Киргизы, конечно, жалуются на безденежье и коррупцию, но, блин, по моим наблюдениям, ведь лучше живут, чем в России!
Кто именно живет, и лучше чем кто в России, а также в чем это проявляется? :)
Ну, материальный уровень (какие у людей машины, какие дома и т.п.) в среднем выглядит таким же, как в России. Но при этом более приятный по сравнению с большинством российских регионов климат и лучшее развитие мелкого частного предпринимательства (которое, делаю вывод, не задавляется крупным бизнесом, как у нас). Да и сами киргизы в среднем выглядят пожизнерадостнее большинства жителей России. Хотя последее, возможно, определяется не качеством жизни, а просто национальным менталитетом.
Цитата: Devorator linguarum от августа 26, 2019, 18:24
Киргизы, конечно, жалуются на безденежье и коррупцию, но, блин, по моим наблюдениям, ведь лучше живут, чем в России!
Странно, а едут дворы мести почему-то они к нам, а не мы к ним. :donno:
Цитата: Geoalex от августа 26, 2019, 19:38
Цитата: Devorator linguarum от августа 26, 2019, 18:24
Киргизы, конечно, жалуются на безденежье и коррупцию, но, блин, по моим наблюдениям, ведь лучше живут, чем в России!
Странно, а едут дворы мести почему-то они к нам, а не мы к ним. :donno:
Чего странного? Я ж пишу, что киргизы в Киргизии жалуются на безденежье и коррупцию. Впрочем, насколько могу судить по тем киргизам, которых видел (и опознал как киргизов) в России, едут они к нам чаще не мести дворы, а работать продавцами или таксистами. Мести дворы популярнее у таджиков.
Цитата: Devorator linguarum от августа 26, 2019, 18:24
Киргизы, конечно, жалуются на безденежье и коррупцию, но, блин, по моим наблюдениям, ведь лучше живут, чем в России!
Ну, и молодцы.
Давненько не видел дворников-таджиков. Всё больше узбеки или киргизы. В принципе, таджиков и просто физически мало по сравнению с перечисленными.
Цитата: Devorator linguarum от августа 26, 2019, 18:41
Хотя последее, возможно, определяется не качеством жизни, а просто национальным менталитетом.
По опыту разных стран, оно определяется качеством жизни в обратную сторону. Чем жизнь беднее, тем больше ей радуются.
Цитата: Poirot от августа 26, 2019, 20:06
Цитата: Devorator linguarum от августа 26, 2019, 18:24
Киргизы, конечно, жалуются на безденежье и коррупцию, но, блин, по моим наблюдениям, ведь лучше живут, чем в России!
Ну, и молодцы.
Конечно, молодцы. Кто ж спорит. :donno:
Цитировать
По опыту разных стран, оно определяется качеством жизни в обратную сторону. Чем жизнь беднее, тем больше ей радуются.
Может, все-таки определяется в обратную сторону не качеством жизни, а материальным достатком? В смысле, в современном мире рост материального достатка, возможно, в среднем коррелирует с качеством жизни не положительно, а отрицательно?
Цитата: Devorator linguarum от августа 26, 2019, 20:11
ЦитироватьПо опыту разных стран, оно определяется качеством жизни в обратную сторону. Чем жизнь беднее, тем больше ей радуются.
Может, все-таки определяется в обратную сторону не качеством жизни, а материальным достатком?
В основном да. Но количественно мерять качество жизни в нематериальных показателях пока, кажется, не научились.
Цитата: Devorator linguarum от августа 26, 2019, 20:11
Цитировать
По опыту разных стран, оно определяется качеством жизни в обратную сторону. Чем жизнь беднее, тем больше ей радуются.
Может, все-таки определяется в обратную сторону не качеством жизни, а материальным достатком? В смысле, в современном мире рост материального достатка, возможно, в среднем коррелирует с качеством жизни не положительно, а отрицательно?
Шведы, по моим наблюдением, большей частью достаточно угрюмы. Но уровень жизни там достаточно высокий.
Не следует ли из этого, что повышение материального достатка выше некоторого достаточно скромного уровня - цель-обманка, поощряемая окружением, но по сути заставляющая человека действовать себе во вред?
Цитата: Devorator linguarum от августа 26, 2019, 20:46
Не следует ли из этого, что повышение материального достатка выше некоторого достаточно скромного уровня - цель-обманка, поощряемая окружением, но по сути заставляющая человека действовать себе во вред?
Цели могут выставляться любые. И человек в своем обществе будет к ним стремиться. И у этой "гонки вооружений" нет конца.
Ну, нормальная индивидуальная цель - это быть именно индивидуально счастливым. А уж что нужно для этого... Современное общество навязывает ответ: заработай побольше бабла и трать его на то, что видишь в рекламе - вот и будешь счастливым. А жизнь показывает: нет, не будешь. Счастливыми люди совсем от другого становятся.
Цитата: Devorator linguarum от августа 26, 2019, 21:17
Ну, нормальная индивидуальная цель - это быть именно индивидуально счастливым. А уж что нужно для этого... Современное общество навязывает ответ: заработай побольше бабла и трать его на то, что видишь в рекламе - вот и будешь счастливым. А жизнь показывает: нет, не будешь. Счастливыми люди совсем от другого становятся.
Можно просто взять и сравнить
джентльменский набор компонентов благосостояния как его понимали в нашей стране - от начала (20-х годов) доныне. И ещё не вечер :). А теоретически многим понятно про "от другого становятся".
Цитата: Devorator linguarum от августа 26, 2019, 19:54
Впрочем, насколько могу судить по тем киргизам, которых видел (и опознал как киргизов) в России, едут они к нам чаще не мести дворы, а работать продавцами или таксистами.
У нас продавцов-киргизов не встречал ни разу. Встречал только торговок фруктами - киргизских узбечек. Из таксистов встречал тоже киргизского узбека, причём лишь один раз, при том, что то и дело мотаюсь на такси.
Зато встречал дворников-киргизов и уборщиц.
Цитата: Devorator linguarum от августа 26, 2019, 18:41
Да и сами киргизы в среднем выглядят пожизнерадостнее большинства жителей России.
