей моду делать все-подряд десятичным.
Да, для космического аппарата и рассчетов орбиты такая запись достаточно удобна. Но попробуйте этим способом написать время, когда вам завтра вставать и идти на работу... В общем, не для живых людей, чей биологический цикл пока еще зависит от солнечного.
Цитата: Upliner от февраля 18, 2020, 18:10
Вон марсианский календарь уже давно составили.
Цитата: Easyskanker от февраля 18, 2020, 18:13
Для Марса придумали сол. Для этой планеты тоже что-нибудь придумают.
Это действительно подталкивает к мысли, что быстро придумают другой календарь, другой способ отсчета времени. Но одно дело просто придумать такое, другое - перейти на это массово, в том числе используя старую технику (если, конечно, ее не переведут массово на новое время еще до переселения), строя распорядок дня и так далее.
Цитата: Python от февраля 18, 2020, 19:50
и Французской революции, создавшей моду делать все-подряд десятичным
Это совсем не случайная мода. Десятичный счет весьма удобен для восприятия. И уж определенно лучше, чем вечно норовящие уйти за горизонт двоичные разряды.
Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2020, 17:40
Как думаете, люди начнут исчислять время (часы в сутки, месяцы, годы и т.д.) по-новому или постараются как-то приспособить земное время к новым условиям?
Вполне может быть, что местное время приспособят под земное. Ведь как-то же получилось так, что сутки на Земле и наклон оси почти такие же, как на Марсе. И больше таких "совпадений" в солнечной системе нет!
Уж не знаю символическую ли цель преследовали подкручивая Землю (чтоб помнили откуда родом) или тяжело было приспособиться к более долгим суткам.
Цитата: Awwal12 от февраля 18, 2020, 19:21
Для единой системы межпланетного отсчёта времени наиболее пригодны земные года
Земные года не удобны, если продолжительность годов разная везде, а она будет разнлй, если планеты не по одной орбите летят.
В качестве отсчёта удобно использовать естественный общечеловеческий период – срок беременности: ¾ земного года, не думаю, что на другой планете он изменится.
Всё будет зависеть от характера временной организации трудовой деятельности в обществе и условий внешней среды. Если временные промежутки активности отдельных членов общества будут слабо согласововаться между собой, а внешняя среда будет единообразной либо меняться хаотически, тогда скорей всего перейдут на линейное десятирическое время. Если же в значительной части общества будет периодически согласованая активность либо же на планете будут циклически изменяться условия, тогда и время будет использоваться циклическое 60-ричное с подстройкой к этим периодам.
Ясно только, что без наличия Земли от земной длины года откажутся.
Цитата: Awwal12 от февраля 18, 2020, 20:00
И уж определенно лучше, чем вечно норовящие уйти за горизонт двоичные разряды.
Просто не надо позиционную систему для двоичной системы использовать.
Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2020, 17:40
Представим, что человечество перебралось на другую планету, время оборота которой вокруг своей оси и звезды явно отличается от аналогичных земных показателей.
Все будет зависить от того, насколько будут отличаться. Чем больше будут отличаться, тем более оправдано будет сохранение земных показателей связанных с биоритмами.
Цитата: Awwal12 от февраля 18, 2020, 20:00
Десятичный счет весьма удобен для восприятия. И уж определенно лучше, чем вечно норовящие уйти за горизонт двоичные разряды.
Счет дюжинами перед десятичным ничем особо не проигрывает, зато проблема деления на три в нем вполне решаема. Ну или еще 60-чная система, сочетающая преимущества 12 и 10.
Двоичную запись даже программисты редко используют — обычно используются основы 16 или 8. Две 8-чные цифры позволяют записывать числа в пределах 64, что довольно близко к основе 60, знакомой нам по минутам и секундам.
Цитата: Awwal12 от февраля 18, 2020, 19:34а переводить при всякой необходимости местный отсчет в земной и обратно - то ещё удовольствие, так скажем.
При современных технологиях -- не такая уж и проблема. Если уж на Земле не могут отказаться от часовых поясов, то внеземные колонии тем более будут жить по местному времени и при необходимости конвертировать. Кроме, пожалуй, лунной колонии, она может и сможет жить по земному.
