Что об этом известно? Выводятся ли они от какого-нибудь известного древнего народа?
ну главное племя афганцев называлось раньше Абдали (переименованы в Дуррани в 18 веке).
эфталиты в общем
А. Македонский с ними не воевал ?
Александр Македонский там женился :)
Цитата: Цитатель от декабря 25, 2019, 19:04
Александр Македонский там женился :)
это не показатель . Он женился просто везде :)
Там раньше было царство Гандхара. Интересно, в пуштунском фольклоре есть какие-нибудь элементы, указывающие на связь в прошлом с индо-буддийской культурой?
Цитата: Мечтатель от декабря 25, 2019, 19:09
Там раньше было царство Гандхара. Интересно, в пуштунском фольклоре есть какие-нибудь элементы, указывающие на связь в прошлом с индо-буддийской культурой?
разрушенные талибами Будды
Ну там, может, легенды или сказки про нагов каких-нибудь... Или ислам подчистую всё вымел? Или они пришли туда после Махмуда из Газни и индо-буддизм там уже не застали?
Цитата: Мечтатель от декабря 25, 2019, 19:35
Ну там, может, легенды или сказки про нагов каких-нибудь... Или ислам подчистую всё вымел? Или они пришли туда после Махмуда из Газни и индо-буддизм там уже не застали?
махмуд там с парсами боролся
В долине Сват, говорят, располагалось царство Уддияна, где Падмасамбхава родился (из лотоса).
(wiki/ru) Сват_(Пакистан) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D1%82_(%D0%9F%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD))
в пуштунской культуре есть следы знакомства с Библией.
на этой почве даже выросла теория о пуштунах как одном из потеряных колен Израиля.
но я думаю там не иудаизм, а скорее остатки христианства в несторианском варианте, некогда довольно распространенного в регионе.
Цитата: Мечтатель от декабря 25, 2019, 19:35
Ну там, может, легенды или сказки про нагов каких-нибудь... Или ислам подчистую всё вымел? Или они пришли туда после Махмуда из Газни и индо-буддизм там уже не застали?
Да вроде они туда поздно распространились. Родина пуштунов - Сулеймановы горы. Кабул например еще при арабах был индийским по языку и культуре.
Если с Сулеймановых гор, значит, с юга пришли.
Язык пуштунов относится к восточноиранской подгруппе, но вообще его не знаю, поэтому нет возможности сравнить его с памирскими.
Насколько знаю, никаких особых сходств у пуштунского с памирскими нет. Пытались, правда, сближать с ним мунджанский, но фактически единственная специфически общая иновационная черта у них - развитие *δ > l, что явно недостаточно для утверждения об их какой-то близости.
Цитата: Цитатель от декабря 25, 2019, 18:13
ну главное племя афганцев называлось раньше Абдали (переименованы в Дуррани в 18 веке).
эфталиты в общем
Туркменское племя абдал - эфталиты?
Цитата: Leo от декабря 25, 2019, 19:17
Цитата: Мечтатель от Там раньше было царство Гандхара. Интересно, в пуштунском фольклоре есть какие-нибудь элементы, указывающие на связь в прошлом с индо-буддийской культурой?
разрушенные талибами Будды
это не там. Там нет пуштунов. Пуштуны- это в основном юго Афганистана, а Бимиан-север, который населен в основном таджиками.
Цитата: true от декабря 26, 2019, 08:15
Цитата: Цитатель от декабря 25, 2019, 18:13
ну главное племя афганцев называлось раньше Абдали (переименованы в Дуррани в 18 веке).
эфталиты в общем
Туркменское племя абдал - эфталиты?
вполне может быть что именно от них название происходит
названия исчезнувших народов 6 века нашей эры и ранее в названиях родов и племен нынешних народов встречаются, так что прецеденты имеются.
Цитата: true от декабря 26, 2019, 08:15
Туркменское племя абдал
Это разве не арабизм "нищий, бродяга"?
Цитата: true от декабря 26, 2019, 08:15
Туркменское племя абдал - эфталиты?
А что такого?
Вы, сударь, в зеркало иногда заглядываете?
Цитата: ivanovgoga от декабря 26, 2019, 11:37
Цитата: true от декабря 26, 2019, 08:15
Туркменское племя абдал
Это разве не арабизм "нищий, бродяга"?
Это самое простое по бритве объяснение и для пуштунов. Эпонимы племён обычно позднего происхождения.
Цитата: Цитатель от декабря 25, 2019, 19:47
в пуштунской культуре есть следы знакомства с Библией.
на этой почве даже выросла теория о пуштунах как одном из потеряных колен Израиля.
но я думаю там не иудаизм, а скорее остатки христианства в несторианском варианте, некогда довольно распространенного в регионе.