Недавно видел по телику удивительно жизнерадостных бушменов. С луками и стрелами, в набедренных повязках. Смеялись счастливым смехом, я аж позавидовал. Не понял, есть ли у них хижины, или только заслоны от ветра или вообще ямка в песке.
Цитата: Devorator linguarum от августа 26, 2019, 18:41
и лучшее развитие мелкого частного предпринимательства
В каком смысле лучшее? Больше количество предпринимателей или выше доход?
А то, может, множество торговцев торгуют кумысом за копейки...
Говорят, жаба душит, когда сравниваешь себя с другим, более успешным. Возможно, люди более счастливы там, где все приблизительно одинаково бедны (или одинаково богаты, как посмотреть).
Цитата: Мечтатель от августа 26, 2019, 22:23
Говорят, жаба душит, когда сравниваешь себя с другим, более успешным. Возможно, люди более счастливы там, где все приблизительно одинаково бедны (или одинаково богаты, как посмотреть).
Ну, кого-то, может, и жаба :) А вообще я думаю всё это происходит весьма органично и малоосознанно..
Цитата: Мечтатель от августа 26, 2019, 22:23
Говорят, жаба душит, когда сравниваешь себя с другим, более успешным. Возможно, люди более счастливы там, где все приблизительно одинаково бедны (или одинаково богаты, как посмотреть).
Это так, счастье определяется не абсолютным уровнем благ, а сравнением с соседями
Вот бушмены и радуются. Меряться нечем. О другой жизни представление у них в Калахари, наверное, весьма смутное.
Что касается Киргизии, кажется, это может быть связано и с тем, что у восточных народов обычно более крепки родственные связи, т. е. человек чувствует за собой поддержку рода и не ощущает себя брошенным.
Цитата: RockyRaccoon от августа 26, 2019, 21:41
Цитата: Devorator linguarum от августа 26, 2019, 18:41
и лучшее развитие мелкого частного предпринимательства
В каком смысле лучшее? Больше количество предпринимателей или выше доход?
А то, может, множество торговцев торгуют кумысом за копейки...
Я это рассматриваю в первую очередь не с точки зрения блага предпринимателей, а с точки зрения блага тех, кто пользуется плодами их деятельности. Приятнее, когда вокруг есть выбор из множества мелких магазинов, а не совершенно одинаковые унылые сетевые супермаркеты. (Последние, впрочем, в Киргизии тоже есть - но не монополизируют торговлю, как в наших городах.)
Цитата: Devorator linguarum от августа 26, 2019, 22:43
Я это рассматриваю в первую очередь не с точки зрения блага предпринимателей, а с точки зрения блага тех, кто пользуется плодами их деятельности
В таком случае, здесь следует говорить не о "развитии мелкого частного предпринимательства", а о... чём-то другом.
В целом цивилизация Мавареннахра более человечная и гуманная чем то, что образовалось в Росии за последние лет 200-300. Тут просто больше сохранили человечность в то время как Россия практически всё потеряла во имя так называемого "прогесса", бетони, чугуна и космоса. Плюс киргизы самобытный и оригинальный народ, те немногие народы на земле, где воспитываются люди.
Цитата: Geoalex от августа 26, 2019, 19:38
Цитата: Devorator linguarum от августа 26, 2019, 18:24
Киргизы, конечно, жалуются на безденежье и коррупцию, но, блин, по моим наблюдениям, ведь лучше живут, чем в России!
Странно, а едут дворы мести почему-то они к нам, а не мы к ним. :donno:
А кое-кто "подметает дворы" в Минске, под крылом у "батьки".
Цитата: Devorator linguarum от августа 26, 2019, 18:41
Ну, материальный уровень (какие у людей машины, какие дома и т.п.) в среднем выглядит таким же, как в России. Но при этом более приятный по сравнению с большинством российских регионов климат и лучшее развитие мелкого частного предпринимательства (которое, делаю вывод, не задавляется крупным бизнесом, как у нас). Да и сами киргизы в среднем выглядят пожизнерадостнее большинства жителей России. Хотя последее, возможно, определяется не качеством жизни, а просто национальным менталитетом.
многие предприятия (заводы, фабрики) снабжавшие станками и оборудованием весь СССР до сих пор стоят.
Один из штрихов: до 90-х население население Фрунзе ок. 600 тыс., а население Бишкека давно 1 млн перевалило. При том, что население столицы больше половины составляли русские, с прочими не-киргизами (украинцы, немцы, евреи и т.д.) еще больше. Сейчас эта цифра 16 %, судя по вики.
Т.е. только по столице такая картина:
тогда: город промышленный, в осноовном на предприятиях работали русские. Киргизы преимущественно занимались сельским хозяйством. Заводы/фабрики -
работали. Сейчас -
не работают.теперь: большинство русских выехало. Но население столицы выросло в 2 раза. Логично, что за счет приезжих со всей республики киргизов. При этом заводы/фабрики в основном стоят. А куча народа занимавшаяся и с/х перестала заниматься, и в городе не пойми чем занимается.
Богатейшие запасы золота. Но: "Кумтор на 100 % принадлежит канадской золотодобывающей компании".
Не знаю как сейчас, но еще пять-шесть лет назад даже в столице - регулярно по районам отключали свет на неск часов каждый день. Из экономии. А в г. Балыкчи, он же Рыбачье, так вообще - давали свет лишь по 2 часа в сутки, опять же по кругу по районам.
Какой к черту уровень жизни?!
Цитата: Алалах от августа 27, 2019, 07:09
многие предприятия (заводы, фабрики) снабжавшие станками и оборудованием весь СССР до сих пор стоят.
Один из штрихов: до 90-х население население Фрунзе ок. 600 тыс., а население Бишкека давно 1 млн перевалило. При том, что население столицы больше половины составляли русские, с прочими не-киргизами (украинцы, немцы, евреи и т.д.) еще больше. Сейчас эта цифра 16 %, судя по вики.