Цитата: Валентин Н от февраля 18, 2020, 20:25
В качестве отсчёта удобно использовать естественный общечеловеческий период – срок беременности: ¾ земного года, не думаю, что на другой планете он изменится.
Аналог года — по беременности, месяца — по менструациям? Но там у каждой женщины свой график с отклонениями (так что проще приравнять их к 1/9 или 1/10 беременности). Впрочем, и эталонную беременность тоже придется хранить в палате мер и весов. Ну а так, общечеловеческие (а не общеземные) единицы логично привязать к самому человеку (а не к месту его обитания). Сюда же — локоть (вместо взятого с неточно измеренной Земли метра).
Интересно, насколько биологически обусловлен суточный биоритм? Если, предположим, световой день начинается, когда человек сам встает и включает себе свет, а кончается — когда выключает, то насколько сильно он отклонится от 24 часов? Если разные люди (в т.ч., родившиеся и выросшие в таких условиях) будут давать примерно одну и ту же периодичность, то можно ли использовать ее в качестве аналога суток?
Цитата: Python от февраля 19, 2020, 00:26Если, предположим, световой день начинается, когда человек сам встает и включает себе свет, а кончается — когда выключает, то насколько сильно он отклонится от 24 часов?
Думаю, я бы на 26-часовой день бы перешёл, если не больше...
Цитата: Awwal12 от февраля 18, 2020, 19:39
...И если,положим, у Цереры марсианский корабль забивает стрелку земному, то логично назначать встречу не в формате "в 12:00 по Гринвичу 25 февраля", а в формате 2123,45500, например.
Пока мы находимся внутри системы Солнце-Юпитер (дальше которой не скоро выберемся, ибо любой колонии будет нужна энергия), достаточно удобным наблюдаемым счетчиком времени могут служить спутники Юпитера. Из периодов вращения которых можно нарезать аналоги недели, месяца, суток. Так что «в следующий четверг по Ганимеду ровно в 12:00» — звучит вполне человечно.
Цитата: Python от февраля 19, 2020, 00:26
Аналог года — по беременности, месяца — по менструациям? Но там у каждой женщины свой график с отклонениями (так что проще приравнять их к 1/9 или 1/10 беременности). Впрочем, и эталонную беременность тоже придется хранить в палате мер и весов. Ну а так, общечеловеческие (а не общеземные) единицы логично привязать к самому человеку (а не к месту его обитания). Сюда же — локоть (вместо взятого с неточно измеренной Земли метра).
Вообще нафиг человека с его средней температурой по больнице, даёшь фундаментальные физические константы. Скажем, взять за метр 10
35 планковских длин, за секунду 10
45 планковских единиц времени, за начало эпохи взять какое-то круглое количество секунд от Большого Взрыва, и остальные единицы взять по тому же принципу. Соответственно, часы-минуты тоже нафиг, сделать килосекунды и гигасекунды.
Счетная единица 10 все равно биологична, а остальные (35, 45), скорее, побарабанны...
Или давайте так: под «биологической единицей» понимаем некий диапазон значений, типичных для людей. «Эталонная единица» берется из диапазона биологической, но при этом подбирается так, чтобы удобно было отсчитывать относительно планковских постоянных (придерживаясь некоторых критериев и правил отбора, если в диапазон биологической единицы попадает несколько таких одинаково удобных значений). Таким образом, можно получить «планковский локоть», «планковское сердцебиение», «планковскую беременность» и пр.
Цитата: Upliner от февраля 19, 2020, 01:07
Цитата: Python от февраля 19, 2020, 00:26Если, предположим, световой день начинается, когда человек сам встает и включает себе свет, а кончается — когда выключает, то насколько сильно он отклонится от 24 часов?
Думаю, я бы на 26-часовой день бы перешёл, если не больше...
Me ia oia ce en sumarinas american, oposante los usa "dias" de 18 oras.
Я слышал, на американских подводных лодках наоборот практикуют 18-часовые "сутки".