По-моему, весь "иудаизм" пуштунов коранического происхождения.
Цитата: Leo от декабря 25, 2019, 19:05
Цитата: Цитатель от декабря 25, 2019, 19:04
Александр Македонский там женился :)
это не показатель . Он женился просто везде :)
Честный человек ;up:
Насколько язык пушту/пахто типичен среди иранских языков ? Есть ли что , что его сближает с дардско-нуристанскими?
Все иранские языки восходят к праиранскому.
Цитата: Iskandar от декабря 26, 2019, 20:30
Все иранские языки восходят к праиранскому.
а ещё к протоиндоевропейскому :smoke:
пуштуны особый народ. самое главное из них наверно особый уклад жизни на основе ислама плюс "пуштунвали". пуштунвали интересен. ислам сам по себе набор достаточно солидных моральных норм. но пуштунам этого не достаточно. пуштунвали - это дополнительние требования в основном к мужчинам - мужские понятия кодифицированы и на основе их воспитывают мальчиков и живут. дружба, верность, смелость, честь и достоинство. однако всё это странным образом не делает жизнь пуштуна неудбным и неуклюжим. наоборот, я бы сказал пуштуны наверно наиболее доброжелательный, свободный и приятный народ на планете, конечно до тех пор пока не пересечеш моралсные границы. как сказал Гейдар Джемал, пушунские мужчины наверно последние сохранившие мужчины на планете.
в расовом плане пуштнуны это особый типаж. рост у них высокий и они крепкого телосложения. однако они менее, как сказать мускулистые как люди Среднего Востока (арабы, персы, кавлазцы). любой таджик если поедет в пуштунские территории, не будет отличаться от них, хотя среднестатистический таджик и среднестатистический пуштун это разние вещи.
культурно пуштуны практически не отличимы от таджиков, но они смелее, дружнее и у них больше гордости. однако, у всех пуштун, включая пакистанских, нет особого уважения к "парсибанам" (персоязычным), хотя в отношениях с другими пакистанцами (с пунджабцами особенно), бывает играют персидскую карту - мы моль из персидской среды. среди прочих народов, у паштунов есть особая любов к белуджам и обычно хорошо ладят и перемшиваются. причина проста - у белуджей похожий образ жизни и у них есть что-то похожее на пуштунвали.
таким образом пуштуны это интересный феноменон. они не похожи ни на кого. они наверно результат долгой эволюции сообщества в этом регионе, когда окончательно образовался воинственный, гордый и мудрый народ, который начал свое нашествие и доминирование сравнительно недавно.
такое впечатление, что этот народ ещё себя показет на этом планете.
там есть что-то унукальное.
насчет языка. возможно изначально язык пашту был такой же маленький и незначительный как многие иранские языки региона сегодня. но потом именно этот язык достаточно случайно стал языком этого феномена - пуштунов, которые образовались в результате смешивание и слияния, возможно многочисленных горных племен региона.
Спасибо за эссе, арьязаде.
Мнение Снесарева столетней давности:
ЦитироватьПутешественники и наблюдатели рисуют афганцев такими красками: афганцы высокого роста, мускулисты, красивы, с орлиными носами, с выдающимися скулами, с черной, редко русой, длинной, густой бородой, с длинными до плеч волосами. Восточные племена имеют темную кожу, западные — более светлую. Афганцы свирепы, жестоки, алчны, жадны, тщеславны, кровожадны, фанатичны и вероломны, с другой стороны, пылки, горячо преданы роду, племени, нации, радушные в гостеприимстве. Абдуррахман-хан говорит, что они храбры, умны, любят знание и образование, преданы свободе и независимости, очень желают реформ и просвещения, у них нет суеверий и предубеждений против иностранцев и их идей, как, например, у индусов; многие одеваются нарядно, как европейцы.
Конечно, суждения Абдуррахмана стоит привесть, как образчик суждения образованного афганца о своем народе, и только. Этот суд ценен, как свидетель глубокой гордости и большой дозы хвастовства и самоуверенности. Приведенная же раньше характеристика является выжимкой из многочисленных мнений, высказанных наблюдателями об афганском народе. В ней нужно прежде всего выдвинуть на первый план жгучий темперамент южанина, его легкую воспламеняемость, раздражительность, способность живо увлекаться надеждами, но и быстро же впадать в уныние. Войны, ведомые афганцами с Англией, ярко выявили эту особенность характера народа.