Т.е. только по столице такая картина:
тогда: город промышленный, в осноовном на предприятиях работали русские. Киргизы преимущественно занимались сельским хозяйством. Заводы/фабрики - работали. Сейчас - не работают.
теперь: большинство русских выехало. Но население столицы выросло в 2 раза. Логично, что за счет приезжих со всей республики киргизов. При этом заводы/фабрики в основном стоят. А куча народа занимавшаяся и с/х перестала заниматься, и в городе не пойми чем занимается.
Богатейшие запасы золота. Но: "Кумтор на 100 % принадлежит канадской золотодобывающей компании".
Не знаю как сейчас, но еще пять-шесть лет назад даже в столице - регулярно по районам отключали свет на неск часов каждый день. Из экономии. А в г. Балыкчи, он же Рыбачье, так вообще - давали свет лишь по 2 часа в сутки, опять же по кругу по районам.
Какой к черту уровень жизни?!
Интернет полон такими же положительными впечатлениями О Киргизии, между прочим, что не без основания.
Интересная и необычная страна. Если мой Таджикистан это просто типичное продолжение Среднего Востока, то Киргизию же не с чем сравнить. Уникальная. Даже Казахстан же совсем другой образ жизни.
И ещё. Счастьё же не измеряется количеством работающих цементных или металлургических заводов, или наличием русских, например. Скорее всего наоборот.
Вот у меня в Душанбе сегодня русскую речь практически тоже не слышишь, хотя "урус-у-татар" было больше половины тоже и недавно . Даже киргизы удивляются, когда приезжают. Однако, жизнь стала намного приятней - нет постоянных конфликтов и орующих людей в общественных местах, например, ва автобусах. всё тихо и цивильно. и приятно. интернет полон впечатлений туристов из России, что-то наподобие вышесказанного.
Цитата: Алалах от августа 27, 2019, 07:09
Цитата: Devorator linguarum от августа 26, 2019, 18:41
Ну, материальный уровень (какие у людей машины, какие дома и т.п.) в среднем выглядит таким же, как в России. Но при этом более приятный по сравнению с большинством российских регионов климат и лучшее развитие мелкого частного предпринимательства (которое, делаю вывод, не задавляется крупным бизнесом, как у нас). Да и сами киргизы в среднем выглядят пожизнерадостнее большинства жителей России. Хотя последее, возможно, определяется не качеством жизни, а просто национальным менталитетом.
многие предприятия (заводы, фабрики) снабжавшие станками и оборудованием весь СССР до сих пор стоят.
Один из штрихов: до 90-х население население Фрунзе ок. 600 тыс., а население Бишкека давно 1 млн перевалило. При том, что население столицы больше половины составляли русские, с прочими не-киргизами (украинцы, немцы, евреи и т.д.) еще больше. Сейчас эта цифра 16 %, судя по вики.
Т.е. только по столице такая картина:
тогда: город промышленный, в осноовном на предприятиях работали русские. Киргизы преимущественно занимались сельским хозяйством. Заводы/фабрики - работали. Сейчас - не работают.
теперь: большинство русских выехало. Но население столицы выросло в 2 раза. Логично, что за счет приезжих со всей республики киргизов. При этом заводы/фабрики в основном стоят. А куча народа занимавшаяся и с/х перестала заниматься, и в городе не пойми чем занимается.
Богатейшие запасы золота. Но: "Кумтор на 100 % принадлежит канадской золотодобывающей компании".
Не знаю как сейчас, но еще пять-шесть лет назад даже в столице - регулярно по районам отключали свет на неск часов каждый день. Из экономии. А в г. Балыкчи, он же Рыбачье, так вообще - давали свет лишь по 2 часа в сутки, опять же по кругу по районам.
Какой к черту уровень жизни?!
Чё за нацменские обиды? Это объективные тенденции.
Цитата: арьязадэ от августа 27, 2019, 07:34
Счастьё же не измеряется количеством работающих цементных или металлургических заводов, или наличием русских, например. Скорее всего наоборот.
Наоборот? То есть, счастье измеряется количеством НЕработающих заводов и отсутствием русских?
Боже, какой простой рецепт.
И вообще вопрос о счастье - это очень сложный вопрос. В нашем дворе живёт дурачок Миша, он собирает бутылки и банки и выглядит абсолютно счастливым. Ни разу не видел его грустным. Всегда деятельный и общительный. Абсолютно не комплексует.
А кто-то с высоченным ай-кью пыжится, делает карьеру, занимает высокие должности. А счастья - нет.
Всё это так грустно, блин.
Цитата: RockyRaccoon от августа 27, 2019, 09:37
Цитата: арьязадэ от августа 27, 2019, 07:34
Счастьё же не измеряется количеством работающих цементных или металлургических заводов, или наличием русских, например. Скорее всего наоборот.
Наоборот? То есть, счастье измеряется количеством НЕработающих заводов и отсутствием русских?
Боже, какой простой рецепт.
Ну как же. Ведь для счастья заводы придется сначала построить, а потом забросить. Очень хлопотное и затратное дело.
Цитата: Awwal12 от августа 27, 2019, 09:48
Цитата: RockyRaccoon от августа 27, 2019, 09:37
Цитата: арьязадэ от августа 27, 2019, 07:34
Счастьё же не измеряется количеством работающих цементных или металлургических заводов, или наличием русских, например. Скорее всего наоборот.
Наоборот? То есть, счастье измеряется количеством НЕработающих заводов и отсутствием русских?
Боже, какой простой рецепт.
Ну как же. Ведь для счастья заводы придется сначала построить, а потом забросить. Очень хлопотное и затратное дело.
Так русские ведь построят, чё. А потом уйдут. И счастье - вот оно.
Цитата: RockyRaccoon от августа 27, 2019, 09:37То есть, счастье измеряется количеством НЕработающих заводов
Какой дурак будет при капитализме ставить кучу заводов, чтобы они НЕ работали? Такое могли только советские себе позволить (http://www.stanradar.com/news/full/30724-kak-kyrgyzstan-lishilsja-kremnievoj-promyshlennosti.html).
