Какие свойства надо придать конлангу, чтобы он всех бесил? :???
Думается, это вопрос не лингвистический, а маркетинговый. Обычно если в конланге что-то не нравится, то его просто не учат, на чем бесячесть заканчивается. Нужно сделать так, чтобы человек продолжал изучение конланга, даже если он его бесит.
Вам бесящих натлангов мало? :)
Цитата: Python от декабря 10, 2019, 17:50
Думается, это вопрос не лингвистический, а маркетинговый. Обычно если в конланге что-то не нравится, то его просто не учат, на чем бесячесть заканчивается. Нужно сделать так, чтобы человек продолжал изучение конланга, даже если он его бесит.
Нужно начать преподавать его в школах.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 10, 2019, 17:47
Какие свойства надо придать конлангу, чтобы он всех бесил? :???
А какие конланги бесят вас?
Либо нужно переложить задачу бешения на сообщество носителей конланга, которые будут всех бесить попытками навязать свой конланг всему человечеству. Некоторых успехов в этом плане достигли эсперантисты, остальные конлангосообщества не обладают такими мощностями.
Цитата: Easyskanker от декабря 10, 2019, 17:57
Цитата: Devorator linguarum от декабря 10, 2019, 17:47
Какие свойства надо придать конлангу, чтобы он всех бесил? :???
А какие конланги бесят вас?
Меня пока что вот этот натланг бесит. Во всяком случае, произношением. :-\
Тут прекрасно всё: музыка, видеоряд, пьяный бормотун. Бесит ли меня конланг или остальное, понять не могу :donno:
Цитата: Devorator linguarum от декабря 10, 2019, 17:47
Какие свойства надо придать конлангу, чтобы он всех бесил? :???
Найдите Абра и спросите. Именно такие конланги он и создаёт.
Цитата: Python от декабря 10, 2019, 17:58
Либо нужно переложить задачу бешения на сообщество носителей конланга, которые будут всех бесить попытками навязать свой конланг всему человечеству. Некоторых успехов в этом плане достигли эсперантисты, остальные конлангосообщества не обладают такими мощностями.
Ну вот. Собственно, эсперанто.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 10, 2019, 18:49
Цитата: Devorator linguarum от декабря 10, 2019, 17:47
Какие свойства надо придать конлангу, чтобы он всех бесил? :???
Найдите Абра и спросите. Именно такие конланги он и создаёт.
Абру удалось выбесить и меня, хотя о его конлангах мы тогда вообще не говорили. Так что, думается, дело не в конлангах, а в особом таланте их популяризатора.
Цитата: Python от декабря 10, 2019, 19:17
Цитата: RockyRaccoon от декабря 10, 2019, 18:49
Цитата: Devorator linguarum от декабря 10, 2019, 17:47
Какие свойства надо придать конлангу, чтобы он всех бесил? :???
Найдите Абра и спросите. Именно такие конланги он и создаёт.
Абру удалось выбесить и меня, хотя о его конлангах мы тогда вообще не говорили. Так что, думается, дело не в конлангах, а в особом таланте их популяризатора.
Поверьте, в его конлангах просто воплощена суть их создателя.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 10, 2019, 17:47
Какие свойства надо придать конлангу, чтобы он всех бесил? :???
романоидность
Цитата: Devorator linguarum от декабря 10, 2019, 17:47
Какие свойства надо придать конлангу, чтобы он всех бесил? :???
Начать этим языком писать на форуме все сообщения с параллельным русским переводом. ;D
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 12, 2019, 11:45
Цитата: Devorator linguarum от декабря 10, 2019, 17:47
Какие свойства надо придать конлангу, чтобы он всех бесил? :???
Начать этим языком писать на форуме все сообщения с параллельным русским переводом. ;D
(Интересно было бы провести такой эксперимент с пыпыздрой...)
Так и запишем: «Авваль хочет показать всем свою пыпыздру» :pop:
«...снова...»
Но если попытаться сделать бесячим не маркетинг конланга, а сам конланг...
