Лингвофорум

К голосованию приглашаются лица всех вероисповеданий, атеисты и агностики

Шримати Радхика, конечно.

Как-то не подумал, что её нужно вставить. Прошу прощения. Но ничего, вряд ли голосование будет массовым, запомним.

У меня Шива. Во всяком случае, если бы велели выбрать какое-нибудь индуистское направление и следовать ему, предпочёл бы кашмирский шиваизм.

Цитата: Мечтатель от ноября 15, 2019, 13:10Как-то не подумал, что её нужно вставить. Прошу прощения. Но ничего, вряд ли голосование будет массовым, запомним.

Ну, на всех, конечно, не угодишь (хотя Деви вон аж три позиции досталось у вас: Парвати, Дурга и Кали). Мог бы проголосовать за (Маха-)Лакшми, но... настроение совсем другое.

Можно добавить гимны богам

Народная

ЦитироватьComposer: Балашов А. А.
Author: Народные
Author: Черникова Л.

Цитата: Мечтатель от ноября 15, 2019, 14:33
Можно добавить гимны богам

И не боитесь? С таким вот гимном за кого голосовать?

С этим-то понятнее:

Цитата: Мечтатель от ноября 15, 2019, 14:33Можно добавить гимны богам

Киртан "Радхарани ки джай, махарани ки джай":



Шри Радха стотра из Брахманда Пураны:



Шри Радха-крипа-катакша става Шри Рупы Госвами Прабхупады:



Шри Радхика-аштоттара-шата-нама стотра Шри Рагхунатхи Даса Госвами:



Шри Радха-сахасранама стотра (сама стотра где-то с третьей минуты идёт):

Индусы обычно определяют своего иштадева через индийскую астрологию. Аналогично происходит в тибетской ваджраяне.
Но проблема в том, что в Индии две системы астрологии, северная и южная, они зачастую дают разные результаты.
В одной системе у меня получалась иштадева Радха (т.е. любые женские божества), а во второй Нарасимха (т.е. любые гневные божества).
В тибетской астрологии, по году рождения, у меня покровитель Зелёная Тара

Здесь таблица иштадеват ваджраяны, может кому пригодится - https://dharmasite.ru/answers-and-questions/faq/846/

Манджушри — 1928, 1937, 1946, 1955, 1964, 1973, 1982, 1991, 2000, 2009, 2018, 2027;

Будда Шакьямуни — 1929, 1938, 1947, 1956, 1965, 1974, 1983, 1992, 2001, 2010, 2019, 2028;

Зеленая Тара — 1930, 1939, 1948, 1957, 1966, 1975, 1984, 1993, 2002, 2011, 2020, 2029;

Будда Медицины — 1931, 1940, 1949, 1958, 1967, 1976, 1985, 1994, 2003, 2012, 2021, 2030;

Будда Шакьямуни — 1932, 1941, 1950, 1959, 1968, 1977, 1986, 1995, 2004, 2013, 2022, 2031;

Ваджрапани — 1933, 1942, 1951, 1960, 1969, 1978, 1987, 1996, 2005, 2014, 2023, 2032;

Ваджрасаттва — 1934, 1943, 1952, 1961, 1970, 1979, 1988, 1997, 2006, 2015, 2024, 2033;

Ваджрапани — 1935, 1944, 1953, 1962, 1971, 1980, 1989, 1998, 2007, 2016, 2025, 2034;

Авалокитешвара – 1936, 1945, 1954, 1963, 1972, 1981, 1990, 1999, 2008, 2017, 2026, 2035.

Да ну, это как жениться по гороскопу...
Впрочем, индийцы часто так и делают.

Джйотиша одна из веданг

(wiki/ru) Веданга (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B0)

Это понятно, в древних цивилизациях астрология всегда занимала важное место.
Но привязывать к дате рождения иштадевату... Не знаю, по-моему это от чрезмерной тяги (индийцев) к схемам.
Вот, к примеру, Рамана Махарши, когда подростком впервые услышал про гору Аруначала, сразу встрепенулся и почувствовал влечение к тому месту и той форме Шивы, которая там явлена. Уж не знаю, какое божество соответствовало его дате рождения.

Ну, такова традиция шастр

(wiki/ru) Брихат-парашара-хора-шастра (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%B0%D1%82-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%B0-%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%B0-%D1%88%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0)

Не определяют обычно семейное божество, т.к. индусы просто уже рождаются в семьях определённых сампрадай индуизма.
У рождённого в семье шиваитов будет Шива, у рождённого в семье вайшнавов Вишну и т.д. 

Божество сампрадаи может не иметь вообще ничего общего с иштадевом. Например у шиваита иштадеватом может быть Индра, Брахма, Вишну и т.п.

Иштадев - это больше как ангел хранитель, он далеко не всегда совпадает с богом-ишварой основной религии индуса

Но вообще-то ईष्ट означает "желанный". То есть подразумевается, что с божеством должна быть сильная и глубокая эмоциональная связь. С тем божеством, на которого попал момент рождения, её может и не быть.

Так ведь стерпится - слюбится

Ну как в их браках.
Однако так ...накалу нет.

Все-таки в ваджраяне, как я понимаю, лама обычно назначает идама. В соответствии с индивидуальными особенностями практикующего.

Есть ламы астрологи

ЦитироватьОриентация на год рождения при определении личного хранителя в буддизме имеет место быть. Но все несколько сложнее. Дело в том, что только правильно выбранный покровитель способен помочь в достижении просветления, поэтому учитель должен хорошо знать своего ученика и его характеристики, чтобы выбрать того Идама, который действительно подходит.

Так что хранитель, выбранный ламой, далеко не всегда совпадает с тем, который был определен по году рождения.