Цитата: Lodur от августа 27, 2019, 09:51
Цитата: RockyRaccoon от августа 27, 2019, 09:37То есть, счастье измеряется количеством НЕработающих заводов
Какой дурак будет при капитализме ставить кучу заводов, чтобы они НЕ работали? Такое могли только советские себе позволить (http://www.stanradar.com/news/full/30724-kak-kyrgyzstan-lishilsja-kremnievoj-promyshlennosti.html).
С этим вопросом к арья-заде, пожалуйста. Не ко мне. Это он так измеряет счастье, не я.
Цитата: Lodur от августа 27, 2019, 09:51
Цитата: RockyRaccoon от августа 27, 2019, 09:37То есть, счастье измеряется количеством НЕработающих заводов
Какой дурак будет при капитализме ставить кучу заводов, чтобы они НЕ работали? Такое могли только советские себе позволить (http://www.stanradar.com/news/full/30724-kak-kyrgyzstan-lishilsja-kremnievoj-promyshlennosti.html).
Итого рецепт счастья - создавать СССР в той или иной точке планеты, а потом разваливать его. Как минимум половину времени население будет счастливо (заводы ведь тоже в конце концов разрушатся, так что придется создавать СССР снова). Не идеально, конечно, но вполне рабочий рецепт.
Цитата: арьязадэ от августа 27, 2019, 07:34
Интернет полон такими же положительными впечатлениями О Киргизии, между прочим, что не без основания.
Вот у меня в Душанбе ... интернет полон впечатлений туристов из России, что-то наподобие вышесказанного.
Киргизия и Таджикистан, конечно, очень красивые страны, но вот только к людям и тем более к их уровню жизни это не имеет ни малейшего отношения.
Цитата: RockyRaccoon от августа 27, 2019, 09:50Так русские ведь построят, чё. А потом уйдут. И счастье - вот оно.
Вон, выше у меня по ссылке. 50% работавших в 1989 году - украинцы (специалисты с Запорожского титано-магниевого комбината, работавшие вахтовым методом), 40% - русские (специалисты Подольского химико-металургического завода, работавшие вахтовым методом). Остальные 10% - местные (из которых собственно киргизов, дай Бог, 1% был). В следующем году это стало никому не нужно. Прошло 30 лет, но киргизам, судя по статье, оно всё так же не нужно. (Впрочем, не только киргизам... Украинцам, составлявшим большинство, оно тоже стало не нужно. Русские каким-то чудом завод сохранили... но он всё это время, скорее, выживал, ибо на военных заказах далеко не уедешь. А все гражданские применения с лихвой покрываются производством в странах Восточной и Юговосточной Азии, с оставшимися "островками" в Европе и Северной Америке, типа Ирландии и Мексики, и конкуренты им не нужны).
Цитата: RockyRaccoon от августа 27, 2019, 09:50
Цитата: Awwal12 от августа 27, 2019, 09:48
Цитата: RockyRaccoon от августа 27, 2019, 09:37
Цитата: арьязадэ от августа 27, 2019, 07:34
Счастьё же не измеряется количеством работающих цементных или металлургических заводов, или наличием русских, например. Скорее всего наоборот.
Наоборот? То есть, счастье измеряется количеством НЕработающих заводов и отсутствием русских?
Боже, какой простой рецепт.
Ну как же. Ведь для счастья заводы придется сначала построить, а потом забросить. Очень хлопотное и затратное дело.
Так русские ведь построят, чё. А потом уйдут. И счастье - вот оно.
В Киргизии из постсоветских республик к русским чуть ли не самое лояльное отношение было. Там русский даже второй государственный, такое только в Беларуси есть. Поэтому предмет предъявы мне непонятен - что ещё могли сделать киргизы для русских? На цырлах перед ними ходить? Господами своими объявить? У экономики и политики есть объективные законы, в тех условиях без передела собственности в карманы местных не могло обойтись, логистические цепочки распались, и у тех, кто возглавил тупо не хватило опыта и умения минимизировать потери. Поражает меня это мышление: какой-то категории населения жилось нормально, потом ей стало житься хреново, значит должен прийти добрый дядя и сделать как было. Обиженные нацмены пусть обижаются на руководство СССР, которое их кинуло, а новые элиты выживали как умели, а умели не везде одинаково хорошо.
Если, блин, полгода пахать дворником за 3000 км от дома, жрать серые макароны с майонезом, спать вповалку с тремя такими же соседями (не сильно мытыми).
Ничего не видеть, кроме метлы, мусорки и вагончика.
А потом - раз в полгода - уехать домой к маме-папе-жене-детям, все тебе рады. Привезти кучу денег - выспаться, отдохнуть, расслабиться: счастье.
Страна счастливых людей.
И нафиг оно сдалось такое счастье?
Цитата: Flos от августа 27, 2019, 10:30
Если, блин, полгода пахать дворником за 3000 км от дома, жрать серые макароны с майонезом, спать вповалку с тремя такими же соседями (не сильно мытыми).
Ничего не видеть, кроме метлы, мусорки и вагончика.
А потом - раз в полгода - уехать домой к маме-папе-жене-детям, все тебе рады. Привезти кучу денег - выспаться, отдохнуть, расслабиться: счастье.
Страна счастливых людей.
И нафиг оно сдалось такое счастье?
киргизы всё-таки адаптируются в России лучше, чем таджики или узбеки. много продавцов в супермаркетах, например. они владеют русским лучше, и лучше сходятся с русскими.
таджики - проблема да :), не знаю, что они потеряли в России, да и сами постепенно понимают, что делать в России нечего. ну не умеют таджики стать экономическим объектом капитализма и интегририваться в него. проблема шире - проблема в Исламе. мусульмане и капитализм - что-то несовместимое. недаром все продавцы, обслуживающий персонал и работяги Дубая не арабы, а филиппинцы и индусы, хотя казалось бы - арабский мир должен был выиграть рабочие места, а этого нет. рабочие места и деньги идут в Азию так как арабов не нанимают сами арабы. то есть проблема тут шире.
Цитата: арьязадэ от августа 27, 2019, 10:47
проблема шире - проблема в Исламе. мусульмане и капитализм - что-то несовместимое.
