Цитата: Poirot от сентября 20, 2019, 10:34
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 05:04
Языки Запада
1) Русский
спорно
:yes:
Для русского языка нужна отдельная категория - языки Центра.
Цитата: Poirot от сентября 20, 2019, 10:34
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 05:04
Языки Запада
1) Русский
спорно
Чем русский язык принципиально отличается от сербского или польского? В масштабе всей планеты - диалекты одного языка
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 10:57
Чем русский язык принципиально отличается от сербского или польского?
Духовностью.
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 10:57
Цитата: Poirot от сентября 20, 2019, 10:34
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 05:04
Языки Запада
1) Русский
спорно
Чем русский язык принципиально отличается от сербского или польского? В масштабе всей планеты - диалекты одного языка
скрепностью
Уже не раз объяснял свою позицию: русская культура является очень специфической частью европейской цивилизации, исторически основанной на христианстве. Западная образованность и западные нормы жизни проникали на Восток (в Центральную и Северную Азию) через посредство русской культуры и русского языка. Кроме того, русский язык генетически связан с рядом языков Европы, и сам содержит большое число общеевропейских понятий и терминов греко-латинского происхождения.
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 05:04
Всего 24 языка (сакральное число), из них половина западных, половина восточных:
По-моему, вы где-то половину языков из списка уже знаете (в той или иной степени). Явно не в тему.
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 11:33
Уже не раз объяснял свою позицию: русская культура является очень специфической частью европейской цивилизации
Русская цивилизация занимает срединное положение между Западном и Востоком, соединяя в себе черты того и другого. Россия является одновременно наследником Древней Эллады и Монгольской империи.
Разумеется, собраны все языки - и те, которые уже достаточно известны, и те, которые известны плохо, но важны по некоторым причинам.
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 11:36
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 11:33
Уже не раз объяснял свою позицию: русская культура является очень специфической частью европейской цивилизации
Русская цивилизация занимает срединное положение между Западном и Востоком, соединяя в себе черты того и другого. Россия является одновременно наследником Древней Эллады и Монгольской империи.
И что у нас такого восточного, окромя географии?
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 11:07
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 10:57
Чем русский язык принципиально отличается от сербского или польского?
Духовностью.
У языка есть такой аттрибут как "духовность"? Занимательно, мне всегда казалось, что духовность есть только у людей, а не у средств общения.
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 11:33
Уже не раз объяснял свою позицию: русская культура является очень специфической частью европейской цивилизации, исторически основанной на христианстве. Западная образованность и западные нормы жизни проникали на Восток (в Центральную и Северную Азию) через посредство русской культуры и русского языка. Кроме того, русский язык генетически связан с рядом языков Европы, и сам содержит большое число общеевропейских понятий и терминов греко-латинского происхождения.
А причем тут "культура", если речь о языках? Вы же не список культур составляли. В против случае непонятно, какое отношение "сербской" и "сербскохорватской" культур - одна подмножество другой?
Цитата: Leo от сентября 20, 2019, 11:13
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 10:57
Цитата: Poirot от сентября 20, 2019, 10:34
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 05:04
Языки Запада
1) Русский
спорно
Чем русский язык принципиально отличается от сербского или польского? В масштабе всей планеты - диалекты одного языка
скрепностью
Т.е. распальцованными руками с наколками в виде крестиков?
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 11:46
У языка есть такой аттрибут как "духовность"?
Безусловно.
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 11:39
И что у нас такого восточного, окромя географии?
Нам внятны и восточные и западные культуры.
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 11:48
А причем тут "культура", если речь о языках?
Язык и цивилизация/(мета)культура связаны. Взять, например, научную терминологию. В европейских языках (исключая случаи крайнего пуризма, как в исландском) обычно используются греко-латинские термины ("культура", "атеизм", "анатомия", "революция", и т. д.). В языках другой цивилизации, как правило, имеются собственные термины (в языках исламских стран обычно арабские, в индийских языках - санскритские, в дальневосточных - заимствованные из классического китайского письменного языка...).
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 11:55
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 11:39
И что у нас такого восточного, окромя географии?
Нам внятны и восточные и западные культуры.
Слишком неопределённо.
Представим ситуацию: некто оказывается в обычном российском городе, населённом в основном этническими русскими, но при этом не слышит речь людей. С чем специфически восточным он может столкнуться на его улицах? Да ни с чем. Даже рожи вокруг европейского типа. А если и увидит мечеть или женщину в хиджабе, то шансов увидеть подобное в Лондоне или Берлине не меньше.
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 12:12
Слишком неопределённо.
Представим ситуацию: некто оказывается в обычном российском городе, населённом в основном этническими русскими, но при этом не слышит речь людей. С чем специфически восточным он может столкнуться на его улицах? Да ни с чем. Даже рожи вокруг европейского типа. А если и увидит мечеть или женщину в хиджабе, то шансов увидеть подобное в Лондоне или Берлине не меньше.
Интересно, если встретить в Албании мечеть, что можно подумать... ;D
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 12:12
Представим ситуацию: некто оказывается в обычном российском городе, населённом в основном этническими русскими, но при этом не слышит речь людей. С чем специфически восточным он может столкнуться на его улицах?
А что значит "специфически восточное"?
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 12:12
Даже рожи вокруг европейского типа.
Многие жители Ближнего Востока и даже Индии весьма похожи на итальянцев.
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 12:12
А если и увидит мечеть или женщину в хиджабе
В Японии с мечетями и хиджабами, подозреваю, дело обстоит не лучше, чем в России.
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 12:18
А что значит "специфически восточное"?
То, что можно наблюдать извне - одежда, культовые сооружения восточных религий, формы приветствия...
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 11:39
И что у нас такого восточного, окромя географии?
Приличный кусок прошлого. И шаурма ;D
На самом деле с
Damaskin'ом я не согласен. Восток для славян всегда был
недружелюбным соседом, и стремление отмежеваться по культурному признаку в силу этого всегда было значительным. Оно и сейчас повсеместно проявляется, по инерции.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2019, 12:16
Интересно, если встретить в Албании мечеть, что можно подумать...
Ладно мечеть, но если женщины ходят, закутанные в платки - верный сигнал о том, что это уже не Запад.
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 12:24
То, что можно наблюдать извне - одежда, культовые сооружения восточных религий, формы приветствия...
По каким критериям вы отличаете западность и восточность религий, а равно и видов национальной одежды?
Цитата: Mass от сентября 20, 2019, 12:25
На самом деле с Damaskin'ом я не согласен. Восток для славян всегда был недружелюбным соседом
А Запад был дружелюбным?
С другой стороны "Хинди-руси бхай бхай" и "Русский с китайцем братья навек" тоже забывать не следует.
Россия - это не восток. Но и не запад.
Цитата: Mass от сентября 20, 2019, 12:25
Цитата: Мечтатель от И что у нас такого восточного, окромя географии?
Приличный кусок прошлого.
Когда было это прошлое? Монголо-татарское иго уже никто не помнит. У нас уже и советское прошлое немногие помнят (когда совсем не восточная идеология была господствующей, кстати, а пришедшая с Запада).
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 12:18
Многие жители Ближнего Востока и даже Индии весьма похожи на итальянцев.
Вы им льстите :pop:
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 12:30
У нас уже и советское прошлое немногие помнят (когда совсем не восточная идеология была господствующей, кстати, а пришедшая с Запада).
Большевизм - национальная интерпретация европейского марксизма.
Впрочем, вы понимаете срединность России как механическое соединение черт Запада и Востока, то есть приписываете мне то, чего я не утверждал. Россия - это синтез, а не эклектика.
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 12:30
"Русский с китайцем братья навек" тоже забывать не следует.
"Братья" до или после стрельбы на о.
Даманс Женбао, который Путин слил Китаю в 2004 г?
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 12:35
"Братья" до или после стрельбы на о. Даманс Женбао, который Путин слил Китаю в 2004 г?
(wiki/ru) Москва_—_Пекин (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0_%E2%80%94_%D0%9F%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D0%BD)
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 12:31
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 12:30
Вы им льстите
Итальянцам?