Следует четко понимать значение Иштадеваты. Ведь аналогия с ангелами-хранителями здесь весьма условна. Покровитель в буддизме – это чисто умозрительная сущность, с которой себя отождествляет ученик во время медитаций. Так можно достичь понимания природы Будды и просветления.

В некоторых случаях у человека может быть несколько хранителей одновременно. Например, если так решит лама, дающий разрешение на работу с Идамами, которое предполагает своеобразную инициацию.

Если же покровитель определяется самостоятельно по году рождения, и разные буддийские календари дают различные результаты, то рекомендуется обращать свои молитвы нескольким Идамам. В дальнейшем, в процессе практики, можно самостоятельно определить, какой из них ближе.

http://o-buddizme.ru/simvoly-v-buddizme/bozhestvo-po-godu-rozhdeniya
Короче, личный лама должон сказать. Ну или какие-то собственные внутренние голоса укажут. Главное, чтобы работало.

Конкретный лама может сказать что угодно, а другой лама может сказать и вовсе иное.
Самообман тоже ещё не отменяли.
Да, главный критерий истины - практический результат

В отечественном гелуге ламы изучают астрологию на философском факультете

http://budduniver.ru/faculties/philosophical/

И при дацанах существуют специалисты в этой части Дхармы

https://dazanspb.ru/dejstvuyuwie-lamy/losal-dzhamso-lama-balzhinimaev-bair-batorovich/

Многие астрологи кстати, даже если брать лишь один храм

https://dazanspb.ru/dejstvuyuwie-lamy/

В голосовании пока больше отметились потенциальные шакты.

Этим хинду богиням можно поклоняться в буддизме, причем не только северном но и южном
В общем я убрал вас из игнор-листа, думаю, что вы исправились

Здесь толковый сервис для вычисления своего ишта-дэвата, либо просто планеты на него указывающей. Бесплатно, без регистрации и почты. Пользуйтесь на здоровье

https://www.astrosage.com/ishta-devata-calculator.asp

Цитата: 4fzbl от декабря 10, 2019, 23:51
Здесь толковый сервис для вычисления своего ишта-дэвата, либо просто планеты на него указывающей. Бесплатно, без регистрации и почты. Пользуйтесь на здоровье

https://www.astrosage.com/ishta-devata-calculator.asp

ЦитироватьWorshiping your Ishta Deva leads to worldly success and liberation. As per your birth chart, your Ishta Deva: Lord Krishna and Goddess Saraswati

Ishta Devta: Lord Shri Krishna
According to the planet Moon, your Ishta Devta is Lord Shri Krishna. In order to gain his blessings, you must worship him with devotion and follow all the rituals and puja vidhi.

"При всём богатстве выбора альтернативы нет". :)

Цитата: 4fzbl от декабря 10, 2019, 23:51Бесплатно, без регистрации и почты.

"Если Вам не надо платить за услугу, значит товар - Вы сами" ©

Цитата: Lodur от декабря 11, 2019, 00:06

Цитата: 4fzbl от декабря 10, 2019, 23:51
Здесь толковый сервис для вычисления своего ишта-дэвата, либо просто планеты на него указывающей. Бесплатно, без регистрации и почты. Пользуйтесь на здоровье

https://www.astrosage.com/ishta-devata-calculator.asp

ЦитироватьWorshiping your Ishta Deva leads to worldly success and liberation. As per your birth chart, your Ishta Deva: Lord Krishna and Goddess Saraswati

Ishta Devta: Lord Shri Krishna
According to the planet Moon, your Ishta Devta is Lord Shri Krishna. In order to gain his blessings, you must worship him with devotion and follow all the rituals and puja vidhi.

"При всём богатстве выбора альтернативы нет". :)

Значит любимый куладэв совпал с духовным гидом иштадэвом. Искренне рад за вас!
Хотел спросить, может быть вам где попадалось чёткое соответствие грах пяти дэватам панчаятаны смартов?

ЦитироватьAs per your birth chart, your Ishta Deva: Lord Hanuman, Kartikeya / Murugan

:what:

Оба они чересчур грозные какие-то.    :donno:

(https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/media.agentika.com/user/1ceb21af-4d04-4ddd-82b1-3d2cd8b94d65.jpeg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/56/Gombak_Selangor_Batu-Caves-01.jpg/266px-Gombak_Selangor_Batu-Caves-01.jpg)

Их всяких косвенных источников вспоминается, что самое лучшее индийское божество - это Лакшми.
А самое худшее - это Кали.

:smoke:

Цитата: Flos от декабря 12, 2019, 08:40
Их всяких косвенных источников вспоминается, что самое лучшее индийское божество - это Лакшми.
А самое худшее - это Кали.

:smoke:

В тантрической кали-куле лучшее божество, ишвара, - это именно Кали

Цитата: Flos от декабря 12, 2019, 08:37

ЦитироватьAs per your birth chart, your Ishta Deva: Lord Hanuman, Kartikeya / Murugan

:what:

Оба они чересчур грозные какие-то.    :donno:

(https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/media.agentika.com/user/1ceb21af-4d04-4ddd-82b1-3d2cd8b94d65.jpeg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/56/Gombak_Selangor_Batu-Caves-01.jpg/266px-Gombak_Selangor_Batu-Caves-01.jpg)

Там вам написали прерогативу Марса лишь по двум-трём сампрадаям индуизма, чтобы вы примерно понимали суть своего иштадэва...
Но сампрадай много и Марс в них будет выпадать на иных грозных богов, они все есть в таблицах соответствий у иных астрологов.
В смартизме - на Шиву, в шиваизме - на Бхайраву, в вайшнавизме на Нарасимху, в шактизме - на Пратьянгиру и т.д.

Цитата: 4fzbl от декабря 12, 2019, 10:41
В тантрической кали-куле лучшее божество, ишвара, - это именно Кали

Это выше моего понимания.