Вы колеблетесь между положительными и отрицательными сторонами афганского характера и готовы искать какую-то средину, но это трудно сделать, — каждый исследователь упорно говорит свое, определенное, склоняясь или в хорошую, или дурную стороны, но избегая разумной середины. Если это английский источник, да к тому же перед вами работа политического или военного исследователя, то характеристика афганцев будет страшно сгущена в дурную сторону; англичане настолько чувствуют нелюбовь азиатских народов, настолько охвачены ожиданием мести и ненависти с их стороны, что в каждую свою характеристику склонны вкладывать много излишне дурного. С другой стороны, если вы будете читать такой очерк, как "Англо-Индийский Кавказ" Н. А. Аристова, лица глубоко мирного, то увидите в его характеристике афганцев излишество доброй расплывчатости, желание оттенить более положительные стороны, т. е. увлечение в сторону излишне хорошего. Пусть ваше чутье, последующее изучение историков и практика в странах Среднего Востока подскажут вам разумную и объективную середину.
Цитата: арьязадэ от декабря 27, 2019, 05:48
такое впечатление, что этот народ ещё себя показет на этом планете.
Пушту: Общее число говорящих - от 40 до 60 млн.
Английская вика дает оценку 59 млн на 2019 год.
И число говорящих на языке растет довольно бодро.
Может и за сто миллионов перевалить.
Цитата: Leo от декабря 26, 2019, 19:48
Насколько язык пушту/пахто типичен среди иранских языков ? Есть ли что , что его сближает с дардско-нуристанскими?
Среди современных иранских он не очень типичен, потому что, можно сказать, подзадержался на среднеиранской стадии. Не то чтобы совсем задержался - стадиально-типологически он все равно более продвинут, чем настоящие восточные среднеиранские типа хотаносакского и согдийского - но на общем фоне современных восточноиранских выделяется.
Архаичность не релевнтный признак для классификации
А причем здесь (генетическая) классификация? Leo спросил не про классификацию, а про типичность.
Он явно спрашивал в контексте классификации, раз спросил про дардские
Ну, я понял по-другому.
Ладно, коммент-то хороший получился :)
Цитата: Iskandar от декабря 27, 2019, 16:35
Он явно спрашивал в контексте классификации, раз спросил про дардские
нет, как раз про типичность. мои познания о пушту почерпнуты из разговоров с афганцами и есои я правильно понял там есть такие не очень типичные для иранских языков вещи как например эргатив и препозитивный артикль и что-то ещё другое неординарное
Цитата: Leo от декабря 27, 2019, 16:48
и есои я правильно понял там есть такие не очень типичные для иранских языков вещи как например эргатив
Что? Это как раз очень типично
Цитата: Leo от декабря 27, 2019, 16:48
и препозитивный артикль
Нет там никаких артиклей
Цитата: Leo от декабря 27, 2019, 16:48
нет, как раз про типичность.
А дардские тогда причём? Как члены одного языкового союза?
Цитата: Iskandar от декабря 27, 2019, 16:49
Цитата: Leo от декабря 27, 2019, 16:48
и есои я правильно понял там есть такие не очень типичные для иранских языков вещи как например эргатив
Что? Это как раз очень типично
значит мне не попадалось в других иранских языках
Цитата: Iskandar от декабря 27, 2019, 16:51
А дардские тогда причём? Как члены одного языкового союза?
возможное соседское влияние
Цитата: Iskandar от декабря 27, 2019, 16:51
Нет там никаких артиклей
а что означает отдельно стоящая буква даль в заглавиях?
Это də, пуштунский "изафет", предлог "родительного падежа"
Цитата: Iskandar от декабря 27, 2019, 16:55
Это də, пуштунский "изафет", предлог "родительного падежа"
а мне афганцы сказали что это the...
Цитата: Leo от декабря 27, 2019, 16:53
Цитата: Iskandar от декабря 27, 2019, 16:51
А дардские тогда причём? Как члены одного языкового союза?
возможное соседское влияние
Общие черты т.н. "Центральноазиатского языкового союза".
Плюс в пашто очень много индоаризмов.
Цитата: Leo от декабря 27, 2019, 16:57
Цитата: Iskandar от декабря 27, 2019, 16:55
Это də, пуштунский "изафет", предлог "родительного падежа"
а мне афганцы сказали что это the...
Рыба — лучший ихтиолог, как обычно
Цитата: Iskandar от декабря 27, 2019, 16:57
Плюс в пашто очень много индоаризмов.
древних или времён относительно недавних завоеваний?
Цитата: Iskandar от декабря 27, 2019, 16:58
Цитата: Leo от декабря 27, 2019, 16:57
Цитата: Iskandar от декабря 27, 2019, 16:55
Это də, пуштунский "изафет", предлог "родительного падежа"
а мне афганцы сказали что это the...
Рыба — лучший ихтиолог, как обычно
ну да, на дари-то они изъясняются, но знание/незнание пушту скрывают
Цитата: Leo от декабря 27, 2019, 17:00
древних или времён относительно недавних завоеваний?