Нет, тем, которыe хотят быть похожими на итальянцев. Итальянцы - самодостаточная цивилизация с более 2000 летней историей, им не надо походить на кого-л., они и так красавы
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 12:36
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 12:35
"Братья" до или после стрельбы на о. Даманс Женбао, который Путин слил Китаю в 2004 г?
(wiki/ru) Москва_—_Пекин (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0_%E2%80%94_%D0%9F%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D0%BD)
Ознакомьтесь:
(wiki/en) Zhenbao_Island (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Zhenbao_Island)
А ведь совсем недавно эта статья называлась Damansky_Island
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 12:37
Нет, тем, который хотят быть похожими на итальянцев.
Они не хотят. Они так выглядят.
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 12:39
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 12:37
Нет, тем, который хотят быть похожими на итальянцев.
Они не хотят. Они так выглядят.
Вы из тех, кому и все негры на одно лицо?
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 12:38
Ознакомьтесь:
(wiki/en) Zhenbao_Island
А ведь совсем недавно эта статья называлась Damansky_Island
И что? Это убогий европейский варвар потом десятилетиями пеной бы исходил. А русские люди дружат с китайцами и изучают их язык и культуру.
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 12:28
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 12:24
То, что можно наблюдать извне - одежда, культовые сооружения восточных религий, формы приветствия...
По каким критериям вы отличаете западность и восточность религий, а равно и видов национальной одежды?
Религия Запада, исторически - христианство.
По одежде не всегда можно определить западность или восточность одетого, но нередко всё же можно - в хиджабы, сари и дхоти, кимоно и т. п. европейцам не свойственно одеваться.
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 12:40
Вы из тех, кому и все негры на одно лицо?
Насчет негров не в курсе.
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 12:30
А Запад был дружелюбным?
Нет, все со всеми воевали. Но с Европой культурное "отмежевание" исторически меньшее на порядок. Вера и образ жизни населения в этом сыграли огромную роль.
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 12:30
С другой стороны "Хинди-руси бхай бхай" и "Русский с китайцем братья навек" тоже забывать не следует.
И какие культурные заимствования нового времени Вы сможете назвать? (кроме худо-бедно пустивших корни боевых искусств)
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 12:30Россия - это не восток. Но и не запад.
Я этому противоречил? На это намекал?
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 12:40
Религия Запада, исторически - христианство.
Точнее - римский католицизм и отделившийся от него протестантизм. Считать христианство специфически западной религией нет никаких оснований, учитывая, что зародилось оно на Ближнем Востоке и его исповедуют такие народы как арабы, копты, эфиопы, армяне.
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 12:40
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 12:38
Ознакомьтесь:
(wiki/en) Zhenbao_Island
А ведь совсем недавно эта статья называлась Damansky_Island
И что? Это убогий европейский варвар потом десятилетиями пеной бы исходил. А русские люди дружат с китайцами и изучают их язык и культуру.
Изучайте, изучайте, такими темпами скоро Соловьёв и Киселёв будут радостно напевать, как хорошо жить в Поднебесной (на ломаном китайском естественно)
Цитата: Mass от сентября 20, 2019, 12:41
Нет, все со всеми воевали. Но с Европой культурное "отмежевание" исторически меньшее на порядок. Вера и образ жизни населения в этом сыграли огромную роль.
Не знаю, каким образом вы измеряете степень "отмежевания". Влиянию западной культуры в Новое время так или иначе подверглись все другие культуры, Россия - не исключение.
Цитата: Mass от сентября 20, 2019, 12:41
И какие культурные заимствования нового времени Вы сможете назвать? (кроме худо-бедно пустивших корни боевых искусств)
Почему только Нового времени?
А потому что Вы в своём сообщении и говорили о новом времени, между прочим.
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 12:43
Изучайте, изучайте, такими темпами скоро Соловьёв и Киселёв будут радостно напевать, как хорошо жить в Поднебесной (на ломаном китайском естественно)
Вы попутали, здесь не раздел "Политика".
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 12:45
Не знаю, каким образом вы измеряете степень "отмежевания". Влиянию западной культуры в Новое время так или иначе подверглись все другие культуры, Россия - не исключение.
А я не знаю, где Вы видите признаки восточной культуры у среднестатистического российского деревенского жителя или типичного российского горожанина. В упор не вижу там Восток.
Поэты и кришнаиты не считаются, их мало и они вдохновение ищут....
Цитата: Mass от сентября 20, 2019, 12:47
А потому что Вы в своём сообщении и говорили о новом времени, между прочим.
Я говорил в целом. Но уже заимствование христианства в его восточной форме многое говорит о генезисе Русской цивилизации.
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 12:51
Я говорил в целом. Но уже заимствование христианства в его восточной форме многое говорит о генезисе Русской цивилизации.
Да, конечно.
Цитата: Mass от сентября 20, 2019, 12:50
А я не знаю, где Вы видите признаки восточной культуры у среднестатистического российского деревенского жителя или типичного российского горожанина. В упор не вижу там Восток.
Опять вы ищете эклектику, а не синтез.
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 12:52
Опять вы ищете эклектику, а не синтез.
Давайте подробнее))
Цитата: Mass от сентября 20, 2019, 12:53
Давайте подробнее))
Что именно "подробнее"? Вы берете некую данность "Восток", хотя совершенно непонятно, что объединяет японцев с арабами. И ищете у русских некие черты этого "Востока". Это уже само по себе бессмысленно.
Damaskin, замечательно.
Я просил Вас подробнее изложить Вашу точку зрения о некоем синтезе. Но судя по всему, Вы этого делать не будете ;D
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 12:58
Вы берете некую данность "Восток", хотя совершенно непонятно, что объединяет японцев с арабами. И ищете у русских некие черты этого "Востока". Это уже само по себе бессмысленно.
Да? Неверно.
А речь я вёл о том, что "культура" в контексте текущего разговора это в
значительной мере культура полуобразованного населения с достатком от среднего и ниже. Вот и покажите мне, назойливому, где это у этого населения в славянских странах есть признаки хоть арабского, хоть японского, да хоть и татарского влияния.
Всё началось с моего отнесения русского языка к западным, и думаю, понятно, что дело не только в том, что не было предусмотрено отдельной группы "Центр". По ряду признаков русский входит в большую семью языков Европы - это и близкое родство с прочими славянскими, и общая культурная и научная терминология, и другие черты, сближающие с европейскими языками. Если вы займётесь каким-нибудь восточным языком, будь то арабский, хинди или японский, вы увидите, насколько русский близок европейским языкам. Всё познаётся в сравнении.
Цитата: Mass от сентября 20, 2019, 13:11
Вот и покажите мне, назойливому, где это у этого населения в славянских странах есть признаки хоть арабского, хоть японского, да хоть и татарского влияния.
А почему оно должно у них быть?
Цитата: Mass от сентября 20, 2019, 13:07
Я просил Вас подробнее изложить Вашу точку зрения о некоем синтезе. Но судя по всему, Вы этого делать не будете
Я предложил сначала договориться о понимании Востока.
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 13:12
Если вы займётесь каким-нибудь восточным языком, будь то арабский, хинди или японский, вы увидите, насколько русский близок европейским языкам. Всё познаётся в сравнении.
Это вы мне? Если что, я восточными языками занимаюсь уже больше 20 лет.
Вот и замечательно. А европейское, вплоть до чашки чая, есть.
Спасибо, Damaskin.
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 13:15
Я предложил сначала договориться о понимании Востока.
Восток - это, конечно, условное общее обозначение развитых неевропейских цивилизаций, различия между которыми могут быть не менее, а то и более велики, чем между одной из них и Западом.
Основные восточные цивилизации: исламская, индуистская, дальневосточная ("иероглифическая"). По культурной и научной терминологии можно легко определить: в языках первой лексика арабского происхождения, второй - санскритского, третьей - китайского.
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 13:16
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 13:12
Если вы займётесь каким-нибудь восточным языком, будь то арабский, хинди или японский, вы увидите, насколько русский близок европейским языкам. Всё познаётся в сравнении.
Это вы мне?
Нет. Абстрактно, к читателю.
Цитата: Mass от сентября 20, 2019, 13:16
Вот и замечательно. А европейское, вплоть до чашки чая, есть.
Интересно, а с какой стати чай - это европейское? Это вообще-то восточное заиствование. При этом называется этот напиток в русском языке почему-то точно так же как хинди, а не в английском, французском или немецком.
