Лингвофорум

Намастэ!

Какой вариант мантры достоверный, из наиболее древнего источника?

Om̃ manobhavāya vidmahe kandarpāya dhīmahi tannaḥ kāmaḥ pracodayāt ॥

Om̃ manmatheśāya vidmahe kāmadevāya dhīmahi tanno'naṅgaḥ pracodayāt ॥

Om̃ kāmadevāya vidmahe puṣpabāṇāya dhīmahi  tanno'naṅgaḥ pracodayāt ॥

https://sanskritdocuments.org/doc_z_misc_major_works/gaayatriimantraaH.html?lang=iast

Не против если будет указано происхождение шастры, сампрадайная принадлежность автора.

Хм. Хотите гаятри-мантру: так берите первую (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%8F%D1%82%D1%80%D0%B8-%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0), уж она точно из самого древнего источника.
Прямо из Риг-веды.

Цитата: 4fzbl от декабря  7, 2018, 13:49Какой вариант мантры достоверный, из наиболее древнего источника?

Полученный от гуру.

Цитата: 4fzbl от декабря  7, 2018, 13:49Не против если будет указано происхождение шастры, сампрадайная принадлежность автора.

Мы тоже не против, если сюда зайдут ученики, получившие эти мантры от своих духовных учителей, и укажут риши, чханду, дэву (ну, это-то и так понятно), биджу, шакти и килаку этих мантр. ;)

Цитата: Bhudh от декабря  8, 2018, 00:10
Хм. Хотите гаятри-мантру: так берите первую (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%8F%D1%82%D1%80%D0%B8-%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0), уж она точно из самого древнего источника.
Прямо из Риг-веды.

Спасибо, меня интересует только аутентичная гаятри камадэва. Выше опубликовал три варианта, но обнаружился еще четвертый.

oṃ kāmadevāya vidmahe puṣpabāṇāya dhimahi tanno manmatha pracodayāt

https://wiki.yoga-vidya.de/Kama_Gayatri_Mantra

Цитата: Lodur от декабря  8, 2018, 01:10Полученный от гуру.

Не факт, в нынешней Индии полно шарлатанов и просто учителей без адхикара, без традиционного брахманского образования. С гуруджи может повезти, а может и нет. В пуранах прописана масса пророчеств об упадке учительства в нашу эпоху.

ЦитироватьМы тоже не против, если сюда зайдут ученики, получившие эти мантры от своих духовных учителей, и укажут риши, чханду, дэву (ну, это-то и так понятно), биджу, шакти и килаку этих мантр. ;)

Так не прошу для мантра-йоги, мне просто нужно для исследований установить изначальный вид этого текста. Может кто-то располагает информацией и поделится. Мантры не практикую, я не индуист, а также не являюсь неоиндуистом. Приятно познакомиться :)

Цитата: Lodur от мая 27, 2014, 20:31

Цитата: iriza от мая 27, 2014, 19:58Я получила её на просторах инета :-[

«Мантры, полученные на просторах Интернета, абсолютно бесполезны, и могут нанести вред вашему здоровью». (Джалават-мандала Мантра-шастра, 1.1.3) ;)

Строго говоря декламация индуистских мантр запрещена шудрам, чандалам и млеччхам, куда мы все и относимся (Махабхарата 12.298.29; Бхагавата-пурана 7.11.24; Гаруда-пурана 2.19.21, 2.32.13; Ману-смрити 10.127).
Для допуска к мантрам хинду, для извлечения из мантр пользы, нужно быть двиджати, т.е. родиться в одной из высших варн. Двиджам с детства ставят верное произношение санскрита, учат верным философским воззрениям, строгим правилам и некоторым вещам соблюдаемым только в Бхарата-варше. Им преподают шрути и ньяя прастханы, комментарии ачарий, а также тексты в которых прописано, что они рождены в саттва гуне, что это отличает их от всех остальных людей.
Если недваждырожденный очень хочет практиковать устную садхану, то он должен это делать через нама-смарану или нама-санкиртану, т.е. через повторение избранного имени ишвары, в именительном падеже, безотносительно каких-либо мантр. Имена обычно берутся из сахасранам. Либо он может исполнять садхану молча, она будет действительна.
В идеале, он должен работать, стирать чужое белье, чистить туалеты, мести улицы, а не заниматься духовными практиками. Мы же должны оставаться в религиях местности своего рождения, т.к. они кармически нам соответствуют. Помнить, что индуизм, в количестве большинства старинных сампрадай, не является прозелитической религией. Другое дело, что в самой Индии сегодня мало кто следует столь строгим правилам, особенно когда белым можно выгодно продать религию.

Цитата: 4fzbl от декабря 11, 2018, 01:18

Цитата: Lodur от мая 27, 2014, 20:31

Цитата: iriza от мая 27, 2014, 19:58Я получила её на просторах инета :-[

«Мантры, полученные на просторах Интернета, абсолютно бесполезны, и могут нанести вред вашему здоровью». (Джалават-мандала Мантра-шастра, 1.1.3) ;)

Строго говоря декламация индуистских мантр запрещена шудрам, чандалам и млеччхам, куда мы все и относимся (Махабхарата 12.298.29; Бхагавата-пурана 7.11.24; Гаруда-пурана 2.19.21, 2.32.13; Ману-смрити 10.127).
Для допуска к мантрам хинду, для извлечения из мантр пользы, нужно быть двиджати, т.е. родиться в одной из высших варн. Двиджам с детства ставят верное произношение санскрита, учат верным философским воззрениям, строгим правилам и некоторым вещам соблюдаемым только в Бхарата-варше. Им преподают шрути и ньяя прастханы, комментарии ачарий, а также тексты в которых прописано, что они рождены в саттва гуне, что это отличает их от всех остальных людей.
Если недваждырожденный очень хочет практиковать устную садхану, то он должен это делать через нама-смарану или нама-санкиртану, т.е. через повторение избранного имени ишвары, в именительном падеже, безотносительно каких-либо мантр. Имена обычно берутся из сахасранам. Либо он может исполнять садхану молча, она будет действительна.
В идеале, он должен работать, стирать чужое белье, чистить туалеты, мести улицы, а не заниматься духовными практиками. Мы же должны оставаться в религиях местности своего рождения, т.к. они кармически нам соответствуют. Помнить, что индуизм, в количестве большинства старинных сампрадай, не является прозелитической религией. Другое дело, что в самой Индии сегодня мало кто следует столь строгим правилам, особенно когда белым можно выгодно продать религию.

Цитата: 4fzbl от декабря  8, 2018, 01:37
Мантры не практикую, я не индуист, а также не являюсь неоиндуистом. Приятно познакомиться :)

Не складывается цельная картинка... И чем дальше - тем больше. :donno:

---

1) Декламация маха-мантр не запрещена никому. Их достаточно один раз услышать - и можно уже начинать повторять.
2) Пуранические и тантрические мантры должны быть получены от гуру. (В частности, касается всех гаятри-мантр, в том числе, и Камадевы, о которых вы выше спрашивали).
3) Мантры из шрути запрещено декламировать тем, кого вы перечислили (плюс женщинам). (Если эти мантры в изменённом или неизменном виде не встречаются в Пуранах или Агамах - в противном случае см. пункт 2).

 1. Это выдумки кришнаитов. В писаниях индуизма нет никаких особых мантр для недваждырожденных.
2. Все мантры должны быть получены внутри сампрадаи. Есле шудре и дадут мантру, в исключительном случае, то из нее уберут слоги ОМ и СВА ХА. Это правило также прописано в агамах и втантрах, причем независимо от гуны их отношения.
3. То, что вы называете махамантрами, Намах Щивая, Мритьюнджая и пр. - взято как раз из шрути. Даже Намо Нараяная взята из особой упанишады. А Пураны и Итихасу почитайте внимательнен, там зачачастую описаны народные святые, недваждырожденные и даже демоны, домтигавшие мокши через нама-смарану, а не мантра-йогу, которая им запрещена.

Цитата: 4fzbl от декабря 12, 2018, 13:591. Это выдумки кришнаитов. В писаниях индуизма нет никаких особых мантр для недваждырожденных.

А кого вы понимаете под "кришнаитами"? (А то я и сам, как бы... ::)). Что есть маха-мантры, декламация которых не запрещена никому, и что мантры не из шрути (полученные от гуру) могут декламировать даже шудры, и т. д., готов подтвердить цитатами из шастр (средневековых, а не XX века, разумеется).

Гау слишком новоиспеченная сампрадая дабы диктовать правила всего остального индуизма. Но даже их ХКММ взята из шрути, из упанишады.  Праманы отом, что адвиджи не могут декламировать мантры уже приведены выше.
Также имеются праманы о том, что мантра переданная адвиджати должна быть сокращена. Если вы вайшнав, то найдете это
в панчаратра агамах. Ну и известная прамана о том, что адвиджа не может слушать и понять шрути также есть.
Индуизм никогда не славился либеральносьтю, в т.ч. поэтому он не признан за полноценную мировую религию.

Цитата: 4fzbl от декабря 12, 2018, 20:46Гау слишком новоиспеченная сампрадая дабы диктовать правила всего остального индуизма.

Да, вроде, никому другому и не диктуем. В индуизме вообще полный плюрализм и толерантность, никаких Пап Римских, или, там, патриархов нет.
В других традициях другие правила, да... Но так-то знаю вайшнавов из западных стран, получивших посвящения в самые разные традиции. И древние, и не очень. Более-менее строго, насколько я знаю, только в традиции двайта, или по другому таттвавада. Впрочем, некоторые практики у них тоже открыты для всех. Просто полное посвящение связано с принятием санньясы, а санньясу дают только брахманам.

Цитата: 4fzbl от декабря 12, 2018, 20:46Но даже их ХКММ взята из шрути, из упанишады.

Строго говоря, это не совсем так. В Кали-сантарана Упанишаде в мантре другой порядок слов. Та мантра, которую декламируют у нас в традиции - из Санат-кумара Самхиты. Но. Даже если бы было и так - в самой же упанишаде говорится, что никаких запретов и ограничений на повторение этой мантры нет.
Можете высказать претензии автору упанишады, если не согласны.

Цитата: 4fzbl от декабря 12, 2018, 20:46Праманы отом, что адвиджи не могут декламировать мантры уже приведены выше.

Праманы - это или факты, получаемые через (совершенное) чувственное восприятие, или полученные путём (совершенных) умозаключений, или слова шастр. Сами слова шастр, а не общие рассуждения о том, что они есть... где-то там.

Цитата: 4fzbl от декабря 12, 2018, 20:46Также имеются праманы о том, что мантра переданная адвиджати должна быть сокращена. Если вы вайшнав, то найдете это
в панчаратра агамах.

"Пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что"...

Цитата: 4fzbl от декабря 12, 2018, 20:46Ну и известная прамана о том, что адвиджа не может слушать и понять шрути также есть.

Насчёт "слушать и понять" ничего не знаю. Знаю запрет передавать шрути неквалифицированным ученикам. Но. В конечном итоге, кто квалифицирован, а кто нет, решает только гуру. Есть же пример Сатьякамы Джабалы в Чхандогья Упанишаде. Вообще-то, обычно у нас не используют шрути для садханы. Но если завтра мой Шри Гурудев распорядится декламировать в качестве одного из элементов садханы Пуруша-сукту, обучив меня ей, я что же, должен отказаться и сказать, что он не имеет права мне её давать? :o

 Ваши ачарии говорят, что ХКММ из шрути, поэтому я лучше их послушаю.
Упанишада и не должна содержать запрета на ХКММ.
Запещено изучать упанишаду, декламировать ее содержание, если вы не дваждырожденный.
Строго говоря, адвиджа даже ньяя сутры изучать не может, тк. нет адхикара,
А они даже шрути то не являются, так то.
То, что МОСК и ГМ секты неоиндуизма факт давно известный. Практики этих организаций отличаются дже от обычных индийсеих гаудиев. Чего стоит одна имитация "варнашрамы" среди белых, это вообще смешно. У традиционных индийских гау в варне можно только родиться.

И никакого удачного примера в Чхандогье нет. Там как раз пример того, как брамины требовали родословную человека, это было и есть мейнстрим.

Цитата: 4fzbl от декабря 13, 2018, 01:28Ваши ачарии говорят, что ХКММ из шрути, поэтому я лучше их послушаю.

Какие именно "наши ачарьи" это говорят? :??? (Если что: гуру из ISKCON и ГМ не предлагать, они же "секты неоиндуизма").
Из общепризнанных ачарьев Гопала-гуру Госвами в своём объяснении Махамантры ссылается на "смрити" (Брихад-нарадия Пурану) и Рама-тапания Упанишаду. Но источник самой Махамантры в шастрах не называет. Его ученик, Дхьяначандра Госвами, в своём Паддхати приводит цитату из Санат-кумара Самхиты, описывающую порядок слов в Махамантре, и следом - саму мантру.
Все остальные (Рупа Госвами, Рагхунатха Даса Госвами, Сарвабхаума Бхаттачарья, Прабодхананда Сарасвати, Кави Карнапура, Вриндавана Даса, Кришнадаса Кавираджа и Лочана Даса) дружно утверждают, что мантра изошла из уст самого Шримана Махапрабху. (А поскольку он - сам Кришна, какие ещё "авторитеты" нужны? Он сам по себе - высший авторитет).

