Лингвофорум

Общий раздел => Просто общение => Тема начата: From_Odessa от декабря 30, 2019, 18:46

Название: "Обед на небоскребе" - реальное фото или фейк?
Отправлено: From_Odessa от декабря 30, 2019, 18:46
(https://a.radikal.ru/a19/1912/2c/ba99f59871e1.jpg) (https://radikal.ru)

Цитировать«Обед на небоскрёбе» («Нью-йоркские рабочие, обедающие на поперечной балке») — известная фотография, сделанная в 1932 году неизвестным фотографом (с 2003 года авторство около десяти лет приписывалось Чарльзу Клайду Эббетсу[1][2]) во время строительства «RCA Buildings» (в 1986 году переименованного в «GE Building»), являющегося частью Рокфеллер-центра.

На фотографии запечатлены одиннадцать рабочих, которые читают газеты, некоторые едят, сидя на балке на уровне 69-го этажа на высоте более 200 метров. Снимок постановочный, но с настоящими рабочими. Опубликован 2 октября в воскресном приложении к New York Herald Tribune.

Ранее авторство ошибочно приписывали Льюису Хайну, который вёл фотолетопись строительства Эмпайр-стейт-билдинг в 1931 году. В октябре 2003 года архив Беттманна, обладатель авторских прав на фотографию, по результатам многомесячной экспертизы, проведённой частной детективной фирмой, признал автором снимка Эббетса. Однако через десять лет статус «автор неизвестен» был возвращён[3][4][5][6].

В 2001 году спустя неделю после 11 сентября, американский скульптор итальянского происхождения Серджо Фурнари (англ. Sergio Furnari) воспроизвёл фотографию в скульптуре, назвав её «Lunchtime on a Skyscraper — A Tribute to America's Heroes». Она выставлялась как вдохновляющий символ для рабочих, разгребавших завалы на месте Всемирного торгового центра. Позднее в 2003 году он установил её на свой грузовик, тем самым превратив его в некое подобие мобильного музея. В январе 2007 года была украдена фигура рабочего, находившегося справа на фотографии[7], а спустя полгода она была найдена на заднем дворе церкви и отреставрирована[8].

В 2011 году в Лондоне на крыше Heron Tower (англ.)русск. был создан ремейк знаменитого кадра
Название: "Обед на небоскребе" - реальное фото или фейк?
Отправлено: Karakurt от декабря 30, 2019, 18:49
Где пишут про фейк?
Название: "Обед на небоскребе" - реальное фото или фейк?
Отправлено: From_Odessa от декабря 30, 2019, 18:51
Цитата: Karakurt от декабря 30, 2019, 18:49
Где пишут про фейк?
Читал о таких версиях. Да и сомнения сами собой возникают по поводу того, что рабочие могли спокойно сесть пообедать на этой балке на такой высоте. Не говорю, что этого не было, просто есть сомнения.
Название: "Обед на небоскребе" - реальное фото или фейк?
Отправлено: BormoGlott от декабря 30, 2019, 19:01
Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2019, 18:51
Да и сомнения сами собой возникают по поводу того, что рабочие могли спокойно сесть пообедать на этой балке на такой высоте.
Написано же, что фото постановочное, т.е. он попросил рабочих сесть на балке и сделать вид, что обедают.
Название: "Обед на небоскребе" - реальное фото или фейк?
Отправлено: From_Odessa от декабря 30, 2019, 19:10
Цитата: BormoGlott от декабря 30, 2019, 19:01
Написано же, что фото постановочное
Да, там так написано. Но есть и другие данные. Как я понял из того, что пока что читал, совсем точно неизвестно.

Наверное, сейчас рабочие бы на такое точно не согласились. Тогда - возможно, если им хорошо заплатили. В тот момент в США многим очень трудно было заработать.
Название: "Обед на небоскребе" - реальное фото или фейк?
Отправлено: From_Odessa от декабря 30, 2019, 19:16
Вероятнее всего вариант, что и правда настоящие рабочие согласились на постановочный кадр. Вроде бы даже удалось узнать личность некоторых из них, и крайний справа якобы отправил жене это фото с фразой "видишь, я опять с бутылкой". Хотя, как я понял, эта информация о рабочих не совсем точная.
Название: "Обед на небоскребе" - реальное фото или фейк?
Отправлено: From_Odessa от декабря 30, 2019, 19:22
Нашел такое:

Цитировать«Обед на небоскрёбе» — известная фотография, сделанная в 1932 году . Вот эту фотку я как то размещал как оказывается в посте не совсем в тему. Это был пост про Эмпайр-стейт-билдинг ( Empire State Building), так сказать история небоскреба. А на фотке на самом деле строительство «RCA Buildings», являющегося частью Рокфеллер-центра. Мало того, до недавнего времени считалось, что автор этого и других фото этой серии неизвестен.

