Генетический ландшафт Шотландии сформировался в "темные времена":
Проведено первое популяционно-генетическое исследование населения Шотландии. Полученное в результате описание ее генетического ландшафта удивительным образом отражает границы древних королевств эпохи раннего средневековья, так называемых «темных времен».
http://генофонд.рф/?page_id=31753
Там, в конце, читаем:
"Обнаружилось также генетическое сходство между древними исландскими кельтами и популяциями северо-запада Шотландии и Ирландии. Авторы предполагают, что древнее население этих регионов, где, как известно, располагались поселения викингов, внесло генетический вклад в популяцию исландских кельтов."
Что за исландские кельты?
Викинги не были первыми колонизаторами Исландии.
Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2019, 19:26
Викинги не были первыми колонизаторами Исландии.
Не слышал про кельтов в Исландии. Немножко погуглил, нарылись викинговы рабы чуть не с половины Европы, ну и собственно кельтские предпоселенцы, но эти я так понял из сферы гипотез.
Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2019, 19:26
Викинги не были первыми колонизаторами Исландии.
Материальные свидетельства?
Цитата: Mass от сентября 16, 2019, 19:31
Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2019, 19:26
Викинги не были первыми колонизаторами Исландии.
Материальные свидетельства?
Развалины дома в Хафнире.
Впрочем, о какой генетике исландских кельтов речь, все равно непонятно.
Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2019, 19:37
Развалины дома в Хафнире.
ЦитироватьThe design of the structures found in Hafnir suggests their occupants came from Norway or the Shetland Islands, which were colonized by Vikings in the eight century.
© Источник (https://icelandmag.is/tags/hafnir)
При чём тут, в принципе, кельты...
Пишут, что до норвежцев в Исландии были лишь монахи из Англии и ещё откуда-то.
Wolliger Mensch, пишут вот в таком формате?))
-
http://www.thedockyards.com/the-celtic-origins-of-the-icelanders/
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 16, 2019, 19:49
Пишут, что до норвежцев в Исландии были лишь монахи из Англии и ещё откуда-то.
Во всей Средневековой Европе было одно основное место, откуда могли быть монахи. Эк Вы с ним уничижительно... ;D
Цитата: Mass от сентября 16, 2019, 19:53
Wolliger Mensch, пишут вот в таком формате?))
Пишут исландцы XII в.
Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2019, 19:57
Цитата: Mass от сентября 16, 2019, 19:53
Wolliger Mensch, пишут вот в таком формате?))
Пишут исландцы XII в.
Допустим. И как сильно могли повлиять ирландские монахи на рост популяции исландцев? ::)
Речь идёт об ирландских рабынях-наложницах, которых викинги вывозили начиная с 8го века. Ничего нового в этой новости
Цитата: Mass от сентября 16, 2019, 19:59
Допустим. И как сильно могли повлиять ирландские монахи на рост популяции исландцев? ::)
Могли, но не сильно: сколько там одичавших похотливых монахов нашлось на количество норвежских колонистов.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 16, 2019, 21:36
Могли, но не сильно: сколько там одичавших похотливых монахов нашлось на количество норвежских колонистов.
"Повестка очередного собрания племени:
1. Возле урочища Сандмелан одичавший монах изнасиловал Хильду Харальдсдоттир. Необходимо принять наконец какие-то меры по его обузданию."
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 16, 2019, 21:36
Цитата: Mass от сентября 16, 2019, 19:59
Допустим. И как сильно могли повлиять ирландские монахи на рост популяции исландцев? ::)
Могли, но не сильно: сколько там одичавших похотливых монахов нашлось на количество норвежских колонистов.
https://www.youtube.com/watch?v=WVwFV891moc
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 16, 2019, 21:36
Цитата: Mass от сентября 16, 2019, 19:59
Допустим. И как сильно могли повлиять ирландские монахи на рост популяции исландцев? ::)
Могли, но не сильно: сколько там одичавших похотливых монахов нашлось на количество норвежских колонистов.
Причём колонисты были одни из самых миролюбивых, ага ;D
Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2019, 21:45
"Повестка очередного собрания племени:
1. Возле урочища Сандмелан одичавший монах изнасиловал Хильду Харальдсдоттир. Необходимо принять наконец какие-то меры по его обузданию."
