Лингвофорум

Теоретический раздел => Интерлингвистика и лингвопроектирование => Проекты письменностей и транслитераций => Тема начата: Mitorken от февраля 11, 2020, 20:21

Название: Кириллица для суахили
Отправлено: Mitorken от февраля 11, 2020, 20:21
m-м
n-н
ɲ-њ
ŋ-ң
mb-мб
nd-нд
ɲɟ-њѓ
ŋɡ-ңг
ɓ-б
ɗ-д
ʄ-ѓ
ɠ-г
p-п
t-т
tʃ-ч
k-к
pʰ-пһ
tʰ-тһ
tʃʰ-чһ
kʰ-кһ
ɱv-мв
nz-нз
v-в
f-ф
z-з
s-с
ʃ-ш
h-һ
r-р
l-л
j-й
w-ў
Название: Кириллица для суахили
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 11, 2020, 20:37
Слишком прямолинейно. Я хоть и не знаю суахили, кроме общей информации, уже по списку задней интуицией чувствую, что можно букв поменьше использовать. :P
Название: Кириллица для суахили
Отправлено: Mitorken от февраля 11, 2020, 20:44
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 11, 2020, 20:37
Слишком прямолинейно. Я хоть и не знаю суахили, кроме общей информации, уже по списку задней интуицией чувствую, что можно букв поменьше использовать. :P
вы бы видели бы статью в Википедии,то не спрашивали б.
(wiki/ru) Суахили (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BB%D0%B8)
Название: Кириллица для суахили
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 11, 2020, 20:47
А где вы увидели, что я что-то спрашивал? :what: ;D
Название: Кириллица для суахили
Отправлено: Mitorken от февраля 11, 2020, 20:50
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 11, 2020, 20:47
А где вы увидели, что я что-то спрашивал? :what: ;D
я имею в виду, что, лучше вики почитайте,а уже после предлагайте изменения.
Название: Кириллица для суахили
Отправлено: Jorgan от февраля 11, 2020, 21:16
Цитата: Mitorken от февраля 11, 2020, 20:21
ɲɟ-њѓ
ŋɡ-ңг
зачем? это же аллофон /n/ в данной позиции
нѓ и нг достаточно

Цитата: Mitorken от февраля 11, 2020, 20:21
pʰ-пһ
tʰ-тһ
tʃʰ-чһ
kʰ-кһ
давно уже никто не различает

Цитата: Mitorken от февраля 11, 2020, 20:21
h-һ
зачем? противопоставление kh/h мертво

суахили вообще прекрасно русскими буквами записывается без всяких доп. букв
Название: Кириллица для суахили
Отправлено: Jorgan от февраля 11, 2020, 21:26
Kiswahili ni lugha ya Kibantu yenye misamiati mingi ya Kiarabu (30%), lakini sasa ya Kiingereza pia (10%), inayozungumzwa katika eneo kubwa la Afrika ya Mashariki.

Lugha hii ina utajiri mkubwa wa misamiati, misemo, methali, mashairi, mafumbo, vitendawili na nyimbo. Kiswahili hutumika kufundishia shuleni na kuna vitabu vingi vilivyotungwa kwa kutumia lugha hiyo, vikiwa pamoja na vile vya hadithi, hekaya au riwaya.

Кисўахили ни лугъа йа Кибанту йене мисамиати минги йа Киарабу (асилимиа тъэлатъини), лакини саса йа Киингереза пиа (асилимиа куми), инайозунгумзўа катика энэо кубўа ла Африка йа Машарики.
Лугъа хии ина утад(ж)ири мкубўа ўа мисамиати, мисэмо, мэтъали, машаири, мафумбо, витэндаўили на ньимбо. Кисўахили хутумика куфундишиа шулени на куна витабу винги виливйотунгўа кўа кутумиа лугъа хийо, викиўа памод(ж)я на виле вйа хадитъи, хэкайа ау риўайа.

Ну или йотированные позаменять еще.
Название: Кириллица для суахили
Отправлено: Jorgan от февраля 11, 2020, 21:27
Хотя да, ў придется оставить
Название: Кириллица для суахили
Отправлено: sergebsl от февраля 11, 2020, 23:47
Цитата: Jorgan от февраля 11, 2020, 21:26
Kiswahili ni lugha ya Kibantu yenye misamiati mingi ya Kiarabu (30%), lakini sasa ya Kiingereza pia (10%), inayozungumzwa katika eneo kubwa la Afrika ya Mashariki.

Lugha hii ina utajiri mkubwa wa misamiati, misemo, methali, mashairi, mafumbo, vitendawili na nyimbo. Kiswahili hutumika kufundishia shuleni na kuna vitabu vingi vilivyotungwa kwa kutumia lugha hiyo, vikiwa pamoja na vile vya hadithi, hekaya au riwaya.

Кисўахили ни лугъа йа Кибанту йене мисамиати минги йа Киарабу (асилимиа тъэлатъини), лакини саса йа Киингереза пиа (асилимиа куми), инайозунгумзўа катика энэо кубўа ла Африка йа Машарики.
Лугъа хии ина утад(ж)ири мкубўа ўа мисамиати, мисэмо, мэтъали, машаири, мафумбо, витэндаўили на ньимбо. Кисўахили хутумика куфундишиа шулени на куна витабу винги виливйотунгўа кўа кутумиа лугъа хийо, викиўа памод(ж)я на виле вйа хадитъи, хэкайа ау риўайа.

Ну или йотированные позаменять еще.

