Цитата: Mass от ноября 6, 2019, 16:59
ЦитироватьИногда в переводах на западные языки дзогчен понимают как название традиции или систематизированного учения, что не соответствует действительности. Полное совершенство (тиб. дзогчен) обозначает изначальное состояние индивида, достигаемое или раскрываемое в созерцании. Методы, позволяющие раскрыть это состояние, условно называются учением дзогчен, то есть учением о великом совершенстве.
Санскритский термин ати-йога и тибетский термин дзогпа ченпо или сокращенно дзогчен являются именами нарицательными и поэтому по правилам русского языка пишутся со строчной буквы. В случаях, когда слово «дзогчен» является частью имени человека или титула, а также названием монастыря или организации и т.п., оно пишется с большой буквы, как имя собственное.
©wiki
У Торчинова в книжке написано "течение Дзог-чэн", "тибетская практика Дзог-чэн". Для меня более авторитетно его мнение, как ведущего российского буддолога (уже покойного).
Но вообще считаю этот вопрос несущественным. Можно по-разному писать.
Цитата: Мечтатель от ноября 6, 2019, 17:06
Для меня более авторитетно его мнение, как ведущего российского буддолога (уже покойного).
:donno:
https://studybuddhism.com/ru/prodvinutyy-uroven/vadzhrayana/dzogchen-prodvinutyy-uroven/dzogchen-v-sravnenii-s-drugimi-sistemami
автор: (wiki/ru) Берзин,_Александр_(тибетолог) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_(%D1%82%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3))
Ну я и говорю: кому как больше нравится, тот так и пишет - с большой или маленькой буквы, с "э" или "е", с разделяющей чёрточкой или вместе. Допустимы разные варианты, а на сущность это не влияет.
Мечтатель, если Вы желаете, мы можем посвятить своё время этому вопросу.
Я почему-то уверен, что правописание весьма значимая вещь :)
Вот книжки, переведённые и изданные адептами, наверное:
https://www.chitai-gorod.ru/search/result/?q=Дзогчен&page=1 (https://www.chitai-gorod.ru/search/result/?q=%D0%94%D0%B7%D0%BE%D0%B3%D1%87%D0%B5%D0%BD&page=1)
Присутствуют и тот, и другой вариант написания.
Это же переводы, нет?
Наверное.
ЦитироватьСоставители: Эрик Пема Кунсанг, Марсия Байндер Шмидт
Но видно, что на русском чёткая норма написания отсутствует. В одном месте "традиция Дзогчен", в другом "традиция дзогчен".
Посмотрел паблик ВКонтакте, там тоже по-разному пишут.
Так и "ваджраяна", к примеру, порой пишут с большой буквы. Или "Махамудра". Это не персоналии и не географические названия, тут трудно нормировать написание.
Цитата: Мечтатель от ноября 6, 2019, 17:49
Но видно, что на русском чёткая норма написания отсутствует.
Скорее всего потому что не все понимают, что дзогчен - не некое отдельное самодостаточное учение (ссылку я Вам дал).
Цитата: Mass от ноября 6, 2019, 18:15
Цитата: Мечтатель от ноября 6, 2019, 17:49
Но видно, что на русском чёткая норма написания отсутствует.
Скорее всего потому что не все понимают, что дзогчен - не некое отдельное самодостаточное учение (ссылку я Вам дал).
На английском пишут с большой буквы.
(wiki/en) Dzogchen (https://en.wikipedia.org/wiki/Dzogchen)
Я не про ссылку на вики...
Цитата: Mass от ноября 6, 2019, 19:13
Я не про ссылку на вики...
Я указываю на то, как в мире принято писать этот термин. Как пишет конкретный отечественный специалист - это его дело. Возможно, он прав. Возможно, нет.
Цитата: Мечтатель от ноября 6, 2019, 19:17
Я указываю на то, как в мире принято писать этот термин.
У Вас есть достаточно широкая выборка?
Вот если бы Вы показали, что "дзогчен" - не имя нарицательное, тогда другое дело.
Цитата: Мечтатель от ноября 6, 2019, 20:16
О, ну правда же несущественно... Вместо серьёзных вопросов искать теперь, не пишут ли где-то термин с маленькой буквы.
