С чем это связано? Весь срок службы в армии регулярно слышал угрозы сексуально-насильственных действий в отношении матерей и рода именно от представителей Сев. Кавказа. Татары, башкиры, марийцы, буряты, тывинцы, русские предпочитали другие оскорбления. Позже долгое время жил в Москве и наблюдал то же самое, опять "мать", "род". Это парадоксально, так как по логике у выходцев этого региона это должно жёстко табуироваться. Или это некий традиционный обычай проклинания, адат...? Извиняюсь, если кого это обидит. Меня интересует не моральная сторона вопроса, а этно- и психолингвистические истоки этого явления.
Цитата: Maksim Sagay от августа 29, 2019, 23:19
С чем это связано? Весь срок службы в армии регулярно слышал угрозы сексуально-насильственных действий в отношении матерей и рода именно от представителей Сев. Кавказа. Татары, башкиры, марийцы, буряты, тывинцы, русские предпочитали другие оскорбления. Позже долгое время жил в Москве и наблюдал то же самое, опять "мать", "род". Это парадоксально, так как по логике у выходцев этого региона это должно жёстко табуироваться. Или это некий традиционный обычай проклинания, адат...? Извиняюсь, если кого это обидит. Меня интересует не моральная сторона вопроса, а этно- и психолингвистические истоки этого явления.
Другие?
Ёб твою мать — это не рассказ о сексуальном сношении с матерью обидчика? :pop: ;D
Цитата: Maksim Sagay от августа 29, 2019, 23:19
Это парадоксально, так как по логике у выходцев этого региона это должно жёстко табуироваться.
Ругательства - это обычно и есть то, что наиболее жестко табуируется.
В романских странах - богохульства, например.
"Ёб твою мать" уже давно воспринимается как пук в воздух без адресата. А вот "я твой род выебу", "я твою маму ебал", "я твою маму выебу", согласитесь, звучит куда как более адресно и однозначно.
Цитата: Maksim Sagay от августа 29, 2019, 23:48
"Ёб твою мать" уже давно воспринимается как пук в воздух без адресата. А вот "я твой род выебу", "я твою маму ебал", "я твою маму выебу", согласитесь, звучит куда как более адресно и однозначно.
Вы о чём говорите? О семантическом «выветривании» (деэкспрессивизации) или о самих выражениях?
Цитата: Wolliger Mensch от августа 29, 2019, 23:25
Ёб твою мать — это не рассказ о сексуальном сношении с матерью обидчика? :pop: ;D
Это остаток от древнего ругательства пес еб твою мать.
От этого же поисходят и сукин сын и пся крев.
Не знал!
Цитата: R от августа 30, 2019, 23:21
Цитата: Wolliger Mensch от августа 29, 2019, 23:25
Ёб твою мать — это не рассказ о сексуальном сношении с матерью обидчика? :pop: ;D
Это остаток от древнего ругательства пес еб твою мать.
От этого же поисходят и сукин сын и пся крев.
Сукин сын - сын суки, от какого угодно отца.
Цитата: R от августа 30, 2019, 23:21
Цитата: Wolliger Mensch от августа 29, 2019, 23:25
Ёб твою мать — это не рассказ о сексуальном сношении с матерью обидчика? :pop: ;D
Это остаток от древнего ругательства пес еб твою мать.
От этого же поисходят и сукин сын и пся крев.
Что за?..
Не было там никакого "пса" - это утверждение, что говорящий тому, кому говорит, в отцы годится. Ни более, ни менее. Кто-то смешал в кучу два распространённых вида ругани.
Цитата: Maksim Sagay от августа 29, 2019, 23:19
С чем это связано? Весь срок службы в армии регулярно слышал угрозы сексуально-насильственных действий в отношении матерей и рода именно от представителей Сев. Кавказа. Татары, башкиры, марийцы, буряты, тывинцы, русские предпочитали другие оскорбления. Позже долгое время жил в Москве и наблюдал то же самое, опять "мать", "род". Это парадоксально, так как по логике у выходцев этого региона это должно жёстко табуироваться. Или это некий традиционный обычай проклинания, адат...? Извиняюсь, если кого это обидит. Меня интересует не моральная сторона вопроса, а этно- и психолингвистические истоки этого явления.
цыгане вроде так же в основном ругаются. Похоже это что-то такое обще-южно-европеоидное :) слышал, что вроде у японцев сексуальные темы вообще не затрагиваются во время оскорблений
Цитата: chai от августа 31, 2019, 10:25
...слышал, что вроде у японцев сексуальные темы вообще не затрагиваются во время оскорблений
У чувашей есть "мамы твоей вагина" без глагола, а из сексуальных грубостей - разве что предложение взять в рот мужской половой орган (смысл - "заткнись!"). Не знаю, можно ли считать сексуальной темой "лягушачья вагина" (распутница), "вагинорот" (пустомеля, болтун, сплетник), "членоголов" (негодяй, сволочь).
Цитата: Lodur от августа 31, 2019, 09:12
Не было там никакого "пса" - это утверждение, что говорящий тому, кому говорит, в отцы годится. Ни более, ни менее. Кто-то смешал в кучу два распространённых вида ругани.
ЦитироватьГерберштейн отмечает, что русские ругаются на венгерский манер и приводит само ругательство в латинском переводе: «Blasphemiae eorum, Hungarorum more, communes sunt: Canis matrem tuam subagitet, etc» (Герберштейн, 1557, л. 43 об.), т. е.: «Общепринятые их ругательства наподобие венгерских: Чтоб пёс взял твою мать, и проч.»; ср. в немецкой версии сочинения Герберштейна: «... schelten gemaingclichen nahend wie Hungern, das dir die hund dein Muetier unrainigen» (Герберштейн, 1557a, л. G/4). Как указывает Исаченко, латинская форма конъюнктива (subagitet) имеет значение пожелания или побуждения, которое в исходном русском тексте могло быть выражено формой императива или инфинитива (Исаченко, 1965, с. 70).
