Лингвофорум

Сабж.

Сэндвич. Хотя практически не употребляю это слово. Ибо бутерброд.

Сэндвич.

[offtopic]
У меня английские слова на -ич упорно ассоциируются с русскими отчествами)) ;)  :D
[/offtopic]

Цитата: Poirot от февраля  7, 2020, 16:05
Сэндвич

И я привык именно к этому варианту, долгое время только его и знал. А потом стал иногда встречать "сандвич", в том числе в переводах книг.

В переводах транслитерация появилась раньше (http://processing.ruscorpora.ru/search.xml?sort=i_grtagging&lang=ru&startyear=1992&text=lexform&req=%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D1%87&endyear=2012&mode=main&env=alpha&nodia=1&p=2).

Цитата: Bhudh от февраля  7, 2020, 20:41
В переводах транслитерация появилась раньше.

Причём намного, как я понял.

Цитата: Poirot от февраля  7, 2020, 16:05
Хотя практически не употребляю это слово. Ибо бутерброд.

Я тоже не употребляю. В моем понимании сэндвич - это подвид бутерброда. Хотя мог бы сказать "сэндвич", если бы хотел подчеркнуть, что это именно такой бутерброд.

Цитата: Poirot от февраля  7, 2020, 16:05
Сэндвич. Хотя практически не употребляю это слово. Ибо бутерброд.

Повспоминал и с удивлением понял, что я вряд ли хоть единожды произнёс это слово по-русски (в любом варианте) вслух до появления этой темы. Сегодня произнёс впервые (спросил у жены, как она произносит).
А вот по-английски приходилось, в диалогах на занятиях. Точно помню.

А "sarnie" отличается от?

Предпочитаю исконно русский butterbrot.

Цитата: RockyRaccoon от февраля  8, 2020, 14:10
А вот по-английски приходилось, в диалогах на занятиях. Точно помню.

Интересно, что в словаре даётся параллельная форма на [-dʒ]. Она фонетически закономерна, но на Форве так никто не сказал. Зато интересны там развития в других частях этого слова:

В США: [ˈsɛndwətʃ], [ˈsɛmətʃ], [ˈsɛnwɪtʃ], [ˈsɛndwɪtʃ], [ˈsɛnwətʃ], [ˈsɛnətʃ],
В Британии: [ˈsændwɪtʃ], [ˈsæmətʃ],
В Австралии: [ˈsʲeˑndwitʃ].

Сэндвич.
И отличаю его от просто бутерброда, для меня бутерброд - открытый и более простой, а сэндвич - закрытый и с большим количеством компонентов.

Бутерброд - двуслойный. Сэндвич - трехслойный (хлеб, начинка, хлеб). Хотя и то и то можно обобщенно назвать бутербродом.

Цитата: Драгана от февраля  8, 2020, 21:53
... а сэндвич - закрытый и с большим количеством компонентов.

Гамбургер. Сейчас сэндвичи почти всегда — либо из ресторанов типа Макдональдса, либо купленные в магазинах типа Ашана или Глобуса — разрезанные круглые булки, между половинами которых напихивают всякого. А сэндвич из обычного хлеба — это только сложенные «лицом» друг другу обычные бутерброды, собранные в поход, но из-за неудобства не располовиненные и съеденные вместе. Чтобы кто-то страдал хренью и складывал бутерброды, чтобы дома их так съесть — не встречал. Хотя, конечно, наверное и такие чудики есть. ;D :P

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  8, 2020, 22:13
Сейчас сэндвичи почти всегда — либо из ресторанов типа Макдональдса, либо купленные в магазинах типа Ашана или Глобуса — разрезанные круглые булки, между половинами которых напихивают всякого

Не совсем, потому что относительно активно еще такие продаются:

(https://d.radikal.ru/d02/2002/3e/dbc04029aa5e.jpg) (https://radikal.ru)

Хотя, конечно, то, о чем Вы говорите, встречается чаще.

Гамбургер и его аналоги типа чизбургера - это, действительно, частный случай сэндвича, но, кажется, я их так не воспринимаю. Видимо, для меня сэндвич - это не с круглыми булками. Хотя, может, и с ними тоже в том случае, если это не конкретно гамбургер/чизбургер и так далее. Кстати, как я понимаю, гамбурге, чизбургер и пр. обязательно содержат в себе что-то, что прошло термическую обработку: жареное мясо, расплавленный сыр и пр.?