Минуточку, а киргизы провославные? И вы не напомните, кто был пророк Мухаммад по профессии?
Цитировать
недаром все продавцы, обслуживающий персонал и работяги Дубая не арабы, а филиппинцы и индусы
А в Иордании, Сирии, Египте, Алжире и т.д. внезапно арабы. Может дело в особенностях Дубая, а не арабах как таковых?
Цитата: Rōmānus от августа 27, 2019, 11:12
Минуточку, а киргизы провославные? И вы не напомните, кто был пророк Мухаммад по профессии?
Оҳ, чёрт забыл, они мусульмане, да :)
Цитата: злой от августа 27, 2019, 10:23
В Киргизии из постсоветских республик к русским чуть ли не самое лояльное отношение было. Там русский даже второй государственный, такое только в Беларуси есть. Поэтому предмет предъявы мне непонятен - что ещё могли сделать киргизы для русских? На цырлах перед ними ходить? Господами своими объявить?
(Вы откуда всё это выискали в моих постах? У меня и предъявы-то никакой не было... Или вы настолько зациклены на некоторых вопросах, что они вам всюду мерещатся?)
Вечны не русские, вечен Добрый Дух Киева, Дух Жизни и Творчества, Творец Миров и Владыка Фрипульи-Безконечности в Ней славимый, превративший Непокорную Страну Советов в Свою Обитель, Большой и Загадочный Фрипульястан, мягко напоминая всем жителям Земли Поднебесной (и русским в тч), кто тут главный.
Цитата: Awwal12 от августа 27, 2019, 10:06
Цитата: Lodur от августа 27, 2019, 09:51
Цитата: RockyRaccoon от августа 27, 2019, 09:37То есть, счастье измеряется количеством НЕработающих заводов
Какой дурак будет при капитализме ставить кучу заводов, чтобы они НЕ работали? Такое могли только советские себе позволить (http://www.stanradar.com/news/full/30724-kak-kyrgyzstan-lishilsja-kremnievoj-promyshlennosti.html).
Итого рецепт счастья - создавать СССР в той или иной точке планеты, а потом разваливать его. Как минимум половину времени население будет счастливо (заводы ведь тоже в конце концов разрушатся, так что придется создавать СССР снова). Не идеально, конечно, но вполне рабочий рецепт.
Как-то так, да. Только, ради бога, пусть новые СССР-ы создают не русские и, упаси бог, не в России.
Цитата: RockyRaccoon от августа 27, 2019, 11:59
Как-то так, да. Только, ради бога, пусть новые СССР-ы создают не русские и, упаси бог, не в России.
Так ведь по мнению многих людей СССР это и был такой формат России, при котором она с Христом-Богом, Владыкой Безконечности в Троице славном, поссорилась. Кто не хочет иго Кровавой Орды - пусть почитает Его, Доброго и Красного Казака.
Цитата: Алалах от августа 27, 2019, 07:09
теперь: большинство русских выехало. Но население столицы выросло в 2 раза. Логично, что за счет приезжих со всей республики киргизов. При этом заводы/фабрики в основном стоят. А куча народа занимавшаяся и с/х перестала заниматься, и в городе не пойми чем занимается.
Mea padre e madre ia reconta la mesma sur Almati. Le site es grande e bela. Ma de cual profita sua popla vice asi no es comrendebla.
У меня родители аналогично об Алма-Ате отзываются. Город большой и красивый. Но за счет чего в нем люди живут — не понятно.
Цитата: RockyRaccoon от августа 26, 2019, 21:36
Цитата: Devorator linguarum от августа 26, 2019, 18:41
Да и сами киргизы в среднем выглядят пожизнерадостнее большинства жителей России.
Недавно видел по телику удивительно жизнерадостных бушменов. С луками и стрелами, в набедренных повязках. Смеялись счастливым смехом, я аж позавидовал. Не понял, есть ли у них хижины, или только заслоны от ветра или вообще ямка в песке.
В Маниле вон кто победнее, так на кладбтищах живут -- https://cheger.livejournal.com/314261.html. И точно никому из них даже в голову не придет суицидом заняться.
Цитата: арьязадэ от августа 27, 2019, 02:43
В целом цивилизация Мавареннахра более человечная и гуманная чем то, что образовалось в Росии за последние лет 200-300. Тут просто больше сохранили человечность в то время как Россия практически всё потеряла во имя так называемого "прогесса", бетони, чугуна и космоса. Плюс киргизы самобытный и оригинальный народ, те немногие народы на земле, где воспитываются люди.
Самобытнее и оригинальнее чем бушмены и готтентоты? Ну-ну...
Цитата: Hellerick от августа 27, 2019, 12:42
Цитата: Алалах от августа 27, 2019, 07:09
теперь: большинство русских выехало. Но население столицы выросло в 2 раза. Логично, что за счет приезжих со всей республики киргизов. При этом заводы/фабрики в основном стоят. А куча народа занимавшаяся и с/х перестала заниматься, и в городе не пойми чем занимается.
Mea padre e madre ia reconta la mesma sur Almati. Le site es grande e bela. Ma de cual profita sua popla vice asi no es comrendebla.
У меня родители аналогично об Алма-Ате отзываются. Город большой и красивый. Но за счет чего в нем люди живут — не понятно.
С учётом что старт у нас всех был один - у нас сейчас сильно ли иная картина? Я ни на что не намекаю, правда интересно.
Цитата: RockyRaccoon от августа 27, 2019, 11:56
Цитата: злой от августа 27, 2019, 10:23
В Киргизии из постсоветских республик к русским чуть ли не самое лояльное отношение было. Там русский даже второй государственный, такое только в Беларуси есть. Поэтому предмет предъявы мне непонятен - что ещё могли сделать киргизы для русских? На цырлах перед ними ходить? Господами своими объявить?
(Вы откуда всё это выискали в моих постах? У меня и предъявы-то никакой не было... Или вы настолько зациклены на некоторых вопросах, что они вам всюду мерещатся?)