Слово мат и матерная брань это как раз от еб твою мать.
Цитата: R от августа 31, 2019, 11:00
ЦитироватьГерберштейн отмечает
Да нафантазировать можно всё, что угодно. Что-то более доказательное есть? С матерью и собакой есть куча ругани и не матерной (если вспомнить, как там, откуда я родом, ругаются - есть и " Трясця твоїй матері!", и "Най тебе пес з'їв!"). У Герберштейна, буквально, такое же нематерное проклятие.
С другой стороны, подростки-сверстники из болгарских сёл научили, помнится, болгарскому варианту "Да йба вашта мама!" Разобрать в том возрасте, как оно образовано, я естественно, не мог; смог только намного позже. :) Как видите, никаких "собак" и близко нет, хотя у тех же болгар есть ругань и с собаками.
Цитата: Zhendoso от августа 31, 2019, 10:49
Цитата: chai от августа 31, 2019, 10:25
...слышал, что вроде у японцев сексуальные темы вообще не затрагиваются во время оскорблений
У чувашей есть "мамы твоей вагина" без глагола, а из сексуальных грубостей - разве что предложение взять в рот мужской половой орган (смысл - "заткнись!"). Не знаю, можно ли считать сексуальной темой "лягушачья вагина" (распутница), "вагинорот" (пустомеля, болтун, сплетник), "членоголов" (негодяй, сволочь).
У татар есть кутакбаш, а у итальянцев - testa di cazzo, вообще как абстрактное оскорбление типа "придурок". А остальных этих слов не встречала.
Есть даже dickhole.
Цитата: Lodur от августа 31, 2019, 11:23
Цитата: R от августа 31, 2019, 11:00
ЦитироватьГерберштейн отмечает
Да нафантазировать можно всё, что угодно. Что-то более доказательное есть? С матерью и собакой есть куча ругани и не матерной (если вспомнить, как там, откуда я родом, ругаются - есть и " Трясця твоїй матері!", и "Най тебе пес з'їв!"). У Герберштейна, буквально, такое же нематерное проклятие.
Валашский воевода Александр Алдя (1431-1436), сын Мирчи Старого, позволяет себе материться таким образом, обращаясь к горожанам трансильванского города Сибиу (Германштадта). Отвечая на обвинения о предательстве к своему господину-королю (венгерскому королю) и о сотрудничестве с турками, Александр говорит:
† Сибинцем въсѣм.
† Іѡ Aлеѯандръ воевода и господинь въсеи земли ѹггровлахіискои, пишет господство ми Сибинцем въсѣм, великим же и малим, мнѡг(о) здравіе, какото моим братіамъ.
... Да защо сме стоіaли протива погани език, а віе ни подвигате зли речи, како се ѡтметнѫхме ѿ господина кралѣ и дадохмо се тѹрцем. Тѡг(о) раді ніе слѹжимо господинѹ кралю и светомѹ венцѹ, и да сподоби богъ, да сѧ приближит господинъ крал, да станемо прѣд ним,
да кто ще слъгати, да мѹ ебе п(ь)сь женѫ и матере мѹ. Азе и поидох ѹ тѹрци, поидох за моѫ неволѧ, и ѹчиних покои земи, колико ес ѡстанѫла, и въсѣм вам, ...
(Л. Милетич, Дако-ромънитѣ и тѣхната славянска писменость. Часть II (http://www.promacedonia.org/lm/lm_6a.htm#g12), 1896. Сканы (http://www.promacedonia.org/lm/gal/050.html))
В грамоте слова самого воеводы. Писарь не позволил бы себе подобные вольности. (Эти объяснения Александру мало помогли, конечно, потому что боярство поддержало его брата Влада Дракула. Дракула вышел с войском из Трансильвании и убил Александра.)
В совр. болгарском не вспомню подобных ругательств. Но само слово
пес, редко употребляемое, всегда содержит одну отрицательную оценку. Здесь и
псувам 'материться',
псувня 'ругательство, бранное слово'.
Цитата: Maksim Sagay от августа 29, 2019, 23:48
"Ёб твою мать" уже давно воспринимается как пук в воздух без адресата. А вот "я твой род выебу", "я твою маму ебал", "я твою маму выебу", согласитесь, звучит куда как более адресно и однозначно.
Может, они со своих родных языков дословно переводят.
В турецком есть ругательство ananı sikeyim - я твою маму выебу. Очень грубое, можно по морде получить за него.
Цитата: Васил от августа 31, 2019, 16:41В грамоте слова самого воеводы.
Спасибо. Это конкретно, да.
Цитата: Ömer от августа 31, 2019, 16:48В турецком есть ругательство ananı sikeyim - я твою маму выебу. Очень грубое, можно по морде получить за него.
Кстати, аналогичное татарское имеет смысл русского йобтваймать, то есть воспринимается больше как выражение досады, а не оскорбление.
Цитата: Lodur от августа 31, 2019, 09:12
Не было там никакого "пса" - это утверждение, что говорящий тому, кому говорит, в отцы годится. Ни более, ни менее. Кто-то смешал в кучу два распространённых вида ругани.
Тут нет намёка на отцовство или «гожение в отцы», а просто желание унизить обидчика указанием на «низкую социальную ответственность» матери оного. Сам ругающийся может быть и моложе, роли это не играет.
Собственно, на ЁТМ есть народный ответ «Если б ты ЁММ, я б тебя папашей звал», который нивелирует подозрение в низкой социальной ответственности.