:E: :E:
"Решение тинга: отправить запрос в Норвегию. Наблюдайте и ждите"
Так и появилась традиция невмешательства в силах НАТО. Исландцы с собой принесли.
Цитата: Mass от сентября 16, 2019, 22:00
Причём колонисты были одни из самых миролюбивых, ага ;D
Конкретно осевшие в Исландии должны были быть миролюбивыми: воякам там делать нечего было. Ну погоняли монахов-извращенцев, а дальше что? И потом, что, воинственную бабу нельзя изнасиловать? :smoke:
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 16, 2019, 22:03
Конкретно осевшие в Исландии должны были быть миролюбивыми: воякам там делать нечего было.
Не, не прикидывайтесь ;D Они там славно друг с другом разборки устраивали, и не знать об этом Вы не можете - кто хоть немного на древнеисландский внимание обращал, тот пропустить эти эпичные мегабаттлы в сагах не мог.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 16, 2019, 22:03
Конкретно осевшие в Исландии должны были быть миролюбивыми: воякам там делать нечего было.
Селились там в основном те, кто на родине был так или иначе лишним. В значительной части - по причине неуёмной политической активности или буйного нрава. Такшта... См. местные саги.
Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2019, 22:22
Селились там в основном те, кто на родине был так или иначе лишним. В значительной части - по причине неуёмной политической активности или буйного нрава. Такшта... См. местные саги.
1) Вы сейчас пишете о людях, которых не существует. Это всё выдумки. :P
2) «Лишние» не всегда воинственные, обратное тоже верно.
3) А семьи? Вы часто у воинственных разбойников семьи наблюдаете? И есть примеры колоний из тех самых «воинственных» людей — никакого развития они не получали именно по причине того, что чтобы жить, нужно хозяйство и семья.
4) Так что.
Цитата: Mass от сентября 16, 2019, 22:11
Не, не прикидывайтесь ;D Они там славно друг с другом разборки устраивали, и не знать об этом Вы не можете - кто хоть немного на древнеисландский внимание обращал, тот пропустить эти эпичные мегабаттлы в сагах не мог.
Внутренние разборки есть в любом обществе, и его происхождение не имеет значения: викинги это были или швеи-мотористки. Поэтому внутренние войны вообще ничего не говорят о том, кто заселился на остров.
Зато они говорят о том, что у монаха в спине торчал бы топор.
::)
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 16, 2019, 22:35
3) А семьи? Вы часто у воинственных разбойников семьи наблюдаете?
У уголовников я довольно часто семьи наблюдаю. А викинги IX в. - это всё же не какие-то маргинальные элементы, и вопросы продолжения рода там имели просто сакральное значение.
Небезызвестный Эрик Рыжий был, как известно, сыном Торвальда Асвальдсона, изгнанного из Норвегии за убийство. Сам Эрик далее был изгнан уже из Исландии на три года за ещё два убийства (но при этом сделал двух сыновей). И это только верхушка айсберга. Даже у Снорри Стурлусона в XIII в. умереть своей смертью не получилось - политическая жизнь на острове кипела, и всё больше в насильственных формах.
Ваапче-то дом срубить, да и корабль, если что, любой викинг был обучен. Не в берлогах же вырытых им жить было?
А где дом, там и бабы...
Цитата: Bhudh от сентября 16, 2019, 22:44
Ваапче-то дом срубить, да и корабль, если что, любой викинг был обучен. Не в берлогах же вырытых им жить было?
А где дом, там и бабы...
В смысле? Бабы сами заводятся в доме, если его построить? :what: ;D
Как говорится — в доме без жильцов баб не обрящешь... ;D
Как только о викингах, так про баб и коз.
Всю тысячу лет........
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 16, 2019, 22:52
Цитата: Bhudh от сентября 16, 2019, 22:44
Ваапче-то дом срубить, да и корабль, если что, любой викинг был обучен. Не в берлогах же вырытых им жить было?
А где дом, там и бабы...
В смысле? Бабы сами заводятся в доме, если его построить? :what: ;D
Как говорится — в доме без жильцов баб не обрящешь... ;D
Ну мыши же заводятся из грязного белья? Вот и бабы - из сруба, не?