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 13:15
Цитата: Mass от сентября 20, 2019, 13:07
Я просил Вас подробнее изложить Вашу точку зрения о некоем синтезе. Но судя по всему, Вы этого делать не будете
Я предложил сначала договориться о понимании Востока.
Говорите так, как видите. Может и я в результате увижу.
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 13:24
Интересно, а с какой стати чай - это европейское? Это вообще-то восточное заиствование. При этом называется этот напиток в русском языке почему-то точно так же как хинди, а не в английском, французском или немецком.
Да, я знаю. Но лет тридцать назад, да и восемьдесят тоже, пили славяне чай не так, как китайцы.
Абрикос вон с территории Дагестана происходит. А кукуруза так вообще... Что ж теперь, майянское культурное влияние на славян будем видеть?
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 13:21
Основные восточные цивилизации: исламская, индуистская, дальневосточная ("иероглифическая"). По культурной и научной терминологии можно легко определить: в языках первой лексика арабского происхождения, второй - санскритского, третьей - китайского.
Вот и хорошо. Есть Запад, есть Восток, есть Центр (русская культура). Внятных возражений я покамест не увидел.
Цитата: Mass от сентября 20, 2019, 13:29
Да, я знаю. Но лет тридцать назад, да и восемьдесят тоже, пили славяне чай не так, как китайцы.
Традиционно в России чай пили из блюдца с сахаром вприкуску. Это какой обычай? Британский или французский?
Цитата: Mass от сентября 20, 2019, 13:29
Абрикос вон с территории Дагестана происходит. А кукуруза так вообще... Что ж теперь, майянское культурное влияние на славян будем видеть?
А шоколад европейцы заимствовали у ацтеков, судя по названию. Почему не считать это влиянием ацтекской культуры на европейскую? Другое дело, что это влияние не было определяющим.
Цитата: Mass от сентября 20, 2019, 13:26
Говорите так, как видите. Может и я в результате увижу.
Тогда хотя бы скажите, Византия - это Запад или Восток?
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 13:29
Вот и хорошо. Есть Запад, есть Восток, есть Центр (русская культура). Внятных возражений я покамест не увидел.
;D
А, так Вы подумали что я спорю с
этим ;D
Damaskin, ну должны б уже знать, что я спорю с тем что я процитирую из сообщений собеседника. "Романизируетесь", однако...
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 13:30
Традиционно в России чай пили из блюдца с сахаром вприкуску.
В иранском фильме "Натюрморт" персонажи именно так пьют чай :)
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 13:32
Цитата: Mass от сентября 20, 2019, 13:26
Говорите так, как видите. Может и я в результате увижу.
Тогда хотя бы скажите, Византия - это Запад или Восток?
ну и сколько раз мне ещё надо попросить, чтоб Вы высказались?
Итальянские мастера раннего Возрождения опирались на византийские традиции ("маньера бизантина"). С внешней политикой было очень сложно, как всегда. Но до известных событий 1204 года Византия и западные страны поддерживали союзнические отношения.
В общем, корень с Западной Европой один.
Цитата: Mass от сентября 20, 2019, 13:32
Damaskin, ну должны б уже знать, что я спорю с тем что я процитирую из сообщений собеседника. "Романизируетесь", однако...
Я тут перечитал разговор с вами и понял, что вы любого запутать можете. Сначала писали о недружелюбности Востока к русским. Потом вдруг стали требовать примеры культурных заимствований, да еще непременного в Новое время. С каким именно моим утверждением вы спорите и с каких позиций - загадка.
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 13:41
Итальянские мастера раннего Возрождения опирались на византийские традиции ("маньера бизантина"). С внешней политикой было очень сложно, как всегда. Но до известных событий 1204 года Византия и западные страны поддерживали союзнические отношения.
То есть Византия в вашем понимании не Запад. А уж какие они отношения друг с другом поддерживали - дело десятое.
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 13:41
В общем, корень с Западной Европой один.
Из ваших рассуждений это не следует. То есть в принципе можно сказать, что у Запада один корень с Ближним Востоком. Письменность одного происхождения, европейцы исповедуют религию, возникшую на Ближнем Востоке и т. д. С другой стороны, арабская философия развивалась под влиянием древнегреческой, да и в индийском искусстве находят влияние античных мастеров...
Цитата: Mass от сентября 20, 2019, 13:34
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 13:32
Цитата: Mass от сентября 20, 2019, 13:26
Говорите так, как видите. Может и я в результате увижу.
Тогда хотя бы скажите, Византия - это Запад или Восток?
ну и сколько раз мне ещё надо попросить, чтоб Вы высказались?
На какую тему?
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 13:43
То есть Византия в вашем понимании не Запад.
Во времена могущества Византии Запад только начал формироваться. Была единая христианская цивилизация, и Византия была авторитетом, образцом для предков западноевропейцев, как продолжение Римской империи.
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 13:47
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 13:41
В общем, корень с Западной Европой один.
Из ваших рассуждений это не следует. То есть в принципе можно сказать, что у Запада один корень с Ближним Востоком. Письменность одного происхождения, европейцы исповедуют религию, возникшую на Ближнем Востоке и т. д. С другой стороны, арабская философия развивалась под влиянием древнегреческой, да и в индийском искусстве находят влияние античных мастеров...
У Византии и будущего Запада изначально была одна религия, общая система культурных ценностей. Официальное размежевание церквей произошло лишь в 11-м веке.
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 13:48
Во времена могущества Византии Запад только начал формироваться. Была единая христианская цивилизация, и Византия была авторитетом, образцом для предков западноевропейцев, как продолжение Римской империи.
То есть Запад вы считаете где-то с Высокого средневековья, а до того что было? Куда вы относите тогда древних греков?
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 13:41
Я тут перечитал разговор с вами и понял, что вы любого запутать можете.
Не любого, но многих. Здесь не тот случай, никого запутать и не собирался, да и не путал вовсе.
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 13:41Сначала писали о недружелюбности Востока к русским.
Я имел в виду постоянные конфликты, с аварских времён вплоть до басмачей, причём заметьте - имеем здесь не только события политического масштаба, но и огромное количество столкновений меньших.
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 13:41Потом вдруг стали требовать примеры культурных заимствований,
чтоб увидеть аргументацию Ваших слов про некий "синтез"
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 13:41да еще непременного в Новое время.
Смотрите своё сообщение - там именно о Новом времени речь.
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 13:41С каким именно моим утверждением вы спорите и с каких позиций - загадка.
Не удивительно.
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 13:48
На какую тему?
На вот эту:
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 11:36
Русская цивилизация занимает срединное положение между Западном и Востоком, соединяя в себе черты того и другого.
(подчёркивание моё)
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 13:52
То есть Запад вы считаете где-то с Высокого средневековья, а до того что было?
Запад не появился в одночасье, был длительный и сложный процесс формирования цивилизационной общности. Но на ранних стадиях этого процесса не было противопоставления Запада и Византии. Было продолжение Римской империи, и принявшие христианство западные варвары смотрели с почтением на империю с центром в Константинополе.
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 13:52
Куда вы относите тогда древних греков?
Древние греки тем более являются общими культурными предками Византии и Запада. Ещё один объединяющий фактор, помимо христианства.
Цитата: Mass от сентября 20, 2019, 13:53
Я имел в виду постоянные конфликты, с аварских времён вплоть до басмачей, причём заметьте - имеем здесь не только события политического масштаба, но и огромное количество столкновений меньших.
А как насчет постоянных конфликтов с Западом, начиная с Киевской Руси
и вплоть до Холодной войны?
Цитата: Mass от сентября 20, 2019, 13:53
чтоб увидеть аргументацию Ваших слов про некий "синтез"
Ага... Ясно.
Цитата: Mass от сентября 20, 2019, 13:53
Смотрите своё сообщение - там именно о Новом времени речь.
Какое именно сообщение?
Цитата: Mass от сентября 20, 2019, 13:56
На вот эту:
Цитата: Damaskin от Русская цивилизация занимает срединное положение между Западном и Востоком, соединяя в себе черты того и другого.
(подчёркивание моё)
Понятно.