Существовала такая история фотографии:  Нью-Йорк, 1932 год. Одиннадцать работников, каждый из которых вместо нервной системы был еще при рождении оснащен стальными канатами, решили пообедать прямо на балке, висящей на четырехсотметровой высоте. Вот это смелость !

А сейчас мы узнаем, как оно было на самом деле ...

Для начала отметим то, что на многих репродукциях снимка указано, что его авторство неизвестно. Однако архив Бетмана, обладатель авторских прав на фотографию, по результатам многомесячной экспертизы, проведённой частной детективной фирмой, признал автором снимка Чарльза К.  Эббетса. Это произошло только в октябре 2003 года.

Год назад, тайна великого снимка была открыта: эти парни действительно сидели на балке безо всякой страховки, однако, никакими рабочими они не были. Эта группа профессиональных акробатов была нанята рекламной конторой для промоутирования строительства нового небоскреба, RCA Building.

https://masterok.livejournal.com/2468033.html
Название: "Обед на небоскребе" - реальное фото или фейк?
Отправлено: Awwal12 от декабря 30, 2019, 19:40
Мне от одного вида этой фотографии плохеет. ;D
Название: "Обед на небоскребе" - реальное фото или фейк?
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 30, 2019, 20:59
Интересно, может ли в принципе на такой высоте быть такой полный штиль, что ни одна газета не трепыхнётся.
Название: "Обед на небоскребе" - реальное фото или фейк?
Отправлено: Awwal12 от декабря 30, 2019, 22:07
Там нет газет.
Название: "Обед на небоскребе" - реальное фото или фейк?
Отправлено: Бенни от декабря 30, 2019, 22:13
А что же у них в руках?
Название: "Обед на небоскребе" - реальное фото или фейк?
Отправлено: BormoGlott от декабря 31, 2019, 07:47
Упаковочные навынос коробки какой-то быстрой едальни, типа Макдональдс
Название: "Обед на небоскребе" - реальное фото или фейк?
Отправлено: Awwal12 от декабря 31, 2019, 09:21
И всё же меня очень смущает побеление фона на фотографии аккурат вокруг основной группы рабочих.
Название: "Обед на небоскребе" - реальное фото или фейк?
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 31, 2019, 11:38
Цитата: Awwal12 от декабря 30, 2019, 22:07
Там нет газет.
Действительно. Коробки какие-то. Меня смутило вот это:
Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2019, 18:46
На фотографии запечатлены одиннадцать рабочих, которые читают газеты,
Название: "Обед на небоскребе" - реальное фото или фейк?
Отправлено: true от января 1, 2020, 06:48
Цитата: Awwal12 от декабря 31, 2019, 09:21
И всё же меня очень смущает побеление фона на фотографии аккурат вокруг основной группы рабочих.
При правильном ракурсе вполне можно скрыть, что под балкой расстелен надувной матрас или тупо верх предыдущего этажа. И на самом деле там всего три метра, а не двести. И никакие акробаты не нужны.
Название: "Обед на небоскребе" - реальное фото или фейк?
Отправлено: Rusiok от января 1, 2020, 10:06
Цитата: Awwal12 от декабря 31, 2019, 09:21
побеление фона на фотографии аккурат вокруг основной группы рабочих.
Побеление в верхней части фотографии, это облачность. Всё-же начало осени.
Название: "Обед на небоскребе" - реальное фото или фейк?
Отправлено: злой от января 1, 2020, 10:34
Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2019, 19:10
Цитата: BormoGlott от декабря 30, 2019, 19:01
Написано же, что фото постановочное
Да, там так написано. Но есть и другие данные. Как я понял из того, что пока что читал, совсем точно неизвестно.

Наверное, сейчас рабочие бы на такое точно не согласились. Тогда - возможно, если им хорошо заплатили. В тот момент в США многим очень трудно было заработать.