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  8, 2020, 22:13
А сэндвич из обычного хлеба — это только сложенные «лицом» друг другу обычные бутерброды, собранные в поход, но из-за неудобства не располовиненные и съеденные вместе

Возможно, для сэндвича характерно несколько слоев начинки без их симметричности, тогда как сложенные "лицом" друг к другу бутерброды обычно имеют одну начинку (скажем, масло с сыром или масло с колбасой), которая при сложении получается симметричной (хлеба, масло, колбаса - потом наоборот - колбаса, масло, хлеб). Сэндвич же может получаться, скажем, при таком расположении: хлеб, сыр, колбаса, зелень, хлеб.

Цитата: From_Odessa от февраля  9, 2020, 00:04
Не совсем, потому что относительно активно еще такие продаются:

И не треугольные тоже продаются. Но это уже со времени всплеска продажи приготовленной еды через продуктовые магазины — чего только не напридумывали.

Меня знакомый спросил знаю ли я что такое сэндвич.
Я говорю, слышал но никогда не видел.
Он говорит, когда на рынке работал там у них из этого сэндвича весь рынок построили.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  9, 2020, 00:14
чего только не напридумывали.

не или ни?

Цитата: R от февраля  9, 2020, 10:07
Меня знакомый спросил знаю ли я что такое сэндвич.
Я говорю, слышал но никогда не видел.
Он говорит, когда на рынке работал там у них из этого сэндвича весь рынок построили.

:E:

(wiki/ru) Сэндвич-панель (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%8C)

В моем детстве у одного полного парнишки во дворе было прозвище Сэндвич. Так его другие ребята звали, да он вроде особо и не обижался и сам их называл по прозвищам.
Сейчас его нет в живых. Страшно подумать, когда молодой мужик около 30 лет умирает от болезни сердца.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  8, 2020, 22:13
Чтобы кто-то страдал хренью и складывал бутерброды, чтобы дома их так съесть — не встречал. Хотя, конечно, наверное и такие чудики есть.

Иногда так делает мой отец. Смысл, разумеется, совершенно непонятен.

Цитата: Poirot от февраля  9, 2020, 10:14

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  9, 2020, 00:14
чего только не напридумывали.

не или ни?

Не. Это не местоименная форма на бы то ни, перифраза такая: чего только не делали = «трудно найти такое, чего не делали» = «считай, что всё делали».

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  9, 2020, 13:14

Цитата: Poirot от февраля  9, 2020, 10:14

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  9, 2020, 00:14
чего только не напридумывали.

не или ни?

Не. Это не местоименная форма на бы то ни, перифраза такая: чего только не делали = «трудно найти такое, чего не делали» = «считай, что всё делали».

Понятно.

Цитата: Драгана от февраля  8, 2020, 21:53
для меня бутерброд - открытый и более простой, а сэндвич - закрытый

Ну, как бы изначально так и было. Типа, заядлый картежник Сэндвич придумал эту фигню, что бы карты не замасливать.

Но по факту, как я понял, в наше время в англоязычных странах сэндвич - это любой бутер, хоть открытый, хоть закрытый.

Цитата: From_Odessa от февраля  7, 2020, 16:03
Сабж.

Оскільки це Ви, Одесо, просто змушений знову загадати український відповідник ::)

ЦитироватьСА́НДВІЧ, а, чол. Дві складені разом скибки хліба з маслом, сиром, ковбасою і т. ін. між ними. Нас почастували сандвічами, тістечками і чудовим апельсиновим соком (Василь Минко, Намасте.., 1957, 7).

Словник української мови: в 11 томах. — Том 9, 1978. — Стор. 52.

Цитировать§ 134. Звук [æ] у словах англійського походження
Англійський звук [æ], якому на письмі відповідає англійська буква а, звичайно передаємо українською буквою а: макінто́ш, спа́м, ча́т, ха́кер, А́лекс, А́дамс, А́длер, Га́ррісон, Ланка́стер, Манче́стер, Кана́верал, Ча́плін; у багатьох словах за традицією цей звук передаємо через е: бізнесме́н, менеджер, Бле́квуд, Ке́мерон, Ле́мберт, Пе́лл-Ме́лл, Се́лінджер, Сем, Те́тчер і т. ін.

/ˈsæn(d)wɪt͡ʃ/

Цитата: DarkMax2 от февраля  9, 2020, 14:38
Оскільки це Ви, Одесо, просто змушений знову загадати український відповідник

Не зрозумiв.