Цитата: Hellerick от февраля 19, 2020, 06:40
Я слышал, на американских подводных лодках наоборот практикуют 18-часовые "сутки".
Зачем?
Цитата: BormoGlott от февраля 19, 2020, 07:21
Цитата: Hellerick от февраля 19, 2020, 06:40
Я слышал, на американских подводных лодках наоборот практикуют 18-часовые "сутки".
Зачем?
Наверное, восемь часов пашешь, восемь спишь и ещё два часа на еду и приведение себя в порядок. А гулять всё равно негде.
Цитата: KW от февраля 19, 2020, 07:36
Наверное, восемь часов пашешь, восемь спишь и ещё два часа на еду и приведение себя в порядок. А гулять всё равно негде.
Как при этом вести согласованные боевые действия с другими родами войск? Из классики: "Сверим часы"
Цитата: KW от февраля 19, 2020, 07:36
Наверное, восемь часов пашешь, восемь спишь и ещё два часа на еду и приведение себя в порядок.
Экипаж, месяцами пашущий по 10-11 часов в сутки, будет совершенно небоеспособен. :3tfu:
Кроме того, при вашем "режиме" непонятно, как вообще организовывать смену на рабочих местах, если работает каждый член экипажа 8 часов, а отдыхает 10.
Реально российские подводники работают в три смены по четыре часа (итого порядка семи часов можно отвести на непрерывный сон). Американские, вероятнее всего, несут шестичасовые вахты.
Цитата: Python от февраля 19, 2020, 01:32
достаточно удобным наблюдаемым счетчиком времени могут служить спутники Юпитера
Наблюдаемым источником времени могут быть хоть часы на стене. Значительно лучше наблюдаемым, надо заметить. Только для жизни на Марсе обороты юпитерианских спутников ничем не актуальнее земных суток, а постоянно высчитывать все эти сутки и вытекающие из них более мелкие единицы трудно. Дроби с опорой на протяженные единицы времени имеют свои бесспорные преимущества. Это необязательно должен быть земной год, но если уже есть готовое исчисление лет с принятой нумерацией, то почему бы и нет?..
Цитата: Python от февраля 19, 2020, 00:26Интересно, насколько биологически обусловлен суточный биоритм? Если, предположим, световой день начинается, когда человек сам встает и включает себе свет, а кончается — когда выключает, то насколько сильно он отклонится от 24 часов? Если разные люди (в т.ч., родившиеся и выросшие в таких условиях) будут давать примерно одну и ту же периодичность, то можно ли использовать ее в качестве аналога суток?
Насколько я помню из института (очень давно было), проводились опыты по "отвязке" подопытных индивидуумов и коллективов от внешних источников, указывающих на время (типа естественной освещённости). Большинство людей имели склонность к спонтанному увеличению продолжительности цикла сна-бодрствования, со стабилизацией в районе 28-30 часов.
Цитата: Awwal12 от февраля 19, 2020, 08:25
Цитата: KW от февраля 19, 2020, 07:36
Наверное, восемь часов пашешь, восемь спишь и ещё два часа на еду и приведение себя в порядок.
Экипаж, месяцами пашущий по 10-11 часов в сутки, будет совершенно небоеспособен. :3tfu:
Кроме того, при вашем "режиме" непонятно, как вообще организовывать смену на рабочих местах, если работает каждый член экипажа 8 часов, а отдыхает 10.
Реально российские подводники работают в три смены по четыре часа (итого порядка семи часов можно отвести на непрерывный сон). Американские, вероятнее всего, несут шестичасовые вахты.
Si.
Да.
Цитата: http://factmyth.com/factoids/a-us-submarine-day-is-18-hours-long-not-24/How Long is a Submarine Day?
At sea, a typical U.S. submarine day is 18 hours long, not 24. Crews are separated into 3 different watch sections with 6 hours on watch and 12 off.
Why Does the Navy Use 18 Hour Days on a Submarine?
The 18-hour day is a matter of practicality; it allows submarines to be on watch 24/7 with the space limitations of the submarine taken into account.
What Does Hours "Off" Mean?
A crew member's "off" time is the time they are off the watch. They do a number of things during this time including drills, maintenance, and sleep.