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 13:58
Древние греки тем более являются общими культурными предками Византии и Запада. Ещё один объединяющий фактор, помимо христианства.
"Общие культурные предки" - это понятно. Но если Запад возник в средние века, то греки - еще не запад. А если включать в понятие Запад и общих культурых предков, то у нас и Древний Египет с Финикией окажутся составной частью западной культуры.
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 14:10
А если включать в понятие Запад и общих культурых предков, то у нас и Древний Египет с Финикией окажутся составной частью западной культуры.
Я так не думаю. Культурное наследие финикийцев и египтян дошло до будущих европейцев лишь опосредованно, через древних греков. Но сами эллины отмежёвывали себя от варваров - даже от тех, у которых учились.
И язык... Следов древнеегипетского и финикийского в современных языках Запада не обнаруживается (если что-то и есть, то ничтожно мало), слов и корней греческого происхождения в них огромное количество.
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 13:29
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 13:21
Основные восточные цивилизации: исламская, индуистская, дальневосточная ("иероглифическая"). По культурной и научной терминологии можно легко определить: в языках первой лексика арабского происхождения, второй - санскритского, третьей - китайского.
Вот и хорошо. Есть Запад, есть Восток, есть Центр (русская культура). Внятных возражений я покамест не увидел.
"есть центр" - это ваша фантазия (или хотелка), а не объективная реальность. Русский язык пронизан греко-римским наследием, от терминологии до подражания в литературе. "Восточное" в нём вам только мерещится
Damaskin, ну, значит, не порадуете Вы меня информацией насчёт синкретичности славянской культуры :) Вполне возможно из-за того что в диалектику можно и "заиграться", увидев в антитезе обратную сторону тезы)))
это ж каким идиотом надо было бы быть, чтоб не понять о каком сообщении речь. так как я своих собеседников идиотами никогда не считаю.... то не считаю так и в вашем случае.
Rōmānus, ну почему же нет "Центра". У славян многое наработано самостоятельно, так что он есть.
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 14:17
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 14:10
А если включать в понятие Запад и общих культурых предков, то у нас и Древний Египет с Финикией окажутся составной частью западной культуры.
Я так не думаю. Культурное наследие финикийцев и египтян дошло до будущих европейцев лишь опосредованно, через древних греков. Но сами эллины отмежёвывали себя от варваров - даже от тех, у которых учились.
:+1:
И то, что древние эллины - "запад" в современном понимании очевидно, так как вся "западная" цивилизация построена на греческом наследии, причёмдва раза: напрямую и опосредовано, через римское наследие. География здесь вообще не причем, Карфаген был на запад от Афин, но он - "восток", а не запад
Цитата: Mass от сентября 20, 2019, 14:41
Rōmānus, ну почему же нет "Центра". У славян многое наработано самостоятельно, так что он есть.
у славян есть свой вариант "запада", но отличия от типичного "запада" меркнут по сравнению с пропастью между ними и другими цивилизациями, той же Японией или Тибетом, например
А чё тут плюсовать, это ж очевидно.
А, совсем забыл, сезон борьбы с очевидностью же.... Извините.
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 14:49
Цитата: Mass от сентября 20, 2019, 14:41
Rōmānus, ну почему же нет "Центра". У славян многое наработано самостоятельно, так что он есть.
у славян есть свой вариант "запада", но отличия от типичного "запада" меркнут по сравнению с пропастью между ними и другими цивилизациями, той же Японией или Тибетом, например
Я склонен всё же славян выделять отдельно. В том же, что с западом у нас на порядок больше общего по культуре, чем с востоком (повторюсь) - полностью согласен.
Христианство было такой радикальной революцией мысли и так пропитало все области жизни, что зацикливаться только на своих местечковых мелочах, вроде всегалактической проблемы сколькими пальцами креститься, и не видеть главного, того что объединяет все христианские страны - это надо быть либо слепым, либо особо скрепным
Цитата: Mass от сентября 20, 2019, 14:52
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 14:49
Цитата: Mass от сентября 20, 2019, 14:41
Rōmānus, ну почему же нет "Центра". У славян многое наработано самостоятельно, так что он есть.
у славян есть свой вариант "запада", но отличия от типичного "запада" меркнут по сравнению с пропастью между ними и другими цивилизациями, той же Японией или Тибетом, например
Я склонен всё же славян выделять отдельно. В том же, что с западом у нас на порядок больше общего по культуре, чем с востоком (повторюсь) - полностью согласен.
Если не путаю, некто Пётр Чаадаев высказался в 19 веке следующим образом. Когда я приезжаю в Европу, то чувствую себя азиатом. Когда я приезжаю в Азию, то чувствую себя европейцем.
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 14:55
Христианство было такой радикальной революцией мысли и так пропитало все области жизни, что зацикливаться только на своих местечковых мелочах, вроде всегалактической проблемы сколькими пальцами креститься, и не видеть главного, того что объединяет все христианские страны - это надо быть либо слепым, либо особо скрепным
Ты посмотри, какой неугомонный, а?
Два раза подряд строллить одним и тем же не получится, сэр. Овощ в помощь :)
Цитата: Poirot от сентября 20, 2019, 14:58
Если не путаю, некто Пётр Чаадаев высказался в 19 веке следующим образом. Когда я приезжаю в Европу, то чувствую себя азиатом. Когда я приезжаю в Азию, то чувствую себя европейцем.
Надо мыслить в континентальных масштабах и чувствовать себя евразийцем. :smoke:
А не (цитирую Романуса) "зацикливаться только на местечковых мелочах" вроде Европы и Азии.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2019, 15:01
Цитата: Poirot от сентября 20, 2019, 14:58
Если не путаю, некто Пётр Чаадаев высказался в 19 веке следующим образом. Когда я приезжаю в Европу, то чувствую себя азиатом. Когда я приезжаю в Азию, то чувствую себя европейцем.
Надо мыслить в континентальных масштабах и чувствовать себя евразийцем. :smoke:
и ехать в африку?
Простой пример: отношение к смертной казни - это чисто христианская заморочка, так как напрямую связана с заветом прощать (в отличие от старозаветного "зуб за зуб"). Хотя не во всех христианских странах она отменена, даже там, где она есть, на ней часто негласный мораторий и общество живо обсуждает её необходимость. В коллективистском Китае ежегодно расстреливают тысячи людей и общественность это воспринимает спокойно, у них просто другое представление о морали: интерес общества выше интересов индивидуума
Цитата: Leo от сентября 20, 2019, 15:02
Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2019, 15:01
Цитата: Poirot от сентября 20, 2019, 14:58
Если не путаю, некто Пётр Чаадаев высказался в 19 веке следующим образом. Когда я приезжаю в Европу, то чувствую себя азиатом. Когда я приезжаю в Азию, то чувствую себя европейцем.
Надо мыслить в континентальных масштабах и чувствовать себя евразийцем. :smoke:
и ехать в африку?
(Голосом Ахеджаковой:) "Туда тоже можно".
Цитата: Poirot от сентября 20, 2019, 14:58
Цитата: Mass от сентября 20, 2019, 14:52
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 14:49
Цитата: Mass от сентября 20, 2019, 14:41
Rōmānus, ну почему же нет "Центра". У славян многое наработано самостоятельно, так что он есть.
у славян есть свой вариант "запада", но отличия от типичного "запада" меркнут по сравнению с пропастью между ними и другими цивилизациями, той же Японией или Тибетом, например
Я склонен всё же славян выделять отдельно. В том же, что с западом у нас на порядок больше общего по культуре, чем с востоком (повторюсь) - полностью согласен.
Если не путаю, некто Пётр Чаадаев высказался в 19 веке следующим образом. Когда я приезжаю в Европу, то чувствую себя азиатом. Когда я приезжаю в Азию, то чувствую себя европейцем.
Был некто Фёдор Достоевский, который в 19 веке спрашивал, стоит ли всеобщее счастье слезинки одного замученного ребёнка. Такой вполне себе "азиатский" вопрос, ага щас!