Я как человек, много проводивший времени на высоте в студенческие годы, скажу: человек к высоте достаточно хорошо привыкает. То есть, если у человека нет панического страха перед высотой (такие в монтажники-высотники и не пойдут), то, в принципе, в безветренную погоду особо разницы нет, на какой высоте эта балка - на высоте 9-этажного дома, или на высоте 100 метров, если упадёшь, п...ц ждёт в любом случае. Поначалу замирает дыхание и всё леденеет внутри до болезненного ощущения, а потом спокойно смотришь вниз. Так что ничего нереального.
Название: "Обед на небоскребе" - реальное фото или фейк?
Отправлено: piton от января 1, 2020, 11:03
Я очень боюсь высоты. Однако по сильной пьяни сидел на крыше девятиэтажки, свесив ноги.
Название: "Обед на небоскребе" - реальное фото или фейк?
Отправлено: Валентин Н от января 1, 2020, 19:53
Случайность ли что с сигареткой именно тот, что в центре? И именно у него над головой надпись :umnik:
Название: "Обед на небоскребе" - реальное фото или фейк?
Отправлено: Валентин Н от января 1, 2020, 19:54
У меня самый левый не влез в экран :)
Название: "Обед на небоскребе" - реальное фото или фейк?
Отправлено: Awwal12 от января 1, 2020, 19:55
Цитата: Rusiok от января  1, 2020, 10:06
Цитата: Awwal12 от побеление фона на фотографии аккурат вокруг основной группы рабочих.
Побеление в верхней части фотографии, это облачность. Всё-же начало осени.
Так между рабочими фон почти везде белее, чем выше. Понятно, что всё могло "так совпасть", но подозрительно.
Название: "Обед на небоскребе" - реальное фото или фейк?
Отправлено: Leo от января 1, 2020, 20:05
видел на одном небоскрёбе прикол - моешь окно снаружи сотого этажа, а на самом деле оно ложное - между тобой и пропастью ещё стена с окном - сделано незаметно но совершенно безопасно
Название: "Обед на небоскребе" - реальное фото или фейк?
Отправлено: Святослав Токарев от сентября 8, 2020, 04:51
Посветление вокруг людей - маска. Это приём, широко использовавшийся при печати в серебряной фотографии, когда требовалось выровнять тональные градации разных частей снимка. Здесь фотограф хотел, чтобы была чётко проработана перспектива, но рабочие при этом стали бы слишком тёмными. Поэтому он прикрыл их маской, не пропускавшей свет к бумаге часть времени общей экспозиции, тем самым снизив локальную экспозицию. Снимков с признаками применения масок примерно дофига. Вот я навскидку закинул в поиск имя классика репортажа Роберта Капы, и на первых же:
(https://n-europe.eu/sites/default/files/imce/9_11.jpg)
Левая сторона вся, кроме неба.
(https://fototips.ru/wp-content/uploads/2017/01/robert-capa_03.jpg)
Вообще весь снимок, кроме неба.
(https://photopoint.com.ua/wp-content/uploads/2014/10/Kak-stat-Velichajjshim-Ulichnym-fotografom-8-sovetov-ot-Roberta-Kapy-Robert-Capa-6.jpg)
Передний план, и особенно мальчик.
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/FQwBEdopolfjSOv-vyQsoaf7gLZMISiR-UPo-NHC7C9S1B3xAs2zlHwGARW_CZt0BQ-Bc8IG2OEMref11M5AHOVDlNZJVUrFbkK7UZncEMPw1uZwF9cajxkaeyJpVbqi59i1dJiF7DpSfzX0eM1vi5HfecdtatCRoblezCOwgwc3rnZHWoIT)
Фигуры.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/RobertCapabyGerdaTaro.jpg)
Сам Капа в вике. Обратите внимание на тон рук. Здесь маска очень чётко видна, особенно вдоль линии спины.
Название: "Обед на небоскребе" - реальное фото или фейк?
Отправлено: jvarg от сентября 8, 2020, 16:03
Цитата: злой от января  1, 2020, 10:34
о, в принципе, в безветренную погоду особо разницы нет, на какой высоте эта балка
Балка должна изрядно пружинить, особенно, если на ней тонна живого мяса шевелится. А так же раскачиваться ветром. И чем выше - тем сильнее.
Название: "Обед на небоскребе" - реальное фото или фейк?
Отправлено: BormoGlott от сентября 8, 2020, 18:23
Цитата: jvarg от сентября  8, 2020, 16:03
Балка должна изрядно пружинить,
На фото не видно, что это балка консольная, может у неё оба конца закреплены
Название: "Обед на небоскребе" - реальное фото или фейк?
Отправлено: Easyskanker от сентября 8, 2020, 18:35
Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2019, 19:10
Наверное, сейчас рабочие бы на такое точно не согласились. Тогда - возможно, если им хорошо заплатили. В тот момент в США многим очень трудно было заработать.
Сейчас бы настоящие рабочие не согласились, потому что оштрафуют за нарушение ТБ и их, и начальство. Со стропами бы согласились, но с ними не так героически. Вообще сейчас не принято задействовать настоящих рабочих на съемках и в прочем. Например, когда к нам Назарбаев на завод приезжал, всех работяг попрятали, по территории завода разрешалось ходить только белокасочникам.
Название: "Обед на небоскребе" - реальное фото или фейк?
Отправлено: BormoGlott от сентября 8, 2020, 19:48
Цитата: Easyskanker от сентября  8, 2020, 18:35
белокасочникам
цветовая дифференциация штанов касок :yes:
Название: "Обед на небоскребе" - реальное фото или фейк?
Отправлено: bvs от сентября 8, 2020, 19:59
Цитата: злой от января  1, 2020, 10:34
Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2019, 19:10
Цитата: BormoGlott от декабря 30, 2019, 19:01
Написано же, что фото постановочное
Да, там так написано. Но есть и другие данные. Как я понял из того, что пока что читал, совсем точно неизвестно.