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/89/Kali_by_Raja_Ravi_Varma.jpg/800px-Kali_by_Raja_Ravi_Varma.jpg)

Цитата: Flos от декабря 12, 2019, 11:34

Цитата: 4fzbl от декабря 12, 2019, 10:41
В тантрической кали-куле лучшее божество, ишвара, - это именно Кали

Это выше моего понимания.


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/89/Kali_by_Raja_Ravi_Varma.jpg/800px-Kali_by_Raja_Ravi_Varma.jpg)

Ну, добро пожаловать в язычество

Цитата: 4fzbl от декабря 11, 2019, 22:17Хотел спросить, может быть вам где попадалось чёткое соответствие грах пяти дэватам панчаятаны смартов?

Нет. Вообще, планет же семь... Так что точного соответствия достичь трудно, кмк, ввиду разницы чисел.
Так-то, я больше всего информации о поклонении семи планетам видел в многочисленных Шраута- и Грихья-сутрах. Только они все друг другу противоречат — кажется, не найти и двух текстов, чтобы у них детали отождествлений, и т. п., совпадали.

Цитата: Flos от декабря 12, 2019, 11:34

Цитата: 4fzbl от декабря 12, 2019, 10:41
В тантрической кали-куле лучшее божество, ишвара, - это именно Кали

Это выше моего понимания.

Учитывая, что покрошены в капусту демоны... Что ж тут выше понимания? Вообще, лучшей защитницы верующих за пределами вайшнавизма, чем Кали, не найти, факт. У вайшнавов те же функции исполняет Нрисимха.

Цитата: Lodur от декабря 12, 2019, 12:00

Цитата: Flos от декабря 12, 2019, 11:34

Цитата: 4fzbl от декабря 12, 2019, 10:41
В тантрической кали-куле лучшее божество, ишвара, - это именно Кали

Это выше моего понимания.

Учитывая, что покрошены в капусту демоны... Что ж тут выше понимания? Вообще, лучшей защитницы верующих за пределами вайшнавизма, чем Кали, не найти, факт. У вайшнавов те же функции исполняет Нрисимха.

А почему она чёрная?

Цитата: Валер от декабря 12, 2019, 12:04А почему она чёрная?

От любви к Кришне. ;)

Цитата: Lodur от декабря 12, 2019, 12:13

Цитата: Валер от декабря 12, 2019, 12:04А почему она чёрная?

От любви к Кришне. ;)

Тогда Вы тоже, того... осторожнее будьте ;)

Цитата: Lodur от декабря 12, 2019, 12:00
Учитывая, что покрошены в капусту демоны... Что ж тут выше понимания?

На картинке я вижу только одного кошмарного демона, который покрошил в капусту людей.
Замечу - с большим удовольствием покрошил.

Ваше толкование, конечно, смягчает картину. Тем не менее, что вижу, то и пою.

Так и представляется, как меня эта дама вот такенной саблей да  по  башке... из любви к Кришне...

Цитата: Валер от декабря 12, 2019, 12:17Тогда Вы тоже, того... осторожнее будьте ;)

Я же Радху больше Кришны люблю.

А так... Где здесь Радха, а где Кришна?

Цитата: Lodur от декабря 12, 2019, 12:38

Цитата: Валер от декабря 12, 2019, 12:17Тогда Вы тоже, того... осторожнее будьте ;)

Я же Радху больше Кришны люблю.

А так... Где здесь Радха, а где Кришна?

В каком смысле где кто? Вроде очевидно.

Цитата: Flos от декабря 12, 2019, 12:31Так и представляется, как меня эта дама вот такенной саблей да  по  башке... из любви к Кришне...

Из любви к Кришне можно сменить оттенок тела, а не с демонами воевать. :) Насчёт любви к Кришне Кали я пошутил... немножко. Известно же, что Кали любит Шиву.
Думаю, вам страшиться Кали нет смысла: вы ж не атеист. Есть, правда, истории, когда Кришну пытались обидеть те же мусульмане, и Кали, таки, их грозно предупреждала. Но до рукоприкладства в этих историях никогда обычно дело не доходит. Мусульмане ж богобоязненные люди.

Цитата: Валер от декабря 12, 2019, 12:40

Цитата: Lodur от декабря 12, 2019, 12:38
В каком смысле где кто? Вроде очевидно.

Слева - да. А справа?

Цитата: Lodur от декабря 12, 2019, 12:47

Цитата: Валер от декабря 12, 2019, 12:40

Цитата: Lodur от декабря 12, 2019, 12:38
В каком смысле где кто? Вроде очевидно.

Слева - да. А справа?

Аа... там и Маркс и Карл их четыре человека. Картинка широкая, не увидел сперва.
Да кто ж их знает, надеюсь справа не две лесбиянки :) А в левой паре мужик как-будто понатуральнее.

Цитата: Lodur от декабря 12, 2019, 11:57

Цитата: 4fzbl от декабря 11, 2019, 22:17Хотел спросить, может быть вам где попадалось чёткое соответствие грах пяти дэватам панчаятаны смартов?

Нет. Вообще, планет же семь... Так что точного соответствия достичь трудно, кмк, ввиду разницы чисел.
Так-то, я больше всего информации о поклонении семи планетам видел в многочисленных Шраута- и Грихья-сутрах. Только они все друг другу противоречат — кажется, не найти и двух текстов, чтобы у них детали отождествлений, и т. п., совпадали.

Так у индусов Раху к Сатурну, а Кету к Марсу дружат когда нужно

Цитата: Валер от декабря 12, 2019, 13:11Да кто ж их знает, надеюсь справа не две лесбиянки :) А в левой паре мужик как-будто понатуральнее.