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 15:02
Простой пример: отношение к смертной казни - это чисто христианская заморочка, так как напрямую связана с заветом прощать (в отличие от старозаветного "зуб за зуб"). Хотя не во всех христианских странах она отменена, даже там, где она есть, на ней часто негласный мораторий и общество живо обсуждает её необходимость. В коллетивистском Китае ежегодно расстреливают тысячи людей и общественность это воспринимает спокойно, у них просто другое представление о морали: интерес общества выше интересов индивидуума
Вообще-то смертную казнь в странах Западной Европы стали отменять где-то в конце 20 века, а в США, насколько мне известно, не отменили и сейчас. Так что вряд ли это как-то связано с христианством, тем более, что несколько десятилетий никак не могут перевесить полутора тысячелетий функционирования смертной казни в Европе (если считать с принятия христианства).
Цитата: Mass от сентября 20, 2019, 14:59
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 14:55
Христианство было такой радикальной революцией мысли и так пропитало все области жизни, что зацикливаться только на своих местечковых мелочах, вроде всегалактической проблемы сколькими пальцами креститься, и не видеть главного, того что объединяет все христианские страны - это надо быть либо слепым, либо особо скрепным
Ты посмотри, какой неугомонный, а?
Два раза подряд строллить одним и тем же не получится, сэр. Овощ в помощь :)
Вы главное на себе не зацикливайтесь, я не вам писал вообще-то, а людям которым кажется, что христианская церковь восточного обряда равноудалена от католической как и буддизм или даосизм :stop:
Цитата: Mass от сентября 20, 2019, 14:52
Я склонен всё же славян выделять отдельно. В том же, что с западом у нас на порядок больше общего по культуре, чем с востоком (повторюсь) - полностью согласен.
А я не склонен славян выделять отдельно. Исторически славяне разошлись по разным культурам - Западной, Центральной и отчасти Восточной.
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 14:46
И то, что древние эллины - "запад" в современном понимании очевидно,
Нет.
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 14:46
вся "западная" цивилизация построена на греческом наследии
А равно на римском и древнееврейском.
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 14:17
Но сами эллины отмежёвывали себя от варваров - даже от тех, у которых учились.
Варварами для греков были и римляне, и галлы. Ваши слова если что и подтверждают, то лишь выделение греков в культуру Центра.
Я бы считал началом Запада Римскую культуру, а Центр обозначил бы как преемственность Древнегреческой, Православно-Византийской и Русской культур.
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 15:07
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 15:02
Простой пример: отношение к смертной казни - это чисто христианская заморочка, так как напрямую связана с заветом прощать (в отличие от старозаветного "зуб за зуб"). Хотя не во всех христианских странах она отменена, даже там, где она есть, на ней часто негласный мораторий и общество живо обсуждает её необходимость. В коллетивистском Китае ежегодно расстреливают тысячи людей и общественность это воспринимает спокойно, у них просто другое представление о морали: интерес общества выше интересов индивидуума
Вообще-то смертную казнь в странах Западной Европы стали отменять где-то в конце 20 века, а в США, насколько мне известно, не отменили и сейчас. Так что вряд ли это как-то связано с христианством, тем более, что несколько десятилетий никак не могут перевесить полутора тысячелетий функционирования смертной казни в Европе (если считать с принятия христианства).
Идея реабилитации преступников, "второго шанса" появилась не в 20 веке, отмена смертной казни - это её логическое развитие. А насчёт США - в половине штатов она уже отменена, в оставшейся половине много где мораторий. Дойдёт очередь и до Техаса
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 15:08
А я не склонен славян выделять отдельно. Исторически славяне разошлись по разным культурам - Западной, Центральной и отчасти Восточной.
Ну и хорошо, запомню, что у Вас такая точка зрения.
Объяснять своё мнение про "синтез" будете?
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 15:06
Был некто Фёдор Достоевский, который в 19 веке спрашивал, стоит ли всеобщее счастье слезинки одного замученного ребёнка. Такой вполне себе "азиатский" вопрос, ага щас!
Это русский вопрос.
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 15:14
А насчёт США - в половине штатов она уже отменена, в оставшейся половине много где мораторий. Дойдёт очередь и до Техаса
В Техасе отменят смертную казнь, но оставят суд Линча. 8-)
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 15:12
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 14:46
И то, что древние эллины - "запад" в современном понимании очевидно,
Нет.
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 14:46
вся "западная" цивилизация построена на греческом наследии
А равно на римском и древнееврейском.
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 14:17
Но сами эллины отмежёвывали себя от варваров - даже от тех, у которых учились.
Варварами для греков были и римляне, и галлы. Ваши слова если что и подтверждают, то лишь выделение греков в культуру Центра.
Я бы считал началом Запада Римскую культуру, а Центр обозначил бы как преемственность Древнегреческой, Православно-Византийской и Русской культур.
Как лёгким мановением руки послали всю Западную Европу нах*й и подмазались единолично к греческому наследию, ай да маладца!
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 15:14
Идея реабилитации преступников, "второго шанса" появилась не в 20 веке, отмена смертной казни - это её логическое развитие. А насчёт США - в половине штатов она уже отменена, в оставшейся половине много где мораторий. Дойдёт очередь и до Техаса
Замечательно. Я только не понял, причем здесь христианство. Вы хотите сказать, что оно стало влиять на европейцев совсем недавно, а во времена инквизиции, к примеру, его не было?
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 15:18
Как лёгким мановением руки послали всю Западную Европу нах*й
А куда ее еще посылать? Регион, населенный злобными, хитрыми варварами, который уже несколько столетий является источником зла для остального мира.
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 15:18
и подмазались единолично к греческому наследию, ай да маладца!
Не, греки же были
до Рима, до Византии :green: Что ж вы так неразумно..)))
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 11:36Россия является одновременно наследником Древней Эллады и Монгольской империи.
Что мы унаследовали у Монгольской империи?
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 15:20
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 15:18
Как лёгким мановением руки послали всю Западную Европу нах*й
А куда ее еще посылать? Регион, населенный злобными, хитрыми варварами, который уже несколько столетий является источником зла для остального мира.
О, точно! При этом выработавшими в себе умение ловко притворяться вежливыми и высококультурными.
Damaskin, ну рассказывайте уже, что там с синтезом при участии культурного влияния Востока, не томите :)
Цитата: Lodur от сентября 20, 2019, 15:27
Что мы унаследовали у Монгольской империи?
Дух единодержавия, коллективизма и веротерпимости.
Цитата: Mass от сентября 20, 2019, 15:30
Damaskin, ну рассказывайте уже, что там с синтезом при участии культурного влияния Востока, не томите
Чего рассказывать? Письменность - с востока, религия - с востока...
Вообще говоря, этот вопрос о делении на цивилизации изрядно политизирован, и прийти здесь к устраивающему всех решению вряд ли возможно. Для меня нет проблемы отнести русский язык к языкам Запада, но за такой классификацией не стоит никакая политическая идеология.
Для меня деление языков и культур на цивилизации имеет только вспомогательное значение. Например, сталкиваюсь с новым языком. Пусть это будет, условно, синдхи. Сразу следует смотреть на что? На генетическую классификацию. Мы видим, что язык относится к индоарийской группе индоевропейской семьи. Уже кое-что становится ясно. Затем смотрим на господствующую среди носителей религию. Так, ислам. Значит, при изучении этого языка нужно быть готовым встретиться и с арабским алфавитом, и с большим количеством слов арабского происхождения. Или другой язык - телугу дравидийской семьи. Доминирующая религия - индуизм. Значит, в языке должно быть много санскритизмов...
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 15:47
Цитата: Mass от сентября 20, 2019, 15:30
Damaskin, ну рассказывайте уже, что там с синтезом при участии культурного влияния Востока, не томите
Чего рассказывать? Письменность - с востока, религия - с востока...
А, словами играетесь? Ну ладно.
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 15:20
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 15:18
Как лёгким мановением руки послали всю Западную Европу нах*й
А куда ее еще посылать? Регион, населенный злобными, хитрыми варварами, который уже несколько столетий является источником зла для остального мира.
Да уж, белая и пушистая РИ/СССР/Россия окружающему миру несла только процветание, дружбу и жвачку, ага щас!
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 15:15
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 15:06
Был некто Фёдор Достоевский, который в 19 веке спрашивал, стоит ли всеобщее счастье слезинки одного замученного ребёнка. Такой вполне себе "азиатский" вопрос, ага щас!
Это русский вопрос.
