Если представить себе, что драконы реально существовали бы, каким должен был быть их организм, чтобы они могли изрыгать огонь?
Кстати, дополнительный вопрос: как считаете, драконы - это ящеры? Близкородственным динозаврам?
Ну есть же аналог в живой природе: (wiki/ru) Бомбардир_(жук) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80_(%D0%B6%D1%83%D0%BA))
Цитата: From_Odessa от декабря 24, 2019, 14:06Кстати, дополнительный вопрос: как считаете, драконы - это ящеры?
Думаю что дракон - это олицетворение армии, построенной в колонну.
Можно как в "Тринадцатом воине", с факелами в руках - издали вполне похоже на большого огненного змея)
Цитата: From_Odessa от декабря 24, 2019, 14:06
каким должен был быть их организм, чтобы они могли изрыгать огонь?
Огневыделительная железа (снаружи) и огневод (изнутри) должны быть выложены огнеупорным кирпичом. 8-)
Цитата: From_Odessa от декабря 24, 2019, 14:06
Кстати, дополнительный вопрос: как считаете, драконы - это ящеры? Близкородственным динозаврам?
Да. В ностратическом праязыке корень
драк- >
дйак- >
йак- >
йач- >
йащ-.
Когнаты. 8-)
Цитата: RockyRaccoon от декабря 24, 2019, 14:42
Цитата: From_Odessa от декабря 24, 2019, 14:06
Кстати, дополнительный вопрос: как считаете, драконы - это ящеры? Близкородственным динозаврам?
Да. В ностратическом праязыке корень драк- > дйак- > йак- > йач- > йащ-.
Когнаты. 8-)
А лохматые яки тоже от того корня?
Цитата: RockyRaccoon от декабря 24, 2019, 14:42
Цитата: From_Odessa от декабря 24, 2019, 14:06
Кстати, дополнительный вопрос: как считаете, драконы - это ящеры? Близкородственным динозаврам?
Да. В ностратическом праязыке корень драк- > дйак- > йак- > йач- > йащ-.
Когнаты. 8-)
Так вроде б же ж возводят к ПИЕ *derḱ-, не? ::)
Цитата: Mass от декабря 24, 2019, 14:24
Ну есть же аналог в живой природе: (wiki/ru) Бомбардир_(жук)
Обалдеть! Не подозревал о них! Почти что настоящие драконы в природе!
Но вообще, как я понимаю, этот жук изрыгает все-таки жидкость, а уже вне его тела она может воспламеняться? А дракон изрыгает непосредственно огонь.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 24, 2019, 14:47
Цитата: RockyRaccoon от декабря 24, 2019, 14:42
Цитата: From_Odessa от декабря 24, 2019, 14:06
Кстати, дополнительный вопрос: как считаете, драконы - это ящеры? Близкородственным динозаврам?
Да. В ностратическом праязыке корень драк- > дйак- > йак- > йач- > йащ-.
Когнаты. 8-)
А лохматые яки тоже от того корня?
Да тоже можно, чё же нет.
Цитата: From_Odessa от декабря 24, 2019, 15:04
Но вообще, как я понимаю, этот жук изрыгает все-таки жидкость, а уже вне его тела она может воспламеняться? А дракон изрыгает непосредственно огонь.
В Вики же написано, что в реакционной камере.
В сети пишут, что если дракон с платиновыми зубами, то при выдохе парами этилового спирта получилось бы то самое огненное дыхание)))
Рыцари шли на драконов, чтоб цедить с них спирт. Вот как.
Цитата: Mass от декабря 24, 2019, 15:13
В Вики же написано, что в реакционной камере
Не понял Вас.
Цитата: Mass от декабря 24, 2019, 15:13
Её подобие.
Так для Вас дракон все же ближе к змею, чем к ящеру?
Цитата: From_Odessa от декабря 24, 2019, 17:29
Цитата: Mass от декабря 24, 2019, 15:13
В Вики же написано, что в реакционной камере
Не понял Вас.
Реакция с выделением тепла у жука-бомбардира происходит там, где смешиваются реагенты, ещё в его теле.
Цитата: From_Odessa от декабря 24, 2019, 17:31
Цитата: Mass от декабря 24, 2019, 15:13
Её подобие.