Знаете, в каждой шутке есть доля шутки, да и мелочей в духовных делах нет и быть не может. Представьте себе, что переводчик (или переписчик) мелочам значения не придавал...
https://pritchi.ru/id_965
Цитата: Mass от ноября 6, 2019, 21:27
Цитата: Мечтатель от ноября 6, 2019, 20:16
О, ну правда же несущественно... Вместо серьёзных вопросов искать теперь, не пишут ли где-то термин с маленькой буквы.
Знаете, в каждой шутке есть доля шутки, да и мелочей в духовных делах нет и быть не может. Представьте себе, что переводчик (или переписчик) мелочам значения не придавал...
https://pritchi.ru/id_965
В данном случае, даже если бы я нашел отдельные факты написания термина с маленьской буквы, что бы это изменило? Ничего. Большинство в мире как писало с большой, так и будет писать.
Поэтому занятие бессмысленное, я считаю. Это даже не выявление ошибки в переводе. Так же сходное понятие "Махамудра" пишут и с маленькой буквы, и с большой (у Дандарона, например, с большой).
Цитата: Мечтатель от ноября 7, 2019, 06:32
что бы это изменило? Ничего.
Для Вас бы изменило. Прочитает человек
Ваш текст, уйдёт из-за ошибки в заблуждения, а у Вас потом карма не фонтан...
Цитата: Mass от ноября 7, 2019, 08:03
Цитата: Мечтатель от ноября 7, 2019, 06:32
что бы это изменило? Ничего.
Для Вас бы изменило. Прочитает человек Ваш текст, уйдёт из-за ошибки в заблуждения, а у Вас потом карма не фонтан...
Я не вижу здесь ошибки.
Мне без разницы, как написано: "Дзогчен" или "дзогчен" (это не имя и не название деревни). Важна суть.
А в тибетском вообще нет заглавных букв.
Цитата: Мечтатель от ноября 7, 2019, 08:15
Я не вижу здесь ошибки.
Мне без разницы, как написано: "Дзогчен" или "дзогчен" (это не имя и не название деревни). Важна суть.
Да? В таком ракурсе разница есть.
Вот если с маленькой написано, то большинство людей понимает - это только часть системы, этого будет мало. Видя с большой буквы, может ненароком подумать:" это полноценное Учение, достаточно его одного".
А потом у нас уйма личностей, у которых Йога, Кунг-Фу и Цигун, и дальнейшая заглавность головного мозга.
Махамудра тоже не есть отдельное самостоятельное учение. Однако Бидия Дандарон пишет это слово с заглавной буквы (у меня есть его книга).
Однако, что для Вас весомее в причинно-следственном, Дандарон или принцип?
Весомо то, что в оригинале вообще нет дифференциации на заглавные и строчные буквы. Проблема создана на пустом месте. Уже приводил пример: как правильно писать - "Ваджраяна" или "ваджраяна"? "Махаяна" или "махаяна"? С какого конца разбивать яйцо, с острого или тупого?
Цитата: Мечтатель от ноября 7, 2019, 08:41
Весомо то, что в оригинале вообще нет дифференциации на заглавные и строчные буквы.
Значит, условие задачи - при прочих равных? Ну так при прочих равных при написании на русском языке следует руководствоваться правилами русского языка. И писать с маленькой :yes:
Цитата: Mass от ноября 7, 2019, 08:44
Цитата: Мечтатель от ноября 7, 2019, 08:41
Весомо то, что в оригинале вообще нет дифференциации на заглавные и строчные буквы.
Значит, условие задачи - при прочих равных? Ну так при прочих равных при написании на русском языке следует руководствоваться правилами русского языка. И писать с маленькой :yes:
Мне эстетически больше нравится с большой. Как бы выражается значительность явления.
Цитата: Мечтатель от ноября 7, 2019, 08:50Мне эстетически больше нравится с большой. Как бы выражается значительность явления.
Это к термину из течения, где о значительности бренного мира и речи быть не должно, лучше не прилагать во имя отсутствия внутренних противоречий.
Хотя заметил, что "ади-будда" порой пишу с маленькой буквы. Как шунья на душу положит.
Lodur, постараюсь ответить Вам после модерации.