Цитата: 4fzbl от декабря 13, 2018, 01:28Упанишада и не должна содержать запрета на ХКММ.
Запещено изучать упанишаду, декламировать ее содержание, если вы не дваждырожденный.

Ну, на этом и порешим. Упанишаду "изучать" запрещено, мантру декламировать - нет, как сказано в упанишаде, которую "изучать" запрещено. Таким образом, любой, услышавший мантру, может её декламировать, если захочет, и получит высшее благо.

Цитата: 4fzbl от декабря 13, 2018, 01:39И никакого удачного примера в Чхандогье нет. Там как раз пример того, как брамины требовали родословную человека, это было и есть мейнстрим.

Пример того, как гуру сам определяет, достоин кандидат стать учеником, или нет. И не говорите, что там этого нет - там это есть.

Там такого нет, вы выдаете желаемое за действительное. После неудачных допросов о происхождении человека брамины определили его высшую родовую варну по свабхаве, по врожденным саттвтчным качествам. Варны возникли именно через преемственность рождения людей от Божества (Риг-веда 10.90.12; Махабхарата 1.75.31-88, 12.298.6-7; Бхагавата-пурана 2.8.37), что сформировало традицию определения Варны по наследственности. Варнашрама подразумевает следование своему первоначальному природному состоянию (Бхагавад-гита 3.33, Махабхарата 2.38.18, 2.41.19-20). Сам Кришна говорит про Свабхаву живых существ, их собственную врожденную природу (Бхагавад-гита 5.14, 8.3, 13.29, 17.2, 18.41-44, 18.47-48, 18.60, Махабхарата 12.212.9-41). Между Варнами (Сословиями) и Джати (Кастами) в индийских первоисточниках нет принципиального различия, просто разными терминами названа суть одной системы (Чхандогья-упанишада 4.4.1-4, 8.14; Бхагавад-гита 1.43; Ману-смрити 1.116, 1.118, 8.41, 8,46, 8.88, 8.112, 10.11, 10.18, 10.26-27, 10.35, Шатапатха-брахмана 4.1.6, 5.5.4.9, 6.4.4.13; Ману-смрити 10.5-96, 11.68, 11.125).
Млеччхи (все неиндийцы) появились от смешения изначальных четырех Варн (Махабхарата 12.298.6-7), причиной которого послужило распутство женщин (Бхагавад-гита 1.41-43, 3.24), что опять же указывает на Джати-дхарму. Млеччхами рождаются за дурные поступки прошлых жизней (Чхандогья-упанишада 5.10.7, Каушитаки-упанишада 1.2; Ману-смрити 12.52-81). Недваждырожденный (Шудра, чандала или млеччха) не может стать Брахманом, Кшатрием или Вайшьей просто этого захотев (Кришна Яджур-веда Тайттирия-самхита 7.1.1.6).
Дви-джати можно только родиться, например за заслуги своих прошлых жизней (Майтри-упанишада 3.2; Бхагавад-гита 14.18, Махабхарата 12.293.4-5, 12.304.45-48, 12.316.7-8, 12.320.92, 14.39.10; Ману-смрити 12.40-50).
Только Дви-джати (Дваждырожденные) допущены к Шрути (Веданта-сутры 1.3.34-38; Махабхарата 12.310.33-38; Ману-смрити 2.116, 10.1, 10.75, 11.51).
Ваша ХКММ впервые появляется в Калисантаране, т.н. в шрути-упанишаде. Любой может это проверить.
Вот праманы про мантры, от которых вы выше улизнули.
Махабхарата 12.298.29: Пребывая во благонравии, утратившие варну шудры к восхождению стремятся. Они не совершают худого, если для преуспевания, не произнося Мантр, выполняют обряды.
Бхагавата-пурана 7.11.24: Предложение почтения высшим кастам, чистота, служение хозяину, выполнение жертвоприношений без чтения Мантр, отказ от воровства, правдивость и оказание поддержки брахманам и коровам — таковы качества шудр.
Гаруда-пурана 2.19.21, 2.32.13: Владыка птиц! Трава куша станет нечистой, если ее используют вместе с пиндами; брахманы станут нечистыми, если отведают пищу, приготовленную для прет; Мантры — если их произносят шудры; огонь нечист в погребальном костре. Шраддху для шудры исполняют молча, без чтения Мантр, жены и дети. То же самое касается шраддхи для незамужней дочери дваждырожденного. На это указывает Ману.
Ману-смрити 10.127: Но шудры, желающие исполнять Дхарму, знающие Дхарму, следуя образу жизни благочестивых — без произнесения Мантр, — не совершают греха, а заслуживают похвалы.

Цитата: 4fzbl от декабря 13, 2018, 14:44Там такого нет, вы выдаете желаемое за действительное. После неудачных допросов о происхождении человека брамины определили его высшую родовую варну по свабхаве, по врожденным саттвтчным качествам.

Не "брахманы", а один конкретный брахман (Харидрумата Гаутама), к которому он пришёл проситься в ученики. Он и определил, годен Сатьякама в ученики или нет.

ЦитироватьВаша ХКММ впервые появляется в Калисантаране, т.н. в шрути-упанишаде. Любой может это проверить.

"Впервые" в каком смысле? Ничего, что Кали-сантарана явлена в XVII веке, а традиция гаудия существует с конца XV?

ЦитироватьВот праманы про мантры, от которых вы выше улизнули.

Я не улизнул, просто обсуждать неизвестно что особого смысла нет. Сейчас вы дали какие-то цитаты на русском. Которые лучше, чем ничего, но всё же желательно сами слова шастр цитировать. В оригинале. А то знаете... В критическом издании Махабхараты в 298-й главе 12 книги всего 26 шлок. Наверняка, перевод на русский осуществлён с какой-то другой рецензии, с другой нумерацией, но где мне искать это в ста тысячах шлок? В общем, ограничусь рассмотрением цитаты из Бхагавата Пураны, как имеющей для меня наибольший вес.

ЦитироватьБхагавата-пурана 7.11.24: Предложение почтения высшим кастам, чистота, служение хозяину, выполнение жертвоприношений без чтения Мантр, отказ от воровства, правдивость и оказание поддержки брахманам и коровам — таковы качества шудр.

śūdrasya sannatiḥ śaucaṃ sevā svāminyamāyayā |
amantrayajño hyasteyaṃ satyaṃ goviprarakṣaṇam ||

Как видите, санскритский текст недвусмысленно указывает, о каких мантрах идёт речь - для проведения яджни, то есть, ведического жертвоприношения. Ну так я, вроде, и с самого начала не спорил, что мантры из раздела шрути (ричи, саманы, яджусы, которые и используются в яджнях) разрешены только дваждырождённым. (Шудры и вообще яджнь могут не проводить, если так-то уж... но мы же о других мантрах, из совершенно другой системы - тантрической - говорим).

  Гау относят калисантарану к вечным шрути. Это шабда прамана, она важнее для индуиста (данной традиции) любых текстов смрити и ее происхождение не рассматривается в обозримой истории.
Для вайшнавской веданты она является частью шрути прастханы, а значит важнее даже любых грантх ачарий.
Я здесь опубликовал вполне точные переводы из открытых источников, ваши претензии к ним выглядят довольно смехотворно. Однако вы кришнаит, эттм все сказано. Что касательно русских переводов махабхараты, то там все без проблем находится.
Текст же бхагаваты вы посмотрели и убедились, что мантры из шрути адвиджам запрещены. Каковыми и являются большинство "махамантр" индуизма. Харе Кришна, намо Нараяна, намах Шивайа, Мритьюнджая и т.п. - это всё мантры взятые из шрути. Никакие они конечно не тантрические. Тантрические "махамантры" используются только в шактизме.

Цитата: 4fzbl от декабря 13, 2018, 21:07Гау относят калисантарану к вечным шрути.

Осталость найти хотя бы одно упоминание этой шастры в Госвами-грантхах, или грантхах других общепризнанных ачарьев сапрадайи. :) Я там встречал даже цитаты из упанишад, вообще не входящих в канон Муктика (например, цитаты из Пуруша-бодхини aka Радхика Упанишады), а вот о Кали-сантаране - ни слова. :donno:

Цитата: 4fzbl от декабря 13, 2018, 21:07Однако вы кришнаит, эттм все сказано.

Ладно, давайте сойдёмся на этом, и закончим обсуждение мантр. Я сначала даже озаботился нахождением цитат из гаудия-грантх, по пунктам показывающих, что всё малость не так, как вы написали. Но потом подумал: "зачем? всё равно человек услышит только ровно то, что захочет", и стёр всё. Можете считать, как вам угодно.

Грантхи грантхами, а вы не привели и не приведете никаких цитат из канонических шрути или смрити о неких чудесных мантрах для достижения мокши шудрами. Таких мантр там нет. Зато есть запреты шудрам на мантра-йогу и истортии о просветлении лишь некоторых редких адвидж через наму. Таковы суровые реалии ортодоксальной религии хинду.

Цитата: Lodur от декабря 13, 2018, 00:59
в самой же упанишаде говорится, что никаких запретов и ограничений на повторение этой мантры нет.
punarnāradaḥ papraccha bhagavan ko'sya vidhiriti |
taṃ hovāca nāsya vidhiriti |
sarvadā śuciraśucirvā paṭhan brāhmaṇaḥ salokatāṃ samīpatāṃ
sarūpatāṃ sāyujyameti |

Если нету ограничений, то отчего там слово "брахман"?
"... чистый или нечистый брахман, читая, всегда достигает ..."

Цитата: Lodur от декабря 13, 2018, 15:55
В критическом издании Махабхараты в 298-й главе 12 книги всего 26 шлок. Наверняка, перевод на русский осуществлён с какой-то другой рецензии, с другой нумерацией, но где мне искать это в ста тысячах шлок?

Смирнов предпочитал калькуттское издание, но мутил чего-то ещё дополнительно по другим изданиям. По критическому изданию см. 12.285.29.
satāṁ vṛttam anuṣṭhāya nihīnā ujjihīrṣavaḥ |
mantravarjaṁ na duṣyanti kurvāṇāḥ pauṣṭikīḥ kriyāḥ ||

Цитата: Komar от декабря 28, 2018, 14:17
Если нету ограничений, то отчего там слово "брахман"?
"... чистый или нечистый брахман, читая, всегда достигает ..."

В переводах, обычно, "искатель истины", и т. п.
Причём речь не о МОСКовских переводах, а всяких Divine Life Society и т. д.

Цитата: Komar от декабря 28, 2018, 14:17

Цитата: Lodur от декабря 13, 2018, 15:55
В критическом издании Махабхараты в 298-й главе 12 книги всего 26 шлок. Наверняка, перевод на русский осуществлён с какой-то другой рецензии, с другой нумерацией, но где мне искать это в ста тысячах шлок?

Смирнов предпочитал калькуттское издание, но мутил чего-то ещё дополнительно по другим изданиям. По критическому изданию см. 12.285.29.
satāṁ vṛttam anuṣṭhāya nihīnā ujjihīrṣavaḥ |
mantravarjaṁ na duṣyanti kurvāṇāḥ pauṣṭikīḥ kriyāḥ ||

Спасибо.
(Я думаю, вы понимаете, что мне всё это по барабану... В Хари-бхакти Виласе, в первой же Виласе есть раздел "Слава вайшнава-мантр", где существование маха-мантр обосновывается цитатами о мантрах Рамы, а потом утверждается, что то же относится к мантрам Кришны. Мне этого более, чем достаточно).

В рамаяне также нет никаких особых мантр доступных для шудр.
Хануман и асуры достигли мокши просто многократно слыша и повторяя имя рАмаh...

Дополнительно к нашему обсуждению пройдёмся по запретами для недваждырожденных произносить "ОМ", а также "СВА-ХА" в т.н. "Махамантрах" разных сампрадай индуизма.

Вайшнавизм - Нарадиям, Нарадия Калпам:

Мантра, которая восьмислововая, да и двенадцатислоговая,
которая шестислоговая мантра безмерно остросверкающего Вишну. Эти мантры главные ведические, с пранавой сцепленные. Пранавы сторонящиеся - тантрические так упомянуты. Без звука пранавы да без прочих правил - таким провозглашается мерило мантр-изреканий женщин и шудр по джати.


Шиваизм - Чандра Джнана Агама:

Дваждырожденным её следует произносить с пранавой в начале, женщинами и шудрами она произносится без пранавы с "НАМАХ" в конце.


Шактизм - Каливиласа Тантра:

Шудра не должен посвящаться в мантру, содержащую в себе пранаву, (ОМ) или мантру СВАХА. От произнесения пранавы, от совершения хомы, от поклонения шалаграма шиле, от сношения с брахмани, шудра падает, нет в том сомнений. От произнесения СВАХА, как и пранавы, падает шудра. Произносить же их сможет лишь одна варна из всех – дваждырожденные.

Смартизм - Шри Шанкарачарья Упадешамрита, текст 73

И т.д.

Цитата: 4fzbl от августа 23, 2019, 13:45
Произносить же их сможет лишь одна варна из всех – дваждырожденные.

Зацепило такое весьма специфическое понимание варн переводчиком. Даже посмотрел оригинал Каливиласы - там другое сказано, но точный смысл ускользает.

Цитата: Komar от октября  5, 2019, 19:46

Цитата: 4fzbl от августа 23, 2019, 13:45
Произносить же их сможет лишь одна варна из всех – дваждырожденные.

Зацепило такое весьма специфическое понимание варн переводчиком. Даже посмотрел оригинал Каливиласы - там другое сказано, но точный смысл ускользает.