Has it Always Been an 18-Hour Day?
Since the 13th century, maritime workers around the world used a 4 hour on, 8 hours off schedule.
The 18-hour day was created in the 1960's to address the fact that in modern times submariners were suffering from sleep deprivation on long patrols due to the need to do things like train and conduct drills on their 8-hour off period. Scientists are showing that 18-hour workdays have a positive effect on submariners.
Цитата: Lodur от февраля 19, 2020, 10:09
Цитата: Python от февраля 19, 2020, 00:26Интересно, насколько биологически обусловлен суточный биоритм? Если, предположим, световой день начинается, когда человек сам встает и включает себе свет, а кончается — когда выключает, то насколько сильно он отклонится от 24 часов? Если разные люди (в т.ч., родившиеся и выросшие в таких условиях) будут давать примерно одну и ту же периодичность, то можно ли использовать ее в качестве аналога суток?
Насколько я помню из института (очень давно было), проводились опыты по "отвязке" подопытных индивидуумов и коллективов от внешних источников, указывающих на время (типа естественной освещённости). Большинство людей имели склонность к спонтанному увеличению продолжительности цикла сна-бодрствования, со стабилизацией в районе 28-30 часов.
Очень похож на мой цикл, когда подолгу не работаю. Из-за него просыпаюсь всё позже, позже и позже, пока позже не переходит последовательно в ранее утро. При том что сплю стабильно 8-9 часов.
Цитата: Awwal12 от февраля 19, 2020, 08:40
Наблюдаемым источником времени могут быть хоть часы на стене. Значительно лучше наблюдаемым, надо заметить. Только для жизни на Марсе обороты юпитерианских спутников ничем не актуальнее земных суток, а постоянно высчитывать все эти сутки и вытекающие из них более мелкие единицы трудно.
Часы на стене наблюдаемо доступны лишь в пределах комнаты. Для наблюдения земных суток вдали от окрестностей Земли требуется более мощная аппаратура, чем для спутников Юпитера (которые можно считать такими же часами на стене, только «комната» побольше будет). Да, периодичность земного года внешне достаточно хорошо наблюдаема, но система Солнце-Земля растянута по небу, содержит заслепляющее светило, собственная орбита планеты наблюдателя вносит в ее вид больше изменений — по сравнению с ней, система Юпитера выглядит как компактные часики, висящие сравнительно близко к сфере неподвижных звезд.
Цитата: Awwal12 от февраля 19, 2020, 08:40
Дроби с опорой на протяженные единицы времени имеют свои бесспорные преимущества. Это необязательно должен быть земной год, но если уже есть готовое исчисление лет с принятой нумерацией, то почему бы и нет?..
Десятичные дроби удобны, пока это 36,6 или 3,14. Если же это 0,000000что-то или 1,23 на десять в скольконадцатом, в быту подобным пользоваться неудобно (милли-, микро-, нано- и пр. предпочтительнее). Добавляет неудобств и отсутствие устойчивой традиции группировать дробные разряды (почему 1 000 000 000, но 0,0000000001?). Кроме того, у какой-либо десятичной дроби года нет отчетливого ощутимого или культурно устойчивого образа — мы знаем, что значит «буду через час», но «буду через 0,0001 года» ни с чем не ассоциируется.
Цитата: Python от февраля 19, 2020, 14:19
Часы на стене наблюдаемо доступны лишь в пределах комнаты. Для наблюдения земных суток вдали от окрестностей Земли требуется более мощная аппаратура, чем для спутников Юпитера (которые можно считать такими же часами на стене, только «комната» побольше будет). Да, периодичность земного года внешне достаточно хорошо наблюдаема, но система Солнце-Земля растянута по небу, содержит заслепляющее светило, собственная орбита планеты наблюдателя вносит в ее вид больше изменений — по сравнению с ней, система Юпитера выглядит как компактные часики, висящие сравнительно близко к сфере неподвижных звезд.
Хм... Предполагать, что в будующем будут сверять время по движению слабовидимых небесных обьектов... странно как минимум.