Наверное, сейчас рабочие бы на такое точно не согласились. Тогда - возможно, если им хорошо заплатили. В тот момент в США многим очень трудно было заработать.

Я как человек, много проводивший времени на высоте в студенческие годы, скажу: человек к высоте достаточно хорошо привыкает. То есть, если у человека нет панического страха перед высотой (такие в монтажники-высотники и не пойдут), то, в принципе, в безветренную погоду особо разницы нет, на какой высоте эта балка - на высоте 9-этажного дома, или на высоте 100 метров, если упадёшь, п...ц ждёт в любом случае. Поначалу замирает дыхание и всё леденеет внутри до болезненного ощущения, а потом спокойно смотришь вниз. Так что ничего нереального.
Там балка еще достаточно широкая, так что сесть можно спокойно. Ходить конечно страшнее. Я когда был школьником, регулярно ходил через речку по бортику арыка шириной сантиметров 10-15 (бетонная выемка, переброшенная через речку). Но там речка была только с одной стороны, так что вообще не страшно было, если что всегда можно упасть в арык. Причем в 50 метрах был мост, но я все равно ходил по бортику.
Название: "Обед на небоскребе" - реальное фото или фейк?
Отправлено: Python от сентября 11, 2020, 13:52
Цитата: BormoGlott от сентября  8, 2020, 19:48
Цитата: Easyskanker от сентября  8, 2020, 18:35
белокасочникам
цветовая дифференциация штанов касок :yes:
Главное, чтобы не краснорубашечникам
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/f/f6/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B0%D1%88%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8.jpg) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B0%D1%88%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_(%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE))
Название: "Обед на небоскребе" - реальное фото или фейк?
Отправлено: Валер от сентября 13, 2020, 05:40
Цитата: злой от января  1, 2020, 10:34
Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2019, 19:10
Цитата: BormoGlott от декабря 30, 2019, 19:01
Написано же, что фото постановочное
Да, там так написано. Но есть и другие данные. Как я понял из того, что пока что читал, совсем точно неизвестно.

Наверное, сейчас рабочие бы на такое точно не согласились. Тогда - возможно, если им хорошо заплатили. В тот момент в США многим очень трудно было заработать.

Я как человек, много проводивший времени на высоте в студенческие годы, скажу: человек к высоте достаточно хорошо привыкает. То есть, если у человека нет панического страха перед высотой (такие в монтажники-высотники и не пойдут), то, в принципе, в безветренную погоду особо разницы нет, на какой высоте эта балка - на высоте 9-этажного дома, или на высоте 100 метров, если упадёшь, п...ц ждёт в любом случае. Поначалу замирает дыхание и всё леденеет внутри до болезненного ощущения, а потом спокойно смотришь вниз. Так что ничего нереального.
https://tvkultura.ru/video/show/brand_id/20883/episode_id/2110351/video_id/2143930/

... с 5-й с половиной минуты.
Название: "Обед на небоскребе" - реальное фото или фейк?
Отправлено: Валер от сентября 13, 2020, 05:55
Вообще вроде есть такая мода сейчас у всяких... чудаков - по условным небоскрёбам лазить ради фоточек.
Название: "Обед на небоскребе" - реальное фото или фейк?
Отправлено: Bhudh от сентября 13, 2020, 08:45
Руфинг (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F#%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%88%D0%B0%D0%BC_(%D1%80%D1%83%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B3)) это называется. По нашему: крышство.
И мода ста-арая. Большинство пацанов в детстве по стройкам да крышам лазили.
Название: "Обед на небоскребе" - реальное фото или фейк?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 11:54
Цитата: Bhudh от сентября 13, 2020, 08:45
И мода ста-арая. Большинство пацанов в детстве по стройкам да крышам лазили.
О да. Сколько я провёл там времени - и не счесть. Только тогда делалось это не ради селфи, пиара и прочих иностранных слов, а чисто ради духа приключений и игры.
Название: "Обед на небоскребе" - реальное фото или фейк?
Отправлено: Валер от сентября 13, 2020, 17:45
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 11:54
Цитата: Bhudh от сентября 13, 2020, 08:45
И мода ста-арая. Большинство пацанов в детстве по стройкам да крышам лазили.
О да. Сколько я провёл там времени - и не счесть. Только тогда делалось это не ради селфи, пиара и прочих иностранных слов, а чисто ради духа приключений и игры.
Ну да. Лично в детстве лазил, и в т.ч. сильно выше чем просто на дереве. Но вот не помню как было именно тогда, но уже давно мои самые страшные сны это что-то типа висения с осознаванием сотен метров подо мной.