Да ничего не ускользает.
Шудры, чандалы и млеччхи - не должны произносить священные мантры.
Когда же это допускается, то из этих мантр убирают главную ведийскую биджу и прочие ритуальные ведийские возгласы, либо переставляют эти возгласы местами.
Добро пожаловать в индуизм.

Цитата: Komar от октября  5, 2019, 19:46

Цитата: 4fzbl от Произносить же их сможет лишь одна варна из всех – дваждырожденные.

Зацепило такое весьма специфическое понимание варн переводчиком. Даже посмотрел оригинал Каливиласы - там другое сказано, но точный смысл ускользает.

В оригинале эта фраза звучит как
प्रणवोच्चारणात् शूद्रो स्वाहेत्युच्चारणेन च।
एकवर्णा भविष्यन्ति सर्वे वर्णा द्विजातयः॥ ७ ॥
"от произнесения пранавы шудра и посредством произнесения сваха
одного цвета станут все варны дваждырождённые"
Во фразе проблемы с грамматикой, но общий смысл, как кажется, в предречении падения кастовой системы. Весьма злободневно. Но вообще, странная фраза. Вообще, текст тантры заметно испорченный и потому ненадёжный. И потому вряд ли можно серьёзно полагаться на эти цитаты, где в одном месте говорится об ограничении для шудр, а в другом месте - наоборот:
तन्त्रोक्तं प्रणवं स्वाहा प्रशस्तं शूद्रजातिषु ।
"Указанная в тантрах пранава, сваха, годится для шудрячьего рода." (Каливиласа 15:10)

Если шудра добавляет вместо Супруги Огня [svāhā], майя-биджу [hṛṃ], то благодаря этой джапе, став владыкой совершенств, достигает Высшего брахмана.

Перевод с санскрита Ерченкова О. Н.

Цитата: 4fzbl от октября  6, 2019, 13:38
Если шудра добавляет вместо Супруги Огня [svāhā], майя-биджу [hṛṃ], то благодаря этой джапе, став владыкой совершенств, достигает Высшего брахмана.

Это Каливиласа 1:21, и почти правильно написано.

А ещё шудре можно менять пранаву на АУМ (КВ 1:19) или на "долгую" пранаву  (КВ 15:10).

А ещё согласно КВ 3:3-4, если шудра будет медитировать на видью, он обретёт статус вайшьи. Т.е. и шудра будет типа дваждырождённый.

Ну, если брамины общины его таковым признают, то наверно будет.

Цитата: Komar от октября  6, 2019, 16:51
А ещё шудре можно менять пранаву на АУМ (КВ 1:19) или на "долгую" пранаву  (КВ 15:10).

Что значит долгую, ведь в ОМ итак долгая "О"?

"М" тоже не короткая вроде...

Цитата: 4fzbl от октября 14, 2019, 03:05

Цитата: Komar от А ещё шудре можно менять пранаву на АУМ (КВ 1:19) или на "долгую" пранаву  (КВ 15:10).

Что значит долгую, ведь в ОМ итак долгая "О"?

Теоретически, если в родном языке некоего гуру наличествует противопоставление краткой и долгой гласной "о", то он легко может это и к мантре ОМ приложить. Но помимо чисто грамматического деления гласных на краткие и долгие (и ещё сверхдолгие), тантрическая "долгая" пранава может подразумевать какую угодно эзотерическую интерпретацию. К примеру, вот толкование краткой и долгой пранавы из  Шива-махапураны -
https://www.hinduscriptures.com/wp-content/uploads/2018/01/30F_Chapter_24_1.pdf
(Хотя я и не считаю, что в данном случае смысл именно такой.)

Я недавно узнал, что в индуизме стран ЮВА, например в Таиланде, нет всех этих запретов связанных с мантрами. За отсутствием индийской варнашрамы и всех этих самых текстов...
И есть основание предполагать, что туда из Индии была вывезена более древняя форма этой религии, в первой половине первого тысячелетия нашей эры

https://www.thailandamulet.net/pra-kata-mantras-for-chanting/

Как знаток дэванагари и санскрита может ли кто посмотреть в книге Mantra Mahodadhi мантры закреплённые за Кали?

(Google) Mantra (https://lingvoforum.net/search?ie=UTF-8&client=ms-android-samsung-ss&source=android-browser&q=Mantra+Mahodadhi+pdf)

Просто в текстовом интернете, а также на ютубе, гуляет много всякой информации, взятой вообще непонятно откуда, а мне нужно точно знать для исследований

Индийские описания мантр мозговыносящи. Примерно так оно звучит:

"Вот скажу я мантры Кали, в коих борзый профит речи ,
и в реале всё что хочешь пацаны достанут с ними.
Три злых пахана с огнями, с дивноглазой и с луною,
пара хряков с дивноухой, тоже с месяцем в тусовке,
пара фокусов, "дакшинэ", долгий выпуск, с глазом дело,
и с фиалкою(?) колёсник, семь семян названных выше  –
огнемилоконцевая двадцатидвухсложна мантра."
(Мантрамаходадхи 3:1-4)

Если кто не понял, это предлагается читать как krīṁ krīṁ krīṁ hūṁ hūṁ hrīṁ hrīṁ dakṣiṇe kālike  krīṁ krīṁ krīṁ hūṁ hūṁ hrīṁ hrīṁ svāhā.

Или вот ещё:

"Брахма, ра и дивноглазка с месяцем вдобавок мантра –
слог один великой Кали может принести весь профит."
(Там же 3:45)

Это про мантру krīṁ.

Цитата: 4fzbl от октября 16, 2019, 13:51
а мне нужно точно знать для исследований

А зачем, если хейтить можно и без исследований?

Цитата: Komar от октября 16, 2019, 22:31
Индийские описания мантр мозговыносящи. Примерно так оно звучит:

"Вот скажу я мантры Кали, в коих борзый профит речи ,
и в реале всё что хочешь пацаны достанут с ними.
Три злых пахана с огнями, с дивноглазой и с луною,
пара хряков с дивноухой, тоже с месяцем в тусовке,
пара фокусов, "дакшинэ", долгий выпуск, с глазом дело,
и с фиалкою(?) колёсник, семь семян названных выше  –
огнемилоконцевая двадцатидвухсложна мантра."
(Мантрамаходадхи 3:1-4)

Если кто не понял, это предлагается читать как krīṁ krīṁ krīṁ hūṁ hūṁ hrīṁ hrīṁ dakṣiṇe kālike  krīṁ krīṁ krīṁ hūṁ hūṁ hrīṁ hrīṁ svāhā.

Или вот ещё:

"Брахма, ра и дивноглазка с месяцем вдобавок мантра –
слог один великой Кали может принести весь профит."
(Там же 3:45)

Это про мантру krīṁ.

Цитата: 4fzbl от октября 16, 2019, 13:51
а мне нужно точно знать для исследований

А зачем, если хейтить можно и без исследований?

Хм, вас уже захейтили?

Впрочем благодарен, что толково откликнулись
Выходит, что в книге сей авторитетной только лишь мантра Дакшина-кали имеется или же ещё чего есть?
Ведь это только одна из девяти форм Кали...

https://www.manblunder.com/articlesview/navakali-mantras-nine-kali-mantras

Вообще же меня интересует точная принадлежность и точное происхождение этих двух мантр:

ॐ काली मा

ॐ क्रीं कालिकायै नम:

Цитата: 4fzbl от октября 17, 2019, 00:23
Выходит, что в книге сей авторитетной только лишь мантра Дакшина-кали имеется или же ещё чего есть?

У данного автора в третьей главе с мантрами Кали даётся несколько вариантов комбинации бидж именно с "дакшинэ каликэ", а также варианты с биджами без имени.

Цитата: Komar от октября 17, 2019, 02:19

Цитата: 4fzbl от октября 17, 2019, 00:23
Выходит, что в книге сей авторитетной только лишь мантра Дакшина-кали имеется или же ещё чего есть?

У данного автора в третьей главе с мантрами Кали даётся несколько вариантов комбинации бидж именно с "дакшинэ каликэ", а также варианты с биджами без имени.

Хорошо, а как бы вы наиболее точно транскрибировали кириллицей биджу phaṭ, как "пат" или как "пад"?

Еще такой вопрос, почему иногда пишут ॐ काली मा, а иногда ॐ काली माँ, это связано с влиянием языка хинди на санскрит или это некая сакрализация последнего слова мантры, какой вариант верный?

Цитата: 4fzbl от октября 17, 2019, 03:10
как бы вы наиболее точно транскрибировали кириллицей биджу phaṭ, как "пат" или как "пад"?

Наверное, так - п^хат̣.

Цитата: 4fzbl от октября 17, 2019, 20:27
Еще такой вопрос, почему иногда пишут ॐ काली मा, а иногда ॐ काली माँ, это связано с влиянием языка хинди на санскрит или это некая сакрализация последнего слова мантры, какой вариант верный?

मा или माँ - это вообще не санскрит. Просто два новоиндийских варианта для слова "мама".
(wikt/en) माँ (https://en.wiktionary.org/wiki/%E0%A4%AE%E0%A4%BE%E0%A4%81)
На санскрите есть омонимичное слово मा, даже два слова, но с другим значением ("меня" и "не").

Цитата: Komar от октября 17, 2019, 21:19
Наверное, так - п^хат̣.

Да, это знаю, а если попытаться точно передать без диакритики и стандартными буквами?

Цитироватьमा или माँ - это вообще не санскрит. Просто два новоиндийских варианта для слова "мама".
(wikt/en) माँ (https://lingvoforum.net/wiki/%E0%A4%AE%E0%A4%BE%E0%A4%81)
На санскрите есть омонимичное слово मा, даже два слова, но с другим значением ("меня" и "не").

Спасибо, значит я на каком-то сайте видел ошибочную информацию...
Тогда помогите пожалуйста просто разбить на слоги слово कालिकायै

У меня вообще с фонетикой санскрита трудности постоянно возникают. Например, я не понимаю верно ли произношу кА-лйаи или нужно кА-льйаи?

Цитата: 4fzbl от октября 17, 2019, 23:06

Цитата: Komar от Наверное, так - п^хат̣.

Да, это знаю, а если попытаться точно передать без диакритики и стандартными буквами?

п^хат̣>пхат

Цитата: 4fzbl от октября 17, 2019, 23:06
Тогда помогите пожалуйста просто разбить на слоги слово कालिकायै

А какие могут быть с этим словом проблемы? 4 слога типа согласная+гласная.

Цитата: 4fzbl от октября 18, 2019, 01:55
Например, я не понимаю верно ли произношу кА-лйаи или нужно кА-льйаи?

Для санскрита не описывают противопоставление согласных по мягкости. Так что придётся произносить как попало. Или ориентироваться на какого-то гуру.

Цитата: Komar от октября 22, 2019, 00:30
п^хат̣>пхат

Русской Х в этом слоге уж точно нет.
Буква Т тоже должна отличаться от русской и английской.

ЦитироватьДля санскрита не описывают противопоставление согласных по мягкости.

Хм...

Цитата: 4fzbl от октября 25, 2019, 01:06
Русской Х в этом слоге уж точно нет.
Буква Т тоже должна отличаться от русской и английской.

В таком случае поясните, что Вы подразумевали под «транскрибировали кириллицей» и «стандартными буквами».
Транскрипция есть практическая — 33 буквами русского алфавита, и фонетическая — кучей буков МФА в кириллическом варианте.

Цитата: 4fzbl от октября 25, 2019, 01:06

ЦитироватьДля санскрита не описывают противопоставление согласных по мягкости.

Хм...

Что вас удивляет? Не везде же так, как в русском. Палатальные: j, j^h, c, c^h, y, ś и ñ. Они всегда мягкие. Остальные если позиционно и смягчаются, это не приводит к образованию фонематических оппозиционных пар, то есть, они просто аллофоны.

ñ — уже аллофон

Цитата: Bhudh от октября 25, 2019, 12:38

Цитата: 4fzbl от октября 25, 2019, 01:06
Русской Х в этом слоге уж точно нет.
Буква Т тоже должна отличаться от русской и английской.

В таком случае поясните, что Вы подразумевали под «транскрибировали кириллицей» и «стандартными буквами».

Вы забыли слово "точно".

ЦитироватьТранскрипция есть практическая — 33 буквами русского алфавита,

Я этой транскрипцией давно не пользуюсь, по известной многим на этом форуме причине. Она искажает фонетику санскрита.

Цитироватьи фонетическая — кучей буков МФА в кириллическом варианте.

Да, а теперь предложите интернетный сервис для превращения деванагари в МФА кириллическими буквами, будет славно

Цитата: Lodur от октября 25, 2019, 13:22

Цитата: 4fzbl от октября 25, 2019, 01:06

ЦитироватьДля санскрита не описывают противопоставление согласных по мягкости.

Хм...

Что вас удивляет? Не везде же так, как в русском. Палатальные: j, j^h, c, c^h, y, ś и ñ. Они всегда мягкие. Остальные если позиционно и смягчаются, это не приводит к образованию фонематических оппозиционных пар, то есть, они просто аллофоны.

Спасибо, но почти ничего не понял

Цитата: 4fzbl от октября 26, 2019, 00:04
Вы забыли слово "точно".