Бесячесть можно построить, в основном, на ассоциациях с другими языками, знакомыми изучающему. Т.е., нельзя сделать конланг бесячим в абсолюте, но можно сделать его бесящим носителей того или иного языка (или языков). Что-то бессмысленное, малоприятное, отвратительное, но не настолько отчетливо, чтобы можно было отфильтровать это — мерзость должна проходить неотчетливо и размыто, но ощущаться постоянно, чтобы у человека было ощущение, что это не отдельные слова его бесят, а язык вцелом, причем, совершенно неформулируемым образом.
Как насчет конструирования бесящей фонетики? Что-нибудь такое монотонно-гнусавое, примерно как в том мультике, который выложен выше. :-\
И в этой монотонной гнусавости выделить три тона, два из которых не имеют смыслоразличительного значения, но отклонение от них считается ошибкой.
Цитата: Python от декабря 13, 2019, 17:10не имеют смыслоразличительного значения, но отклонение от них считается ошибкой.
Добро пожаловать в словенский ;D
Далее, письменно тона обозначать исключительно в словарях специальными закорючками, отсутствующими в юникоде. В обычном тексте считается, что освоившие конланг и сами помнят, где какой тон. Но в падежах тона меняются...
Цитата: Python от декабря 13, 2019, 17:10
И в этой монотонной гнусавости выделить три тона, два из которых не имеют смыслоразличительного значения, но отклонение от них считается ошибкой.
Ну нет. Для более эффективной бесячести три тона - мало. Давайте штук девять зафигачим.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 13, 2019, 18:15
три тона - мало. Давайте штук девять зафигачим.
И только две гласных -
а и
о.
Причём подразумеваются под этими буквами [ɐ] и [ə].
Бэз долгот? :uzhos:
Цитата: Devorator linguarum от декабря 10, 2019, 17:47
Какие свойства надо придать конлангу, чтобы он всех бесил? :???
Навешать дикой невыговариваемой фонетики, дикой грамматики, в которой легко запутаться, ну и лексика, разумеется, должна быть априорной. И собственная письменность должна быть. А значит, на компе не попечатаешь, писать только от руки. Чем сложнее, тем бесячее.
Не забываем старые наработки.
Dourac onqast - Дурацкий язык (https://lingvoforum.net/index.php?topic=57598.0) April 21, 2013, 20:42
ЦитироватьDzsdzs [дж]
Дурацкий язык (https://lingvoforum.net/index.php?topic=9387.0) December 3, 2007, 14:01
ЦитироватьПорядок слов в предложении должен играть существенную смысловую роль.
Например, отрицание выражается тем фактом, что сказуемое ставится в конец предложения.
Но есть исключения. Если глагол переходный и есть прямое дополнение, предшествующее подлежащему, то отрицание будет выражаться сказуемым в начале предложения.
.... конечно, если в предложении нет обстоятельства времени...
В этом случае отрицание выражается специальной глагольной формой перед этим обстоятельством времени...
Если же в предложении есть обстоятельство места, то строгих правил нет, и отрицательное предложение или утвердительное можно определить только из контекста или по выражению лица говорящего.
Цитировать1) буква "а" читается как "ы" (исключения слова: a [ug], aa [lo] и aaa [kux]
2) перед буквой "k" она читается как "g", т.е. ak [gk] (исключение слово aktp [om])
3) но если после "k" стоит o, ò, ô, но не ó, ö, ø, то буква "k" в таком сочетании не читается, а маркирует падающий тон, а буква "а" при этом читается как японское [ɾ], только на вдохе. При этом все буквы "о" и сдиакритиками и ø в таком сочетании читаются как [øya]. Таким образом сочетание ako [ɾøya] падающим тоном. Если же после k идут буквы ó, ö, ø то это сочетание вообще не читается, а указывает на то, что предложение, которое было в конце предыдущего абзаца - вопросительное. Причем akó пишется в мужской речи, akö пишется в женской речи, а akø не пишется никогда, а только подразумевается. (из третьего правила есть 117 с половиной исключений, которые я не привожу здесь из-за экономии места).