Это вопрос гуманистов Возрождения, вот до России они докатился только в 19 веке. Не прошло и полтысячелетия...
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 15:54
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 15:20
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 15:18
Как лёгким мановением руки послали всю Западную Европу нах*й
А куда ее еще посылать? Регион, населенный злобными, хитрыми варварами, который уже несколько столетий является источником зла для остального мира.
Да уж, белая и пушистая РИ/СССР/Россия окружающему миру несла только процветание, дружбу и жвачку, ага щас!
Киевскую Русь забыли ;D
Любая сильная держава в истории вела себя скверно по отношению к слабейшим соседям.
Цитата: Leo от сентября 20, 2019, 15:56
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 15:54
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 15:20
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 15:18
Как лёгким мановением руки послали всю Западную Европу нах*й
А куда ее еще посылать? Регион, населенный злобными, хитрыми варварами, который уже несколько столетий является источником зла для остального мира.
Да уж, белая и пушистая РИ/СССР/Россия окружающему миру несла только процветание, дружбу и жвачку, ага щас!
Киевскую Русь забыли ;D
А есть преемственность? Современникам так не казалось
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 16:01
Цитата: Leo от сентября 20, 2019, 15:56
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 15:54
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 15:20
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 15:18
Как лёгким мановением руки послали всю Западную Европу нах*й
А куда ее еще посылать? Регион, населенный злобными, хитрыми варварами, который уже несколько столетий является источником зла для остального мира.
Да уж, белая и пушистая РИ/СССР/Россия окружающему миру несла только процветание, дружбу и жвачку, ага щас!
Киевскую Русь забыли ;D
А есть преемственность? Современникам так не казалось
а современники это кто?
Цитата: Leo от сентября 20, 2019, 16:02
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 16:01
Цитата: Leo от сентября 20, 2019, 15:56
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 15:54
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 15:20
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 15:18
Как лёгким мановением руки послали всю Западную Европу нах*й
А куда ее еще посылать? Регион, населенный злобными, хитрыми варварами, который уже несколько столетий является источником зла для остального мира.
Да уж, белая и пушистая РИ/СССР/Россия окружающему миру несла только процветание, дружбу и жвачку, ага щас!
Киевскую Русь забыли ;D
А есть преемственность? Современникам так не казалось
а современники это кто?
Те, кто жили во времена "Московии" и прочих "Тартарий". Или вы считаете, что современная Италия - преемница Римской Империи? И у итальянцев побольше претензий на преемственность было бы, чисто объективно
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 16:05
Те, кто жили во времена "Московии" и прочих "Тартарий".
они были за майдан?
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 15:55
Это вопрос гуманистов Возрождения, вот до России они докатился только в 19 веке. Не прошло и полтысячелетия...
И что писали гуманисты про слезинку ребенка?
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 15:56
Любая сильная держава в истории вела себя скверно по отношению к слабейшим соседям.
Это верно. Но европейцы несли соседям добро в особо крупных масштабах.
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 15:44Дух единодержавия, коллективизма и веротерпимости.
Ничего из этого, кроме веротерпимости, у монголов не было. (А в РИ не было веротерпимости, так что тоже обломчик-с).
Как минимум, династия в Киевской Руси и великом княжестве Владимиро-Московском была та же самая. Это насчёт преемственности.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2019, 15:01
Цитата: Poirot от сентября 20, 2019, 14:58
Если не путаю, некто Пётр Чаадаев высказался в 19 веке следующим образом. Когда я приезжаю в Европу, то чувствую себя азиатом. Когда я приезжаю в Азию, то чувствую себя европейцем.
Надо мыслить в континентальных масштабах и чувствовать себя евразийцем. :smoke:
А не (цитирую Романуса) "зацикливаться только на местечковых мелочах" вроде Европы и Азии.
Гребенщиков вообще сказал: "мир наш" 😁
Цитата: Lodur от сентября 20, 2019, 16:08
Ничего из этого, кроме веротерпимости, у монголов не было. (А в РИ не было веротерпимости, так что тоже обломчик-с).
Было.
Насчет веротерпимости в России - сравните судьбу татар и испанских мавров.
чую, гумилёвским духом пахнет....
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 16:09
Как минимум, династия в Киевской Руси и великом княжестве Владимиро-Московском была та же самая. Это насчёт преемственности.
Что такое "Владимиро-Московское княжество" :D
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 16:15
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 16:09
Как минимум, династия в Киевской Руси и великом княжестве Владимиро-Московском была та же самая. Это насчёт преемственности.
Что такое "Владимиро-Московское княжество" :D
Что в этом смешного? Не знаю, как принято называть теперь, но в книге "История СССР" было написано, к примеру, о Дмитрие Донском : "Великий князь Владимиро-Московский с такого-то года".
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 16:15
Что такое "Владимиро-Московское княжество"
Это Владимирское княжество в ту историческую эпоху, когда им управляла московская ветвь Рюриковичей.
Цитата: Lodur от сентября 20, 2019, 16:08
А в РИ не было веротерпимости
Екатерина Великая магометанские духовные общества стало быть из ненависти к инаковерующим создавала :)
Ещё и воплощением Белой Тары была объявлена бурятскими ламами, в благодарность за покровительство.
ВКМ началось с Даниилы Александровича, единая Киевская Русь во главе с Мстиславом уже 120 лет как не существовала. О какой преемственности речь? У Киевской Руси нет прямых преемников.
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 16:12Было.
:donno:
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 16:12Насчет веротерпимости в России - сравните судьбу татар и испанских мавров.
"Спасибо, что не расстреляли?" :-\ Всё-таки "инородцы" (а туда относили не только по этническому, но и по религиозному признаку) были поражены в части прав, по сравнению с православными и прочими христианскими народами РИ.
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 16:17
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 16:15
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 16:09
Как минимум, династия в Киевской Руси и великом княжестве Владимиро-Московском была та же самая. Это насчёт преемственности.
Что такое "Владимиро-Московское княжество" :D
Что в этом смешного? Не знаю, как принято называть теперь, но в книге "История СССР" было написано, к примеру, о Дмитрие Донском : "Великий князь Владимиро-Московский с такого-то года".
Княжество было Владимиро-Суздальское. От него Невский отрезал кусок для своего сына Даниила и основал Московское княжество.
Цитата: Lodur от сентября 20, 2019, 16:23
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 16:12Было.
:donno:
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 16:12Насчет веротерпимости в России - сравните судьбу татар и испанских мавров.
"Спасибо, что не расстреляли?" :-\ Всё-таки "инородцы" (а туда относили не только по этническому, но и по религиозному признаку) были поражены в части прав, по сравнению с православными и прочими христианскими народами РИ.
И черта оседлости и запрет для евреев жить в столице - всё это от особой терпимости ;D
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 16:22
ВКМ началось с Даниилы Александровича, единая Киевская Русь во главе с Мстиславом уже 120 лет как не существовала. О какой преемственности речь? У Киевской Руси нет прямых преемников.
так и киевской руси самой не было. что такое киевская русь? примерно тоже что виленская литва или рижская латвия
Цитата: Lodur от сентября 20, 2019, 16:23
"Спасибо, что не расстреляли?" :-\ Всё-таки "инородцы" (а туда относили не только по этническому, но и по религиозному признаку) были поражены в части прав, по сравнению с православными и прочими христианскими народами РИ.
Уровень веротерпимости надо сравнивать с ситуацией, которая была тогда, а не с сегодняшним днем. Сравните наших старообрядцев с французскими протестантами, например, которых практически полностью изгнали или уничтожили.
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 16:22
ВКМ началось с Даниилы Александровича
А Даниил Александрович откуда начался?
Формально тогда существовало Великое княжество Владимирское. Но так сложилось, что ярлык на великое княжение во Владимире получала московская линия Рюриковичей (не сразу, в начале 14 века была жёсткая борьба с тверской линией). Постепенно Владимирское и Московское княжества слились.
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 16:22
ВКМ началось с Даниилы Александровича, единая Киевская Русь во главе с Мстиславом уже 120 лет как не существовала. О какой преемственности речь?
О династийной.