Точно звуки не передать вообще никакими буквами. Буквы - всего лишь условные обозначения. Что люди захотят, то они и будут обозначать. Причём разные люди от одних и тех же букв хотят разного. Если условиться, что запись "пхат" обозначает санскритское звучание फट्, то так оно и будет. Но это не значит, что если прочитать буквы "пхат" по-русски, то получится правильное санскритское звучание. Для правильного звучания нужно будет прочитать написанное кириллицей "пхат" по-санскритски.

Цитата: 4fzbl от октября 26, 2019, 00:05

Цитата: Lodur от октября 25, 2019, 13:22

Цитата: 4fzbl от октября 25, 2019, 01:06

ЦитироватьДля санскрита не описывают противопоставление согласных по мягкости.

Хм...

Что вас удивляет? Не везде же так, как в русском. Палатальные: j, j^h, c, c^h, y, ś и ñ. Они всегда мягкие. Остальные если позиционно и смягчаются, это не приводит к образованию фонематических оппозиционных пар, то есть, они просто аллофоны.

Спасибо, но почти ничего не понял

Ну есть такое понятие в лингвистике: "фонема (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B0)".
Похожие звуки можно считать отдельными фонемами только в том случае, если можно подобрать пары слов, различающиеся только этим звуком, имеющие разное значение. Скажем, из названных мною выше палатальных четыре входят в пары по признаку наличия / отсутствия придыхания.
Например:

cedi — "чеди", название древнеиндийского народа или племени.
c^hedi — "плотник".

joḍa — "подбородок".
j^hoḍa — "дерево бетель".

А вот про признаку наличия / отсутствия палатализации таких пар в санскрите нет. (А в русском есть: мел - мель, и т. п.).

Цитата: Komar от октября 26, 2019, 03:19

Цитата: 4fzbl от октября 26, 2019, 00:04
Вы забыли слово "точно".

Точно звуки не передать вообще никакими буквами. Буквы - всего лишь условные обозначения. Что люди захотят, то они и будут обозначать. Причём разные люди от одних и тех же букв хотят разного. Если условиться, что запись "пхат" обозначает санскритское звучание फट्, то так оно и будет. Но это не значит, что если прочитать буквы "пхат" по-русски, то получится правильное санскритское звучание. Для правильного звучания нужно будет прочитать написанное кириллицей "пхат" по-санскритски.

Имхо, передавать различные придыхания санскрита стандартной русской буквой Х - это слишком уж большая ошибка. Было бы куда точнее вообще их не передавать в русскоязычном случае

Цитата: 4fzbl от августа 23, 2019, 13:45
Дополнительно к нашему обсуждению пройдёмся по запретами для недваждырожденных произносить "ОМ", а также "СВА-ХА" в т.н. "Махамантрах" разных сампрадай индуизма.

Вайшнавизм - Нарадиям, Нарадия Калпам:

Мантра, которая восьмислововая, да и двенадцатислоговая,
которая шестислоговая мантра безмерно остросверкающего Вишну. Эти мантры главные ведические, с пранавой сцепленные. Пранавы сторонящиеся - тантрические так упомянуты. Без звука пранавы да без прочих правил - таким провозглашается мерило мантр-изреканий женщин и шудр по джати.


Шиваизм - Чандра Джнана Агама:

Дваждырожденным её следует произносить с пранавой в начале, женщинами и шудрами она произносится без пранавы с "НАМАХ" в конце.


Шактизм - Каливиласа Тантра:

Шудра не должен посвящаться в мантру, содержащую в себе пранаву, (ОМ) или мантру СВАХА. От произнесения пранавы, от совершения хомы, от поклонения шалаграма шиле, от сношения с брахмани, шудра падает, нет в том сомнений. От произнесения СВАХА, как и пранавы, падает шудра. Произносить же их сможет лишь одна варна из всех – дваждырожденные.

Смартизм - Шри Шанкарачарья Упадешамрита, текст 73

И т.д.

Вайшнавизм - Шри Парама Самхита:

Безграмотные (буквально "глупцы") должны повторять специальные Вайшнава-Мантры без Пранавы. Женщины и дети находятся даже на ещё более низком уровне развития, поэтому лучше, когда за них проводит пуджи вайшнав, который отлично знает Бхагавата-Дхарму.

Перевод от Vishnudut1926

Цитата: Lodur от октября 26, 2019, 11:20А вот про признаку наличия / отсутствия палатализации таких пар в санскрите нет. (А в русском есть: мел - мель, и т. п.).

Надо бы найти некий общеиндийский стандарт произношения этого дела, с аудио...

Цитата: 4fzbl от октября 29, 2019, 22:05
Шри Парама Самхита:
Безграмотные (буквально "глупцы") должны повторять специальные Вайшнава-Мантры без Пранавы. Женщины и дети находятся даже на ещё более низком уровне развития, поэтому лучше, когда за них проводит пуджи вайшнав, который отлично знает Бхагавата-Дхарму.
Перевод от Vishnudut1926

А вот для контраста подстрочник Парама-cамхиты 29.74-75:

praṇavena vinā mūrkhā japeyur itarāv api |
strī-bāla-badhirādīnāṁ pūjayed eva nirvṛtaḥ ||
bhagavantaṁ sadā vidvān ...

без пранавы дураки пусть повторяют другие две также ;
у женщин, детей, тупых и пр. пусть совершает пуджу спокойный(?)
Бхагавану тому всегда знающий ...

И ещё вот к этим уточню перевод.
(На форумах ссылаются на "Нарадия" и "Нарадия-кальпа" - источника не нашёл. Текст приводят испорченный, но вполне ясный.)

Цитата: 4fzbl от октября 29, 2019, 22:05
Мантра, которая восьмислововая, да и двенадцатислоговая,
которая шестислоговая мантра безмерно остросверкающего Вишну. Эти мантры главные ведические, с пранавой сцепленные.

      aṣṭākṣaraś ca yo mantro dvādaśākṣara eva ca |
      ṣaḍakṣara{ś ca} yo mantro viṣṇor amita-tejasaḥ ||  3
      ete mantrāḥ pradhānās tu vaidikāḥ praṇavair yutāḥ |
      praṇavena vihīnās tu tāntrikā eva kīrtitā ||  4

Которая 8-слоговая, и 12-слоговая,
и которая 6-слоговая мантра Вишну безмерного мощью,
эти мантры главные: ведические с пранавой,
а тантрические без пранавы - известны.

Цитата: 4fzbl от октября 29, 2019, 22:05
Без звука пранавы да без прочих правил - таким провозглашается мерило мантр-изреканий женщин и шудр по джати.

      na svarāḥ praṇavo 'ngāni nāpy anya-vidhayas tathā |
      strīṇāṁ tu śūdra-jātīnāṁ mantra-mātroktir iṣyate ||  5
   
Ни свары, ни пранавы, ни части тела, ни прочие правила
не требуются у женщин и шудрородных, а произнесение просто мантры.

Цитата: Komar от октября 16, 2019, 22:31

"Брахма, ра и дивноглазка с месяцем вдобавок мантра –
слог один великой Кали может принести весь профит."
(Там же 3:45)

Это про мантру krīṁ.

В тексте речь про чандрабинду или просто бинду?

Ещё такой момент, здесь в теме хвалили IPA на деванагари.
Я немного поработал с конверторами и выяснил, что IPA иногда значительно расходится с IAST.
Например काल्यै в IPA будет kɑːljaːi, т.е. с двумя долгими звуками, а не одним...
Каково ваше мнение, как специалиста?

Цитата: 4fzbl от ноября 15, 2019, 23:24

Цитата: Komar от "Брахма, ра и дивноглазка с месяцем вдобавок мантра –
слог один великой Кали может принести весь профит."
(Там же 3:45)

Это про мантру krīṁ.

В тексте речь про чандрабинду или просто бинду?

Ни то, ни другое. В тексте речь про чандру, т.е. про луну или месяц. Поскольку знак полумесяца в санскрите отдельно от точки никогда не используется и сам по себе тут не уместен, то напрашивается предположение, что под чандрой автор сократил слово чандрабинду.

Цитата: 4fzbl от ноября 15, 2019, 23:24
Ещё такой момент, здесь в теме хвалили IPA на деванагари.

Я не пользуюсь IPA, для моих санскритских интересов в большинстве случаев хватает стандартного IASTа.

Цитата: 4fzbl от ноября 15, 2019, 23:24
Например काल्यै в IPA будет kɑːljaːi, т.е. с двумя долгими звуками, а не одним...

В этом слове независимо от способа записи два долгих гласных звука, а не один. Некоторые авторы прописывают долготу āi, а IAST в данном случае экономит на диакритике, исходя из предположения, что все и так прочли в учебнике, что в санскрите звук ai долгий, и краткой пары для него нет, перепутать не с чем (во всяком случае, для классического санскрита это так).

Цитата: Komar от ноября 16, 2019, 00:48
Ни то, ни другое. В тексте речь про чандру, т.е. про луну или месяц. Поскольку знак полумесяца в санскрите отдельно от точки никогда не используется и сам по себе тут не уместен, то напрашивается предположение, что под чандрой автор сократил слово чандрабинду.

Да, видимо так. Хотя мне в её мантрах попадались оба варианта этой биджи. Какой же из них аутентичный не знаю. Говорят, что в шактийских тантрах везде krIN, а с месяцем вариант уже ведийской темы, т.е. для пранавы только

ЦитироватьВ этом слове независимо от способа записи два долгих гласных звука, а не один. Некоторые авторы прописывают долготу āi, а IAST в данном случае экономит на диакритике, исходя из предположения, что все и так прочли в учебнике, что в санскрите звук ai долгий, и краткой пары для него нет, перепутать не с чем (во всяком случае, для классического санскрита это так).

Но разбиение на два слога kɑː—ljaːi верно вроде?

Вы не знали, что ai в санскрите: долгий дифтонг?

Цитата: 4fzbl от ноября 16, 2019, 02:08
Хотя мне в её мантрах попадались оба варианта этой биджи. Какой же из них аутентичный не знаю. Говорят, что в шактийских тантрах везде krIN, а с месяцем вариант уже ведийской темы, т.е. для пранавы только

От написания через бинду или чандрабинду мантра не меняется. Хотя есть любители наделять каждую чёрточку сакральным смыслом - они сумеют придумать какую-нибудь разницу.

Цитата: 4fzbl от ноября 16, 2019, 02:08
Но разбиение на два слога kɑː—ljaːi верно вроде?

Смотря для чего вы разбиваете. Если на дэванагарскую запись ориентироваться, то верно.

Цитата: Komar от ноября 17, 2019, 12:17

Цитата: 4fzbl от ноября 16, 2019, 02:08
Хотя мне в её мантрах попадались оба варианта этой биджи. Какой же из них аутентичный не знаю. Говорят, что в шактийских тантрах везде krIN, а с месяцем вариант уже ведийской темы, т.е. для пранавы только

От написания через бинду или чандрабинду мантра не меняется. Хотя есть любители наделять каждую чёрточку сакральным смыслом - они сумеют придумать какую-нибудь разницу.

Слышал разницу в декламациях. Чандрабинду индусы произносили как назальную M, а просто бинду как назальную N

Можно узнать, что такое "неназальная M" и "неназальная N"?

Вот как IPA передаёт звучание пранавы на деванагари, с бинду без чандры, т.е. в традиционной записи:

ओं = oːⁿ

Вы не ответили на мой вопрос.

Цитата: 4fzbl от августа 23, 2019, 13:45
Смартизм - Шри Шанкарачарья Упадешамрита, текст 73

По этой [причине] грихастхом (домохозяин) не должен делать аумкара ка джапу. Шастры не разрешают этого, с видом на то, чтобы он имел хорошую судьбу. Если бы аумкара ка джапа приносила какую-либо пользу грихастхому, не было бы причин, чтобы Шастры
запрещали это.
Мантры [иногда] содержат [несколько] звуков, включая аум, что дается для благоприятных целей. Есть еще один момент – женщинам запрещается делать джапу с аумкара-юкта (мантрой, содержащей аум). Если в начале пуруша (мужской) мантры может быть 'аум', женщины должны заменить это на 'шри'.
Бхагаван Шанкар [ГосподьШива], давая Парвати инструкции по джапе, обхяснил, что для женщин аумкара-самхита мантра ка джапа [мантра, содержащая аум] будет подобна яду, и во имя счастья они должны делать джапу без аумкара. Надо отметить, что Шанкар джи дал эту информацию Своей собственной жене. Если бы аумкара была полезна для женщин, зачем было ему инструктировать собственную жену против такой практики?

Перевод от Premanand ї 2005*

Цитата: Komar от октября 16, 2019, 22:31
Индийские описания мантр мозговыносящи. Примерно так оно звучит:

"Вот скажу я мантры Кали, в коих борзый профит речи ,
и в реале всё что хочешь пацаны достанут с ними.
Три злых пахана с огнями, с дивноглазой и с луною,
пара хряков с дивноухой, тоже с месяцем в тусовке,
пара фокусов, "дакшинэ", долгий выпуск, с глазом дело,
и с фиалкою(?) колёсник, семь семян названных выше  –
огнемилоконцевая двадцатидвухсложна мантра."
(Мантрамаходадхи 3:1-4)

Если кто не понял, это предлагается читать как krīṁ krīṁ krīṁ hūṁ hūṁ hrīṁ hrīṁ dakṣiṇe kālike  krīṁ krīṁ krīṁ hūṁ hūṁ hrīṁ hrīṁ svāhā.

