Лингвофорум

Теоретический раздел => Этимология => Общая лингвистика => Этимология: русский язык => Тема начата: tulvev от ноября 8, 2019, 01:42

Название: Почему славянин, а не *славлянин?
Отправлено: tulvev от ноября 8, 2019, 01:42
Почему именно славянин, а не *славлянин (подобно как римлянин, киевлянин)?
Название: Почему славянин, а не *славлянин?
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 6, 2019, 10:05
Потому что праслав. *slověninъ. Там не было CjV.
Название: Почему славянин, а не *славлянин?
Отправлено: SIVERION от декабря 6, 2019, 10:43
ě>я? В каких еще словах у вост.славян наблюдается подобное?
Название: Почему славянин, а не *славлянин?
Отправлено: Iskandar от декабря 6, 2019, 11:21
Цитата: SIVERION от декабря  6, 2019, 10:43
ě>я? В каких еще словах у вост.славян наблюдается подобное?
Это позднейшее переоформление по продуктивному типу.
Название: Почему славянин, а не *славлянин?
Отправлено: Lodur от декабря 6, 2019, 11:26
Цитата: Iskandar от декабря  6, 2019, 11:21
Цитата: SIVERION от декабря  6, 2019, 10:43
ě>я? В каких еще словах у вост.славян наблюдается подобное?
Это позднейшее переоформление по продуктивному типу.
Бялый, Бялко, в украинском, бяда в белорусском, и т. п. - откель?
Название: Почему славянин, а не *славлянин?
Отправлено: Iskandar от декабря 6, 2019, 11:27
Цитата: Lodur от декабря  6, 2019, 11:26
Бялый, Бялко, в украинском
Наверно, из польского

Цитата: Lodur от декабря  6, 2019, 11:26
бяда в белорусском
Это же яканье
Название: Почему славянин, а не *славлянин?
Отправлено: Lodur от декабря 6, 2019, 11:35
Цитата: Iskandar от декабря  6, 2019, 11:27
Цитата: Lodur от декабря  6, 2019, 11:26
Бялый, Бялко, в украинском
Наверно, из польского

Цитата: Lodur от декабря  6, 2019, 11:26
бяда в белорусском
Это же яканье
Спасибо. Давно обратил внимание на такие вот "я", иногда встречающиеся на месте ятя, сначала думал, что из каких-то диалектов, но не нашёл. Всё хотел задать вопрос, да забывал. (Или уже задавал где-то? Не помню...)
Название: Почему славянин, а не *славлянин?
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 6, 2019, 12:45
Цитата: SIVERION от декабря  6, 2019, 10:43
ě>я? В каких еще словах у вост.славян наблюдается подобное?

Др.-русск. словѣнинъ. По поводу *ě > др.-русск. я, ср. праслав. *prěmъjь > прямой, праслав. *golěmъjь > русск. диал. голямый.
Название: Почему славянин, а не *славлянин?
Отправлено: Jumis от декабря 6, 2019, 14:02
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  6, 2019, 12:45
русск. диал. голямый
Это не тот, что голимый, часом?
Название: Почему славянин, а не *славлянин?
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 6, 2019, 14:11
Цитата: Jumis от декабря  6, 2019, 14:02
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  6, 2019, 12:45
русск. диал. голямый
Это не тот, что голимый, часом?

Не тот. Галимый — это причастие глагола галить «насмехаться», «осмеивать», т. е. собственно «достойный осмеяния».
Название: Почему славянин, а не *славлянин?
Отправлено: Python от декабря 6, 2019, 14:13
«Голем» с ними в родстве не состоит случайно?
Название: Почему славянин, а не *славлянин?
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 6, 2019, 14:15
Цитата: Python от декабря  6, 2019, 14:13
«Голем» с ними в родстве не состоит случайно?

Это что за слово, какого языка?
Название: Почему славянин, а не *славлянин?
Отправлено: Цитатель от декабря 6, 2019, 14:16
вспомнилась старая псевда про праславян сложившихся как народ из рабов гуннов в лагере Аттилы.

название славян он поэтому этимологизировал как "словленные"  :(
Название: Почему славянин, а не *славлянин?
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 6, 2019, 14:18
Цитата: Цитатель от декабря  6, 2019, 14:16
вспомнилась старая псевда про праславян сложившихся как народ из рабов гуннов в лагере Аттилы.

название славян он поэтому этимологизировал как "словленные"  :(

Словленный < праслав. *sъlovjenъjь. Как-то не совпадает с праслав. названием славян.
Название: Почему славянин, а не *славлянин?
Отправлено: Awwal12 от декабря 6, 2019, 14:20
Цитата: Python от декабря  6, 2019, 14:13
«Голем» с ними в родстве не состоит случайно?
Если только на бореальном уровне!.. ;D
Название: Почему славянин, а не *славлянин?
Отправлено: Jumis от декабря 6, 2019, 14:21
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  6, 2019, 14:11
Не тот. Галимый — это причастие глагола галить «насмехаться», «осмеивать», т. е. собственно «достойный осмеяния».
А у нас га́лить - это в салочках водить. Тот, кого осалили, - сам га́ля...  :???
Название: Почему славянин, а не *славлянин?
Отправлено: Python от декабря 6, 2019, 14:34
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  6, 2019, 14:15
Цитата: Python от декабря  6, 2019, 14:13
«Голем» с ними в родстве не состоит случайно?

Это что за слово, какого языка?
Вроде как из иврита или идиша, но легенда о големе связана с Прагой, где, по идее, должен был присутствовать чешский субстрат.
Название: Почему славянин, а не *славлянин?
Отправлено: Python от декабря 6, 2019, 14:51
Цитата: Awwal12 от декабря  6, 2019, 14:20
Цитата: Python от декабря  6, 2019, 14:13
«Голем» с ними в родстве не состоит случайно?
Если только на бореальном уровне!.. ;D
Ну а если, предположим, реэтимологизация некого гипотетического чешского названия великана? Насколько я могу понять, до пражской легенды големы в еврейских источниках не упоминаются.
Название: Почему славянин, а не *славлянин?
Отправлено: Цитатель от декабря 6, 2019, 14:56
16 gā·lə·mî  rā·'ū  'ê·ne·ḵā,  wə·'al-  sip̄·rə·ḵā  kul·lām  yik·kā·ṯê·ḇū  yā·mîm  yuṣ·ṣā·rū;  [wə·lō  ḵ]  (wə·lōw  q)  'e·ḥāḏ  bā·hem.

16 незавершённым меня видели очи Твои; и в книгу Твою все будут вписаны: в течение дней будут созданы, и никто среди них – по-иному.

Псалом 138:16

Голем - бесформенная заготовка в общем.

Название: Почему славянин, а не *славлянин?
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 6, 2019, 15:00
Цитата: Jumis от декабря  6, 2019, 14:21
А у нас га́лить - это в салочках водить. Тот, кого осалили, - сам га́ля...  :???

Это другое.
Название: Почему славянин, а не *славлянин?
Отправлено: Jumis от декабря 6, 2019, 17:11
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  6, 2019, 15:00
Это другое.
Negaliu to išsiaiškinti, tik pagalvokite! :'( Pagalbos reikia!..
Вообще, странные штуки все эти реконструкции с этимологиями...  :wall:
Название: Почему славянин, а не *славлянин?
Отправлено: Apax от января 10, 2020, 16:37
Все переходы ě>я были перед носовым согласным?
Название: Почему славянин, а не *славлянин?
Отправлено: Apax от января 11, 2020, 17:38
прямой может бить связаным с пьрѩ?