Цитата: Paul Berg от февраля 19, 2020, 16:12
Хм... Предполагать, что в будующем будут сверять время по движению слабовидимых небесных обьектов... странно как минимум.
Почему нет? Конечно, не вышел из дома, посмотрел в телескоп, перевел стрелки, а, скорее, этим может заниматься обсерватория при службе точного времени планеты. Да, атомные часы и все такое будут основным способом измерения времени — Юпитер со спутниками будет лишь дополнительным синхронизирующим сигналом для проверки, более удобным, чем слабое радиопопискивание Гринвичской обсерватории.
Сигнал, который приходит с задержкой, которая изменяется от расстояния, которое тоже изменяется. Да и вообще относительно. Как и время. Которое к тому же в общем случае течет с разной скоростью на разных обьектах.
И здесь глубинный смысл производить синхронизацию времени на разных планетах как-то теряется.
Цитата: Paul Berg от февраля 19, 2020, 16:59
И здесь глубинный смысл производить синхронизацию времени на разных планетах как-то теряется.
Если протокол синхронизации чётко определён - то не теряется.
Цитата: Paul Berg от февраля 19, 2020, 16:59
Которое к тому же в общем случае течет с разной скоростью на разных обьектах.
Ну это уже вопрос подстройки часов на разных объектах, чтобы они соответствовали стандартному соответствующим образом синхронизированному времени.
Цитата: Paul Berg от февраля 19, 2020, 16:59
время. Которое к тому же в общем случае течет с разной скоростью на разных обьектах.
Да. Что делает использование, например, атомных часов для синхронизации между планетами неэффективным из-за релятивистских эффектов.
Цитата: Python от февраля 19, 2020, 17:33
Цитата: Paul Berg от февраля 19, 2020, 16:59
время. Которое к тому же в общем случае течет с разной скоростью на разных обьектах.
Да. Что делает использование, например, атомных часов для синхронизации между планетами неэффективным из-за релятивистских эффектов.
Такой эксперимент проводили?
Цитата: Python от февраля 19, 2020, 17:33
Цитата: Paul Berg от февраля 19, 2020, 16:59
время. Которое к тому же в общем случае течет с разной скоростью на разных обьектах.
Да. Что делает использование, например, атомных часов для синхронизации между планетами неэффективным из-за релятивистских эффектов.
А зачем ее проводить?
Цитата: Easyskanker от февраля 19, 2020, 17:40
Цитата: Python от февраля 19, 2020, 17:33
Цитата: Paul Berg от февраля 19, 2020, 16:59
время. Которое к тому же в общем случае течет с разной скоростью на разных обьектах.
Да. Что делает использование, например, атомных часов для синхронизации между планетами неэффективным из-за релятивистских эффектов.
Такой эксперимент проводили?
Да
(wiki/ru) Эксперимент_Хафеле_—_Китинга (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%A5%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%BB%D0%B5_%E2%80%94_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0)
Цитата: Abdylmejit от февраля 18, 2020, 20:41
Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2020, 17:40
Представим, что человечество перебралось на другую планету, время оборота которой вокруг своей оси и звезды явно отличается от аналогичных земных показателей.
Все будет зависить от того, насколько будут отличаться. Чем больше будут отличаться, тем более оправдано будет сохранение земных показателей связанных с биоритмами.
На Земле можно с очень разными режимами жить, у меня сейчас 5 через 2 сильно заметны по тому сколько привык в выходные спать. Знакомые работали "2 дня/2 ночи" и первую неделю отпуска не спали в свою смену по ночам.
Цитата: Awwal12 от февраля 18, 2020, 19:39
...И если,положим, у Цереры марсианский корабль забивает стрелку земному, то логично назначать встречу не в формате "в 12:00 по Гринвичу 25 февраля", а в формате 2123,45500, например.
Логичнее будет "в 42º42' после прохождения Церерой перигелия". Встречаются то они на Церере, а если они не могут понять когда это, то и долететь не смогут. Количество секунд можно в этом случае как угодно считать.
Цитата: Python от февраля 19, 2020, 00:26
Если разные люди (в т.ч., родившиеся и выросшие в таких условиях) будут давать примерно одну и ту же периодичность, то можно ли использовать ее в качестве аналога суток?