Или вот ещё:

"Брахма, ра и дивноглазка с месяцем вдобавок мантра –
слог один великой Кали может принести весь профит."
(Там же 3:45)

Это про мантру krīṁ.

Что можно аналогично сказать по этому изданию?

https://archive.org/details/MantraPushpamRamakrishnaMathOptimized

Цитата: 4fzbl от ноября 19, 2019, 19:57
Что можно аналогично сказать по этому изданию?

Аналогично нельзя, т.к. тут "мантры" в другом значении слова.

Цитата: Komar от октября  6, 2019, 16:51

Цитата: 4fzbl от октября  6, 2019, 13:38
Если шудра добавляет вместо Супруги Огня [svāhā], майя-биджу [hṛṃ], то благодаря этой джапе, став владыкой совершенств, достигает Высшего брахмана.

Это Каливиласа 1:21, и почти правильно написано.

А ещё шудре можно менять пранаву на АУМ (КВ 1:19) или на "долгую" пранаву  (КВ 15:10).

С.В.Пахомов тоже подтверждает верность запрещающего шудрам произносить пранаву и супругу огня перевода КВ.
В комментарии 33

https://cyberleninka.ru/article/n/induistskie-tantricheskie-mantry-znachenie-raznovidnosti-prakticheskoe-primenenie/viewer

Цитата: Bhudh от ноября 16, 2019, 18:48
Вы не знали, что ai в санскрите: долгий дифтонг?

Так почему же когда я в этой же теме писал его в транскрипции коротко, то вы не возмущались?
А возмущаться стали, чудесным образом, только после того, как я опубликовал правильную версию с IPA  :=

Цитата: Bhudh от ноября 18, 2019, 18:05
Вы не ответили на мой вопрос.

А вы, в этой же самой теме, не ответили на мою просьбу предоставить толковый  конвертер транскрипций, но я уже отыскал его сам.
Думаю, что у нас с вами паритет

Цитата: Komar от ноября 19, 2019, 21:07

Цитата: 4fzbl от ноября 19, 2019, 19:57
Что можно аналогично сказать по этому изданию?

Аналогично нельзя, т.к. тут "мантры" в другом значении слова.

И мантр Калики там совсем нет?

Цитата: 4fzbl от ноября 19, 2019, 21:37
Так почему же когда я в этой же теме писал его в транскрипции коротко, то вы не возмущались?

Делать мне нечего, читать транскрипции всяких дилетантов.

Цитата: 4fzbl от ноября 19, 2019, 21:41
А вы, в этой же самой теме, не ответили на мою просьбу предоставить толковый  конвертер транскрипций

Я не могу "предоставить" то, чего у меня нет.
Что есть: например, конвертер деванагари-текста в текст на разных других индийских письменностях, современных и исторических. Но он уже порядком устарел, так как использует то ли 6-ю, то ли 7-ю версию Уникода.

Цитата: 4fzbl от ноября 19, 2019, 21:43

Цитата: Komar от

Цитата: 4fzbl от Что можно аналогично сказать по этому изданию?

Аналогично нельзя, т.к. тут "мантры" в другом значении слова.

И мантр Калики там совсем нет?

А разве должны были быть?

Цитата: Bhudh от ноября 19, 2019, 22:23

Цитата: 4fzbl от ноября 19, 2019, 21:37
Так почему же когда я в этой же теме писал его в транскрипции коротко, то вы не возмущались?

Делать мне нечего, читать транскрипции всяких дилетантов.

Цитата: 4fzbl от ноября 19, 2019, 21:41
А вы, в этой же самой теме, не ответили на мою просьбу предоставить толковый  конвертер транскрипций

Я не могу "предоставить" то, чего у меня нет.
Что есть: например, конвертер деванагари-текста в текст на разных других индийских письменностях, современных и исторических. Но он уже порядком устарел, так как использует то ли 6-ю, то ли 7-ю версию Уникода.

Значит я вполне справедливо добавил вас в игнор-лист, за хамство и троллинг.
Да и знатоком чего-либо вы для меня не являетесь, серьёзных ответов и пользы от вас не припомню.
Поэтому отвечать на любые ваши дальнейшие сообщения не стану, уже никогда. Пусть они все останутся на вашей совести

Цитата: Komar от ноября 19, 2019, 22:33

Цитата: 4fzbl от ноября 19, 2019, 21:43

Цитата: Komar от

Цитата: 4fzbl от Что можно аналогично сказать по этому изданию?

Аналогично нельзя, т.к. тут "мантры" в другом значении слова.

И мантр Калики там совсем нет?

А разве должны были быть?

Ну, я мельком что-то такое видел в тексте...

Цитата: 4fzbl от ноября 19, 2019, 22:36
Ну, я мельком что-то такое видел в тексте...

Это сборник с упанишадами, суктами и стотрами. Досконально я не изучал.

Цитата: Komar от ноября 19, 2019, 22:52

Цитата: 4fzbl от ноября 19, 2019, 22:36
Ну, я мельком что-то такое видел в тексте...

Это сборник с упанишадами, суктами и стотрами. Досконально я не изучал.

Эх, так чем пранаву в мантрах заменять будем. Биджей дэвата, а если она уже стоит в мантре после пранавы?
Если же не произносить пранаву вообще, то нарушается важное количество слогов

Цитата: 4fzbl от октября 29, 2019, 22:05

Цитата: 4fzbl от августа 23, 2019, 13:45
Дополнительно к нашему обсуждению пройдёмся по запретами для недваждырожденных произносить "ОМ", а также "СВА-ХА" в т.н. "Махамантрах" разных сампрадай индуизма.

Вайшнавизм - Нарадиям, Нарадия Калпам:

Мантра, которая восьмислововая, да и двенадцатислоговая,
которая шестислоговая мантра безмерно остросверкающего Вишну. Эти мантры главные ведические, с пранавой сцепленные. Пранавы сторонящиеся - тантрические так упомянуты. Без звука пранавы да без прочих правил - таким провозглашается мерило мантр-изреканий женщин и шудр по джати.


Шиваизм - Чандра Джнана Агама:

Дваждырожденным её следует произносить с пранавой в начале, женщинами и шудрами она произносится без пранавы с "НАМАХ" в конце.


Шактизм - Каливиласа Тантра:

Шудра не должен посвящаться в мантру, содержащую в себе пранаву, (ОМ) или мантру СВАХА. От произнесения пранавы, от совершения хомы, от поклонения шалаграма шиле, от сношения с брахмани, шудра падает, нет в том сомнений. От произнесения СВАХА, как и пранавы, падает шудра. Произносить же их сможет лишь одна варна из всех – дваждырожденные.

Смартизм - Шри Шанкарачарья Упадешамрита, текст 73

И т.д.

Вайшнавизм - Шри Парама Самхита:

Безграмотные (буквально "глупцы") должны повторять специальные Вайшнава-Мантры без Пранавы. Женщины и дети находятся даже на ещё более низком уровне развития, поэтому лучше, когда за них проводит пуджи вайшнав, который отлично знает Бхагавата-Дхарму.

Перевод от Vishnudut1926

Вайшнавизм - Рахасья Трая Сара:

Мула-мантра - и ведическая, и тантрическая одновременно. Со слогом "ом" ведическая,
без - тантрическая и может быть произнесена каждым независимо от касты, пола и т.д.; эффект будет тот же.

Перевод от Анонима.

_________
Итак, думаю, что я предоставил достаточно авторитетных праман, от разных ортодоксальных сампрадай индуизма, о запрете недваждырожденным, немужчинам, невзрослым и немонахам произносить ॐ

Цитата: Komar от октября 14, 2019, 14:11

Цитата: 4fzbl от октября 14, 2019, 03:05

Цитата: Komar от А ещё шудре можно менять пранаву на АУМ (КВ 1:19) или на "долгую" пранаву  (КВ 15:10).

Что значит долгую, ведь в ОМ итак долгая "О"?

Теоретически, если в родном языке некоего гуру наличествует противопоставление краткой и долгой гласной "о", то он легко может это и к мантре ОМ приложить. Но помимо чисто грамматического деления гласных на краткие и долгие (и ещё сверхдолгие), тантрическая "долгая" пранава может подразумевать какую угодно эзотерическую интерпретацию. К примеру, вот толкование краткой и долгой пранавы из  Шива-махапураны -
https://www.hinduscriptures.com/wp-content/uploads/2018/01/30F_Chapter_24_1.pdf
(Хотя я и не считаю, что в данном случае смысл именно такой.)

Я заметил такую вещь с моими праманами с запретом пранавы.
Все эти тексты не древние, они примерно средневековые.
В действительно же древних шрути или немногих действительно древних смрити, я не встречал такого запрета, хотя возможно он где-то и есть.
Возможно с этим и связан тот факт, что в молодых сампрадаях индуизма, возникших позже дремучего средневековья, а также в неоиндуизме, эти запреты не соблюдают, т.к. они просто основывают свою сидханту и садхану на иных текстах, на более древних или же более поздних текстах, но не выпадающих именно на этот период закручивания гаек...
Но конечно могу ошибаться

Цитата: 4fzbl от ноября 20, 2019, 01:14
Рахасья Трая Сара:

Мула-мантра - и ведическая, и тантрическая одновременно. Со слогом "ом" ведическая,
без - тантрическая и может быть произнесена каждым независимо от касты, пола и т.д.; эффект будет тот же.

Посмотрел английский перевод. Там эта тема есть, но более длинно расписано. Любопытно, что Ведантадешика для женщин и шудр, да и вообще для всех подряд лицензирует не только отбрасывание "ом", но и игнорирование санскритских падежей: неграмотное "намо нараяна" он считает вполне уместным. Также он спекулирует о возможности произносить пранаву долготой в 1(! т.е. с кратким О), 2, 3 и 3.5 матры с разным смысловым наполнением. (Автор популяризирует на тамильском, где для О есть краткий и долгий варианты.)

Тамильский религиозный Шмель.

Цитата: Komar от ноября 21, 2019, 00:28

Цитата: 4fzbl от ноября 20, 2019, 01:14
Рахасья Трая Сара:

Мула-мантра - и ведическая, и тантрическая одновременно. Со слогом "ом" ведическая,
без - тантрическая и может быть произнесена каждым независимо от касты, пола и т.д.; эффект будет тот же.

Посмотрел английский перевод. Там эта тема есть, но более длинно расписано. Любопытно, что Ведантадешика для женщин и шудр, да и вообще для всех подряд лицензирует не только отбрасывание "ом", но и игнорирование санскритских падежей: неграмотное "намо нараяна" он считает вполне уместным. Также он спекулирует о возможности произносить пранаву долготой в 1(! т.е. с кратким О), 2, 3 и 3.5 матры с разным смысловым наполнением. (Автор популяризирует на тамильском, где для О есть краткий и долгий варианты.)

Это текст шривайшнавизма, второй после вайкханасики самой авторитетной ортодоксальной сампрадаи вишнуитов. Причем в шривайшнавизм иногда принимают белых, а в вайкханасику уже нет.
Ладно, а Шанкарачарья Джйотир Матха - Свами Брахмананда Сарасвати разве тоже "спекулирует", его цитату я привел выше в обсуждении?

(wiki/en) Brahmananda_Saraswati (https://en.wikipedia.org/wiki/Brahmananda_Saraswati)

Translated by Paul
Mason

https://www.mail-archive.com/fairfieldlife@yahoogroups.com/msg369410.html

Цитата: 4fzbl от ноября 21, 2019, 18:35
а Шанкарачарья Джйотир Матха - Свами Брахмананда Сарасвати разве тоже "спекулирует", его цитату я привел выше в обсуждении?

Имхо, доводы у него слабенькие. Вот он сравнивает произнесение пранавы (лучшей из мантр) с хватанием льва (лучшего из зверей). Но умному человеку должно быть очевидно, что мантры предназначены для произнесения, а звери для хватания - не очень. Сравнение пранавы с мышьяком - этакая сатанинская всеразрушающая мантра, чем больше - тем хуже... Мда, неожиданно. Но из его объяснения совершенно не понятно, почему мужчин надо травить, а женщин надо щадить. Апелляция к авторитету Шивы без указания конкретного текста не поддаётся проверке.

Цитата: Komar от ноября 21, 2019, 21:12
Имхо, доводы у него слабенькие. Вот он сравнивает произнесение пранавы (лучшей из мантр)

Почему лучшей из мантр? Приведите праманы

Цитироватьс хватанием льва (лучшего из зверей). Но умному человеку должно быть очевидно, что мантры предназначены для произнесения, а звери для хватания - не очень.

Но умный также знает, что мантры априори предназначены для произнесения не всеми людьми:

Махабхарата 12.298.29:
Пребывая во благонравии, утратившие варну шудры к восхождению стремятся. Они не совершают худого, если для преуспевания, не произнося Мантр, выполняют обряды.

Бхагавата-пурана 7.11.24:
Предложение почтения высшим кастам, чистота, служение хозяину, выполнение жертвоприношений без чтения Мантр, отказ от воровства, правдивость и оказание поддержки брахманам и коровам — таковы качества шудр.

Гаруда-пурана 2.19.21, 2.32.13:
Владыка птиц! Трава куша станет нечистой, если ее используют вместе с пиндами; брахманы станут нечистыми, если отведают пищу, приготовленную для прет; Мантры — если их произносят шудры; огонь нечист в погребальном костре. Шраддху для шудры исполняют молча, без чтения Мантр, жены и дети. То же самое касается шраддхи для незамужней дочери дваждырожденного. На это указывает Ману.

