Откуда взялась вставочная л 1л. ед.ч.? Это вроде как из протослава еще (еще например в имперфекте любляше). Это какое то закономерное фонетическое развитие? :)
Цитата: Agnius от августа 29, 2019, 10:26
Откуда взялась вставочная л 1л. ед.ч.? Это вроде как из протослава еще (еще например в имперфекте любляше). Это какое то закономерное фонетическое развитие? :)
Это развитие сочетания губных с йотом.
О котором можно прочитать в любой исторической грамматике русского, церковнославянского или старославянского языка.
Отсюда мораль: УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!
Цитата: Bhudh от августа 29, 2019, 10:42
О котором можно прочитать в любой исторической грамматике русского, церковнославянского или старославянского языка.
Отсюда мораль: УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!
"Любить" - "люблю".
"Бить" - "блю". Нет, "бью"! Или нет? Или как? :srch: ;D
(Можно продолжить.
Пить - плю, вить - влю...)
Цитата: Lodur от августа 29, 2019, 11:30
Цитата: Bhudh от О котором можно прочитать в любой исторической грамматике русского, церковнославянского или старославянского языка.
Отсюда мораль: УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!
"Любить" - "люблю".
"Бить" - "блю". Нет, "бью"! Или нет? Или как? :srch: ;D
(Можно продолжить.
Пить - плю, вить - влю...)
Да потому, что в *piti и *biti основы презенса - *pь- и *bь-, а в *ľubiti - *ľub-. :)
Поэтому *pьjǫ", *bьjǫ, но *ľubľǫ.
Сравните императивы: "пей" < *pьji, "бей" < *bьji (где j - эпентическое), но "люби" < "ľubi".
"Скорблю" оттуда же?
Awwal12
Bhudh
Спасибо, я так и думал :) А eu считается за йот? Ведь там было балтославянское eu -> jau
Цитата: zwh от августа 29, 2019, 11:54
"Скорблю" оттуда же?
Даже "Земля" оттуда же.
Цитата: Upliner от августа 29, 2019, 12:07
Цитата: zwh от августа 29, 2019, 11:54
"Скорблю" оттуда же?
Даже "Земля" оттуда же.
"Земля" - безусловно, а вот откуда в "скорбѣти" вообще такая форма презенса...
Цитата: Awwal12 от августа 29, 2019, 11:45Да потому, что в *piti и *biti основы презенса - *pь- и *bь-, а в *ľubiti - *ľub-. :)
А почему в "пить" и "бить" - одни основы, а в "любить" - другая? 8-) :smoke:
Цитата: Awwal12 от августа 29, 2019, 12:09а вот откуда в "скорбѣти" вообще такая форма презенса...
Предположу, что в в какой-то момент в русском "скорбеть" и "скорбить" начали путаться и таким образом перемешались.
Awwal12
Из ПИЕ, которое дало ю)
Цитата: Agnius от августа 29, 2019, 13:06
Awwal12
Из ПИЕ, которое дало ю)
Он имеет в виду, почему "скорблю", а не "скорбею" так же как и в "болею".
Upliner
Это был ответ на его реплику "что такое eu" выше, со смартфона не могу выделять и цитировать :)
Цитата: Agnius от августа 29, 2019, 10:26
Откуда взялась вставочная л 1л. ед.ч.? Это вроде как из протослава еще (еще например в имперфекте любляше). Это какое то закономерное фонетическое развитие? :)
В праславянском *Bj > Blʲ, в дальнейшем в западнославянском и болгарскомакедонском ареалах *Blʲ непервых слогов ослабился в *Bʲ. В сербскохорватском ареале, наоборот, латерализации подверглись и следующие по времени группы Bj < Bьj. В восточнославянском сохранилось позднепраславянское положение.