Жесть!
Название: Кириллица для суахили
Отправлено: Jorgan от февраля 12, 2020, 07:05
Цитата: sergebsl от февраля 11, 2020, 23:47Жесть!
разумеется
Название: Кириллица для суахили
Отправлено: Mitorken от февраля 12, 2020, 09:28
Цитата: Jorgan от февраля 11, 2020, 21:16
Цитата: Mitorken от февраля 11, 2020, 20:21
ɲɟ-њѓ
ŋɡ-ңг
зачем? это же аллофон /n/ в данной позиции
нѓ и нг достаточно

Цитата: Mitorken от февраля 11, 2020, 20:21
pʰ-пһ
tʰ-тһ
tʃʰ-чһ
kʰ-кһ
давно уже никто не различает

Цитата: Mitorken от февраля 11, 2020, 20:21
h-һ
зачем? противопоставление kh/h мертво

суахили вообще прекрасно русскими буквами записывается без всяких доп. букв
њѓ и ңг-это преназализованые звуки.
Чем вам һ не нравится? Ну тогда ҳ
Название: Кириллица для суахили
Отправлено: Jorgan от февраля 12, 2020, 22:53
Цитата: Mitorken от февраля 12, 2020, 09:28
њѓ и ңг-это преназализованые звуки.
спасибо, кэп

еще раз для особо одаренных
сочетаний [nɟ] и [ng] в суахили не бывает, они автоматически становятся [ɲɟ] и [ng], поэтому и записываются в латинице, как nj и ng, а не nyj, ng'g
зачем городить диакритику?

Цитата: Mitorken от февраля 12, 2020, 09:28
Чем вам һ не нравится? Ну тогда ҳ
потому что звук
Название: Кириллица для суахили
Отправлено: Sp4rk от ноября 13, 2020, 23:15
Цитата: Jorgan от февраля 11, 2020, 21:26
Кисўахили ни лугъа йа Кибанту йене мисамиати минги йа Киарабу (асилимиа тъэлатъини), лакини саса йа Киингереза пиа (асилимиа куми), инайозунгумзўа катика энэо кубўа ла Африка йа Машарики.
Лугъа хии ина утад(ж)ири мкубўа ўа мисамиати, мисэмо, мэтъали, машаири, мафумбо, витэндаўили на ньимбо. Кисўахили хутумика куфундишиа шулени на куна витабу винги виливйотунгўа кўа кутумиа лугъа хийо, викиўа памод(ж)я на виле вйа хадитъи, хэкайа ау риўайа.

Ну или йотированные позаменять еще.

При перекодировке текста в кириллицу у меня получился примерно такой же результат, но, насколько я понимаю, в языке Суахили, в отличие от русского, не используются палатализованные согласные (кроме "нь"), поэтому были задействованы также гласные переднего ряда "ӥ" и "ě":

lat-1967: Kiswahili ni lugha ya Kibantu yenye misamiati mingi ya Kiarabu (30%), lakini sasa ya Kiingereza pia (10%), inayozungumzwa katika eneo kubwa la Afrika ya Mashariki. Lugha hii ina utajiri mkubwa wa misamiati, misemo, methali, mashairi, mafumbo, vitendawili na nyimbo. Kiswahili hutumika kufundishia shuleni na kuna vitabu vingi vilivyotungwa kwa kutumia lugha hiyo, vikiwa pamoja na vile vya hadithi, hekaya au riwaya.

cyr-2013: Кӥсўаһӥлӥ нӥ луға йа Кӥбанту йěньйě мӥсамӥатӥ мӥңӥ йа Кӥарабу (30%), лакӥнӥ саса йа Кӥӥңěрěза пӥа (10%), ӥнайозуңумзўа катӥка ěнěо кубўа ла Афрӥка йа Машарӥкӥ. Луға һӥӥ ӥна утаӝӥрӥ мкубўа ўа мӥсамӥатӥ, мӥсěмо, мěҫалӥ, машаӥрӥ, мафумбо, вӥтěндаўӥлӥ на ньйӥмбо. Кӥсўаһӥлӥ һутумӥка куфундӥшӥа шулěнӥ на куна вӥтабу вӥңӥ вӥлӥвйотуңўа кўа кутумӥа луға һӥйо, вӥкӥўа памоӝа на вӥлě вйа һадӥҫӥ, һěкайа аў рӥўайа.


Более подробно в теме Синтез речи Суахили (https://lingvoforum.net/index.php?topic=102631.0).
Название: Кириллица для суахили
Отправлено: Jorgan от ноября 13, 2020, 23:21
Цитата: Sp4rk от ноября 13, 2020, 23:15
не используются палатализованные согласные (кроме "нь")
как минимум j, y, ny (и ch немного)

Цитата: Sp4rk от ноября 13, 2020, 23:15
Кӥсўаһӥлӥ нӥ луға йа Кӥбанту йěньйě мӥсамӥатӥ мӥңӥ йа Кӥарабу (30%), лакӥнӥ саса йа Кӥӥңěрěза пӥа (10%), ӥнайозуңумзўа катӥка ěнěо кубўа ла Афрӥка йа Машарӥкӥ. Луға һӥӥ ӥна утаӝӥрӥ мкубўа ўа мӥсамӥатӥ, мӥсěмо, мěҫалӥ, машаӥрӥ, мафумбо, вӥтěндаўӥлӥ на ньйӥмбо. Кӥсўаһӥлӥ һутумӥка куфундӥшӥа шулěнӥ на куна вӥтабу вӥңӥ вӥлӥвйотуңўа кўа кутумӥа луға һӥйо, вӥкӥўа памоӝа на вӥлě вйа һадӥҫӥ, һěкайа аў рӥўайа.
вам не кажется это странным?
почему уже тогда не взять как обычне "и" и "е" после твердых, и не обозначать их как-нибудь по-другому после палатализованных