Я и сам сказать не могу.  Дело в том, что в грантхах есть как описания того, как Радха с Кришной переодеваются в одежды друг друга, так и описания того, как они от любви меняют оттенок тела на оттенок тела возлюбленной / возлюбленного. Скажем, Шри Кришна Чайтанья вообще считается Кришной, принявшей оттенок тела Радхи.
Когда-то видел картинку, где Радха с Кришной изображены почти обнажёнными (в пруду), и там можно понять, где кто, по груди. И там уж точно ясно, что Радха приняла оттенок тела Кришны, а Кришня принял оттенок тела Радхи. К сожалению, сейчас ту картинку найти не могу.
Здесь менее очевидно. Но если головы у пар слева и справа принадлежат одним и тем же личностям, то справа на картинке они обменялись, всё, же, не одеждами, а оттенком тела (У Кришны на картинке слева голова заметно больше, чем у Радхи, и он справа, а Радха слеваа; у правой пары у того, кто справа, голова тоже заметно больше, хоть оттенок тела золотистый, а не иссиня-чёрный).

Цитата: Flos от декабря 12, 2019, 12:31

Цитата: Lodur от декабря 12, 2019, 12:00
Учитывая, что покрошены в капусту демоны... Что ж тут выше понимания?

На картинке я вижу только одного кошмарного демона, который покрошил в капусту людей.
Замечу - с большим удовольствием покрошил.

Ваше толкование, конечно, смягчает картину. Тем не менее, что вижу, то и пою.

Так и представляется, как меня эта дама вот такенной саблей да  по  башке... из любви к Кришне...

Там нет людей, все трупы, черепа, руки - асуров.
Вот у Бхайравы череп одной из голов Брахмы, как украшение и проклятие

Цитата: Lodur от декабря 12, 2019, 11:57
Так-то, я больше всего информации о поклонении семи планетам видел в многочисленных Шраута- и Грихья-сутрах. Только они все друг другу противоречат — кажется, не найти и двух текстов, чтобы у них детали отождествлений, и т. п., совпадали.

Таки хотелось бы пару примеров взглянуть

Цитата: 4fzbl от декабря 13, 2019, 23:48

Цитата: Lodur от декабря 12, 2019, 11:57
Так-то, я больше всего информации о поклонении семи планетам видел в многочисленных Шраута- и Грихья-сутрах. Только они все друг другу противоречат — кажется, не найти и двух текстов, чтобы у них детали отождествлений, и т. п., совпадали.

Таки хотелось бы пару примеров взглянуть

http://titus.fkidg1.uni-frankfurt.de/texte/etcs/ind/aind/ved/sv/jaigs/jaigs.htm?jaigs002.htm#SV_JaiGS_2_9_a
(Страничка ошибочно озаглавлена "Джайминия Упанишад-Брахмана", на самом деле, это Джаймини Грихья-сутра, что можно увидеть, перейдя по ссылке на первую часть).
Если вспомню, где ещё видел ритуал поклонения планетам - напишу.

Цитата: Lodur от декабря 14, 2019, 11:59

Цитата: 4fzbl от декабря 13, 2019, 23:48

Цитата: Lodur от декабря 12, 2019, 11:57
Так-то, я больше всего информации о поклонении семи планетам видел в многочисленных Шраута- и Грихья-сутрах. Только они все друг другу противоречат — кажется, не найти и двух текстов, чтобы у них детали отождествлений, и т. п., совпадали.

Таки хотелось бы пару примеров взглянуть

http://titus.fkidg1.uni-frankfurt.de/texte/etcs/ind/aind/ved/sv/jaigs/jaigs.htm?jaigs002.htm#SV_JaiGS_2_9_a
(Страничка ошибочно озаглавлена "Джайминия Упанишад-Брахмана", на самом деле, это Джаймини Грихья-сутра, что можно увидеть, перейдя по ссылке на первую часть).
Если вспомню, где ещё видел ритуал поклонения планетам - напишу.

Там вроде нет противоречий. Например Марс - Сканда, что укладывается в производные соответствия иных астрологов, такие как Марс - Нрисимха, Рудра, Хануман и тд., зависимо от конкретной сампрадаи индуизма

Цитата: 4fzbl от декабря 14, 2019, 12:18Там вроде нет противоречий. Например Марс - Сканда, что укладывается в производные соответствия иных астрологов, такие как Марс - Нрисимха, Рудра, Хануман и тд., зависимо от конкретной сампрадаи индуизма

Я имел в виду, что их соответствия не в точности повторяют друг друга в разных текстах. То есть, они противоречат друг другу (частично), а не каким-то позднейшим традициям.
Вот другой текст с другими отождествлениями: http://titus.fkidg1.uni-frankfurt.de/texte/etcs/ind/aind/ved/yvs/agngs/agngs.htm?agngs012.htm

Там, на примере Марса, слишком сложно для верного понимания, с моими скромными знаниями санскрита...
Предлагаю просто сделать две таблицы сравнения, по этим двум источникам.
Учитывая, что это два древнейших индийских текста соответствий грах дэватам (?)

Честно говоря, у меня сейчас времени нет вдаваться в подробности и составлять таблицы. Занят переводом другого текста.
Поклонение планетам меня особо никогда не интересовало, как и астрология, и всё, с этим связанное.
Так что прошу меня, извинить...

Цитата: Lodur от декабря 14, 2019, 18:03
Честно говоря, у меня сейчас времени нет вдаваться в подробности и составлять таблицы. Занят переводом другого текста.
Поклонение планетам меня особо никогда не интересовало, как и астрология, и всё, с этим связанное.
Так что прошу меня, извинить...

Понял, нет проблем.
Но что там про дэвату Марса говорится, во втором вашем источнике, может уточните?

Цитата: 4fzbl от декабря 12, 2019, 13:45
Там нет людей, все трупы, черепа, руки - асуров.