А вообще, вы мне напомнили знаменитого санскритолога Барроу, который тоже не знал этого развития в славянских... ;D :fp:
Цитата: Lodur от августа 29, 2019, 12:14
Цитата: Awwal12 от августа 29, 2019, 11:45Да потому, что в *piti и *biti основы презенса - *pь- и *bь-, а в *ľubiti - *ľub-. :)
А почему в "пить" и "бить" - одни основы, а в "любить" - другая? 8-) :smoke:
Лодур, поясните смысл этого вопроса. Слова разные, разные основы. Праслав. *piti, *biti — корневые согласноосновные (типа *vesti), а *lʲubiti — i-основный каузатив от прилагательного *lʲubъ.
Цитата: Agnius от августа 29, 2019, 11:58
Awwal12
Bhudh
Спасибо, я так и думал :) А eu считается за йот? Ведь там было балтославянское eu -> jau
Да. Праслав. *blʲusti, *plʲьvati, *rʲuti и т. д.
Цитата: Agnius от августа 29, 2019, 13:39
со смартфона не могу выделять и цитировать :)
что ж это за смартфон такой :-\ у половины форума - получается, между прочим)
MassА как? Одно слово я выделить могу, тогда весь остальной коммент надо копировать вбивая вручную.
Цитата: Agnius от августа 29, 2019, 14:13
Mass
А как? Одно слово я выделить могу, тогда весь остальной коммент надо копировать вбивая вручную.
Пальчиком. :yes: ;D
Цитата: Awwal12 от августа 29, 2019, 11:45"пей" < *pьji, "бей" < *bьji (где j - эпентическое)
А точно эпентическое? Не отголосок ли это двоякой природы *i и *u в ПИЕ?
*pii-tei (*pītei) > *pītī > *piti
*pii-ei (*pijei) > *pijī > *pьji
Цитата: Jeremiah от августа 29, 2019, 14:14
Цитата: Awwal12 от августа 29, 2019, 11:45"пей" < *pьji, "бей" < *bьji (где j - эпентическое)
А точно эпентическое? Не отголосок ли это двоякой природы *i и *u в ПИЕ?
*pii-tei (*pītei) > *pītī > *piti
*pii-ei (*pijei) > *pijī > *pьji
Конечно, там *j — часть основы. Авал заблудился немного. Но и вы тоже написали что-то непонятное: *piti < *pei̯- и *pьjǫ < тоже *pei̯-, перед гласными дифтонг *ei давал в праславянском *ьj (ср. *trei̯es > *trьje и под.).
Цитата: Wolliger Mensch от августа 29, 2019, 14:17
pьjǫ < тоже pei
А там разве не нулевая ступень pi- с суффиком тематического спряжения -je как в знать, знаю?
Цитата: Wolliger Mensch от августа 29, 2019, 14:17Но и вы тоже написали что-то непонятное: *piti < *pei̯- и *pьjǫ < тоже *pei̯-, перед гласными дифтонг *ei давал в праславянском *ьj (ср. *trei̯es > *trьje и под.).
Форму 1 л. ед.ч. я вообще не упоминал, там инфинитив и иператив ед.ч. А -oiV- также симметрично даёт *ъjV?
Цитата: Jeremiah от августа 29, 2019, 14:29
oiV также симметрично даёт ъjV
Конечно нет :fp: Рой, вой, мой и т.д.
Да и вообще никакой симметрии в фонетических развитиях зачастую нет :)
Если этот переход случился до ɑ̄ > a; ɑ > o, то отсутствие симметрии ожидаемо, наверное.
Да и вообще по хорошему аналогом этого перехода для /о/ было бы *ouV > *ъvV, а не *ojV > *ъjV, если исходить из того, что /о/ и /е/ были одного подъёма.
Цитата: Agnius от августа 29, 2019, 14:27
А там разве не нулевая ступень pi- с суффиком тематического спряжения -je как в знать, знаю?
Нет, не нулевая. Суффикса в этих корневых основах нет.
Цитата: Agnius от августа 29, 2019, 14:27
Цитата: Wolliger Mensch от августа 29, 2019, 14:17
pьjǫ < тоже pei
А там разве не нулевая ступень pi- с суффиком тематического спряжения -je как в знать, знаю?
Я выше написал: спряжения *biti, *piti аналогично спряжению согласноосновных *greti, *vesti, *letʲi и под. С другой стороны, был тип *liti, *lějǫ, но это уже отдельная тема.