ЦитироватьДостаточно двух родов — мужской и съедобный :)
(Вполне логично, что мужчина, звезда и бледная поганка относятся к мужскому роду, а женщина, хлорофос и мозг — к съедобному :???)
ЦитироватьВ учебниках при рассмотрении мужского грамматического рода говорится, что если речь идет о существах мужского рода, то они склоняются совсем по-другим правилам. И называется это (не уверен) лично-мужское склонение.
ЦитироватьУдарение, само собой разумеется, должно существовать в 4-6 разновидностях, выполнять смыслообразовательную функцию, но никогда не обозначаться графически.
Цитата: гальюн от декабря 14, 2019, 08:59
Dourac onqast - Дурацкий язык April 21, 2013, 20:42
Не. Этот не бесит. Этот веселит.
Бесят те, которые созданы с самыми серьёзными намерениями, типа Аброва Зип-джолзика.
А второй мозговыворачивает.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 13, 2019, 18:15
Цитата: Python от декабря 13, 2019, 17:10
И в этой монотонной гнусавости выделить три тона, два из которых не имеют смыслоразличительного значения, но отклонение от них считается ошибкой.
Ну нет. Для более эффективной бесячести три тона - мало. Давайте штук девять зафигачим.
Это уже перебор, который только отпугнет будущих бесимых носителей. Лучше так, чтобы вначале «О, тут всего три тона, два из котырых вообще ни начто не влияют — отличненько, это я мигом усвою!», а потом «Чё за **** *** ********!!!!! Я глухой или тупой, или как они эти ***ие тона вообще слышат?!».
Цитата: Драгана от декабря 14, 2019, 08:56
Навешать дикой невыговариваемой фонетики, дикой грамматики, в которой легко запутаться, ну и лексика, разумеется, должна быть априорной. И собственная письменность должна быть. А значит, на компе не попечатаешь, писать только от руки. Чем сложнее, тем бесячее.
Уже обсуждали: http://www.ithkuil.net/
Цитата: RockyRaccoon от декабря 14, 2019, 09:18
Аброва Зип-джолзика.
Я бы сказал, что не бесит, а :3tfu: — во многом из-за странностей самого автора. ;D
Самое простое — сделать язык нарушающий максимальное количество языковых универсалий. Согласные только взрывные, гласные только верхнего подъёма, порядок слов VOS, OSV и OVS для восклицания, вопроса и повествования соответственно, утверждение должно находиться после следствия, число только одно, система родов - мужской, женский, неодушевлённый, неизвестный, при этом местоимения по ним не изменяются, добавить языку суффиксов, но лишить послелогов и префиксов и прочее.
Добавить множество мелких сложностей, например, формы глаголов должны различаться по непроизносимым согласным (не в смысле сложности, а как h), первые буквы слов — озвончаться/оглушаться в зависимости от последней буквы предыдущего слова, местоимения — писаться в начале предложения, но только в тех случаях, когда у них нет зависимых прилагательных исключая прилагательные нестандартных сравнительных степеней, падеж выражать согласной на конце слова, но сделать окончания дублирующими, а различаться они должны по тому, озвончает ли это окончание первую согласную следующего слова (в этом случае даже если она не первая буква) и так далее.
Как тут правильно заметили, такой язык никто не станет учить, но тех кто начнёт он точно взбесит.
Цитата: cjfrf от декабря 16, 2019, 10:43
число только одно
Лучше уж два: общее и двойственное. В общем духе, так сказать.
Цитата: Awwal12 от декабря 16, 2019, 12:08
Цитата: cjfrf от декабря 16, 2019, 10:43
число только одно
Лучше уж два: общее и двойственное. В общем духе, так сказать.
Сделать склонение наподобие:
Общее Двойственное
Номинатив Форма 1 Форма 2
Аккузатив Форма 2 Форма 1
Цитата: Awwal12 от декабря 16, 2019, 12:08
Цитата: cjfrf от декабря 16, 2019, 10:43
число только одно
Лучше уж два: общее и двойственное. В общем духе, так сказать.