То есть ее почитатели своей богине не приносят человеческие жертвы? :)

Цитата: 4fzbl от декабря 18, 2019, 23:10Но что там про дэвату Марса говорится, во втором вашем источнике, может уточните?

Предстоящее божество - Притхиви, Земля.

Цитироватьagnirmūrdʰā syonā pr̥tʰivi kṣetrasya patinā ityaṅgārakāya \

Вот тут разбираются (и переведены на английский) даже источники, из которых эта строка составлена (все шлоки - в Ригведе):
http://commonman-thoughtsonhindureligion.blogspot.com/2011/01/?m=0

Там вроде говорят, что это не планета Марс, а некая игра слов...

Там об игре слов говорится в плане того, что имя Марса (aṅgāra) в первом значении - "уголь" (русское "уголь" - даже когнат этого слова), поэтому его связывают с Агни. Но в тексте (здесь, и в Наваграха сукте, похоже, тоже), Сурья связан с Агни и Ишей (Шивой), Сома - с Апой (Водами) и Гаури, Марс - с Притхиви и Кшетрапати, Меркурий - с Вишну и Главным Вишну, Юпитер - с Индрой и Брахмой, Венера - с Индрани и Индрой, Сатурн - с Праджапати и Ямой, Раху - с одноцветной(?) коровой и Ниррити, Кету - с Брахмой и пёстрой коровой (или Читрагуптой?).

А кшетрапати - это Рудра или Бхайрава.
Тогда я опять не вижу противоречий...

Вот здесь всё это хорошо подаётся. Причем детали соответствуют тому, что я находил в разных посторонних источниках индуизма. Если автор не скомпипастил, то он точно в теме

https://ian740.wixsite.com/jyoti/-

Но и он некоторые вещи не учитывает. Например то, что аватары от сатурнианских Кали и Бхайравы тоже имеют свои разные планетарные соответствия... В таком духе

И немного инфы от смартов

http://www.kamakoti.org/kamakoti/details/our heritage 5.html (http://www.kamakoti.org/kamakoti/details/our%20heritage%205.html)

Бронза
(https://c.radikal.ru/c41/1912/bc/1d8eb37608ca.jpg)
(https://a.radikal.ru/a40/1912/43/026f19ed4154.jpg)
Рудракша
(https://d.radikal.ru/d11/1912/11/dfb5760f4047.jpg)

Значит таки шиваизм?

У меня-то?
К шиваизму есть некоторые симпатии. Но они и к тибетскому буддизму есть, а там вообще фундаментально иное.
Вещицы не мои, бывшая "гражданская" жена насобирала коллекцию. Я больше на книгах специализируюсь.

Его культ есть также и в ТБ

https://www.himalayanart.org/search/set.cfm?setID=559

Друзья... А есть ли какая-то адекватная (научно-популярная, не религиозная) книга, в которой просто и доступно описывается, как развивался индуизм? Что вот сначала были времена ариев, было то-то и то-то, такие-то и такие-то боги, потом зачем-то кто-то (кто?) написал Упанишады (и что это такое?), потом появился брахманизм (что это такое и чем отличается от религии Вед? На каких текстах он основан) и философские школы (какие у них основные идеи? Как они вообще догадались до философии? Есть ли эти школы сейчас?), потом был кризис брахманизма (почему?) и буддизм...

А что потом-то было?? Как связаны те же шактизм, вишнуизм и шиваизм с прежними философскими школами?? (и с брахманизмом) Ну, например, что такое Веданта и как она связана с современными направлениями индуизма? Статьи в Википедии мало дают пользы - СЛИШКОМ разрозненные для меня знания, не объединяющиеся в единую картину.

Я вот до сих пор не пойму - верили ли когда-нибудь индусы в Тримурти? Вот прям в Создателя, Охранителя и Разрушителя, как нам в школе рассказывали. Или это европейцы придумали, чтоб проще было разобраться в индийской системе верований??

И вообще, где ставить ударение в словах "Брахман" и "брахманы"??

Есть ли книга, где простым и доступным языком вот это все описывается, но чтобы была целостная картина?? Просто для ознакомления... Или лекции на Ютубе. А то пока я только поповские лекции на эту тему находил, где "Тримурти - это три морды", "Кришна переводится как Красавчик" и "Не дай Бог нам явятся эти боги Вед, свят-свят-свят" (к сожалению, эти фразы звучали, и это ни фига не смешно).

Цитата: Medrawd от января 21, 2020, 22:17"Тримурти - это три морды"

Ну, вообще, это так и есть ;D.
Три лика, три облика... Просто многие считают, что они и этимологически связаны.

Цитата: Medrawd от января 21, 2020, 22:17как нам в школе рассказывали

Хорошая у Вас школа... В нашей окромя основ православия о религии и не услышишь.

Medrawd, я видел подобные книги по отдельным направлениям. Поскольку индуизм, на самом деле, смесь очень-очень разных учений, да и то и дело откликался на внешние влияния и вызовы, причём разные течения могли делать это очень по-разному, то причесать всё под одну гребёнку и привести к общему знаменателю очень сложно.
Мне, например, в составлении в голове общей картины (за пределами моей конкретной традиции) очень в своё время помогла книга "An Outline of the Religious Literature of India"  by J. N. Farquhar (1920). Там описаны в более-менее хронологическом порядке все основные произведения с древнейших времён по новое время, с их идеями, влиянием друг на друга, и т. д. Конечно, традиции - это не только (а часто даже и не столько) книги, но и многое другое: почти везде были эзотерические линии передачи. Но вот влияние, как раз, шло именно через писания, доступные многим, представляющие экзотерические части учений. Поскольку то, что скрыто, другим не видно.

Печально... А есть ли эта книга на русском? Мне очень сложно такую книгу будет читать на английском.

Но спасибо!!