Я это не вам. Алалах в данном случае выразил суждение определённого типа, которое мне неоднократно доводилось слышать. Это была моя реакция, вы ни при чём, Рокки. Извините, если задел ненароком.
Цитата: Hellerick от августа 27, 2019, 12:42
Цитата: Алалах от августа 27, 2019, 07:09
теперь: большинство русских выехало. Но население столицы выросло в 2 раза. Логично, что за счет приезжих со всей республики киргизов. При этом заводы/фабрики в основном стоят. А куча народа занимавшаяся и с/х перестала заниматься, и в городе не пойми чем занимается.
Mea padre e madre ia reconta la mesma sur Almati. Le site es grande e bela. Ma de cual profita sua popla vice asi no es comrendebla.
У меня родители аналогично об Алма-Ате отзываются. Город большой и красивый. Но за счет чего в нем люди живут — не понятно.
Тут есть пищевая промышленность, сконцентрирован практически весь финансовый сектор, то, чего есть в Казахстане высокотехнологичного, в основном тоже здесь.
Ух, какой киргизосрач получился! Я вообще-то совсем не ожидал такого. :(
У киргизов свои проблемы (я ж написал, что "жалуются на безденежье и коррупцию"), и действительно куча народа на заработки в другие страны ездят (мне говорили, что там каждый второй или сам работал в России, или его родственники), но это не отменяет того, что страна производит весьма благоприятное впечатление. И даже как-то кажется, что жалобы людей вызваны не столько объективными проблемами, сколько привычкой думать, что "хорошо там, где нас нет". (А что, для России это что ли не характерно?) Менталитет людей, кстати, не показался мне сильно отличающимся от русского - так, отличия больше косметические, несмотря на ислам и т.п. Впрочем, не так долго я там был, чтобы уверенно об этом судить.
Цитата: Devorator linguarum от августа 27, 2019, 18:13
Ух, какой киргизосрач получился! Я вообще-то совсем не ожидал такого. :(
У киргизов свои проблемы (я ж написал, что "жалуются на безденежье и коррупцию"), и действительно куча народа на заработки в другие страны ездят (мне говорили, что там каждый второй или сам работал в России, или его родственники), но это не отменяет того, что страна производит весьма благоприятное впечатление. И даже как-то кажется, что жалобы людей вызваны не столько объективными проблемами, сколько привычкой думать, что "хорошо там, где нас нет". (А что, для России это что ли не характерно?) Менталитет людей, кстати, не показался мне сильно отличающимся от русского - так, отличия больше косметические, несмотря на ислам и т.п. Впрочем, не так долго я там был, чтобы уверенно об этом судить.
Смотря где. Там, где поближе к городам, там да. А в кишлаках там невест воруют, средневековье.
Цитата: злой от августа 27, 2019, 07:52
Чё за нацменские обиды? Это объективные тенденции.
вот прямо порывался оставить PS в посте с уточнением:
- я не делал акцент на национальности.
У меня вообще первая большая любовь была к киргизской девушке. И до сих пор предпочитаю киргизок или казашек, а не русских, если на то пошло.Просто попытался описать общую экономическую ситуацию. Почитайте любой учебник истории Киргизии - в промышленности традиционно преимущественно было занято русскоязычное население, в животноводстве и с/х киргизы.
Сейчас вот в Питере со мной работает знакомый парень, киргиз, с эконом.образованием. Гайки крутит. И в Киргизию не собирается возвращаться - ибо некуда ему сунуться.
Цитата: злой от августа 27, 2019, 10:23
Поражает меня это мышление: какой-то категории населения жилось нормально, потом ей стало житься хреново, значит должен прийти добрый дядя и сделать как было. Обиженные нацмены пусть обижаются на руководство СССР, которое их кинуло, а новые элиты выживали как умели, а умели не везде одинаково хорошо.
Хреново, вообще-т остало всем - и русским, уехавшим, и киргизам, вынужденным ехать на заработки в Россию. И те и те по сути остались без дома.
Лично я виню в проблемах не киргизов или другие национальсности ,как вы изволите, считать, уважаемый, а руководство СССР, которое развалило Союз.
У меня там был дом, и предки прожили больше 100 лет, так что Киргизия для меня это пока что единственная Родина. Незачем мне приписывать ваши мысли обиженных нацменов.
Цитата: злой от августа 27, 2019, 18:19
Цитата: Devorator linguarum от августа 27, 2019, 18:13
Ух, какой киргизосрач получился! Я вообще-то совсем не ожидал такого. :(
У киргизов свои проблемы (я ж написал, что "жалуются на безденежье и коррупцию"), и действительно куча народа на заработки в другие страны ездят (мне говорили, что там каждый второй или сам работал в России, или его родственники), но это не отменяет того, что страна производит весьма благоприятное впечатление. И даже как-то кажется, что жалобы людей вызваны не столько объективными проблемами, сколько привычкой думать, что "хорошо там, где нас нет". (А что, для России это что ли не характерно?) Менталитет людей, кстати, не показался мне сильно отличающимся от русского - так, отличия больше косметические, несмотря на ислам и т.п. Впрочем, не так долго я там был, чтобы уверенно об этом судить.
Смотря где. Там, где поближе к городам, там да. А в кишлаках там невест воруют, средневековье.
Рассказывал мне там местный таксист, как он невесту воровал. Решили пожениться. Невеста спрашивает: "Ну что, свадьбу устраивать будем?" А свадьба там означает, что надо позвать этак 500 человек. Он и говорит: "Я что, дурак такие деньги на ветер выбрасывать? Давай лучше по киргизскому обычаю." Ну и сделали по киргизскому обычаю - она в условленное время вышла, он с дружками подъехал и увез к себе. Потом его родители позвали к себе родителей невесты, и в узком кругу скромно отметили. Вот такое средневековье. :smoke:
недавно читал статью, оказывается Киргизия вышла на 3 место в мире по краже невест. Даже одну американку украли. Но потом вернули :)
Цитата: Алалах от августа 27, 2019, 18:33
Сейчас вот в Питере со мной работает знакомый парень, киргиз, с эконом.образованием. Гайки крутит. И в Киргизию не собирается возвращаться - ибо некуда ему сунуться.