Так для Вас дракон все же ближе к змею, чем к ящеру?
Не хотите никак меня понять)
Цитата: Mass от декабря 24, 2019, 17:33
Реакция с выделением тепла у жука-бомбардира происходит там, где смешиваются реагенты, ещё в его теле.
А что он в итоге изрыгает?
Цитата: Mass от декабря 24, 2019, 17:33
Не хотите никак меня понять)
А?
Цитата: From_Odessa от декабря 24, 2019, 15:04
Но вообще, как я понимаю, этот жук изрыгает все-таки жидкость, а уже вне его тела она может воспламеняться? А дракон изрыгает непосредственно огонь.
Думается, исследователи, пытавшиеся доказать или опровергнуть теорию об изрыгаемой драконами воспламеняющейся жидкости, как правило, превращались в пепел во время полевых наблюдений.
Цитата: Mass от декабря 24, 2019, 15:13
В Вики же написано, что в реакционной камере.
Но там также несколько раз написано, что он изрыгает именно жидкость.
Цитата: From_Odessa от декабря 24, 2019, 17:34
А что он в итоге изрыгает?
Смесь веществ с температурой около 100°С. Однако, эта температура достигается через получение очень мощного окислителя - атомарного кислорода. Собственно, этот же окислитель успешно применяется в
ракетном топливе.
До реактивной струи из одного места жуку-бомбардиру осталось буквально пару мутаций пройти ;D
Цитата: From_Odessa от декабря 24, 2019, 17:34
Цитата: Mass от декабря 24, 2019, 17:33
Не хотите никак меня понять)
А?
Не к змею и не к ящеру. Дракона в качестве символа, ИМХО, сразу представили себе таким как он есть. Без эволюции из другого животного.
Цитата: Mass от декабря 24, 2019, 17:45
Не к змею и не к ящеру. Дракона в качестве символа, ИМХО, сразу представили себе таким как он есть. Без эволюции из другого животного.
А для Вас лично дракон, как его сейчас традиционно изображают, близок к какому-нибудь животному?
Цитата: Mass от декабря 24, 2019, 17:45
Цитата: From_Odessa от декабря 24, 2019, 17:34
А что он в итоге изрыгает?
Смесь веществ с температурой около 100°С. Однако, эта температура достигается через получение очень мощного окислителя - атомарного кислорода. Собственно, этот же окислитель успешно применяется в ракетном топливе.
До реактивной струи из одного места жуку-бомбардиру осталось буквально пару мутаций пройти ;D
Не стоит ждать милости от природы, человек способен сам создать ракетных жуков :)
Цитата: From_Odessa от декабря 24, 2019, 17:31
Цитата: Mass от декабря 24, 2019, 15:13
Её подобие.
Так для Вас дракон все же ближе к змею, чем к ящеру?
Если так, то не могли ли огненные железы эволюционировать из ядовитых желез? Т.е., вначале ядовитая ящерица научилась выделять яд, не сильно отравляющий, но воспламеняющийся на воздухе. Затем канал железы вывернулся вперед таким образом, чтобы выбрасывать жидкость вперед, причем, сформировался рефлекс делать это только во время выдоха, чтобы не обжечь полость рта — таким образом, внешне это выглядело как изрыгание пламени.
Цитата: From_Odessa от декабря 24, 2019, 17:31
Цитата: Mass от декабря 24, 2019, 15:13
Её подобие.
Так для Вас дракон все же ближе к змею, чем к ящеру?
(https://st.depositphotos.com/1780879/1455/i/950/depositphotos_14551231-stock-photo-dragon-in-mongolia.jpg)
Этот дракон на змею или на ящера больше похож?
Цитата: From_Odessa от декабря 24, 2019, 17:47
Цитата: Mass от декабря 24, 2019, 17:45
Не к змею и не к ящеру. Дракона в качестве символа, ИМХО, сразу представили себе таким как он есть. Без эволюции из другого животного.
А для Вас лично дракон, как его сейчас традиционно изображают, близок к какому-нибудь животному?
Нет) Это воплощённая многогранная опасность, символ армии.