Ну если будут, тогда да. Но мне кажется что, периодичность будет зависеть от утомляемости, а она от гравитации и уровня кислорода.
Цитата: Python от февраля 19, 2020, 00:26
Интересно, насколько биологически обусловлен суточный биоритм? Если, предположим, световой день начинается, когда человек сам встает и включает себе свет, а кончается — когда выключает, то насколько сильно он отклонится от 24 часов? Если разные люди (в т.ч., родившиеся и выросшие в таких условиях) будут давать примерно одну и ту же периодичность, то можно ли использовать ее в качестве аналога суток?
Циркадные ритмы не зависят от режима сна-бодрствования. Например пульс у человека ночью снижается независимо от того, спит он в это время или нет. Вопрос насколько они привязаны к местному времени или восходу-заходу солнца.
Цитата: Paul Berg от февраля 19, 2020, 17:50
Цитата: Python от февраля 19, 2020, 17:33
Цитата: Paul Berg от февраля 19, 2020, 16:59
время. Которое к тому же в общем случае течет с разной скоростью на разных обьектах.
Да. Что делает использование, например, атомных часов для синхронизации между планетами неэффективным из-за релятивистских эффектов.
А зачем ее проводить?
Например, это может быть полезно при одновременном наблюдении удаленного светила из двух разных точек (в случае поиска экзопланет и т.п.).
Цитата: Python от февраля 20, 2020, 08:02
Например, это может быть полезно при одновременном наблюдении удаленного светила из двух разных точек (в случае поиска экзопланет и т.п.).
А какая практическая польза для рядовых жителей?
Цитата: Paul Berg от февраля 20, 2020, 08:53
Цитата: Python от февраля 20, 2020, 08:02
Например, это может быть полезно при одновременном наблюдении удаленного светила из двух разных точек (в случае поиска экзопланет и т.п.).
А какая практическая польза для рядовых жителей?
Экзопланета, пригодная для жизни, может стать местом, где будут жить их потомки. Те, кому повезет, смогут уснуть в криокамере на Земле или Марсе, а проснуться на другой полностью ничейной планете...
Или, например, программа поиска комет для терраформирования Марса: орбиты обнаруженных комет корректируются, чтобы направить их к Марсу в качестве источника воды.
Ну или обратная задача: вовремя обнаружить опасные кометы и астероиды и отвести их подальше от обитаемых планет.
Цитата: Python от февраля 20, 2020, 10:06
уснуть в криокамере
Таки найден способ разморозки с сохранением размораживаемого в живых?
Цитата: Easyskanker от февраля 20, 2020, 10:15
Цитата: Python от февраля 20, 2020, 10:06
уснуть в криокамере
Таки найден способ разморозки с сохранением размораживаемого в живых?
Ну, знаете, в ХІХ веке и полетов на ракете с сохранением летающего в живых тоже не существовало.
Мы пока даже не знаем, правильно ли замораживаем их (тем более, прибегающие к подобным услугам обычно замораживаются посмертно, с надеждой, что их в будущем смогут как-то разморозить и оживить).
Цитата: Python от февраля 20, 2020, 15:15
их в будущем смогут как-то разморозить и оживить
Что-то мне подсказывает, что память у них полностью сотрётся.
Цитата: BormoGlott от февраля 20, 2020, 15:22
Цитата: Python от февраля 20, 2020, 15:15
их в будущем смогут как-то разморозить и оживить
Что-то мне подсказывает, что память у них полностью сотрётся.
Я бы, скорее, предположил, что с ними будет как с экспедицией к звездам, которую вместо этого съедят или утопят в масле. Да, заманчиво проснуться в будущем, но на самом деле мы не знаем, пригодна ли для пользования сама современная технология отправки в будущее. Так что, вероятно, их просто похоронят, после того, как через много лет содержание этого дорогостоящего морга сочтут невыгодным.