Из-за отсутствия фиксации пашто и отсутствия абсолютной хронологии фонетических изменений их можно датировать только с одной стороны. В принципе, они скорее позднесредне-ранненовоиндийские.
Также в пашто есть пласт ранних заимствований из персидского, отличающийся от новых, в основном исламокультурных слов.
Цитата: Iskandar от декабря 27, 2019, 17:04
Цитата: Leo от декабря 27, 2019, 17:00
древних или времён относительно недавних завоеваний?
Из-за отсутствия фиксации пашто и отсутствия абсолютной хронологии фонетических изменений их можно датировать только с одной стороны. В принципе, они скорее позднесредне-ранненовоиндийские.
Также в пашто есть пласт ранних заимствований из персидского, отличающийся от новых, в основном исламокультурных слов.
в пушту ж не один десяток диалектов. наверно есть более и менее архаичные и их можно проанализировать, кроме того наверняка есть старые заимствования из пушту в белуджи и местные тюркские языки
Цитата: Leo от декабря 27, 2019, 17:07
кроме того наверняка есть старые заимствования из пушту в белуджи и местные тюркские языки
Какие там местные тюркские? На севере Афганистана пуштуны вообще появились поздно, в 18-м веке, и пушту никогда не был там лингва-франкой.
Цитата: bvs от декабря 27, 2019, 17:17
Цитата: Leo от декабря 27, 2019, 17:07
кроме того наверняка есть старые заимствования из пушту в белуджи и местные тюркские языки
Какие там местные тюркские? На севере Афганистана пуштуны вообще появились поздно, в 18-м веке, и пушту никогда не был там лингва-франкой.
те что относительно недавно перешли на персидский в котором ещё имеется тюрко-монгольский пласт - пришельцы времён тюрко-монгольских завоеваний
Пуштунизмов практически нигде нет, за исключением разве что у симбиотических пуштунам ормури.
Цитата: Leo от декабря 27, 2019, 17:32
Цитата: bvs от декабря 27, 2019, 17:17
Цитата: Leo от декабря 27, 2019, 17:07
кроме того наверняка есть старые заимствования из пушту в белуджи и местные тюркские языки
Какие там местные тюркские? На севере Афганистана пуштуны вообще появились поздно, в 18-м веке, и пушту никогда не был там лингва-франкой.
те что относительно недавно перешли на персидский в котором ещё имеется тюрко-монгольский пласт - пришельцы времён тюрко-монгольских завоеваний
Вы про хазарейцев? Там кстати именно монгольский "субстрат", не тюркский. Не знаю насчет чараймаков.
Цитата: bvs от декабря 27, 2019, 17:17
На севере Афганистана пуштуны вообще появились поздно, в 18-м веке, и пушту никогда не был там лингва-франкой.
Можно считать, что их там и сейчас нет. Это таджикская территория.
Цитата: ivanovgoga от декабря 27, 2019, 17:36
Цитата: bvs от декабря 27, 2019, 17:17
На севере Афганистана пуштуны вообще появились поздно, в 18-м веке, и пушту никогда не был там лингва-франкой.
Можно считать, что их там и сейчас нет. Это таджикская территория.
Сейчас есть, в Кундузе например. Как раз там Талибан силен, в пуштунских районах.
Цитата: bvs от декабря 27, 2019, 17:37
Сейчас есть, в Кундузе например. Как раз там Талибан силен, в пуштунских районах.
Но их там намного меньше чем туркмен, узбеков и таджиков
Цитата: ivanovgoga от декабря 27, 2019, 17:36
Цитата: bvs от декабря 27, 2019, 17:17
На севере Афганистана пуштуны вообще появились поздно, в 18-м веке, и пушту никогда не был там лингва-франкой.
Можно считать, что их там и сейчас нет. Это таджикская территория.
ты знаешь какой нибудь тамошний язык?
Цитата: Leo от декабря 27, 2019, 17:47
ты знаешь какой нибудь тамошний язык?
Нет. Но мне там дали памятку "воина-интернационалиста" где все было написано. ;D
Кстати практически в каждом взводе был таджик и узбек или туркмен. Командиры за таджиков буквально бились, чтоб знать что про них в кишлаке трындят..Наш таджик был практически полиглот..
Цитата: ivanovgoga от декабря 27, 2019, 17:51
Цитата: Leo от декабря 27, 2019, 17:47
ты знаешь какой нибудь тамошний язык?
Нет. Но мне там дали памятку "воина-интернационалиста" где все было написано. ;D
Кстати практически в каждом взводе был таджик и узбек или туркмен. Командиры за таджиков буквально бились, чтоб знать что про них в кишлаке трындят..Наш таджик был практически полиглот..
