Лингвофорум

Теоретический раздел => Русский язык => Индоевропейские языки => Лексика => Тема начата: From_Odessa от января 27, 2020, 12:38

Название: Шая
Отправлено: From_Odessa от января 27, 2020, 12:38
Знакомо ли вам слово "шая" в значении вроде 'совершивший неудачный, глупый, опрометчивый поступок'? Например, такое употребление:

Цитировать- Слушай, давай-ка продадим твой старый телевизор, сейчас коллекционеры покупают такие за огромные деньги.
- Так я его выбросил...
- От ты шая!

Также кроме "шая" встречал и словосочетание "шая из сарая" (с тем же значением).
Название: Шая
Отправлено: RockyRaccoon от января 27, 2020, 12:43
Мне - нет. Впервые слышу.
Название: Шая
Отправлено: Zavada от января 27, 2020, 15:15
Слово не встречал (кроме прозвища одного человека). Думал, что оно, возможно, от фамилии (например, Шаинский).

Вероятно, это одесское слово.

(Google) "шая" (https://www.google.com/search?as_q=%22%D1%88%D0%B0%D1%8F%22+-%D1%88%D0%B5%D1%8F+%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=)

Цитата: From_Odessa от января 27, 2020, 12:38
Также кроме "шая" встречал и словосочетание "шая из сарая" (с тем же значением).

Есть и вариант "шая из трамвая".

(Google) "шая (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D1%88%D0%B0%D1%8F+%D0%B8%D0%B7+%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D1%8F%22+-%D1%83%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0+-%D1%83%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B5&num=100)
Название: Шая
Отправлено: KW от января 27, 2020, 15:18
From_Odessa, это же одессизм, причём уже довольно устаревший, откуда он может быть знаком ещё кому-то? Так же как и производные: шая-поц, шая-патриот, шая из трамвая.
Название: Шая
Отправлено: KW от января 27, 2020, 15:39
Значение - лопух, растяпа.
Название: Шая
Отправлено: DarkMax2 от января 27, 2020, 15:45
Цитата: From_Odessa от января 27, 2020, 12:38
Знакомо ли вам слово "шая" в значении вроде 'совершивший неудачный, глупый, опрометчивый поступок'?
Ніт.
Название: Шая
Отправлено: From_Odessa от января 27, 2020, 23:26
Цитата: KW от января 27, 2020, 15:18
From_Odessa, это же одессизм
Я этого не знал.

Цитата: KW от января 27, 2020, 15:18
Так же как и производные: шая-поц, шая-патриот, шая из трамвая.
Всего этого не встречал.
Название: Шая
Отправлено: KW от января 28, 2020, 07:31
Цитата: From_Odessa от января 27, 2020, 23:26
Всего этого не встречал.
Потому что уже практически не употребляется.

... из трамвая — просто усиление; никогда не слышал "из сарая", но воспринял бы это как "совсем дремучий".
Шая-поц — дебил-растяпа.
Шая-патриот — хм... это примерно тот, кого теперь у нас принято называть "активистами", но в light-версии, скорее не идейный, а сагитированный.
Название: Шая
Отправлено: Leo от января 28, 2020, 10:32
Шая это ж имя собственное , идишская форма ивритского имени Иешаяху библейский Исайя в просторечии Исай
Название: Шая
Отправлено: From_Odessa от января 28, 2020, 10:53
Цитата: Leo от января 28, 2020, 10:32
Шая это ж имя собственное , идишская форма ивритского имени Иешаяху библейский Исайя в просторечии Исай
Видимо, оттуда и произошло, собственное стало нарицательным. Во всяком случае, уместная версия, полагаю.
Название: Шая
Отправлено: Эслыш от января 28, 2020, 10:54
Цитата: KW от января 27, 2020, 15:39
Значение - лопух, растяпа.
То же что и шлимазл?
Название: Шая
Отправлено: KW от января 28, 2020, 11:48
Цитата: From_Odessa от января 28, 2020, 10:53
Цитата: Leo от января 28, 2020, 10:32
Шая это ж имя собственное , идишская форма ивритского имени Иешаяху библейский Исайя в просторечии Исай
Видимо, оттуда и произошло, собственное стало нарицательным. Во всяком случае, уместная версия, полагаю.
Так и есть.
Название: Шая
Отправлено: KW от января 28, 2020, 11:50
Цитата: Эслыш от января 28, 2020, 10:54
Цитата: KW от января 27, 2020, 15:39
Значение - лопух, растяпа.
То же что и шлимазл?
Не, шлимазл - это ближе к неудачнику (хотя тоже дурак).
Название: Шая
Отправлено: KW от января 28, 2020, 17:56
Чтобы в дальнейшем не плодить темы, упомяну здесь ещё одного нарицательного дурака — додика.
В отличие от шаи-простофили, у додика есть какой-то "бзик", некая странность, иногда вплоть до тихого помешательства (но это крайность).