Эх... Как вообще понять, что такоме индуизм?

Цитата: Bhudh от января 21, 2020, 22:22
Ну, вообще, это так и есть ;D.
Три лика, три облика... Просто многие считают, что они и этимологически связаны.

Ну так не этимологически же =)

Цитата: Medrawd от января 21, 2020, 23:09
Печально... А есть ли эта книга на русском? Мне очень сложно такую книгу будет читать на английском.

Но спасибо!!

Эх... Как вообще понять, что такоме индуизм?

Мне кажется такой литературы должно быть. Только пошукать в местах.

Цитата: Medrawd от января 21, 2020, 22:17
Или лекции на Ютубе. А то пока я только поповские лекции на эту тему находил, где "Тримурти - это три морды", "Кришна переводится как Красавчик" и "Не дай Бог нам явятся эти боги Вед, свят-свят-свят" (к сожалению, эти фразы звучали, и это ни фига не смешно).

На удивление нашёл достаточно непредвзятым (насколько вообще это возможно для воцерковленного православного) цикл лекций профессора Зубова в рамках курса истории религий. Конечно, он уделяет больше внимания тому, что ему интересно, как христианину, и фактические ошибки у него встречаются (но это простительно, если учесть, что он не специализировался никогда на этой теме, да и не так уж они многочичленны, по сравнению с другими его единоверцами – сразу видно, что многолетняя дружба с Семенцовым, специализировавшимся на теме, даром не прошла), но в общем и целом он даёт достаточно подробную и более-менее верную картину.

Цитата: Lodur от января 21, 2020, 23:28

Цитата: Medrawd от января 21, 2020, 22:17
Или лекции на Ютубе. А то пока я только поповские лекции на эту тему находил, где "Тримурти - это три морды", "Кришна переводится как Красавчик" и "Не дай Бог нам явятся эти боги Вед, свят-свят-свят" (к сожалению, эти фразы звучали, и это ни фига не смешно).

На удивление нашёл достаточно непредвзятым (насколько вообще это возможно для воцерковленного православного) цикл лекций профессора Зубова в рамках курса истории религий. Конечно, он уделяет больше внимания тому, что ему интересно, как христианину, и фактические ошибки у него встречаются (но это простительно, если учесть, что он не специализировался никогда на этой теме, да и не так уж они многочичленны, по сравнению с другими его единоверцами – сразу видно, что многолетняя дружба с Семенцовым, специализировавшимся на теме, даром не прошла), но в общем и целом он даёт достаточно подробную и более-менее верную картину.

Зубова наверн просто на другом заносит :).
Мне вот ещё попадался:

https://www.youtube.com/watch?v=mijlsGaWVsI

Чего-то читает, со студентками юморит. Но матчасть не заценю, не могу.

Цитата: Medrawd от января 21, 2020, 22:17
Друзья... А есть ли какая-то адекватная (научно-популярная, не религиозная) книга, в которой просто и доступно описывается, как развивался индуизм? Что вот сначала были времена ариев, было то-то и то-то, такие-то и такие-то боги, потом зачем-то кто-то (кто?) написал Упанишады (и что это такое?), потом появился брахманизм (что это такое и чем отличается от религии Вед? На каких текстах он основан) и философские школы (какие у них основные идеи? Как они вообще догадались до философии? Есть ли эти школы сейчас?), потом был кризис брахманизма (почему?) и буддизм...

А что потом-то было?? Как связаны те же шактизм, вишнуизм и шиваизм с прежними философскими школами?? (и с брахманизмом) Ну, например, что такое Веданта и как она связана с современными направлениями индуизма? Статьи в Википедии мало дают пользы - СЛИШКОМ разрозненные для меня знания, не объединяющиеся в единую картину.

Я вот до сих пор не пойму - верили ли когда-нибудь индусы в Тримурти? Вот прям в Создателя, Охранителя и Разрушителя, как нам в школе рассказывали. Или это европейцы придумали, чтоб проще было разобраться в индийской системе верований??

И вообще, где ставить ударение в словах "Брахман" и "брахманы"??

Есть ли книга, где простым и доступным языком вот это все описывается, но чтобы была целостная картина?? Просто для ознакомления... Или лекции на Ютубе. А то пока я только поповские лекции на эту тему находил, где "Тримурти - это три морды", "Кришна переводится как Красавчик" и "Не дай Бог нам явятся эти боги Вед, свят-свят-свят" (к сожалению, эти фразы звучали, и это ни фига не смешно).

Всё давно есть на русском

https://www.koob.ru/bongard_levin/

Концепция тримурти отслеживается со времени майтри упанишады. Датировку посмотрите сами.

Туземные же боги (прото-Шива, прото-Нараяна, прото-Бхайрава, прото-Кали), по всей видимости были старше пришлых арийских-цивилизованных богов.
Столкновение ариев с этими культами в ведах и описали. Часть ассимилировали, насколько это возможно, а часть так и осталась настичными, например лингаята

4fzbl, благодарю! А с какой книги лучше начать?)

Цитата: Medrawd от января 22, 2020, 13:02
4fzbl, благодарю! А с какой книги лучше начать?)

Я его книги прочитал начиная с Индии в древности

Спасибо!

Цитата: Мечтатель от ноября 16, 2019, 16:01
Ну как в их браках.
Однако так ...накалу нет.

Все-таки в ваджраяне, как я понимаю, лама обычно назначает идама. В соответствии с индивидуальными особенностями практикующего.

Тибетская астрология теперь доступна онлайн и бесплатно!

https://www.dharmalib.ru/rgoroscope?view=article&id=33132&catid=498

Цитата: Lodur от декабря 14, 2019, 13:37
Вот другой текст с другими отождествлениями: http://titus.fkidg1.uni-frankfurt.de/texte/etcs/ind/aind/ved/yvs/agngs/agngs.htm?agngs012.htm

Вы ему указали на две смартские грихья сутры. Они обе довольно поздние.
Как на счет шраута сутр?
Сдается мне, что в шраута сутрах нет подобных отождествлений богов с планетами, ведь их сочиняли в духе только Вед.