Ну, в Бишкеке сейчас банков понатыкано как собак нерезаных. Так что для людей с экономическим образованием в принципе места есть. Другое дело, что этих мест, видимо, все-таки намного меньше, чем людей, наполучавших экономическое образование. Как и в России, кстати.
Цитата: Алалах от августа 27, 2019, 18:41
недавно читал статью, оказывается Киргизия вышла на 3 место в мире по краже невест. Даже одну американку украли. Но потом вернули :)
А кто на первых двух местах? :)
PS: к Злому и иже с ним:
почитайте историю Кампучии и Пол Пота.
Удивительно совпадающие штрихи: население примерно такое же, 4 с небольшим млн, основная масса рванула в город, забросив с/х. Потом уже пришли красные кхмеры и взялись "очищать" города от населения гоня всех обратно на поля, причем уже без разбора. У нас вроде до Пол Пота не дойдет, но уже несколько революций прокатилось.
Цитата: Алалах от августа 27, 2019, 18:33
Цитата: злой от августа 27, 2019, 07:52
Чё за нацменские обиды? Это объективные тенденции.
вот прямо порывался оставить PS в посте с уточнением:
- я не делал акцент на национальности. У меня вообще первая большая любовь была к киргизской девушке. И до сих пор предпочитаю киргизок или казашек, а не русских, если на то пошло.
Почему, если не секр?
Цитата: Алалах от августа 27, 2019, 18:41
недавно читал статью, оказывается Киргизия вышла на 3 место в мире по краже невест. Даже одну американку украли. Но потом вернули :)
Не попортили хоть?
Цитата: Devorator linguarum от августа 27, 2019, 18:44
Цитата: Алалах от августа 27, 2019, 18:33
Сейчас вот в Питере со мной работает знакомый парень, киргиз, с эконом.образованием. Гайки крутит. И в Киргизию не собирается возвращаться - ибо некуда ему сунуться.
Ну, в Бишкеке сейчас банков понатыкано как собак нерезаных. Так что для людей с экономическим образованием в принципе места есть. Другое дело, что этих мест, видимо, все-таки намного меньше, чем людей, наполучавших экономическое образование. Как и в России, кстати.
Недавно где-то (наверно, на "Вести FM") прозвучало, что в Киргизии количество НКО -- по одному на каждые 6 человек (включая беременных, стариков и младенцев). Вот оттуда, видать, и благоденствие столичное (от переводов из=-за Лужи).
Цитата: Алалах от августа 27, 2019, 18:52
PS: к Злому и иже с ним:
почитайте историю Кампучии и Пол Пота.
Удивительно совпадающие штрихи: население примерно такое же, 4 с небольшим млн, основная масса рванула в город, забросив с/х. Потом уже пришли красные кхмеры и взялись "очищать" города от населения гоня всех обратно на поля, причем уже без разбора. У нас вроде до Пол Пота не дойдет, но уже несколько революций прокатилось.
Извините, погорячился. Просто без контекста то, что вы написали, можно понять и так, как я выше написал. Если всё не так - извините.
Цитата: Валер от августа 27, 2019, 18:54
Цитата: Алалах от августа 27, 2019, 18:33
Цитата: злой от августа 27, 2019, 07:52
Чё за нацменские обиды? Это объективные тенденции.
вот прямо порывался оставить PS в посте с уточнением:
- я не делал акцент на национальности. У меня вообще первая большая любовь была к киргизской девушке. И до сих пор предпочитаю киргизок или казашек, а не русских, если на то пошло.
Почему, если не секр?
ну все субъективно. Наверное именно первая любовь и повлияла на восприятие :)
А так вообще - прямы черные волосы, которых у европеек редко найдешь, если вообще найдешь, и разрез глаз, которого у европеек нет.
Цитата: Алалах от августа 27, 2019, 19:04
Цитата: Валер от августа 27, 2019, 18:54
Цитата: Алалах от августа 27, 2019, 18:33
Цитата: злой от августа 27, 2019, 07:52
Чё за нацменские обиды? Это объективные тенденции.
вот прямо порывался оставить PS в посте с уточнением:
- я не делал акцент на национальности. У меня вообще первая большая любовь была к киргизской девушке. И до сих пор предпочитаю киргизок или казашек, а не русских, если на то пошло.
Почему, если не секр?
ну все субъективно. Наверное именно первая любовь и повлияла на восприятие :)
А так вообще - прямы черные волосы, которых у европеек редко найдешь, если вообще найдешь, и разрез глаз, которого у европеек нет.
А что прямые волосы -- это очень красиво?
Цитата: zwh от августа 27, 2019, 19:09
А что прямые волосы -- это очень красиво?
это идеально :)
Цитата: Алалах от августа 27, 2019, 19:12
Цитата: zwh от августа 27, 2019, 19:09
А что прямые волосы -- это очень красиво?
это идеально :)
Хм... может, ей бигуди подарить? ;)
Цитата: zwh от августа 27, 2019, 19:09
А что прямые волосы -- это очень красиво?
На вкус и цвет фломастеры разные. Но я тоже предпочитаю прямые. Только русых тонов, не черные (черные как-то беспокоят).
Цитата: Awwal12 от августа 27, 2019, 19:34
Цитата: zwh от августа 27, 2019, 19:09
А что прямые волосы -- это очень красиво?
На вкус и цвет фломастеры разные. Но я тоже предпочитаю прямые. Только русых тонов, не черные (черные как-то беспокоят).
А чего беспокоят-то вдруг? Может, она украинка с турецкими предками? :)
Интересно сравнить мои впечатления сейчас от Киргизии и два года назад от Казахстана. В Казахстане я, правда, был только в Астане, поэтому не уверен, что мои наблюдения правомерно относить и ко всему остальному Казахстану, особенно южному. Ну так вот: в казахской столице мне показалось, что люди тоже живут неплохо, но все какие-то... как будто потерянные - типа оторвались от корней, плывут по течению, и от них ничего не зависит. И как будто живут благополучно, но все время ожидают конца своего благополучия. Даже не знаю, почему мне показалось именно так, и может, все это неправильно, но факт, что такое впечатление было. А в Киргизии люди как-то более уверены в себе и самодостаточны. Кстати, вот можно добавить к этим субъективным впечатлениям совершенно объективный показатель: дома частного сектора в Киргизии (и в Бишкеке, и за его пределами) значительно лучше ухожены, чем в Астане.