ага, значит тогда "включить таджика" значило ровно наоборот :)
Про проникновение пуштунов в дардские регионы:
https://www.academia.edu/9304922/Миграция_и_язык._Пуштуны_в_пакистанском_высокогорье_Migration_and_Language._Pashto_Speakers_in_the_High_Mountains_of_Pakistan_-_in_Russian_ (https://www.academia.edu/9304922/%D0%9C%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA._%D0%9F%D1%83%D1%88%D1%82%D1%83%D0%BD%D1%8B_%D0%B2_%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5_Migration_and_Language._Pashto_Speakers_in_the_High_Mountains_of_Pakistan_-_in_Russian_)
Этногенез пуштунов достоверно можно связать только с двумя древними народами: бактрийцами и юэчжи-кушанам (они же настоящие тохары). Язык у них восточно-иранский (близок бактрийскому и хотано-сакскому), а антропологический тип - индо-афганский (как у аборигенов Гиндукуша - нуристанцев).
Цитировать
По преданиям пуштунов, которые называют себя «Bani Israil» («Дети Израиля»), — они потомки царя Саула, через его внука Афгана. Эти евреи были уведены Навуходоносором в Газару. Арабский полководец Халид ибн аль-Валид встретился с вождями еврейских племён, которых возглавлял потомок Афгана — Киш. Этот Киш принял ислам взял себе имя Абдул Ибн-Рашид, и стал сподвижником Магомеда.
Нимат аль-Харави утверждал, что пуштуны происходят от израильтян.
Пуштунские племена возводят себя к еврейским предкам: клан Юсуфзай считает себя потомками Иосифа, клан Африди считает себя потомками израильского колена Ефремова. У пуштунов сохранились еврейские обычаи, такие как обрезание на 8-й день, отращивание пейсов, левират, Шаббат и пр. Жители деревень до сих пор носят амулеты, на которых написано «Шма, Исраэль». Знаменитый врач Авицена (Ибн Сина), родившийся в Бухаре, утверждал, что он из принявших ислам евреев Tchale.
В местном историческом памятнике «Tabakati Nasiri» написано, что при Шансабийской династии в области Гор (Ghor) к юго-востоку от Герата жил народ Bani-Jisrael, ведший торговлю с соседними странами; около 622 года народ Bani-Jisrael был обращён в ислам Кишом.
«Мират уль-Алам» повествуя о странствиях евреев, упоминает города, куда они прибыли, выйдя из Эрец-Исраэль: Гхор, Газни и Кабул.
Генетические данные подтверждают происхождение пуштунов от евреев.
Взято тут (http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%88%D1%82%D1%83%D0%BD%D1%8B_%D0%B8_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8).
Цитата: zwh от января 4, 2020, 17:43
Цитировать
По преданиям пуштунов, которые называют себя «Bani Israil» («Дети Израиля»), — они потомки царя Саула, через его внука Афгана. Эти евреи были уведены Навуходоносором в Газару. Арабский полководец Халид ибн аль-Валид встретился с вождями еврейских племён, которых возглавлял потомок Афгана — Киш. Этот Киш принял ислам взял себе имя Абдул Ибн-Рашид, и стал сподвижником Магомеда.
Нимат аль-Харави утверждал, что пуштуны происходят от израильтян.
Пуштунские племена возводят себя к еврейским предкам: клан Юсуфзай считает себя потомками Иосифа, клан Африди считает себя потомками израильского колена Ефремова. У пуштунов сохранились еврейские обычаи, такие как обрезание на 8-й день, отращивание пейсов, левират, Шаббат и пр. Жители деревень до сих пор носят амулеты, на которых написано «Шма, Исраэль». Знаменитый врач Авицена (Ибн Сина), родившийся в Бухаре, утверждал, что он из принявших ислам евреев Tchale.
В местном историческом памятнике «Tabakati Nasiri» написано, что при Шансабийской династии в области Гор (Ghor) к юго-востоку от Герата жил народ Bani-Jisrael, ведший торговлю с соседними странами; около 622 года народ Bani-Jisrael был обращён в ислам Кишом.
«Мират уль-Алам» повествуя о странствиях евреев, упоминает города, куда они прибыли, выйдя из Эрец-Исраэль: Гхор, Газни и Кабул.
Генетические данные подтверждают происхождение пуштунов от евреев.
Взято тут (http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%88%D1%82%D1%83%D0%BD%D1%8B_%D0%B8_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8).
Ну и бред наркоманский.
Цитата: Hajimurad от января 4, 2020, 17:55
Ну и бред наркоманский.
Если набрать в Яндексе "происхождение пуштунов колена израилевы", то там выпадет довольно много ссылок по теме, так что это довольно распространенное мнение. Ну, а уж если они сами (или их старейшины) считают себя происходящими от евреев (сам с живим пуштуном никогда не разговаривал, так что остается только доверять написанному), то, видимо, что-то в этом таки есть. (Сам я ни к тем, ни к другим никакого отношения не имею, посему нейтрален.)