Ману-смрити 10.127:
Но шудры, желающие исполнять Дхарму, знающие Дхарму, следуя образу жизни благочестивых — без произнесения Мантр, — не совершают греха, а заслуживают похвалы.

Т.к. не все люди пригодны для ведийского обряда, откуда и происходят мантрические техники:

Кришна Яджур-веда Тайттирия-самхита 7.1.1.6:
Therefore the Çudra is not fit for the sacrifice, for he was not created after any gods.

ЦитироватьСравнение пранавы с мышьяком - этакая сатанинская всеразрушающая мантра, чем больше - тем хуже... Мда, неожиданно.

Ну, здесь вы конечно передёргиваете

ЦитироватьНо из его объяснения совершенно не понятно, почему мужчин надо травить, а женщин надо щадить.

Там у него мужчина мужчине рознь. Речь про монаха, а монахом в смартизме может стать только дваждырожденный

ЦитироватьАпелляция к авторитету Шивы без указания конкретного текста не поддаётся проверке.

Допустим, но мной в данной теме тексты вполне себе приведены. Логично предположить, что он читал эти же самые тексты

Цитата: Komar от ноября 21, 2019, 00:28
Посмотрел английский перевод. Там эта тема есть, но более длинно расписано. Любопытно, что Ведантадешика

Не поделитесь? Всё, что я нашёл  - текст на тамильском и краткий пересказ какого-то современного ачарьи на английском. Полный перевод не попался.

Цитата: Lodur от ноября 21, 2019, 22:34

Цитата: Komar от Посмотрел английский перевод. Там эта тема есть, но более длинно расписано. Любопытно, что Ведантадешика

Не поделитесь? Всё, что я нашёл  - текст на тамильском и краткий пересказ какого-то современного ачарьи на английском. Полный перевод не попался.

https://archive.org/details/in.ernet.dli.2015.92385/page/n401 (https://archive.org/details/in.ernet.dli.2015.92385/page/n401)

Цитата: 4fzbl от ноября 21, 2019, 22:28
Почему лучшей из мантр? Приведите праманы

Возможно, это было не самое лучшее контекстное толкование. Потому что Брахмананда параллелит в Гите mṛgāṇāṁ ca mṛgendro 'ham "а из зверей я царь зверей" (10.30) с praṇavaḥ sarvavedeṣu "из всех вед - пранава" (7.8).

Цитата: 4fzbl от ноября 21, 2019, 22:28
Но умный также знает, что мантры априори предназначены для произнесения не всеми людьми

В той же Бхагавадгите пранава не только косвенно упоминается но и прямо произносится несколько раз.
Будете доказывать, что Гиту нельзя читать женщинам и шудрам?

Цитата: 4fzbl от ноября 21, 2019, 22:28

ЦитироватьСравнение пранавы с мышьяком - этакая сатанинская всеразрушающая мантра, чем больше - тем хуже... Мда, неожиданно.

Ну, здесь вы конечно передёргиваете

Сравнивает пранаву со смертельным ядом Брахмананда, а не я.

Цитата: 4fzbl от ноября 21, 2019, 22:28
Там у него мужчина мужчине рознь. Речь про монаха, а монахом в смартизме может стать только дваждырожденный

ЦитироватьЛогично предположить, что он читал эти же самые тексты

Логично основываться на сказанном, а не фантазировать.

Цитата: Komar от ноября 22, 2019, 02:13
В той же Бхагавадгите пранава не только косвенно упоминается но и прямо произносится несколько раз.
Будете доказывать, что Гиту нельзя читать женщинам и шудрам?

Там Кришна говорит кшатрию Арджуне...
В ортодоксальных сампрадаях шудры обычно не читают БГ в оригинале, т.к. им просто не преподают санскрит. БГ и иные тексты смрити шудрам пересказывают, на местных языках.

ЦитироватьСравнивает пранаву со смертельным ядом Брахмананда, а не я.

Это стандарт описания опасности при практике биджа-мантр, насколько я знаю. АУМ ведь биджа-мантра. Например:

Мантра Биджа Бхидхана 64:
Всякий, читающий эти мантры без света [знания, которое] дарует Гуру,
Уже в этой жизни потеряет всё, его родители будут болеть, а дети забудут о нём.

Перевод от В. Менделя

Кто же будет передавать упанишадный АУМ шудре? Наверно только в Обществе Рамакришны, обществе Шивананды Свами и тп. современных течениях.

ЦитироватьЛогично основываться на сказанном, а не фантазировать.

Ну прямо много я здесь нафантазировал :-D

Цитата: Komar от ноября 22, 2019, 01:13

Цитата: Lodur от ноября 21, 2019, 22:34

Цитата: Komar от Посмотрел английский перевод. Там эта тема есть, но более длинно расписано. Любопытно, что Ведантадешика

Не поделитесь? Всё, что я нашёл  - текст на тамильском и краткий пересказ какого-то современного ачарьи на английском. Полный перевод не попался.

https://archive.org/details/in.ernet.dli.2015.92385/page/n401 (https://archive.org/details/in.ernet.dli.2015.92385/page/n401)

Спасибо. Странно, что я не нашёл.

Цитата: 4fzbl от ноября 22, 2019, 15:26

ЦитироватьСравнивает пранаву со смертельным ядом Брахмананда, а не я.

Это стандарт описания опасности при практике биджа-мантр, насколько я знаю.

Мне такое сравнение не встречалось, но я нахожу его крайне неудачным. Ведь смертельный яд убивает всех без разбору.

Цитата: 4fzbl от ноября 22, 2019, 15:26
т.к. им просто не преподают санскрит

Санскрит в школах сейчас учат. Толпы женщин и шудр способны читать Бхагавадгиту в оригинале.

Цитата: Komar от ноября 22, 2019, 19:51
Мне такое сравнение не встречалось, но я нахожу его крайне неудачным. Ведь смертельный яд убивает всех без разбору.

У некоторых людей бывает иммунитет к некоторым ядам   

ЦитироватьСанскрит в школах сейчас учат. Толпы женщин и шудр способны читать Бхагавадгиту в оригинале.

Также толпы шудр работают с утра до ночи или бомжуют на улице и им вообще не до школ, университетов и санскрита. Короче это не аргумент, т.к. в современной Индии много чего есть. Есть ортодоксы, есть изобретатели всяческих новшеств.
Поэтому мой индуизм основывается на традиционных шастрах и мнении уважаемых ачарий, с адхикаром, традиционным пандитским образованием, упанаянами, шнурами и пр.
Если же шудра выучит санскрит, то при декламации шлоки из БГ содержащей АУМ, он его не должен будет произносить, согласно нормам своей же религии, иначе причинит себе духовный вред.
Это же самое касается индийских чандал и чужеземных млеччх.
Мы можем брать и повторять махамантру любого направления индуизма, но исключая из нее АУМ и Жену Агни.
Если же эти правила вам крайне не по душе, то прямая дорога в индийский неоиндуизм, индуизм стран ЮВА или вообще в ваджраяну, там всё гораздо проще

Цитата: 4fzbl от ноября 22, 2019, 22:42
У некоторых людей бывает иммунитет к некоторым ядам

Вы опять пытаетесь уйти от сказанного. Брахмананда даёт простой пример из жизни, что мышьяк для человека ядовит, и получив большую дозу, человек умрёт. В его словах нет намёков на то, что мышьяк действует на разных людей по-разному.

Цитата: 4fzbl от ноября 22, 2019, 22:42
Также толпы шудр работают с утра до ночи или бомжуют на улице и им вообще не до школ

Толпа толпе рознь.

Цитата: 4fzbl от ноября 22, 2019, 22:42
Поэтому мой индуизм основывается на традиционных шастрах и мнении уважаемых ачарий, с адхикаром, традиционным пандитским образованием, упанаянами, шнурами и пр.

Как вы проверяете наличие шнуров и прочих атрибутов у надёрганных из интернета цитат? Вот эта например.

Цитата: 4fzbl от ноября 22, 2019, 15:26
Мантра Биджа Бхидхана 64:
Всякий, читающий эти мантры без света [знания, которое] дарует Гуру,
Уже в этой жизни потеряет всё, его родители будут болеть, а дети забудут о нём.

В википедии приведён перевод с санскрита из некоего текста, название которого больше нигде не гуглится и дана отсылка на книжку, в которой такого стиха нет. Можно даже без знания санскрита убедиться в подтасовке, т.к. книжка с параллельным английским переводом.
https://archive.org/details/MantraYogaSamhitaRamKumarRai/page/n7

А вот из той книжки занятное утверждение по теме:
§71 v.59 "Пранава - лучшая из всех мантр подобная плотине известна:
именно через неё сила у мантр, и она - воплощение шабдабрахмана."
§73 v.104 "Как без плотины вода мигом в низину уходит,
так и мантра без плотины (пранавы) мигом опустошает поклоняющегося."

Цитата: Komar от ноября 23, 2019, 01:45
Вы опять пытаетесь уйти от сказанного. Брахмананда даёт простой пример из жизни, что мышьяк для человека ядовит, и получив большую дозу, человек умрёт. В его словах нет намёков на то, что мышьяк действует на разных людей по-разному.

Вы уже не первый раз ставите с ног на голову неудобные вам праманы.
Он как раз говорит, что пранава доступна не всем людям. Подхлдящим она приносит пользу, а левым приносит вред, убивая как яд

ЦитироватьТолпа толпе рознь.

Религия религии тоже рознь

ЦитироватьКак вы проверяете наличие шнуров и прочих атрибутов у надёрганных из интернета цитат? Вот эта например.

Я привел вам одну цитату джагатгуру с титулом шанкарачарьи хинду, в русском и английском переводах, а также цитаты из текстов традиции, что я должен ещё проверять? Придумайте иные аргументы, если фантазии хватит

ЦитироватьВ википедии приведён перевод с санскрита из некоего текста, название которого больше нигде не гуглится и дана отсылка на книжку, в которой такого стиха нет. Можно даже без знания санскрита убедиться в подтасовке, т.к. книжка с параллельным английским переводом.
https://archive.org/details/MantraYogaSamhitaRamKumarRai/page/n7

А это вообще смешно, о любитель гуглить хинду шастры, я знаю Вадима Менделя, он не стал бы ничего подтасовывать

Цитата: Komar от ноября 23, 2019, 02:24
А вот из той книжки занятное утверждение по теме:
§71 v.59 "Пранава - лучшая из всех мантр подобная плотине известна:
именно через неё сила у мантр, и она - воплощение шабдабрахмана."
§73 v.104 "Как без плотины вода мигом в низину уходит,
так и мантра без плотины (пранавы) мигом опустошает поклоняющегося."

Книжки книжками, аналогичная инфа в книжках Шивананды Свами...
Вы дайте такие же цитаты, но со ссылкой на конкретную шастру или хотя бы одного традиционного ачарию

Цитата: 4fzbl от ноября 23, 2019, 08:50
А это вообще смешно, о любитель гуглить хинду шастры, я знаю Вадима Менделя, он не стал бы ничего подтасовывать

Какая мне разница, с кем вы знакомы? Название текста вы привели с ошибкой (нет такого отдельного слова "бхидхана"). А библиографическая ссылка на вики в самом деле торчит левая.

Непрослеживаемые ссылки всегда подозрительны. А качество переводов слишком часто неудовлетворительно.

Цитата: 4fzbl от ноября 23, 2019, 08:57
Вы дайте такие же цитаты, но со ссылкой на конкретную шастру или хотя бы одного традиционного ачарию

А что для вас конкретная шастра? Книжка Мантра-йога-самхита по ссылке вполне конкретна. И даже на санскрите. Хотя и хрен знает что это такое.

А конкретно эти строки, наверное, из Дурга-кавачи Калика-пураны (чтоб не ошибиться с названием)  взяты. Хотя может и в какой тантре тоже такое дублируются - не знаю.

Цитата: Komar от ноября 23, 2019, 13:27

Цитата: 4fzbl от ноября 23, 2019, 08:50
А это вообще смешно, о любитель гуглить хинду шастры, я знаю Вадима Менделя, он не стал бы ничего подтасовывать

Какая мне разница, с кем вы знакомы? Название текста вы привели с ошибкой (нет такого отдельного слова "бхидхана"). А библиографическая ссылка на вики в самом деле торчит левая.

Непрослеживаемые ссылки всегда подозрительны. А качество переводов слишком часто неудовлетворительно.

Цитата: 4fzbl от ноября 23, 2019, 08:57
Вы дайте такие же цитаты, но со ссылкой на конкретную шастру или хотя бы одного традиционного ачарию

А что для вас конкретная шастра? Книжка Мантра-йога-самхита по ссылке вполне конкретна. И даже на санскрите. Хотя и хрен знает что это такое.

А конкретно эти строки, наверное, из Дурга-кавачи Калика-пураны (чтоб не ошибиться с названием)  взяты. Хотя может и в какой тантре тоже такое дублируются - не знаю.

Это всё замечательно, но вы опять не привели АИ разрешающий шудрам произносить пранаву.
Я же привёл несколько убедительных цитат с ограничением возможностей шудр в мантра-йоге.
К переводу вы конечно попытались придраться и возможно перевод в одной-двух моих цитатах действительно хромает, но уж точно не во всех сразу

Цитата: 4fzbl от ноября 23, 2019, 17:00
Это всё замечательно, но вы опять не привели АИ разрешающий шудрам произносить пранаву.

Я и не собирался.