Цитата: Zodi от июля  7, 2020, 22:03Вы ему указали на две смартские грихья сутры. Они обе довольно поздние.
Как на счет шраута сутр?
Сдается мне, что в шраута сутрах нет подобных отождествлений богов с планетами, ведь их сочиняли в духе только Вед.

Шраута-сутры тоже "смартские". Боюсь, что в Шраута-сутрах дейстительно такого нет, поскольку там, в основном, "официальный" (то есть, на уровне раджи, или, минимум, общины) ритуал, а поклонение грахам - индивидуальный / домашний ритуал.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Meenakshi_before_marriage.jpg/337px-Meenakshi_before_marriage.jpg)

Цитата: Lodur от декабря 19, 2019, 00:51
Но в тексте (здесь, и в Наваграха сукте, похоже, тоже), Сурья связан с Агни и Ишей (Шивой), Сома - с Апой (Водами) и Гаури, Марс - с Притхиви и Кшетрапати, Меркурий - с Вишну и Главным Вишну, Юпитер - с Индрой и Брахмой, Венера - с Индрани и Индрой, Сатурн - с Праджапати и Ямой, Раху - с одноцветной(?) коровой и Ниррити, Кету - с Брахмой и пёстрой коровой (или Читрагуптой?).

Из этих самых грихья сутр данные соответствия перекочевали в шастру Парашары 35:63-74:

О, величайший из Браминов, если Кету находится в соединении с Сурйей в 12й бхаве, тогда несомнено то, что рождённый будет почитать Господа Шиву.
Если в 12й бхаве от Каракамши Кету находится в соединении с Чандрой, рождённый будет преданным Гаури — супруге Господа Шивы — и он будет Шактика.
Если есть йути Кету с Шукрой в 12й бхаве от Каракамши, рождённый будет предан Лакшми — Богине изобилия — и он будет преуспевающим и богатым;
если Кету в соединении с Мангалой, то рождённый будет почитать Сканду — сына Господа Шивы;
он будет почитать Господа Вишну, если есть йути Буддхи и Шани;
Господа Шиву — в случае Гуру.
В случае, если Раху находится в 12й бхаве от Каракамши, рождённый будет почитать Дургу или какую-то низкую Дэвату.
Если только Кету находится в упомянутой 12й бхаве, рождённый будет предан Сканде или Ганэшу — второму сыну Господа Шивы — и Гаури.
Если в 12й бхаве от Каракамши находится Шани в пагубном раши, то также без сомнения рождённый будет почитать низкие Дэваты.
А если Шани и Шукра в соединении занимают там пагубный раши, то рождённый также будет предан низкой Дэвате.
Тот же самый результат должен быть предсказан, если они находятся в 6й Навамше от Навамши Аматйа-Караки.

Также в сутры Джаймини 1.2.72-81:

Сурья и Кету в 12-й бхаве указывает преданного Шиве.
Чандра в 12-й бхаве указывает преданность Гоури.
Шукра в 12-й бхаве указывает преданность Лакшми.
Мангала в 12-й показывает преданность Сканде.
Буддха или Шани в 12-й указывает преданность Вишну.
Гуру в 12-й указывает преданность Самба-Шиве.
Раху в 12-й указывает преданность Тамаси или Дурге.
Кету в 12-й указывает преданность Ганапати или Сканде.
Шани в 12-й в пагубном раши показывает склонность к чёрной магии, поклонению дьяволу или духам.
Шукра в 12-й в пагубном раши даёт подобные результаты.

Однако проблема подобных списков в том, что по ним свыше десяти ведийских богов остаются без соответствий грахам. Если понадобится, то перечислю.
Еще нюанс в том, что некоторые соответствия вызывают вопросы.
Например в них Индра = Венере. Но ведь ведийский Индра является богом войны по своей сути, чего здесь общего с функционалом Венеры у астрологов?     

Без традиционных соответствий планетам остаются:

Sarpāḥ
Bhaga
Aryaman
Tvaṣṭṛ
Vāyu
Mitra
Vasavaḥ
Varuṇa
Aja Ekapād
Ahirbudhnya
Puṣan
Aśvinau

Нетрадиционно: Варуна - Уран (этимологически) или Нептун (функционально).

Цитата: Bhudh от июля 19, 2020, 19:49
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Meenakshi_before_marriage.jpg/337px-Meenakshi_before_marriage.jpg

А что это количество грудей, собственно, символизирует?..

Выбрал бы Камалу, если бы разобрался, чем она от других богинь отличается. :umnik:

Цитата: Logo от июля 21, 2020, 19:28
шастру Парашары 35:63-74:

О, величайший из Браминов, если Кету находится в соединении с Сурйей в 12й бхаве, тогда несомнено то, что рождённый будет почитать Господа Шиву.
Если в 12й бхаве от Каракамши Кету находится в соединении с Чандрой, рождённый будет преданным Гаури — супруге Господа Шивы — и он будет Шактика.
Если есть йути Кету с Шукрой в 12й бхаве от Каракамши, рождённый будет предан Лакшми — Богине изобилия — и он будет преуспевающим и богатым;
если Кету в соединении с Мангалой, то рождённый будет почитать Сканду — сына Господа Шивы;
он будет почитать Господа Вишну, если есть йути Буддхи и Шани;
Господа Шиву — в случае Гуру.
В случае, если Раху находится в 12й бхаве от Каракамши, рождённый будет почитать Дургу или какую-то низкую Дэвату.
Если только Кету находится в упомянутой 12й бхаве, рождённый будет предан Сканде или Ганэшу — второму сыну Господа Шивы — и Гаури.
Если в 12й бхаве от Каракамши находится Шани в пагубном раши, то также без сомнения рождённый будет почитать низкие Дэваты.
А если Шани и Шукра в соединении занимают там пагубный раши, то рождённый также будет предан низкой Дэвате.