Цитата: unlight от сентября 20, 2019, 16:20Екатерина Великая магометанские духовные общества стало быть из ненависти к инаковерующим создавала :)
Вы на законы смотрите. Благотворительностью-то много кто занимался. А вот наши форумные татары недавно расписывали, как татарам-мусульманам в той же Казани очень долго вообще не разрешали поселиться. А когда разрешили - выделили для них какие-то болотистые окраины. Не сильно отличавшиеся от гетто.
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 16:24
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 16:17
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 16:15
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 16:09
Как минимум, династия в Киевской Руси и великом княжестве Владимиро-Московском была та же самая. Это насчёт преемственности.
Что такое "Владимиро-Московское княжество" :D
Что в этом смешного? Не знаю, как принято называть теперь, но в книге "История СССР" было написано, к примеру, о Дмитрие Донском : "Великий князь Владимиро-Московский с такого-то года".
Княжество было Владимиро-Суздальское. От него Невский отрезал кусок для своего сына Даниила и основал Московское княжество.
ЦитироватьПервым московским князем стал шестой сын Всеволода III Большое Гнездо — Владимир, который на несколько месяцев сел в Москве в 1213 году
Цитата: Leo от сентября 20, 2019, 16:28
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 16:22
ВКМ началось с Даниилы Александровича, единая Киевская Русь во главе с Мстиславом уже 120 лет как не существовала. О какой преемственности речь? У Киевской Руси нет прямых преемников.
так и киевской руси самой не было. что такое киевская русь? примерно тоже что виленская литва или рижская латвия
Киевская Русь - это была конфедерация, вроде Швейцарии. Последним правителем, который правил
единой страной (=удельные князья признавали власть верховного князя) был Мстислав. А потом был мрак и разрабление Киева в 1169г - вишенка на торт
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 16:31
Последним правителем, который правил единой страной (=удельные князья признавали власть верховного князя) был Мстиславль.
Мстиславль? :o а я думал это город... просто как человек-пароход ;D
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 16:28
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 16:22
ВКМ началось с Даниилы Александровича
А Даниил Александрович откуда начался?
Формально тогда существовало Великое княжество Владимирское. Но так сложилось, что ярлык на великое княжение во Владимире получала московская линия Рюриковичей (не сразу, в начале 14 века была жёсткая борьба с тверской линией). Постепенно Владимирское и Московское княжества слились.
"Слились" - это эвфемизм для аншлюса такой? По факту Московское княжество съело Владимирское, радостного "слияния" там не было
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 16:31
Последним правителем, который правил единой страной (=удельные князья признавали власть верховного князя) был Мстиславль.
Это город.
Цитата: Leo от сентября 20, 2019, 16:32
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 16:31
Последним правителем, который правил единой страной (=удельные князья признавали власть верховного князя) был Мстиславль.
Мстиславль? :o а я думал это город... просто как человек-пароход ;D
Как радостно потешаться над недостатками автозамены. Полегчало?
Цитата: Mass от сентября 20, 2019, 16:34
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 16:31
Последним правителем, который правил единой страной (=удельные князья признавали власть верховного князя) был Мстиславль.
Это город.
Ещё один
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 16:35
Цитата: Leo от сентября 20, 2019, 16:32
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 16:31
Последним правителем, который правил единой страной (=удельные князья признавали власть верховного князя) был Мстиславль.
Мстиславль? :o а я думал это город... просто как человек-пароход ;D
Как радостно потешаться над недостатками автозамены. Полегчало?
каким редким словам обучена ваша автозамена...церковнославянизмы тоже есть?
Понятно, что Киевская Русь и Московская Русь - не одно и то же, но впадать в крайность, отрицая преемственность, было бы неверно. Язык (письменный, во всяком случае) тот же, религия та же, династия та же...
Англия после 1066 года гораздо большие перемены пережила.
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 16:36
Ещё один
Ну так имейте же хоть каплю уважения-то. Раз уж основы 'ниспровергаете' с юморком, не очепятывайтесь :yes:
вообще последним киевским князем был ярослав всеволодович а номинально александр ярославич
Цитата: Leo от сентября 20, 2019, 16:47
последним киевским князем был ярослав всеволодович
Правнук Мономаха, сын Всеволода Большое Гнездо и дедушка Даниила Александровича. Одна линия.
Цитата: Leo от сентября 20, 2019, 16:47
вообще последним киевским князем был ярослав всеволодович а номинально александр ярославич
После Мономаха (хорошо, и его сына, знаю я Вас) не так уж и важно было, кто там князь Киевский.
Цитата: Leo от сентября 20, 2019, 16:30
Первым московским князем стал шестой сын Всеволода III Большое Гнездо — Владимир, который на несколько месяцев сел в Москве в 1213 году
За что сидел?
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 15:56
Любая сильная держава в истории вела себя скверно по отношению к слабейшим соседям.
Необходимо добавить, что и все эти соседи при этом какое-то время вовсе не считали себя слабейшими и вели себя скверно по отношению к сильной державе ровно до тех пор, пока не убеждались в своей ошибке.
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 15:54
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 15:20
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 15:18
Как лёгким мановением руки послали всю Западную Европу нах*й
А куда ее еще посылать? Регион, населенный злобными, хитрыми варварами, который уже несколько столетий является источником зла для остального мира.
Да уж, белая и пушистая РИ/СССР/Россия окружающему миру несла только процветание, дружбу и жвачку, ага щас!
Россия не была белой и пушистой (и не должна была быть таковой в этом мире!), но этот "аргумент" ничуть не оправдывает "просвещённых" европейцев в их многочисленных преступлениях против человечности.
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 16:31
Киевская Русь - это была конфедерация, вроде Швейцарии. Последним правителем, который правил единой страной (=удельные князья признавали власть верховного князя) был Мстислав. А потом был мрак и разрабление Киева в 1169г - вишенка на торт
(Заметка на полях:)
Да, государствам со столицей в Киеве с завидным постоянством катастрофически не везёт.
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 16:22
ВКМ началось с Даниилы Александровича, единая Киевская Русь во главе с Мстиславом уже 120 лет как не существовала. О какой преемственности речь? У Киевской Руси нет прямых преемников.
Если это так, то оно, пожалуй, и к лучшему... (см. выше, почему).
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 16:40
Понятно, что Киевская Русь и Московская Русь - не одно и то же, но впадать в крайность, отрицая преемственность, было бы неверно. Язык (письменный, во всяком случае) тот же, религия та же, династия та же...
Англия после 1066 года гораздо большие перемены пережила.
Англия после 1066 года формально была под властью одного короля, что явно консолидировало Англию. Это редкий случай в европейском средневековье, когда король был провозглашён единственным сувереном всей страны (кроме, кажется, маленькой территории, которая ныне по статусу принадлежит Принцу Уэльскому, он даже не обязан платить налоги, формально признавая только вассалитет по отношению к королю). На Руси великий князь не считался сувереном всех земель (вплоть до самодержавного Московского Царства). Феодальная раздробленность.
Англию я привёл, чтобы сравнить степень преемственности. Там не только династия сменилась, не только господствующий класс, но и древнеанглийский язык остался в прошлом.
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 18:49
Англию я привёл, чтобы сравнить степень преемственности. Там не только династия сменилась, не только господствующий класс, но и древнеанглийский язык остался в прошлом.
А почему думаете, что кто-то в Великобритании особо налегает на юридическую преемственность с древнеанглийскими королевствами? Нет такого.
И вы мне не ответили, считаете ли вы современную Италию преемственницей Римской Империи?
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 18:53
почему думаете, что кто-то в Великобритании особо налегает на юридическую преемственность с древнеанглийскими королевствами? Нет такого.
Про юридическую преемственность я нигде ничего не писал. Только о цивилизационной и культурной, в некоторой степени политической.
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 18:53
И вы мне не ответили, считаете ли вы современную Италию преемственницей Римской Империи?
И какой глубокий вывод должен последовать из ответа на этот вопрос? Мы тут вроде бы преемственность Киевской Руси и России обсуждаем. Что вы лезете со своей Италией?
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 18:53
считаете ли вы современную Италию преемственницей Римской Империи?
Нет, не считаю. Но это другая ситуация. Там дистанция гораздо больше, чем между Киевской Русью и Московским государством. Ещё раз: в Москве князьями были прямые потомки Владимира, крестителя Руси. Был один корень с несколькими стволами. Многие стволы засохли, или их спилили, один устоял и укрепился, разросся, закрыв своей кроной всё вокруг.