Цитата: Komar от ноября 24, 2019, 04:04

Цитата: 4fzbl от ноября 23, 2019, 17:00
Это всё замечательно, но вы опять не привели АИ разрешающий шудрам произносить пранаву.

Я и не собирался.

Прощайте

Теперь я попытаюсь кратко сформулировать свои аргументы против запрета произнесения Пранавы и Жены Агни для шудр-чандал-млеччх:

1. Прямые запреты содержатся в поздних текстах, если верить научной датировке литературы индуизма

2. В ригведе упоминаются женщины риши. Значит эти женщины декламировали шрути, пранаву и жену Агни. Т.е. никакого запрета во время их жизни существовать не могло

3. Пранава рекомендована как полезная мантра в некоторых текстах аюрведы, независимо от варны того, кого лечат

4. Помимо варны по рождению, все люди имеют варны определяемые через джьотиша шастры. Т.е. по рождению человек может быть шудрой, а по традиционной индийской астрологии брамином

5. В самой Индии большинство населения сегодня не следуют этим запретам. Что можно без проблем узнать от людей там долго живших или от самих индусов

Есть у меня еще соображения, но пусть пока будет так

Цитата: 4fzbl от ноября 22, 2019, 22:42

Цитата: Komar от ноября 22, 2019, 19:51
Мне такое сравнение не встречалось, но я нахожу его крайне неудачным. Ведь смертельный яд убивает всех без разбору.

У некоторых людей бывает иммунитет к некоторым ядам   

ЦитироватьСанскрит в школах сейчас учат. Толпы женщин и шудр способны читать Бхагавадгиту в оригинале.

Также толпы шудр работают с утра до ночи или бомжуют на улице и им вообще не до школ, университетов и санскрита. Короче это не аргумент, т.к. в современной Индии много чего есть. Есть ортодоксы, есть изобретатели всяческих новшеств.
Поэтому мой индуизм основывается на традиционных шастрах и мнении уважаемых ачарий, с адхикаром, традиционным пандитским образованием, упанаянами, шнурами и пр.
Если же шудра выучит санскрит, то при декламации шлоки из БГ содержащей АУМ, он его не должен будет произносить, согласно нормам своей же религии, иначе причинит себе духовный вред.
Это же самое касается индийских чандал и чужеземных млеччх.
Мы можем брать и повторять махамантру любого направления индуизма, но исключая из нее АУМ и Жену Агни.
Если же эти правила вам крайне не по душе, то прямая дорога в индийский неоиндуизм, индуизм стран ЮВА или вообще в ваджраяну, там всё гораздо проще

Такое впечатление, что вы бредите. Если мой Париж - это Париж Де Бюсси, королевы Марго и прочих героев Дюма, то это не означает, что Париж современный какой-то неправильный. Однако, вы правильно выделили слово "мой" - только  вот являетесь ли вы ачарьей какой-либо из всеми признанных сампрадай -нет, и вы сами это признаёте, а тогда - к чему всё это?

Цитата: almangum от ноября 27, 2019, 18:33

Цитата: 4fzbl от ноября 22, 2019, 22:42

Цитата: Komar от ноября 22, 2019, 19:51
Мне такое сравнение не встречалось, но я нахожу его крайне неудачным. Ведь смертельный яд убивает всех без разбору.

У некоторых людей бывает иммунитет к некоторым ядам   

ЦитироватьСанскрит в школах сейчас учат. Толпы женщин и шудр способны читать Бхагавадгиту в оригинале.

Также толпы шудр работают с утра до ночи или бомжуют на улице и им вообще не до школ, университетов и санскрита. Короче это не аргумент, т.к. в современной Индии много чего есть. Есть ортодоксы, есть изобретатели всяческих новшеств.
Поэтому мой индуизм основывается на традиционных шастрах и мнении уважаемых ачарий, с адхикаром, традиционным пандитским образованием, упанаянами, шнурами и пр.
Если же шудра выучит санскрит, то при декламации шлоки из БГ содержащей АУМ, он его не должен будет произносить, согласно нормам своей же религии, иначе причинит себе духовный вред.
Это же самое касается индийских чандал и чужеземных млеччх.
Мы можем брать и повторять махамантру любого направления индуизма, но исключая из нее АУМ и Жену Агни.
Если же эти правила вам крайне не по душе, то прямая дорога в индийский неоиндуизм, индуизм стран ЮВА или вообще в ваджраяну, там всё гораздо проще

Такое впечатление, что вы бредите. Если мой Париж - это Париж Де Бюсси, королевы Марго и прочих героев Дюма, то это не означает, что Париж современный какой-то неправильный. Однако, вы правильно выделили слово "мой" - только  вот являетесь ли вы ачарьей какой-либо из всеми признанных сампрадай -нет, и вы сами это признаёте, а тогда - к чему всё это?

Вы начали общение с хамства. Поэтому я не собираюсь вам отвечать, даже не надейтесь.
Если же будете сильно надоедать, то добавлю вас в игнор-лист

Because I do not hope to turn again
Because I do not hope
Because I do not hope to turn
Ash Wednesday
T.S. Eliot

Скажу больше, тему якобы "доступных всем махамантр" во многом придумали неоиндуисты.
Агамы традиционного индуизма требуют обязательной живой передачи в парампаре учителей на такие мантры как om namah shivaya, om namo narayanaya и пр.
Люди без сампрадайных дикш, вроде нас здесь, вообще не могут законно и с пользой практиковать мантра-джапу, а должны практиковать нама-джапу, т.е. повторять отдельное имя избранного божества. Эта практика очень и распространена в самой Индии

https://ocoy.org/ma-anandamayi-divine-name/

https://ocoy.org/meditate-divine-name/

Цитата: 4fzbl от ноября 28, 2019, 16:52
Скажу больше, тему якобы "доступных всем махамантр" во многом придумали неоиндуисты.
Агамы традиционного индуизма требуют обязательной живой передачи в парампаре учителей на такие мантры как om namah shivaya, om namo narayanaya и пр.
Люди без сампрадайных дикш, вроде нас здесь, вообще не могут законно и с пользой практиковать мантра-джапу, а должны практиковать нама-джапу, т.е. повторять отдельное имя избранного божества. Эта практика очень и распространена в самой Индии

https://ocoy.org/ma-anandamayi-divine-name/

https://ocoy.org/meditate-divine-name/

Я ж уже всё сказал по теме. Всё придумано задолго до. Можно подумать, в Индии мало вневарновых в средние века было. Одних потомков ваших единоверцев - больше половины страны.

Цитата: Lodur от ноября 28, 2019, 17:15

Цитата: 4fzbl от ноября 28, 2019, 16:52
Скажу больше, тему якобы "доступных всем махамантр" во многом придумали неоиндуисты.
Агамы традиционного индуизма требуют обязательной живой передачи в парампаре учителей на такие мантры как om namah shivaya, om namo narayanaya и пр.
Люди без сампрадайных дикш, вроде нас здесь, вообще не могут законно и с пользой практиковать мантра-джапу, а должны практиковать нама-джапу, т.е. повторять отдельное имя избранного божества. Эта практика очень и распространена в самой Индии

https://ocoy.org/ma-anandamayi-divine-name/

https://ocoy.org/meditate-divine-name/

Я ж уже всё сказал по теме. Всё придумано задолго до. Можно подумать, в Индии мало вневарновых в средние века было. Одних потомков ваших единоверцев - больше половины страны.

Только вы не привели пруфы, а я их вообще всегда привожу

Например:

Джапа (Панчакшары) без повеления, без ритуала, без веры, не произносимая и без дакшины - бесплодна, о Брихаспати! Мантра с выполняемым повелением, ритуалом, верой, дакшиной (дает) великий плод. Получив вначале посвящение от гуру, повеление (на повторение) мантры, провозгласив намерение, следует выполнять постоянно джапу, совершив прежде пурашчарану.
Чандра Джняна Агама

Аналогичные предписания о необходимости инициации в т.н. "махамантры" содержатся в вайшнавских агамах панчаратры, шактийских и пр.

Мула-мантра была открыта непосредственно Бадри-Нараяной и передана Наре и Нараде, от Нарады Шри Пундарике и дальше по парампаре... Все, что требуется - это необходимость получить ее от квалифицированного ачарьи, котому ученик полностью доверяет. Мантра, переданная таким учителем во время бхараньясы ("оставления груза"), содержит ключ к Парамападе. В Сатьяки-тантре Господь говорит, что ее следует просить у гуру так, как бедняк просит сокровища... Аштакшара вместе с двайя-мантрой и чарама-шлокой - три самых великих мантры. Их эффективность проявляется в полной мере лишь тогда, когда они должным образом переданы квалифицированным учителем квалифицированному ученику. Писания предостерегают нас от передачи их кому попало, поэтому они известны как рахасйа-трайа.
Рахасья Трая Сара

Цитата: 4fzbl от ноября 28, 2019, 17:35Только вы не привели пруфы, а я их вообще всегда привожу

А вы уже готовы их воспринять без обличительного пыла?

В первой виласе Шри Хари-бхакти-виласы:
agastya-saṃhitāyām—

sarveṣu mantra-vargeṣu śreṣṭhaṃ vaiṣṇavam ucyate |
gāṇapatyeṣu śaiveṣu śākta-saureṣv abhīṣṭadam ||147||
vaiṣṇaveṣv api mantreṣu rāma-mantrāḥ phalādhikāḥ |
gāṇapaty-ādi-mantrebhyaḥ koṭi-koṭi-guṇādhikāḥ ||148||
vinaiva dīkṣāṃ viprendra puraścaryāṃ vinaiva hi |
vinaiva nyāsa-vidhinā japa-mātreṇa siddhidāḥ ||149||
mantreṣv aṣṭasv anāyāsa-phalado'yaṃ ṣaḍ-akṣaraḥ |
ṣaḍ-akṣaro'yaṃ mantras tu mahāghaugha-nivāraṇaḥ ||150||
mantra-rāja iti proktaḥ sarveṣām uttamottamaḥ |
dainandinaṃ tu duritaṃ pakṣa-māsa-rtu-varṣajam ||151||
sarvaṃ dahati niḥśeṣaṃ tūlācalam ivānalaḥ |
brahma-hatyā-sahasrāṇi jñānājñāna-kṛtāni ca ||152||
svarṇa-steya-surāpāna-guru-talpa-yutāni ca |
koṭi-koṭi-sahasrāṇi hy upapāpāni yāny api |
sarvāṇy api praṇaśyanti rāma-mantrānukīrtanāt ||153||

(Агастья самхита)
Среди всех мантр, Вайшнава мантры или мантры, прославляющие Господа Вишну, лучшие. Эти мантры выше, чем мантры, относящиеся к Ганапати, Шиве, Дурге и Сурье, и они награждают исполнением желаний преданных, которые повторяют их.
Среди всех Вишну-мантр, Рама-мантра дарует наивысшие результаты. Шри Рама-мантры в миллионы раз выше мантр, относящихся к полубогам, таким как Ганапати.
О выдающийся брахман, просто повторяя Шри Рама-мантру, даже не получив посвящения или не совершив других очистительных ритуалов, человек достигает всего совершенства.
Среди всех 8-ми видов Рама-мантр, 6-ти сложная Рама-мантра наиболее легко награждает человека желаемым результатом. Ом намо Рамайа. Эта 6-ти сложная мантра уничтожает все греховные реакции.
Поскольку 6-ти сложная Рама мантра лучшая из Рама-мантр, то она описывается как царь мантр. Тот, кто повторяет эту мантру, быстро освобождается от всех греховных реакций, совершаемых ежедневно, в течение 2-х недель, ежемесячно, ежесезонно, и ежегодно  - как огонь быстро превращает гору хлопка в пепел.
Грехи, возникшие от убийства множества брахманов; грехи, совершённые сознательно и неосознанно; грехи воровства, питья вина, возлежания с женой гуру, так же как и тысячи других грехов, - уничтожаются постоянным повторением Рама-мантры.

agastya-saṃhitāyāṃ śrī-rāma-mantra-rājam uddiśya—

śucivratatamāḥ śūdrā dhārmikā dvija-sevakāḥ |
striyaḥ pati-vratāś cānye pratilomānulomajāḥ ||
lokāś cāṇḍāla-paryantāḥ sarve'py atrādhikāriṇaḥ ||198|| iti |

(В Агастья-самхите в отношении Рама-мантра говорится)
Религиозные шудры, служащие брахманам, соблюдающие священные обеты, так же как и целомудренные женщины, рождённые в некастовых семьях, и даже собакоеды —поистине, все способны повторять Рама-мантру.