"У каждого додика своя методика" — поговорка.
Название: Шая
Отправлено: Awwal12 от января 28, 2020, 23:57
Цитата: KW от января 28, 2020, 17:56
Чтобы в дальнейшем не плодить темы, упомяну здесь ещё одного нарицательного дурака — додика.
В отличие от шаи-простофили, у додика есть какой-то "бзик", некая странность, иногда вплоть до тихого помешательства (но это крайность).

"У каждого додика своя методика" — поговорка.
Широко распространенное слово. :donno:
Название: Шая
Отправлено: KW от января 29, 2020, 08:26
Цитата: Awwal12 от января 28, 2020, 23:57
Широко распространенное слово. :donno:
Додик - это уменьшительное от Давид вообще-то. Так же как Шая от Исайи.
Что касается распространённости в переносном смысле, ничего сказать не могу. Вон, традиционно одесское слово "поц" в последнее время тоже получило широкое  распространение, но не в одесском смысле тупого дурака, а в израильском - члена (что глупо, на мой взгляд, так как в русском и так достаточно наименований для члена). Так и тут, викисловарь утверждает, что додик - это гомосексуалист. 
Название: Шая
Отправлено: R от января 29, 2020, 09:04
Цитата: KW от января 29, 2020, 08:26
Додик - это уменьшительное от Давид вообще-то. Так же как Шая от Исайи.
Говорят уменшительное от Израиль это Сруль.
Название: Шая
Отправлено: Авишаг от января 29, 2020, 18:31
Цитата: KW от января 29, 2020, 08:26
Вон, традиционно одесское слово "поц" в последнее время тоже получило широкое  распространение, но не в одесском смысле тупого дурака, а в израильском - члена
Никогда не слышала такого значения (израильского).
Название: Шая
Отправлено: Авишаг от января 29, 2020, 18:31
Цитата: R от января 29, 2020, 09:04
Говорят уменшительное от Израиль это Сруль.
Есть Срулики, да :)
Название: Шая
Отправлено: From_Odessa от января 29, 2020, 18:44
Мне кажется, что слово "додик" уже давно общерусское.
Название: Шая
Отправлено: jvarg от января 30, 2020, 17:20
Цитата: From_Odessa от января 29, 2020, 18:44
Мне кажется, что слово "додик" уже давно общерусское.
Нет.
Название: Шая
Отправлено: Easyskanker от февраля 7, 2020, 10:53
В копилку "васян".

Цитата: jvarg от января 30, 2020, 17:20
Цитата: From_Odessa от января 29, 2020, 18:44
Мне кажется, что слово "додик" уже давно общерусское.
Нет.
Да.
Название: Шая
Отправлено: Awwal12 от февраля 7, 2020, 16:04
Общерусским его назвать трудно, но оно широко распространено.
Название: Шая
Отправлено: Medrawd от февраля 7, 2020, 17:19
Ни разу не слышал :) У куда ставится ударение в этом слове? "Додика" тоже не слышал. "Шлизмал" слышал, как и, конечно же, "поц". "Поца" вообще очень популяризировали кащениты в 90-е, а затем и Лурка в 00-е. Все эти словечки типа "поцчему" или "поцтреот".
Название: Шая
Отправлено: Medrawd от февраля 7, 2020, 17:19
Цитата: R от января 29, 2020, 09:04
Цитата: KW от января 29, 2020, 08:26
Додик - это уменьшительное от Давид вообще-то. Так же как Шая от Исайи.
Говорят уменшительное от Израиль это Сруль.

Есть такое, да)) Есть даже версия, что деда Ленина звали Сруль))
Название: Шая
Отправлено: Leo от февраля 7, 2020, 17:35
Цитата: Medrawd от февраля  7, 2020, 17:19
Цитата: R от января 29, 2020, 09:04
Цитата: KW от января 29, 2020, 08:26
Додик - это уменьшительное от Давид вообще-то. Так же как Шая от Исайи.
Говорят уменшительное от Израиль это Сруль.
Есть такое, да)) Есть даже версия, что деда Ленина звали Сруль))
разве не Мойшка?
Название: Шая
Отправлено: Zavada от февраля 10, 2020, 14:38
Цитата: Leo от февраля  7, 2020, 17:35
Цитата: Medrawd от Есть такое, да)) Есть даже версия, что деда Ленина звали Сруль))
разве не Мойшка?