Цитата: Валентин Н от февраля 18, 2020, 20:25
Земные года не удобны, если продолжительность годов разная везде
Нет единиц, которые были бы везде удобны. В любом случае на всех небесных телах есть практическая потребность в собственной системе, опирающейся на местные суточные и/или годичные циклы. Но как база для единой системы земной год ничем не хуже любой другой протяженной единицы.
Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2020, 19:54
Но одно дело просто придумать такое, другое - перейти на это массово
Так где-нибудь на Марсе очень быстро нужда заставит.
Цитата: Python от февраля 18, 2020, 19:50
Да, для космического аппарата и рассчетов орбиты такая запись достаточно удобна. Но попробуйте этим способом написать время, когда вам завтра вставать и идти на работу...
Так единое время - не значит универсальное. На конкретных небесных телах местным астрономическим системам заведомо невозможно составить какую-то вменяемую конкуренцию (по крайней мере пока всё население не переселится в подземные бункеры).
Цитата: Python от февраля 19, 2020, 14:19
Десятичные дроби удобны, пока это 36,6 или 3,14. Если же это 0,000000что-то или 1,23 на десять в скольконадцатом, в быту подобным пользоваться неудобно
В году всего порядка 8000 часов. Чем какое-нибудь "ноль два сто тринадцать" хуже, чем "восемь часов утра пятого мая"?
Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2020, 15:59
В году всего порядка 8000 часов. Чем какое-нибудь "ноль два сто тринадцать" хуже, чем "восемь часов утра пятого мая"?
Большая чувствительность к ошибкам. Нечетко проговорил нолик — и вот уже не завтра, а через полгода.
Цитата: Python от февраля 20, 2020, 16:03
Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2020, 15:59
В году всего порядка 8000 часов. Чем какое-нибудь "ноль два сто тринадцать" хуже, чем "восемь часов утра пятого мая"?
Большая чувствительность к ошибкам. Нечетко проговорил нолик — и вот уже не завтра, а через полгода.
Скорее вы июнь с июлем спутаете. :)
Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2020, 16:13
Цитата: Python от февраля 20, 2020, 16:03
Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2020, 15:59
В году всего порядка 8000 часов. Чем какое-нибудь "ноль два сто тринадцать" хуже, чем "восемь часов утра пятого мая"?
Большая чувствительность к ошибкам. Нечетко проговорил нолик — и вот уже не завтра, а через полгода.
Скорее вы июнь с июлем спутаете. :)
Та невже? Червень, липень ;D
Если сократить длину года до 100 суток, тогда можно исключить деление на месяца.
Например, 89 день 7377 года (первой эпохи).
Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2020, 15:59
В любом случае на всех небесных телах есть практическая потребность в собственной системе, опирающейся на местные суточные и/или годичные циклы
No en tota. La influe de sicles local es plen sola en planetas teraformidas.
Не на всех. Влияние местных циклов полноценно только на терраформированных планетах.
Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2020, 17:40
Представим, что человечество перебралось на другую планету, время оборота которой вокруг своей оси и звезды явно отличается от аналогичных земных показателей.
Перемрут люди, потому как свои биологические циклы перенастроить не смогут.
Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2020, 15:59
Нет единиц, которые были бы везде удобны
Время, за которое рождается ребёнок, везде одинаковым будет. Очень удобно использовать на практике: "пока этот объект будет строиться три раза родить можно. И на всех планетах все поймут о каком сроке речь, останется только в местные года перевести, но это будут в уме делать.
Цитата: Эслыш от февраля 20, 2020, 19:01
Перемрут люди, потому как свои биологические циклы перенастроить не смогут.
Вообще неплохо бы научиться создавать разумных существ искусственно. Тогда возможности космической колонизации существенно расширятся - от практически ноля.
Цитата: Эслыш от февраля 20, 2020, 19:01
Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2020, 17:40
Представим, что человечество перебралось на другую планету, время оборота которой вокруг своей оси и звезды явно отличается от аналогичных земных показателей.
Перемрут люди, потому как свои биологические циклы перенастроить не смогут.
Какие нежные. ;D
Цитата: Валентин Н от февраля 20, 2020, 19:02Время, за которое рождается ребёнок, везде одинаковым будет.