То же насчёт Кришна-мантр.

atha gopāla-deva-mantra-māhātmyam

mantrās tu kṛṣṇa-devasya sākṣād bhagavato hareḥ |
sarvāvatāra-bījasya sarvato vīryavattamāḥ ||155||

tathā ca bṛhad-gautamīye śrī-govinda-vṛndāvanākhye—

sarveṣāṃ mantra-varyāṇāṃ śreṣṭho vaiṣṇava ucyate |
viśeṣāt kṛṣṇa-manavo bhoga-mokṣaika-sādhanam ||156||

(Слава Гопаладева мантры)
Мантра Шри Кришны, Верховной Личности Бога и первоисточника всех воплощений, более могущественна, чем мантры Его воплощений.
(Говинда-Вриндавана Гаутамия-тантры)
Среди всех мантр, Вишну-мантры наилучшие. Особенно могущественные Кришна-мантры, награждающие воспевающего всеми видами наслаждения, также как и освобождением, выше Вишну-мантр.

tathā ca krama-dīpikāyām [1.4] —

sarveṣu varṇeṣu tathāśrameṣu
nārīṣu nānāhvaya-janmabheṣu
dātā phalānām abhivāñchitānāṃ
drāg eva gopālaka-mantra eṣaḥ ||214||

(В Крама-дипике говорится)
18-ти сложная Гопала-мантра быстро награждает желаемыми результатами членов всех варн и ашрамов, женщин и людей, рождённых под влиянием неблагоприятных звёзд и планет.

sāmānyataś ca yathā bṛhad-gautamīye—

atha kṛṣṇa-manūn vakṣye dṛṣṭādṛṣṭa-phala-pradān |
yān vai vijñāya munayo lebhire muktim añjasā ||217||
gṛhasthā vanagāś caiva yatayo brahmacāriṇaḥ |
striyaḥ śūdrādayaś caiva sarve yatrādhikāriṇaḥ ||218||

(Универсальность [мантр Кришны] описана в Гаутамия-тантре)
Сейчас я опишу Кришна-мантры, повторение которых дарует результаты иногда видимые, а иногда — невидимые. Правильно воспевая эти мантры, разумные преданные легко обретают освобождение.
Все брахмачари, грихастхи, ванапрастхи и саннйаси, так же как и женщины и шудры, и все прочие способны воспевать эти мантры.

И т. д., и т. п.

Цитата: Lodur от ноября 28, 2019, 18:56
А вы уже готовы их воспринять без обличительного пыла?

Давайте сперва посмотрим

ЦитироватьВ первой виласе Шри Хари-бхакти-виласы:
agastya-saṃhitāyām—

sarveṣu mantra-vargeṣu śreṣṭhaṃ vaiṣṇavam ucyate |
gāṇapatyeṣu śaiveṣu śākta-saureṣv abhīṣṭadam ||147||
vaiṣṇaveṣv api mantreṣu rāma-mantrāḥ phalādhikāḥ |
gāṇapaty-ādi-mantrebhyaḥ koṭi-koṭi-guṇādhikāḥ ||148||
vinaiva dīkṣāṃ viprendra puraścaryāṃ vinaiva hi |
vinaiva nyāsa-vidhinā japa-mātreṇa siddhidāḥ ||149||
mantreṣv aṣṭasv anāyāsa-phalado'yaṃ ṣaḍ-akṣaraḥ |
ṣaḍ-akṣaro'yaṃ mantras tu mahāghaugha-nivāraṇaḥ ||150||
mantra-rāja iti proktaḥ sarveṣām uttamottamaḥ |
dainandinaṃ tu duritaṃ pakṣa-māsa-rtu-varṣajam ||151||
sarvaṃ dahati niḥśeṣaṃ tūlācalam ivānalaḥ |
brahma-hatyā-sahasrāṇi jñānājñāna-kṛtāni ca ||152||
svarṇa-steya-surāpāna-guru-talpa-yutāni ca |
koṭi-koṭi-sahasrāṇi hy upapāpāni yāny api |
sarvāṇy api praṇaśyanti rāma-mantrānukīrtanāt ||153||

Хари Бхакти Виласа очень поздний текст.
Ни одна из старинных ортодоксальных вайшнава сампрадай не признает её подлинность, кроме сравнительно молодой гаудия сампрадаи...

Цитировать(Агастья самхита)

Канона панчаратры шрисампрадаи или опять новодел?
Я слышал, что в шри и гаудии немного разные панчаратра агамы

ЦитироватьСреди всех мантр, Вайшнава мантры или мантры, прославляющие Господа Вишну, лучшие. Эти мантры выше, чем мантры, относящиеся к Ганапати, Шиве, Дурге и Сурье, и они награждают исполнением желаний преданных, которые повторяют их.
Среди всех Вишну-мантр, Рама-мантра дарует наивысшие результаты. Шри Рама-мантры в миллионы раз выше мантр, относящихся к полубогам, таким как Ганапати.
О выдающийся брахман, просто повторяя Шри Рама-мантру, даже не получив посвящения или не совершив других очистительных ритуалов, человек достигает всего совершенства.
Среди всех 8-ми видов Рама-мантр, 6-ти сложная Рама-мантра наиболее легко награждает человека желаемым результатом. Ом намо Рамайа. Эта 6-ти сложная мантра уничтожает все греховные реакции.
Поскольку 6-ти сложная Рама мантра лучшая из Рама-мантр, то она описывается как царь мантр. Тот, кто повторяет эту мантру, быстро освобождается от всех греховных реакций, совершаемых ежедневно, в течение 2-х недель, ежемесячно, ежесезонно, и ежегодно  - как огонь быстро превращает гору хлопка в пепел.
Грехи, возникшие от убийства множества брахманов; грехи, совершённые сознательно и неосознанно; грехи воровства, питья вина, возлежания с женой гуру, так же как и тысячи других грехов, - уничтожаются постоянным повторением Рама-мантры.

agastya-saṃhitāyāṃ śrī-rāma-mantra-rājam uddiśya—

śucivratatamāḥ śūdrā dhārmikā dvija-sevakāḥ |
striyaḥ pati-vratāś cānye pratilomānulomajāḥ ||
lokāś cāṇḍāla-paryantāḥ sarve'py atrādhikāriṇaḥ ||198|| iti |

(В Агастья-самхите в отношении Рама-мантра говорится)
Религиозные шудры, служащие брахманам, соблюдающие священные обеты, так же как и целомудренные женщины, рождённые в некастовых семьях, и даже собакоеды —поистине, все способны повторять Рама-мантру.

Итак, здесь речь про АУМ намо Рамая.
В каком именно течении вайшнавизма это является действительной и распространённой "махамантрой"?
Почему у индийских вайшнавов про нее ни слуху ни духу и почему персонально вы её не повторяете вместо ХКММ, но ссылаетесь?

ЦитироватьТо же насчёт Кришна-мантр.

atha gopāla-deva-mantra-māhātmyam

mantrās tu kṛṣṇa-devasya sākṣād bhagavato hareḥ |
sarvāvatāra-bījasya sarvato vīryavattamāḥ ||155||

tathā ca bṛhad-gautamīye śrī-govinda-vṛndāvanākhye—

sarveṣāṃ mantra-varyāṇāṃ śreṣṭho vaiṣṇava ucyate |
viśeṣāt kṛṣṇa-manavo bhoga-mokṣaika-sādhanam ||156||

(Слава Гопаладева мантры)
Мантра Шри Кришны, Верховной Личности Бога и первоисточника всех воплощений, более могущественна, чем мантры Его воплощений.
(Говинда-Вриндавана Гаутамия-тантры)
Среди всех мантр, Вишну-мантры наилучшие. Особенно могущественные Кришна-мантры, награждающие воспевающего всеми видами наслаждения, также как и освобождением, выше Вишну-мантр.

Каких именно мантр?

Цитироватьtathā ca krama-dīpikāyām [1.4] —

sarveṣu varṇeṣu tathāśrameṣu
nārīṣu nānāhvaya-janmabheṣu
dātā phalānām abhivāñchitānāṃ
drāg eva gopālaka-mantra eṣaḥ ||214||

(В Крама-дипике говорится)
18-ти сложная Гопала-мантра быстро награждает желаемыми результатами членов всех варн и ашрамов, женщин и людей, рождённых под влиянием неблагоприятных звёзд и планет.

sāmānyataś ca yathā bṛhad-gautamīye—

atha kṛṣṇa-manūn vakṣye dṛṣṭādṛṣṭa-phala-pradān |
yān vai vijñāya munayo lebhire muktim añjasā ||217||
gṛhasthā vanagāś caiva yatayo brahmacāriṇaḥ |
striyaḥ śūdrādayaś caiva sarve yatrādhikāriṇaḥ ||218||

(Универсальность [мантр Кришны] описана в Гаутамия-тантре)
Сейчас я опишу Кришна-мантры, повторение которых дарует результаты иногда видимые, а иногда — невидимые. Правильно воспевая эти мантры, разумные преданные легко обретают освобождение.
Все брахмачари, грихастхи, ванапрастхи и саннйаси, так же как и женщины и шудры, и все прочие способны воспевать эти мантры.

18-ти сложная Гопала-мантра?
Где именно в действительности она используется как "махамантра" и почему тогда вы ей не замените ХКММ?

А вот цитата из вашей же ХБВ:

Слава 12-ти сложной и 18-ти сложной мантр.
(В беседе между Девадутой и Викундалой, содержащейся в Падма-пуране, сказано)
Тот, кто повторяет 12-ти сложную и 18-ти сложную мантры, совершая ритуалы, относящиеся к ним, такие как мудра, анга-нйаса, рши, чхандах и девата, инициация, медитация и рисование янтры, — лучший из людей. Даже убийца брахмана очищается, увидев такого человека, который также хорош, как Господь Вишну.

Цитата: 4fzbl от ноября 28, 2019, 19:49
Хари Бхакти Виласа очень поздний текст.
Ни одна из старинных ортодоксальных вайшнава сампрадай не признает её подлинность, кроме сравнительно молодой гаудия сампрадаи...

Вижу, не готовы.
Хари-бхати-виласа написана в XVI веке. Это авторский текст (автор: Шри Гопала Бхатта Госвами, на основе материалов и с комментариями Шри Санатаны Госвами). Смысл этой шастры - изложить, с подтверждением из более древних авторитетных шастр правила поклонения Кришне для последователей Шри Чайтаньи Махапрабху. Какие были им доступны шастры, и какие они посчитали авторитетными - те для меня и обладают авторитетом. (Но в первую очередь, конечно - сами авторы-составители).
Больше ничего по этой теме я обсуждать не намерен.
(Если у вас какие-то претензии к переводу вдруг... Это ещё можно было бы обсудить).

Так почему гаудии всех варн не повторяют "АУМ намо Рамая" как махамантру своей сампрадаи, по прямой рекомендации ХБВ, а повторяют просто 16 имён "ХКММ"? Если вы правы, то где логика?

Во-первых, Гопала-мантру повторяют. (В основном, инициированные в неё, разумеется, хотя, если верить Хари-бхакти-виласе, можно и без инициации). Во-вторых, воспевать в качестве основной практики Маха-мантру научил сам Шри Чайтанья Махапрабху. Какую Он рекомендовал мантру - ту и воспевают.

Цитата: Lodur от ноября 28, 2019, 22:01
В основном, инициированные в неё, разумеется, хотя, если верить Хари-бхакти-виласе, можно и без инициации

Так гаудии верят ХБВ или не верят? Или верят частично-выборочно?

Верят.

Ага, но при этом предпочитают именно мантра-дикшу...
Ладно, по всем остальным сампрадаям вам сказать нечего, верно я понимаю?

Мне даже за свою собственную трудно говорить в целом. Столько разных гуру, в разных линиях... Не все всегда и во всём друг с другом согласны. Кто-то на одно упор делает, кто-то на другое. Но тексты шести Госвами признают обычно все. Плюс ещё нескольких ачарий признают все. Вот этим кругом можно и ограничиться. А так, если надо что-то сверх этого - что гуру скажет, то и надо делать. Зачем-то же он нужен?

Помните форум Хари Катха в его лучшие годы? Там десятки доморощенных шайвов и тантриков, настойчиво поучали, что например мантра "АУМ намах Шивая" общедоступна и не требует традиционной передачи...
Но когда в рунете появились первые переводы шиваитских агам, то оказалось, что все росказни этих сетевых специалистов просто лажа, а мантру нужно получать, иначе она бесполезна.
Вот затем и нужен гуруджи

Я тут подумал, а зачем вообще индуистам мантра-джапа, если есть нама-джапа?
Обе эти духовные практики одинаково основаны на шрути, но вторая проще в плане запоминания текста и произношения, т.к. имя обычно не длинное, а также отсутствия каких-либо ограничений

Думаю, что вполне можно подвести итог всей темы мантр, на основе опубликованных мной здесь цитат из авторитетных источников индуизма.

Млеччха без дикши, не должен практиковать мантра-джапу, но может практиковать нама-джапу.
Но и получив дикша-мантру в конкретной аутентичной сампрадае индуизма, мантра для млеччхи сокращается, из нее убирают "ОМ" и "СВА-ХА".

"Маха-мантры", якобы доступные всем млеччхам без дикши - в большинстве своем просто вымысел неоиндуистов и всевозможных ньюэйджеров.

Исключение составляют лишь очень молодые сампрадаи традиционного индуизма, имеющие свои особые послабления на тему мантр, такие как гаудия, рамананди, натхи и тп.

Годы же практики мантра-джапы у СНГ-шных и западных неоиндутстов, ориентирующихся на действительно древние традиции хинду, - просто летят нахрен, т.к. эти практики бесполезны и даже вредны для них.

Вот и сказке конец, а кто слушал - молодец

Вопрос ко всем компетентным участникам дискуссии о мантрах.
Что шактийские источники говорят о значении биджи ग्लौं ?
Про Ганешу просьба не писать

Цитата: Komar от ноября 16, 2019, 00:48
а IAST в данном случае экономит на диакритике, исходя из предположения, что все и так прочли в учебнике, что в санскрите звук ai долгий, и краткой пары для него нет, перепутать не с чем

В первом слоге слова भैरव тоже выходит экономит, да и много еще где
Значит сперва читаем учебники или же не пользуемся IAST