Этот способ определения Иштадэва конечно же неудовлетворителен.

1. Авторитет Брихат Парашара Хора Шастры был сильно преувеличен на западе. В самой Индии гораздо большим авторитетом пользуется астрология по работам Варахамихиры, а также астрология Бхригу Нади.

2. БПХШ существует в разных рецензиях. В самой древней из них отсутствует огромная часть текста. Т.е. вся шастра является сомнительной, начиная с того, что она сама претендует на глубокую древность, а реально начала складываться не раньше шестого века нашей эры.

3. БПХШ - вайшнавская, это черным по белому в ней сказано. Значит её создавали вайшнавы для вайшнавов. Представители иных течений индуизма не стали бы пользоваться вайшнавской шастрой. Также у них зачастую есть свои собственные тексты по астрологии, у шайвов, тантриков и пр.

4. Используемая в БПХШ техника под большим вопросом. Т.к. понятие "каракамши" и "атмакараки" в ней самой объясняются иначе нежели сегодня принято большинством астрологов. Если строго следовать БПХШ, то атмакарака должна быть всегда Солнцем, т.к. Парашара был сторонником не изменивых чара карак, а постоянных стхира карак. Но и само описание чара карак, по Парашаре, в точном переводе, соответствует грахам наиболее близким к середине знака, а вовсе не грахам с наибольшим градусом в знаке. Также понятие каракамши у Парашары, в точном переводе, будет соответствовать положению атмакараки в знаке карты раши, а вовсе не в навамше. Эти переводы публиковались на отечественных форумах по джйотиш.

5. Большинство индийских астрологов сегодня работают в Нираяне, т.е. сидерическом зодиаке. Этот зодиак сильно чувствителен к айянамше. Этих айянамшей сегодня существуют десятки официально зарегистрированных, все они используются разными индийскими астрологами. Навамша же особенно чувствительна к конкретной айанамше, т.е. получается высокая вариативность различных иштадеват, т.к. двенадцатый дом от каракамши будет всегда разным. Вопрос единственной истинной айянамши, для сидерического зодиака, является открытым в современной Индии, а также в западной науке изучающей вавилонскую астрологию, тоже работавшую с сидерическим зодиаком.

6. Навамша особенно чувствительна к точному времени рождения человека, вплоть до минут. Иначе она будет выдавать разные варианты двенадцатого дома от каракамши и опять получится вариативность. Тогда встаёт вопрос о том, как же могли использовать данную технику в древней Индии, в условиях отсутствия повсеместной унификации точного времени? Скорее всего с дробными картами просто не работали так, как это делают сегодня. Дробные карты впервые появляются вроде бы с Явана Джатаки, но сам способ их применения мог быть утрачен.

7. В этой технике из БПХШ нет логики, если учитывать всю БПХШ целиком. Например в двенадцатом доме от каракамши будет Венера. При этом Венера  может являться величайшим вредителем в данной карте. Садхака начнёт поклоняться венерианскому дэвату, привлечёт дополнительные венерианские влияния в свою жизнь и только лишь себе навредит...
В этом плане садхаке было бы гораздо логичнее поклоняться дэвату соответствующему самой благотворной грахе в своей карте рождения, определяемой по ишта бале, т.е. всячески её усиливать.

8. Если двенадцатый дом от каракамши пуст, то современные астрологи (Ратх, Рао и пр.) рекомендуют определить аспект на него. Если аспектов нет, то они рекомендуют просто использовать управителя знака. Однако в самой БПХШ нет подобных уточнений на случай отсутствия грах в двенадцатом доме от каракамши. Её старинные авторы запросто могли подразумевать то, что в таком случае нужно использовать например саму атмакараку. Опять получается неоднозначность данной техники при строгом её рассмотрении.

Цитата: Tantrik от сентября 27, 2020, 21:38Этот способ определения Иштадэва конечно же неудовлетворителен.

Разумеется. Иштадеву не определяют (с помощью астрологии или чего-то ещё посторонне-технически-механического), в Него влюбляются.

Цитата: Lodur от сентября 28, 2020, 18:01

Цитата: Tantrik от сентября 27, 2020, 21:38Этот способ определения Иштадэва конечно же неудовлетворителен.

Разумеется. Иштадеву не определяют (с помощью астрологии или чего-то ещё посторонне-технически-механического), в Него влюбляются.

Так индуизм вовсе не ограничивается вайшнавским бхакти. Упасаны иных течений бывают более прагматичны.

9. Данная техника, из БПХШ, сегодня обычно применяется с использованием Нираяны, т.е. сидерического зодиака. Однако в большинстве текстов традиционного индуизма прописана Саяна, т.е. тропический зодиак.
Саяна находится в Сурья Сиддханте, Вишну Пуране, Бхагавата Пуране, Агни Пуране и т.д.
Исследователи утверждают, что в древней Индии существовало оба зодиака, но примерно с эпохи Варахамихиры сторонники сидерического стали преобладать.

10. Данная техника повторяется в текстах Джаймини и Парашары. Однако в ранних рецензиях БПХШ, фиксированных до середины xx века, напрочь отсутствует вся поздняя астрология Джаймини.
Поэтому единственным соответствующим первоначальной астрологии Парашары вариантом определения божества для поклонения представляется использование пятого дома от лагны. Планеты в нем, аспекты на него или управитель знака. Про это чаще всего пишут и на индийских ресурсах по астрологии.