Цитата: Poirot от февраля  9, 2020, 13:18

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  9, 2020, 13:14
Не. Это не местоименная форма на бы то ни, перифраза такая: чего только не делали = «трудно найти такое, чего не делали» = «считай, что всё делали».

Понятно.

Ну так заменили бы на глагол с ударным не: где мы только не были, или вообще на нет: чего только у нас нет, сразу бы стало понятно. :yes:

Цитата: From_Odessa от февраля  9, 2020, 14:40

Цитата: DarkMax2 от февраля  9, 2020, 14:38
Оскільки це Ви, Одесо, просто змушений знову загадати український відповідник

Не зрозумiв.

Та Вы часто темы про украинизмы создаёте :)

Да, раздел, кстати, называется "Русский язык".

Хотя, южно-русский диалект можно сюда же ;)

Цитата: DarkMax2 от февраля  9, 2020, 14:42
Та Вы часто темы про украинизмы создаёте

Это да. Но как с украинизмами связана эта тема?

Цитата: From_Odessa от февраля  9, 2020, 14:46

Цитата: DarkMax2 от февраля  9, 2020, 14:42
Та Вы часто темы про украинизмы создаёте

Это да. Но как с украинизмами связана эта тема?

С украинизмами связан Дарк. Вы ожидали от него чего-то другого в сообщении? ;D

Цитата: From_Odessa от февраля  9, 2020, 14:46

Цитата: DarkMax2 от февраля  9, 2020, 14:42
Та Вы часто темы про украинизмы создаёте

Это да. Но как с украинизмами связана эта тема?

Просто совпадение интересное, что украинская норма сохраняет в теории архаичное написание через А. Но практике не встречал, кстати.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  9, 2020, 14:41

Цитата: Poirot от февраля  9, 2020, 13:18

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  9, 2020, 13:14
Не. Это не местоименная форма на бы то ни, перифраза такая: чего только не делали = «трудно найти такое, чего не делали» = «считай, что всё делали».

Понятно.

Ну так заменили бы на глагол с ударным не: где мы только не были, или вообще на нет: чего только у нас нет, сразу бы стало понятно. :yes:

Я ж говорю, что понял.

Цитата: Poirot от февраля  9, 2020, 10:14

Цитата: Wolliger Mensch от чего только не напридумывали.

не или ни?

Poirot, посмотрите на всякий случай § 62, пункт 5 — чтобы знать, когда не, а когда ни.

http://old-rozental.ru/orfografia.php?sid=82

Цитата: Zavada от февраля 10, 2020, 18:06

Цитата: Poirot от февраля  9, 2020, 10:14

Цитата: Wolliger Mensch от чего только не напридумывали.

не или ни?

Poirot, посмотрите на всякий случай § 62, пункт 5 — чтобы знать, когда не, а когда ни.

http://old-rozental.ru/orfografia.php?sid=82

Спасибо! Как всё мудрёно.

Цитата: Poirot от февраля 10, 2020, 18:21

Цитата: Zavada от февраля 10, 2020, 18:06

Цитата: Poirot от февраля  9, 2020, 10:14

Цитата: Wolliger Mensch от чего только не напридумывали.

не или ни?

Poirot, посмотрите на всякий случай § 62, пункт 5 — чтобы знать, когда не, а когда ни.

http://old-rozental.ru/orfografia.php?sid=82

Спасибо! Как всё мудрёно.

Интересно, а почему так? По-украински ні так не применишь.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  8, 2020, 22:13

Цитата: Драгана от февраля  8, 2020, 21:53
... а сэндвич - закрытый и с большим количеством компонентов.

Гамбургер. Сейчас сэндвичи почти всегда — либо из ресторанов типа Макдональдса, либо купленные в магазинах типа Ашана или Глобуса — разрезанные круглые булки, между половинами которых напихивают всякого. А сэндвич из обычного хлеба — это только сложенные «лицом» друг другу обычные бутерброды, собранные в поход, но из-за неудобства не располовиненные и съеденные вместе. Чтобы кто-то страдал хренью и складывал бутерброды, чтобы дома их так съесть — не встречал. Хотя, конечно, наверное и такие чудики есть. ;D :P

Хотдог - другая разновидность сэндвича.
И мои родственники дома активно делают себе хотдоги.

Вспомним тему :) Результаты голосования показательны.

Цитата: Poirot от февраля  7, 2020, 16:05
Сэндвич. Хотя практически не употребляю это слово. Ибо бутерброд.

Кстати :) - Бутерброд и сэндвич (https://lingvoforum.net/index.php?topic=103685.0)