Цитата: zwh от января 4, 2020, 18:19
Цитата: Hajimurad от января 4, 2020, 17:55
Ну и бред наркоманский.
Если набрать в Яндексе "происхождение пуштунов колена израилевы", то там выпадет довольно много ссылок по теме, так что это довольно распространенное мнение.
(wiki/ru) Десять_потерянных_колен (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD)
Цитата: Валер от января 4, 2020, 18:23
Цитата: zwh от января 4, 2020, 18:19
Цитата: Hajimurad от января 4, 2020, 17:55
Ну и бред наркоманский.
Если набрать в Яндексе "происхождение пуштунов колена израилевы", то там выпадет довольно много ссылок по теме, так что это довольно распространенное мнение.
(wiki/ru) Десять_потерянных_колен (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD)
Тоже бред.
У пуштунов достаточно короткая этническая история и память.
Наверно самое раннее упоминание
Цитировать"Saul, a pleasant village on a mountain. In it live Afghans".[52]
— Hudud ul-'alam, 982 CE
Вот это название наиболее раннего известного поселения пуштунов\афганцев и послужила еще более позднему мифотворчеству о "происхождении от царя саула"
Цитата: Ice Cube от января 4, 2020, 18:46
Цитата: Валер от января 4, 2020, 18:23
Цитата: zwh от января 4, 2020, 18:19
Цитата: Hajimurad от января 4, 2020, 17:55
Ну и бред наркоманский.
Если набрать в Яндексе "происхождение пуштунов колена израилевы", то там выпадет довольно много ссылок по теме, так что это довольно распространенное мнение.
(wiki/ru) Десять_потерянных_колен (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD)
Тоже бред.
- Все фигня, кроме пчел. А если задуматься, то и пчелы - фигня!
Цитата: zwh от января 4, 2020, 17:43
Цитировать
По преданиям пуштунов, которые называют себя «Bani Israil» («Дети Израиля»), — они потомки царя Саула, через его внука Афгана. Эти евреи были уведены Навуходоносором в Газару. Арабский полководец Халид ибн аль-Валид встретился с вождями еврейских племён, которых возглавлял потомок Афгана — Киш. Этот Киш принял ислам взял себе имя Абдул Ибн-Рашид, и стал сподвижником Магомеда.
Нимат аль-Харави утверждал, что пуштуны происходят от израильтян.
Пуштунские племена возводят себя к еврейским предкам: клан Юсуфзай считает себя потомками Иосифа, клан Африди считает себя потомками израильского колена Ефремова. У пуштунов сохранились еврейские обычаи, такие как обрезание на 8-й день, отращивание пейсов, левират, Шаббат и пр. Жители деревень до сих пор носят амулеты, на которых написано «Шма, Исраэль». Знаменитый врач Авицена (Ибн Сина), родившийся в Бухаре, утверждал, что он из принявших ислам евреев Tchale.
В местном историческом памятнике «Tabakati Nasiri» написано, что при Шансабийской династии в области Гор (Ghor) к юго-востоку от Герата жил народ Bani-Jisrael, ведший торговлю с соседними странами; около 622 года народ Bani-Jisrael был обращён в ислам Кишом.
«Мират уль-Алам» повествуя о странствиях евреев, упоминает города, куда они прибыли, выйдя из Эрец-Исраэль: Гхор, Газни и Кабул.
Генетические данные подтверждают происхождение пуштунов от евреев.
Взято тут (http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%88%D1%82%D1%83%D0%BD%D1%8B_%D0%B8_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8).
Легенды о происхождении, от десяти потерянных колен Израилевых, наверно не только у пуштунов есть.
Там вроде какие-то ссылки есть на генетические исследования, которые эту версию якобы подтверждают. ИМХО самым умным было бы тут не какашками кидаться, а, как минимум, прочитать эти исследования и составить свое мнение об адекватности приведенных там выводов.
Кстати, как там с перспективами репатриации пуштунов в Израиль? :???
Цитата: zwh от января 4, 2020, 21:12
Там вроде какие-то ссылки есть на генетические исследования, которые эту версию якобы подтверждают. ИМХО самым умным было бы тут не какашками кидаться, а, как минимум, прочитать эти исследования и составить свое мнение об адекватности приведенных там выводов.
По данным генетики пуштуны находятся посередине между тюркскими народами и индоариями Пакистана. Ашкеназы же - между арабами-бедуинами, армянами и итальянцами.
Цитата: Devorator linguarum от января 4, 2020, 21:14
Кстати, как там с перспективами репатриации пуштунов в Израиль? :???