Цитата: alant от декабря 24, 2019, 17:55
Не стоит ждать милости от природы, человек способен сам создать ракетных жуков :)
Интересно, а какие восстановители мощнее гидрохинонов может производить насекомое?.. :???
Цитата: Python от декабря 24, 2019, 17:58
яд, не сильно отравляющий, но воспламеняющийся на воздухе.
Например?
Цитата: alant от декабря 24, 2019, 17:59
Этот дракон на змею или на ящера больше похож?
На льва.
Еще у драконов бывают рога. Кроме вымерших цератопсов, рогами обладают также и современные хамелеоны.
Тащите сюда Toman'а, господа. И кто тут у нас ещё в химии разбирается...
Цитата: From_Odessa от декабря 24, 2019, 18:05
Цитата: alant от декабря 24, 2019, 17:59
Этот дракон на змею или на ящера больше похож?
На льва.
Странно,что монгольского дракона называют драконом. Может его надо по-другому называть?
Цитата: Python от декабря 24, 2019, 18:07
Еще у драконов бывают рога. Кроме вымерших цератопсов, рогами обладают также и современные хамелеоны.
Из пресмыкающихся и рогатые ящерицы
Цитата: Mass от декабря 24, 2019, 18:04
Интересно, а какие восстановители мощнее гидрохинонов может производить насекомое?.. :???
Гидрохиноны как раз ценны для жука не своей мощностью, а, наоборот, не слишком большой (чтобы самого себя нафиг не сжечь), плюс способностью вступать в реакцию относительно спокойно при комнатных температурах. Т.е. не загораться со страшной силой, а всего лишь немножко окисляться до хинонов.
А то в принципе что-то в стиле эфирных масел или скипидара можно было бы сделать, но это уже реально был бы риск самого себя сжечь ненароком.
Цитата: Toman от декабря 24, 2019, 19:14
А то в принципе что-то в стиле эфирных масел или скипидара
я вот о непредельных кислотах подумал. Достаточно этому жуку в камеру добавить ту же акриловую кислоту (кстати, гидрохинон - ингибитор её полимеризации)... :-\
Цитата: Mass от декабря 24, 2019, 19:22
я вот о непредельных кислотах подумал. Достаточно этому жуку в камеру добавить ту же акриловую кислоту (кстати, гидрохинон - ингибитор её полимеризации)... :-\
А чё кислоту-то, а не сразу альдегид её? Или тот же кротоновый. Альдегиды ж обычно "веселее" кислот.
Это уже слишком активно, хранить-то в теле эту гадость как? Опять-таки, нам же нужен огнемёт а не бомба.
Кстати, непредельные кислоты и за лёгкий яд сойдут. В общем, удовлетворяют всем требованиям, прозвучавшим в теме.
Пара мутаций, и жук-бомбардир жжёт не по детски, я ж говорю ;D
Хотя кротоновый альдегид вроде ничего так, и широко распространён в природе. Скорее всего Ваш вариант вероятнее, Toman.
В общем, From_Odessa, вот Вам и "рецепт" дракона.
Тот же механизм, что у жука, плюс ещё одна ядовитая железа, выделяющая свой яд в ту же реакционную камеру.
И получается огнедышащий монстр.
Цитата: Mass от декабря 24, 2019, 19:43
И получается огнедышащий монстр.
Дышащий надо в кавычки брать, однако.
Цитата: alant от декабря 24, 2019, 20:44
Дышащий надо в кавычки брать, однако.
Не-а.
Интересно, как вот этот дракоша изрыгает огонь? :)
(https://c.radikal.ru/c19/2102/0c/fb5e98b6a7ec.jpg) (https://radikal.ru)
Цитата: Mass от декабря 24, 2019, 19:43
В общем, From_Odessa, вот Вам и "рецепт" дракона.
Тот же механизм, что у жука, плюс ещё одна ядовитая железа, выделяющая свой яд в ту же реакционную камеру.
И получается огнедышащий монстр.
Это реально были бы потоки огня?
У меня нет возможности поэкспериментировать.
Надо больше разных драконов: чтобы выдыхали не только огонь, но и кислоту, мороз, а то и вовсе антивещество. :umnik:
Значит, они были бы не животными, а роботами. Созданными каким-то другим народом с высоким уровнем цивилизации.
Или были бы греческими сифонами.