Не, смысл в нарушении языковой универсалии "Если язык имеет категорию рода, он обязательно имеет и категорию числа".
Мой вариант нарушает другую универсалию, но при этом сложнее. ;D
Нарушение универсалий не особо бесит.
Бесит, когда порядок слов зависит от семантики.
Например, определение ставится до или после, в зависимости от того, обозначает оно имманентное свойство или нет. А если не имманентное, то от того, насколько это свойство длительно во времени.
Позиция глагола сказуемого также зависит от того, обозначает этот глагол конкретное действие, абстрактное действие, мыслительный процесс, передвижение в пространстве, суждение и т. п. От этого зависит и количество временных форм и тип спряжения. И главное, чтобы тип спряжения никак не был выражен в основной форме (которая должна употребляться только как основная форма в словарях и больше нигде в языке, при этом иметь долбанутые чередования и мешать определять основу)
Сделать все формы глагола именными и с помощью изменений этих форм по падежам выражать связи между однородными сказуемыми и между частями сложного предложения, не дав других дополнительных вариантов. При этом изменение этих форм по падежам не повторяет типы склонения других имен.
Выражать элементарные вещи типа обстоятельства образа действия или прямое дополнение нагромождением синтаксических конструкций, а никому не нужные редкие конструкции элементарнейшим способом.
и т. п.
Цитата: Jorgan от декабря 16, 2019, 15:22
Нарушение универсалий не особо бесит.
Бесит, когда порядок слов зависит от семантики.
Например, определение ставится до или после, в зависимости от того, обозначает оно имманентное свойство или нет. А если не имманентное, то от того, насколько это свойство длительно во времени.
Позиция глагола сказуемого также зависит от того, обозначает этот глагол конкретное действие, абстрактное действие, мыслительный процесс, передвижение в пространстве, суждение и т. п. От этого зависит и количество временных форм и тип спряжения. И главное, чтобы тип спряжения никак не был выражен в основной форме (которая должна употребляться только как основная форма в словарях и больше нигде в языке, при этом иметь долбанутые чередования и мешать определять основу)
Сделать все формы глагола именными и с помощью изменений этих форм по падежам выражать связи между однородными сказуемыми и между частями сложного предложения, не дав других дополнительных вариантов. При этом изменение этих форм по падежам не повторяет типы склонения других имен.
Выражать элементарные вещи типа обстоятельства образа действия или прямое дополнение нагромождением синтаксических конструкций, а никому не нужные редкие конструкции элементарнейшим способом.
и т. п.
Подозреваю, почти всё это есть в реальных языках. Или почти это.
Вполне жизненная идея бесячества из восточнославянских: в некоторых случаях связь слов в предложении определяется, как принято считать, интонацией. Но попробуйте подобрать такую интонацию, чтобы «добро побеждает зло» значило однозначно что-то одно, а затем одной лишь интонацией сменить смысл на противоположный ;)
И ещё чтобы было совершенно ясно, что «зло» здесь — существительное, а не наречие.
Цитата: Jorgan от декабря 16, 2019, 15:22
Например, определение ставится до или после, в зависимости от того, обозначает оно имманентное свойство или нет. А если не имманентное, то от того, насколько это свойство длительно во времени.
В ПИЕ для этого служило место ударения в слове.
Тоже не фунт изюму.
Цитата: Bhudh от декабря 17, 2019, 00:32
В ПИЕ для этого служило место ударения в слове
В каком именно?..
Цитата: Écolier от декабря 16, 2019, 20:18
Цитата: Jorgan от декабря 16, 2019, 15:22
Нарушение универсалий не особо бесит.
Бесит, когда порядок слов зависит от семантики.
Например, определение ставится до или после, в зависимости от того, обозначает оно имманентное свойство или нет. А если не имманентное, то от того, насколько это свойство длительно во времени.