В правительстве Израиля не дураки сидят, чтобы раздавать гражданство кому-попало.
Цитата: zwh от января 4, 2020, 21:12
Там вроде какие-то ссылки есть на генетические исследования, которые эту версию якобы подтверждают. ИМХО самым умным было бы тут не какашками кидаться, а, как минимум, прочитать эти исследования и составить свое мнение об адекватности приведенных там выводов.
Цитировать
DNA & tradition: the genetic link to the ancient Hebrews, By Yaakov Kleiman. Yaakov Kleiman — 2004—204 pages — Page 71.
Genetic microdifferentiation in human and other animal populations: proceedings of the international symposium held at Hyderabad, India, December 1983 Society of Biological Chemists (India), Osmania University. Dept. of Genetics Indian Anthropological Association, 1985—252 pages — Page 160.
Это мягко говоря не Nature. Первое - книга какого-то еврея, второе - вообще от 1983 (!) года, когда попгенетики толком и не было. Да можно самому сравнить хотя бы список гаплогрупп.
Цитата: Hajimurad от января 4, 2020, 21:17
Цитата: Devorator linguarum от января 4, 2020, 21:14
Кстати, как там с перспективами репатриации пуштунов в Израиль? :???
В правительстве Израиля не дураки сидят, чтобы раздавать гражданство кому-попало.
Как-то покоробило от словосочетания "кому-попало" :what:
Цитата: Maksim Sagay от января 7, 2020, 18:50
Цитата: Hajimurad от января 4, 2020, 21:17
Цитата: Devorator linguarum от января 4, 2020, 21:14
Кстати, как там с перспективами репатриации пуштунов в Израиль? :???
В правительстве Израиля не дураки сидят, чтобы раздавать гражданство кому-попало.
Как-то покоробило от словосочетания "кому-попало" :what:
От его графической реализации?
Цитата: bvs от января 4, 2020, 21:18
Цитата: zwh от января 4, 2020, 21:12
Там вроде какие-то ссылки есть на генетические исследования, которые эту версию якобы подтверждают. ИМХО самым умным было бы тут не какашками кидаться, а, как минимум, прочитать эти исследования и составить свое мнение об адекватности приведенных там выводов.
Цитировать
DNA & tradition: the genetic link to the ancient Hebrews, By Yaakov Kleiman. Yaakov Kleiman — 2004—204 pages — Page 71.
Genetic microdifferentiation in human and other animal populations: proceedings of the international symposium held at Hyderabad, India, December 1983 Society of Biological Chemists (India), Osmania University. Dept. of Genetics Indian Anthropological Association, 1985—252 pages — Page 160.
Это мягко говоря не Nature. Первое - книга какого-то еврея, второе - вообще от 1983 (!) года, когда попгенетики толком и не было. Да можно самому сравнить хотя бы список гаплогрупп.
Ну вот, хотя бы такой анализ этой публикации на вшивость -- это уже хоть какой-то налет научности имеет.
Да нет. Просто определённый народ вдруг стал "кем-попало". Может у меня свои ассоциации с замудрённым креном, но усматриваю нечто шовинистическое.
Лексема попало не присоединяется через дефис в СРЛЯ.
Цитата: Maksim Sagay от января 7, 2020, 18:56
Да нет. Просто определённый народ вдруг стал "кем-попало". Может у меня свои ассоциации с замудрённым креном, но усматриваю нечто шовинистическое.
Хм... итересно, шо ж это за народ такой? Не просветите?
Цитата: zwh от января 7, 2020, 19:36
Цитата: Maksim Sagay от января 7, 2020, 18:56
Да нет. Просто определённый народ вдруг стал "кем-попало". Может у меня свои ассоциации с замудрённым креном, но усматриваю нечто шовинистическое.
Хм... итересно, шо ж это за народ такой? Не просветите?
всё тот же из названия темы.
Цитата: Maksim Sagay от января 7, 2020, 18:56
Да нет. Просто определённый народ вдруг стал "кем-попало". Может у меня свои ассоциации с замудрённым креном, но усматриваю нечто шовинистическое.
например специфическое эфиопское племя фалашмура это не кто попало :)
Цитата: Maksim Sagay от января 7, 2020, 19:58
Цитата: zwh от января 7, 2020, 19:36
Цитата: Maksim Sagay от января 7, 2020, 18:56
Да нет. Просто определённый народ вдруг стал "кем-попало". Может у меня свои ассоциации с замудрённым креном, но усматриваю нечто шовинистическое.
Хм... итересно, шо ж это за народ такой? Не просветите?
всё тот же из названия темы.
Думаете, пуштуны обидятся, пойдут маршами протеста, будут жечь флаги, кидаться камнями?
