Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Этнология => Тема начата: Bayandur1 от февраля 4, 2020, 20:38

Название: Хирхизы и буруты
Отправлено: Bayandur1 от февраля 4, 2020, 20:38
Есть ли прямые свидельства происхождения тянь-шаньских бурутов от енисейских киргизов? Куда исчезли енис. киргизы и кто является их наследниками/потомками?
Название: Хирхизы и буруты
Отправлено: Bayandur1 от февраля 7, 2020, 17:32
Енисейские киргизы говорили на языке, не имеющим ничего общего с тань-шаньскими. Но как этноним "киргиз" распространился на тань-шаньских бурутов?
Название: Хирхизы и буруты
Отправлено: Karakurt от марта 2, 2020, 18:12
Кто такие хирхизы?
Название: Хирхизы и буруты
Отправлено: арьязадэ от марта 2, 2020, 23:54
мне кажется, этноним "киргиз" как общность людей впоследствии стал достаточно рыхлым и обозначал много чего от Хакасии до Казахстана и Киргизии. что-то на подобие этнонима татар. русские же первоначально назначили казахов "главными киргизами" и киргизов "чёрными киргизами". странно почему? я вот не уверен, называли ли сами сегодняшние киргизы себя киргизами, или им сказали русские, что они теперь киргизы, как это было сделано с "узбеками", "уйгурами" со многими другими "древными" народами региона.
Название: Хирхизы и буруты
Отправлено: Bayandur1 от марта 13, 2020, 19:18
Как перевести на английский слова- "дикокаменные" и "звероподобные".
Название: Хирхизы и буруты
Отправлено: Devorator linguarum от марта 19, 2020, 18:11
Цитата: Bayandur1 от марта 13, 2020, 19:18
Как перевести на английский слова- "дикокаменные" и "звероподобные".
Я бы перевел "wild-stony" и "beast-like".
Название: Хирхизы и буруты
Отправлено: Karakurt от марта 19, 2020, 20:43
Зачем вы кормите троля?
Название: Хирхизы и буруты
Отправлено: bvs от марта 19, 2020, 22:10
Цитата: Devorator linguarum от марта 19, 2020, 18:11
Я бы перевел "wild-stony" и "beast-like".
Wild Rock (или Mountain) Kirghizes.
Название: Хирхизы и буруты
Отправлено: Bayandur1 от марта 24, 2020, 20:15
Цитата: Devorator linguarum от марта 19, 2020, 18:11
Цитата: Bayandur1 от марта 13, 2020, 19:18
Как перевести на английский слова- "дикокаменные" и "звероподобные".
Я бы перевел "wild-stony" и "beast-like".
Не знаю, может это только со мной так, но "beast" у меня больше ассоциируется с качеством объекта, чем с самим объектом, что-то вроде beast machine или he  is not a man but a beast т.е машина- зверь и т.д. Других альтернатив слову "beast" нету?
Название: Хирхизы и буруты
Отправлено: Bayandur1 от марта 24, 2020, 20:22
P.S. Еще beast больше ассоциируется (в моем случае) со зверем-чудищем, с чем-то более мифическим чем со зверем-зверем.
Название: Хирхизы и буруты
Отправлено: Devorator linguarum от марта 25, 2020, 14:34
Ну, перевод beast-like для слова "звероподобный" дается в обычном русско-английском словаре. А так, по идее, вместо beast можно предложить animal.
Название: Хирхизы и буруты
Отправлено: Maksim Sagay от марта 25, 2020, 15:59
Сööк "Пӱрӱт" у нас, хакасов, тоже есть. Местные учёные говорят, что этот род по данным всяких воеводских записей (реестры племен) - качинский, но ввиду того, что у качинцев память о родово-клановом делении ослабла щас, найти их обывателю трудновато (у нас фамилии не всегда привязаны к сеокам). У сагайцев этот род точно есть.
Название: Хирхизы и буруты
Отправлено: Bayandur1 от марта 25, 2020, 20:29
Цитата: Devorator linguarum от марта 25, 2020, 14:34
Ну, перевод beast-like для слова "звероподобный" дается в обычном русско-английском словаре. А так, по идее, вместо beast можно предложить animal.
К сожалению, обычный русско-английский словарь не может учитывать все нюансы отдельно взятого словосочетания или предложения. Да, думаю animal-like buruts более точный перевод.
Название: Хирхизы и буруты
Отправлено: Bayandur1 от марта 25, 2020, 20:43
Цитата: Maksim Sagay от марта 25, 2020, 15:59
Сööк "Пӱрӱт" у нас, хакасов, тоже есть. Местные учёные говорят, что этот род по данным всяких воеводских записей (реестры племен) - качинский, но ввиду того, что у качинцев память о родово-клановом делении ослабла щас, найти их обывателю трудновато (у нас фамилии не всегда привязаны к сеокам). У сагайцев этот род точно есть.
О, очень интересно! Сеок это род, да? Есть ли какие-нибудь данные об истории этих пурутов, их происхождении,  значинии слово "пурут", на каком языке они говорят. Как они связаны с тянь-шаньскими бурутами?