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 18:57
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 18:53
почему думаете, что кто-то в Великобритании особо налегает на юридическую преемственность с древнеанглийскими королевствами? Нет такого.
Про юридическую преемственность я нигде ничего не писал. Только о цивилизационной и культурной, в некоторой степени политической.
я с культурной преемственностью ВКМ как бы и не спорил, она буквально очевидна. Но есть те, которые налегают именно на юридическую преемственность, вот с ней я не согласен
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 19:03
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 18:53
считаете ли вы современную Италию преемственницей Римской Империи?
Нет, не считаю. Но это другая ситуация. Там дистанция гораздо больше, чем между Киевской Русью и Московским государством. Ещё раз: в Москве князьями были прямые потомки Владимира, крестителя Руси. Был один корень с несколькими стволами. Многие стволы засохли, или их спилили, один устоял и укрепился, разросся, закрыв своей кроной всё вокруг.
Чем больше? Вы отрицаете культурную, языковую и этническую преемственность итальянцев?
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 19:07
я с культурной преемственностью ВКМ как бы и не спорил, она буквально очевидна. Но есть те, которые налегают именно на юридическую преемственность, вот с ней я не согласен
Опять демагогия. Здесь кто-то конкретизировал насчет преемственности?
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 19:09
Опять демагогия. Здесь кто-то конкретизировал насчет преемственности?
Ну, демагогию тут следует или прекращать всем, или никому. Как всегда.
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 19:07
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 18:57
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 18:53
почему думаете, что кто-то в Великобритании особо налегает на юридическую преемственность с древнеанглийскими королевствами? Нет такого.
Про юридическую преемственность я нигде ничего не писал. Только о цивилизационной и культурной, в некоторой степени политической.
я с культурной преемственностью ВКМ как бы и не спорил, она буквально очевидна. Но есть те, которые налегают именно на юридическую преемственность, вот с ней я не согласен
В таком случае не вижу причин для спора. Я утверждал именно культурную и династическую преемственность, не имея в виду какие-либо юридические следствия из этого. Московская Русь выросла из корня Киева - вот и всё, что хотел сказать. Что получилось в дальнейшем - уже другой вопрос.
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 19:22
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 19:07
Цитата: Мечтатель от сентября 20, 2019, 18:57
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 18:53
почему думаете, что кто-то в Великобритании особо налегает на юридическую преемственность с древнеанглийскими королевствами? Нет такого.
Про юридическую преемственность я нигде ничего не писал. Только о цивилизационной и культурной, в некоторой степени политической.
я с культурной преемственностью ВКМ как бы и не спорил, она буквально очевидна. Но есть те, которые налегают именно на юридическую преемственность, вот с ней я не согласен
В таком случае не вижу причин для спора. Я утверждал именно культурную и династическую преемственность, не имея в виду какие-либо юридические следствия из этого. Московская Русь выросла из корня Киева - вот и всё, что хотел сказать. Что получилось в дальнейшем - уже другой вопрос.
А вопрос весь вырос вообще из одного моего предложения, где я включил в один ряд РИ/СССР/Россия, говоря о том, что большие страны не обязательно несут другим странам жвачку и дружбу. Меня спросили, почему в этом ряду нет Киевской Руси. Вот потому и нет, что я не считаю преемственный ряд государственных образований РИ/СССР/Россия ответственным за политику Киевской Руси. За то, что делала (или не делала) Киевская Русь ни одно современное государство не ответе, юридического наследника нет
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 19:07
Но есть те, которые налегают именно на юридическую преемственность, вот с ней я не согласен
В смысле - нотариально заверенное завещание никто не оставил?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2019, 19:42
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 19:07
Но есть те, которые налегают именно на юридическую преемственность, вот с ней я не согласен
В смысле - нотариально заверенное завещание никто не оставил?
Вы уже мамонта погоняли?
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 22:44
Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2019, 19:42
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 19:07
Но есть те, которые налегают именно на юридическую преемственность, вот с ней я не согласен
В смысле - нотариально заверенное завещание никто не оставил?
Вы уже мамонта погоняли?
Вы это о чём?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2019, 23:01
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 22:44
Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2019, 19:42
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 19:07
Но есть те, которые налегают именно на юридическую преемственность, вот с ней я не согласен
В смысле - нотариально заверенное завещание никто не оставил?
Вы уже мамонта погоняли?
Вы это о чём?
А вы?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2019, 19:42
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 19:07
Но есть те, которые налегают именно на юридическую преемственность, вот с ней я не согласен
В смысле - нотариально заверенное завещание никто не оставил?
Помнится, в своё время меня тут удивила фраза одного Олега, что РИ, СССР и РФ представляют собой принципиально разные государства. Юридически конечно так, а вот культурно-цивилизационно нет.
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 23:03
А вы?
Я - о вашей весьма странненькой идее о юридической преемственности конгломерата княжеств чёрт-те-какого века. Какие вам юридические документы нужны для подтверждения юридической преемственности Киевской Руси? Завещание, дарственная, купчая?
Цитата: Poirot от сентября 20, 2019, 23:07
Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2019, 19:42
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 19:07
Но есть те, которые налегают именно на юридическую преемственность, вот с ней я не согласен
В смысле - нотариально заверенное завещание никто не оставил?
Помнится, в своё время меня тут удивила фраза одного Олега, что РИ, СССР и РФ представляют собой принципиально разные государства. Юридически конечно так, а вот культурно-цивилизационно нет.
Франция до Великой революции и Франция после - тоже принципиально разные государства. Получается... что? Что, интересно, из этого должно следовать, по мнению вот этих Олегов и прочих Романусов?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2019, 23:10
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 23:03
А вы?
Я - о вашей весьма странненькой идее о юридической преемственности конгломерата княжеств чёрт-те-какого века. Какие вам юридические документы нужны для подтверждения юридической преемственности Киевской Руси? Завещание, дарственная, купчая?
Вам незнакомы понятия "государство-преемник", "государство-наследник"?
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 23:14
Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2019, 23:10
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 23:03
А вы?
Я - о вашей весьма странненькой идее о юридической преемственности конгломерата княжеств чёрт-те-какого века. Какие вам юридические документы нужны для подтверждения юридической преемственности Киевской Руси? Завещание, дарственная, купчая?
Вам незнакомы понятия "государство-преемник", "государство-наследник"?
Мне непонятен ваш термин "юридическая преемственность государств". Поясните, плиз. Если вас не затруднит.
Именно юридическая.
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 12:35
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 12:30
"Русский с китайцем братья навек" тоже забывать не следует.
"Братья" до или после стрельбы на о. Даманс Женбао, который Путин слил Китаю в 2004 г?
Gorbatxov en anio 1991.
Горбачев в 1991.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2019, 23:17
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 23:14
Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2019, 23:10
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 23:03
А вы?
Я - о вашей весьма странненькой идее о юридической преемственности конгломерата княжеств чёрт-те-какого века. Какие вам юридические документы нужны для подтверждения юридической преемственности Киевской Руси? Завещание, дарственная, купчая?
Вам незнакомы понятия "государство-преемник", "государство-наследник"?
Мне непонятен ваш термин "юридическая преемственность государств". Поясните, плиз. Если вас не затруднит.
Именно юридическая.
Вообще, следует разделять европейскую международную дипломатию до Вестфальского мира 1648 года, и после. До того всё было достаточно стихийно. Говорить о юридической преемственности до того, как сложился дипломатический этикет, вряд ли приходится.
Посмотрел о тамилах в интернете разные материалы. Всё-таки чужда их религия (от религии зависит остальная культура, особенно в Индии). Танцующий Шива-Натараджа, конечно, красив, но все эти культы богов... Психологически ближе те культуры, в религии которых пустота. Лучше буду изучать корейский.
Цитата: tetramur от октября 4, 2019, 05:15
Для меня сейчас в важных стоят санскрит и пали. Пали отличается множеством двойных букв, вместе с длинными словами это создаёт ощущение, что это финский с ИЕ корнями.
Так финно-угры настолько могущественны, что повлияли на всех. На ЛФ целые эпические темы на эту тему.