Цитата: Maksim Sagay от января 7, 2020, 18:56
Да нет. Просто определённый народ вдруг стал "кем-попало". Может у меня свои ассоциации с замудрённым креном, но усматриваю нечто шовинистическое.
Вы же понимаете, что Израиль даёт гражданство, исходя от этнического происхождения и религии. Так вот - давать пуштунам гражданство Израиля это то же самое, что давать гражданство палестинцам из ХАМАСА (тем более, что Хамасовцы расово и генетически ближе к евреям чем пуштуны). Вот кушитам-фалаша можно - они иудеи испокон веков, а про иудаизм пуштунов нет никаких достоверных данных.
Цитата: Hajimurad от января 8, 2020, 11:09
Цитата: Maksim Sagay от января 7, 2020, 18:56
Да нет. Просто определённый народ вдруг стал "кем-попало". Может у меня свои ассоциации с замудрённым креном, но усматриваю нечто шовинистическое.
Вы же понимаете, что Израиль даёт гражданство, исходя от этнического происхождения и религии. Так вот - давать пуштунам гражданство Израиля это то же самое, что давать гражданство палестинцам из ХАМАСА (тем более, что Хамасовцы расово и генетически ближе к евреям чем пуштуны). Вот кушитам-фалаша можно - они иудеи испокон веков, а про иудаизм пуштунов нет никаких достоверных данных.
Было какое-то село на Рязанщине (если не ошибаюсь), где большинство русских приняли иудаизм (не помню уж, по какой причине). Потом годы этак в 1960-е они все уехали к единоверцам в Израиль. Понятно, что генетически они к семитам никакого отношения не имели.
А у пуштунов -- если верить написанному, конечно -- только старики помнят что-то про их еврейское происхождение.
Цитата: Hajimurad от января 8, 2020, 11:09
Цитата: Maksim Sagay от января 7, 2020, 18:56
Да нет. Просто определённый народ вдруг стал "кем-попало". Может у меня свои ассоциации с замудрённым креном, но усматриваю нечто шовинистическое.
Вы же понимаете, что Израиль даёт гражданство, исходя от этнического происхождения и религии. Так вот - давать пуштунам гражданство Израиля это то же самое, что давать гражданство палестинцам из ХАМАСА (тем более, что Хамасовцы расово и генетически ближе к евреям чем пуштуны). Вот кушитам-фалаша можно - они иудеи испокон веков, а про иудаизм пуштунов нет никаких достоверных данных.
Ну Вы теперь каждого пуштуна забрили в талибанцы. Сильно.
Да я понял о чём Вы, с фактологией вопроса давно и хорошо знаком. Спасибо за объяснение, тем не менее.
P.S.: у меня есть бывший одноклассник, катающийся по Азии и Африке только затем, чтобы по приезду рассказать, какие они там вонючие, грязные и выродившиеся дебилы-инцестники с средневековыми обычаями и убогой религией. Что ж, я привык такое раз в год на встрече одноклассников слышать. Меня не проймёшь уже этой чушью.
Цитата: Maksim Sagay от января 8, 2020, 14:34
Меня не проймёшь уже этой чушью.
Ну... Я может зомбирован. Но Путшуны - реально дикари. ИМХО.
Цитата: jvarg от января 8, 2020, 15:20
Цитата: Maksim Sagay от января 8, 2020, 14:34
Меня не проймёшь уже этой чушью.
Ну... Я может зомбирован. Но Путшуны - реально дикари. ИМХО.
Это да. Я тут где-то раз написал, что чехи это те же немцы по антропологам (или генетикам, не помню уж). Так нет наехать на антропологов - всё что по этому поводу обо мне думают мне же и рассказали :)
Цитата: jvarg от января 8, 2020, 15:20
Цитата: Maksim Sagay от января 8, 2020, 14:34
Меня не проймёшь уже этой чушью.
Ну... Я может зомбирован. Но Путшуны - реально дикари. ИМХО.
Меня у них только "танцующие для мужиков мальчики" и женоубийство напрягают, ну это уже региональная изюминка, привет Пакистану и Индии. А в остальном - милые, склонные к убийству люди, да вроде и с женским клитороотрезанием там всё плохо, там его нет, с травлей героином всего мира - очень хорошо. В отличие от Индонезии, Ирака, Египта, Судана и Йемена, где с наркотой плохо, а с штампованием фригидных травмированных женщин - отлично.
Цитата: zwh от января 8, 2020, 11:56
Было какое-то село на Рязанщине (если не ошибаюсь), где большинство русских приняли иудаизм (не помню уж, по какой причине). Потом годы этак в 1960-е они все уехали к единоверцам в Израиль. Понятно, что генетически они к семитам никакого отношения не имели.
южнее (wiki/ru) Субботники (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B1%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8)