Сруль Мойшевич.

(Google) "ленина" (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0%22+%22%D1%81%D1%80%D1%83%D0%BB%D1%8C+%D0%BC%D0%BE%D0%B9%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%22&num=100)

(Google) "Мойша (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D0%9C%D0%BE%D0%B9%D1%88%D0%B0+%D0%98%D1%86%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%22+%22%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0%22&num=100)
Название: Шая
Отправлено: Easyskanker от февраля 10, 2020, 15:50
Цитата: Medrawd от февраля  7, 2020, 17:19
"Шлизмал" слышал
"Шлемазл".
Название: Шая
Отправлено: R от февраля 10, 2020, 16:43
У Пинхоса Давыдовича было два сына.
Один Сруль Пинхосович, другой Изя Пинхосович. Обоих звали Израиль.

(https://toldot.ru/images/cemetery/moscow_vostryakovskoe/43_middle_1/IMG_8481.JPG)
Название: Шая
Отправлено: Zavada от февраля 10, 2020, 17:14
Цитата: R от февраля 10, 2020, 16:43
У Пинхоса Давыдовича было два сына.

Довидовича.
Название: Шая
Отправлено: KW от февраля 10, 2020, 18:10
Цитата: R от февраля 10, 2020, 16:43
Один Сруль Пинхосович, другой Изя Пинхосович. Обоих звали Израиль.
Изя - Исаак, что и подтверждается надписью ниже.
Название: Шая
Отправлено: Tibaren от февраля 10, 2020, 20:57
Цитата: Zavada от января 27, 2020, 15:15
Вероятно, это одесское слово.
+. Слышал неоднократно в советский период.
Название: Шая
Отправлено: Easyskanker от февраля 11, 2020, 12:17
Как из "Израиль" вышло "Сруль"? :what:
Название: Шая
Отправлено: Leo от февраля 11, 2020, 13:55
Цитата: Easyskanker от февраля 11, 2020, 12:17
Как из "Израиль" вышло "Сруль"? :what:
на ашкеназском иврите Израиль - Исрóил, ну а там уже разговорно-уменьшительное , напр. разговорная форма от Александр - Сендер
Название: Шая
Отправлено: Karakurt от февраля 11, 2020, 14:54
Шендерович?
Название: Шая
Отправлено: Easyskanker от февраля 11, 2020, 15:47
Цитата: Leo от февраля 11, 2020, 13:55
на ашкеназском иврите Израиль - Исрóил, ну а там уже разговорно-уменьшительное , напр. разговорная форма от Александр - Сендер
А как "Израиль" на идише?
Название: Шая
Отправлено: Leo от февраля 11, 2020, 23:06
Цитата: Easyskanker от февраля 11, 2020, 15:47
Цитата: Leo от февраля 11, 2020, 13:55
на ашкеназском иврите Израиль - Исрóил, ну а там уже разговорно-уменьшительное , напр. разговорная форма от Александр - Сендер
А как "Израиль" на идише?
так же как и на ашкеназском иврите
Название: Шая
Отправлено: Leo от февраля 11, 2020, 23:07
Цитата: Karakurt от февраля 11, 2020, 14:54
Шендерович?
если шепелявить
Название: Шая
Отправлено: mnashe от февраля 14, 2020, 16:02
Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2020, 12:43
Мне - нет. Впервые слышу.
:+1:

Цитата: Leo от января 28, 2020, 10:32
Шая это ж имя собственное , идишская форма ивритского имени Иешаяху
Это встречал :yes: (в Израиле)

Цитата: From_Odessa от января 29, 2020, 18:44
Мне кажется, что слово "додик" уже давно общерусское.
Я вроде не слышал.

Цитата: Leo от февраля 11, 2020, 13:55
на ашкеназском иврите Израиль - Исрóил,
Более того, в польско-украинском диалекте — [jisˈʁuəl]. Йисро́əл в остальных: немецком, литовском...
А от [jisˈʁuəl] (или даже [isˈʁuəl], я не знаю) до сруля уже рукой подать...
(В масоретском иврите — [jisrɑːˈʔeːl] или [jisrɐːˈʔeːl]).
Название: Шая
Отправлено: Medrawd от февраля 14, 2020, 21:11
А что означает слово "додик"?
Название: Шая
Отправлено: Easyskanker от февраля 15, 2020, 12:57
Простофиля.