Лингвофорум

Теоретический раздел => Алтайские языки => Тюркские языки => Тема начата: NikolaoDen от декабря 10, 2019, 23:38

Название: *Дизим
Отправлено: NikolaoDen от декабря 10, 2019, 23:38
Въ 1682 г. въ Тобольскѣ вышла «Книга глаголемаꙗ дизим града Тобольска, таможенного подьꙗчего Максима, Степанова сына, Ѹстюжъского Ꙋѣзда Черевковской волости, по реклꙊ Соломицыныхъ, дизимъ рекше.
Счетнаꙗ мудрость [7]190-го марта въ 17 день».

Меня интересуетъ слово «дизимъ».
Оно явно тюркское, какъ я предположилъ. Значеніе, вѣроятно, «счётная книга, перечень, метрика» (что явствуетъ изъ самого заглавія).

Самымъ близкимъ фонетически и по значенію мнѣ показалось казахское тізім 'перечень, метрика, списокъ'. Нашёлъ алтайское счётное слово тизим 'связка, пучокъ, рядъ, череда'.

Что скажете вы? Интересна его этимологія и, по возможности, его видъ/звучаніе въ XVII в.
Название: *Дизим
Отправлено: Киноварь от декабря 11, 2019, 00:01
В самом слове тізім ничего особо интересного нет, это просто отглагольное существительное от тіз- «нанизывать» > «упорядочивать». См. келісім «согласие» от келіс- «соглашаться», шақырым (единица измерения длины) от шақыр- «звать» и так далее.
Название: *Дизим
Отправлено: Maksim Sagay от декабря 16, 2019, 15:09
В хакасском есть малоупотребительный глагол "тiзерге"/тiс-/ со значением "нанизывать", "шнуровать". В результатате неких мутаций появился фонетический вариант "чiзерге" /чiс-/, который я лично слышу в речи, когда как предыдущий знаю только из книжек.
В турецком есть "dizmek" (нанизывать; располагать в ряд), "dizgi" -  порядок, организация; "dizim" - расстановка; набор (полиграфия).
Мне видется более вероятным глухое произношение оригинального слова (тизим), ибо татароподобное и татарообразное влияние преобладало над огузским, особливо в тех местах.
Название: *Дизим
Отправлено: Agabazar от декабря 25, 2019, 16:41
Нанизывать?
Тогда, пожалуй,  существует и вариант с ротацизмом.
Например,  йĕп çăртине çип тир — вдеть нитку в игольное ушко.