Что-то мне подсказывает, что время беременности у каждого вида: чрезвычайно сложная функция от многих аргументов, среди которых всякие внешние условия и физические параметры мамаши...
Цитата: Bhudh от февраля 20, 2020, 19:28
время беременности у каждого вида:
Какого "каждого вида"?
(wiki/ru) Биологический вид (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%B8%D0%B4)
Цитата: Bhudh от февраля 20, 2020, 19:48
(wiki/ru) Биологический вид (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%B8%D0%B4)
Будх, а Будх, вы это к чему?
К тому, что видообразование приматов в сильно изменённых физических условиях может успешно продолжиться.
Цитата: Bhudh от февраля 20, 2020, 20:30
К тому, что видообразование приматов в сильно изменённых физических условиях может успешно продолжиться.
Это будет так нескоро, что не актуально. Раньше эта межпланетная империя развалистя.
Кто такой развалисть? Императорский титул?
Цитата: Upliner от февраля 19, 2020, 01:07
Думаю, я бы на 26-часовой день бы перешёл, если не больше...
:+1:
Цитата: Easyskanker от февраля 19, 2020, 10:50
Цитата: Lodur от Цитата: Python от Интересно, насколько биологически обусловлен суточный биоритм? Если, предположим, световой день начинается, когда человек сам встает и включает себе свет, а кончается — когда выключает, то насколько сильно он отклонится от 24 часов? Если разные люди (в т.ч., родившиеся и выросшие в таких условиях) будут давать примерно одну и ту же периодичность, то можно ли использовать ее в качестве аналога суток?
Насколько я помню из института (очень давно было), проводились опыты по "отвязке" подопытных индивидуумов и коллективов от внешних источников, указывающих на время (типа естественной освещённости). Большинство людей имели склонность к спонтанному увеличению продолжительности цикла сна-бодрствования, со стабилизацией в районе 28-30 часов.
Очень похож на мой цикл, когда подолгу не работаю. Из-за него просыпаюсь всё позже, позже и позже, пока позже не переходит последовательно в ранее утро.
:+1:
Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2020, 15:59
Нет единиц, которые были бы везде удобны
Чтоб вообще везде — нет, но можно ввести "галактическую неделю" и определять её по переменности η Орла, и от этого выстроить всё остальное.
Цитата: K 1350 от февраля 23, 2020, 14:22
Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2020, 15:59
Нет единиц, которые были бы везде удобны
Чтоб вообще везде — нет, но можно ввести "галактическую неделю" и определять её по переменности η Орла, и от этого выстроить всё остальное.
Как спутники Юпитера, только в межзвездном масштабе :up:
Вы же понимаете, что в разных концах галактики такое время (как и любое другое) не будет совпадать...
Главное что продолжительность одинаковая и при полёте на другой конец галактики и обратно счёт не собьётся. Не собьётся ведь? Моё понимание остановилось на уровне полёта в Планете Обезьян, какой будет переменность звезды для наблюдателя с около световой скоростью?
EDIT: Или дело в ускорении и мерцание будет ускоряться/замедляться в зависимости от него?
У путешественников время идет медленнее.
Цитата: Paul Berg от февраля 24, 2020, 12:33
У путешественников время идет медленнее.
Это понятно, но что происходит при путешествии с их точки зрения с внешними объектами, такими как η Орла? Логика подсказывает что удаляясь от него такая
неделя будет длиннее, а приближаясь короче. Но это создаёт проблему отвязки старения от времени, можно постареть за
неделю на неделю или на год, в зависимости от скорости.
Время можно синхронизировать по пульсарам. Как же мы о них забыли? :fp:
Цитата: Валентин Н от февраля 29, 2020, 11:44
Время можно синхронизировать по пульсарам. Как же мы о них забыли? :fp:
А мы их и не вспоминали. :no: Их видно только в радио диапазоне и только под определённым углом, в то время как цефеиды светят во все стороны в видимом диапазоне и видны без телескопа. Самый яркий оптический пульсар тусклее η Орла примерно на столько же, насколько Луна тусклее Солнца (в 400000 раз). Сама η Орла при минимальной яркости светит как четвёртая по яркости звезда Малой Медведицы.