Позиция глагола сказуемого также зависит от того, обозначает этот глагол конкретное действие, абстрактное действие, мыслительный процесс, передвижение в пространстве, суждение и т. п. От этого зависит и количество временных форм и тип спряжения. И главное, чтобы тип спряжения никак не был выражен в основной форме (которая должна употребляться только как основная форма в словарях и больше нигде в языке, при этом иметь долбанутые чередования и мешать определять основу)
Сделать все формы глагола именными и с помощью изменений этих форм по падежам выражать связи между однородными сказуемыми и между частями сложного предложения, не дав других дополнительных вариантов. При этом изменение этих форм по падежам не повторяет типы склонения других имен.
Выражать элементарные вещи типа обстоятельства образа действия или прямое дополнение нагромождением синтаксических конструкций, а никому не нужные редкие конструкции элементарнейшим способом.
и т. п.
Подозреваю, почти всё это есть в реальных языках. Или почти это.
ну и что? нужно брать от жизни все самое лучшее
Цитата: Awwal12 от декабря 17, 2019, 09:42
Цитата: Bhudh от декабря 17, 2019, 00:32
В ПИЕ для этого служило место ударения в слове
В каком именно?..
В каком ПИЕ или в каком слове?
Вообще, это правило tómos – tomós обычно называется, но гуглится, цуко, плохо.
наслаждайтесь
до высоты прыжком зайца — когда заяц прыгает высоко
до высоты прыжка зайца последствия к... приводящие— после того, как заяц прыгнул высоко
до высоты прыжка зайца предпосылки... собой представлявшие — перед тем, как заяц прыгнул высоко
а до высоты прыжок зайца на... не влияющий — даже если заяц прыгнет высоко
а до высоты прыжок зайца, а... — чем выше прыгает заяц, тем...
Цитата: Jorgan от декабря 17, 2019, 22:55
до высоты прыжка зайца
ну и я там писал про разные падежи у имен и глагольных форм
так что форма "прыжка" должна была бы отличаться как "высота прыжка" и как "прыжка зайца предпосылки"
но мне лень
и самое прекрасное никаких модальных глаголов
при чая выпивания моего условии, добра наличие/отсутствие — я (не) хочу выпить чай
чая выпивания моего возможности наличие/отсутствие — я (не) могу выпить чай
чая выпивания моего добра наличие/отсутствие — мне можно/нельзя выпить чай
чая выпивания моего отсутствия возможности отсутствие — я обязан выпить чай
и в таком же духе
Придумал: надо выражать время совершения действия не в глаголе или служебными словами, а разными падежами актантов глагольного действия, причем с различиями в зависимости от диатезы. Как-то так:
Зайц бежимш. - Заяц бежит.
Зайцу бежимш. - Заяц будет бежать.
Зайца бежимш. - Заяц бежал.
Волку емш зайца. - Волк ест зайца.
Волка емш зайц. - Волк съест зайца.
Волк емш зайцу. - Волк съел зайца.
Только это будет называться не "падежи", а "темпоральные аффиксы имени".
Какие же они темпоральные аффиксы, если одновременно кодируют время действия и актантные взаимоотношения?..
Допустим, был смешанный эргативно-номинативный строй с разным кодированием в разных временах, а потом показатели времени редуцировались.
Маша видит Галю. — настоящее.
Машей видит Галя. — прошедшее.
Цитата: wandrien от декабря 19, 2019, 07:59
Допустим, был смешанный эргативно-номинативный строй с разным кодированием в разных временах, а потом показатели времени редуцировались.
Маша видит Галю. — настоящее.
Машей видит Галя. — прошедшее.
ну тогда можно сделать не эргативно-номинативный,а эргативно-номинативно-активно-трёхчленую систему с гигантским супплевитизмом.
Пожалуй, надо вставить в какой-нибудь конланг специальную глагольную категорию - "бесящее время", которое употребляется, когда надо кого-нибудь выбесить. :)
Его нужно просто законодательно внедрить для использования в магазинах и электричках, вместо перчаток и масок, и штрафовать за неиспользование.