Цитата: zwh от августа 27, 2019, 19:50
Цитата: Awwal12 от августа 27, 2019, 19:34
Цитата: zwh от августа 27, 2019, 19:09
А что прямые волосы -- это очень красиво?
На вкус и цвет фломастеры разные. Но я тоже предпочитаю прямые. Только русых тонов, не черные (черные как-то беспокоят).
А чего беспокоят-то вдруг? Может, она украинка с турецкими предками? :)
А я немку знал тёмную. Может и крашеная, хотя...
А у киргизов, как ни странно, довольно часто не черные волосы. Темные, но не черные. Не то примесь горных таджиков, не то русских, не то вообще каких-нибудь древних динлинов. :smoke:
Цитата: Devorator linguarum от августа 27, 2019, 20:02
А у киргизов, как ни странно, довольно часто не черные волосы. Темные, но не черные. Не то примесь горных таджиков, не то русских, не то вообще каких-нибудь древних динлинов. :smoke:
Знакомый дядька у меня есть, волосы у него рыжеватые, зовут Эрик (обычное, кстати, киргизское имя). Это, наверно, ещё с тех времён, когда они на Енисее жили.
Так и запишем: имя Эрик осталось у киргизов еще с тех времен, когда они на Енисее жили. :umnik:
Цитата: Devorator linguarum от августа 27, 2019, 20:23
Так и запишем: имя Эрик осталось у киргизов еще с тех времен, когда они на Енисее жили. :umnik:
Вот если бы был Эрик Эрикссон..
Цитата: Devorator linguarum от августа 27, 2019, 18:39
Ну и сделали по киргизскому обычаю - она в условленное время вышла, он с дружками подъехал и увез к себе.
Если не путаю, в советских законах была установлена ответственность за "умыкание невесты". Слово-то какое.
Правильное умыкание только добавляет романтики в отношения. :umnik:
Цитата: Poirot от августа 27, 2019, 20:28
Цитата: Devorator linguarum от августа 27, 2019, 18:39
Ну и сделали по киргизскому обычаю - она в условленное время вышла, он с дружками подъехал и увез к себе.
Если не путаю, в советских законах была установлена ответственность за "умыкание невесты". Слово-то какое.
А если умыкание совершено по предварительному сговору?
Цитата: zwh от августа 27, 2019, 20:40
Цитата: Poirot от августа 27, 2019, 20:28
Цитата: Devorator linguarum от августа 27, 2019, 18:39
Ну и сделали по киргизскому обычаю - она в условленное время вышла, он с дружками подъехал и увез к себе.
Если не путаю, в советских законах была установлена ответственность за "умыкание невесты". Слово-то какое.
А если умыкание совершено по предварительному сговору?
Заначка умычки.
Цитата: Devorator linguarum от августа 26, 2019, 22:43
приятнее, когда вокруг есть выбор из множества мелких магазинов, а не совершенно одинаковые унылые сетевые супермаркеты
Насчет унылости - это дело вкуса, конечно. Если брать те сетевые супермаркеты, что я встречал в Одессе и Омске, а также в других городах, то мне они мне унылыми не кажутся. Магазины как магазины, выбор тоже вполне нормальный. Другое дело, что хотелось бы, если не множество мелких магазинов, то хотя бы большой разброс сетей, потому что у разных супермаркетов разный ассортимент, а когда какая-то сеть исчезает, может исчезнуть и тот товар, который хочется и дальше приобретать. Хотя мне жаловаться вряд ли стоит: у меня в шаговой (и почти шаговой) доступности два маленьких и один средний супермаркеты, четыре гастронома, сразу несколько небольших продуктовых магазинов. Не хватает только большого супермаркета, но и так выбор более чем достаточный.
Цитата: Devorator linguarum от августа 26, 2019, 21:17
Ну, нормальная индивидуальная цель - это быть именно индивидуально счастливым. А уж что нужно для этого... Современное общество навязывает ответ: заработай побольше бабла и трать его на то, что видишь в рекламе - вот и будешь счастливым. А жизнь показывает: нет, не будешь. Счастливыми люди совсем от другого становятся.
Мне кажется, что полное счастье можно охарактеризовать, как состояние, при котором удовлетворены все самые актуальные на данный момент потребности (при этом неудовлетворенности от того, что больше нечего удовлетворять, тут не будет, так как желание наличия неудовлетворенных потребностей - это тоже потребности, и если она есть, то при счастье будет удовлетворена в нужной мере). Просто счастье - в той или иной степени близкое к этому состояние. А вот набор этих потребностей может быть самым разным как для разных людей, так и для одного и того же человека в разное время.
Цитата: Devorator linguarum от августа 27, 2019, 20:02
А у киргизов, как ни странно, довольно часто не черные волосы. Темные, но не черные. Не то примесь горных таджиков, не то русских, не то вообще каких-нибудь древних динлинов. :smoke:
это правда. и глаза не совсем чёрные.
я раньше на этом форуме уже высказывался, что киргизы это как продолжение горных таджиков. особенно в Бадахшане и Ваханском коридоре - киргизы чуть ли не континуумно переходят в местный массив горного населения памирцев, нуристанцев и калашей.
по всей видимости население близкое горным таджикам жили когда-то по всей Киргизии, включая даже север. Да и Фергана скорее всего раньше напоминал Памир, в смысле многочисленние иранские народности со своими языками, ибо согдийский пришёл сюда позже, из Согда, и в основном в построенных самими согдийцами городах.
киргизы скорее всего результат медленной миграции и ассимиляции местных иранцев горными племенами Алтая. И даже горный Алтай, массив горных иранцев может быть жили даже и там.
Кстати, самоназвание "киргиз" откуда?
Киргизия чрезвычайно необычная страна. Если Узбекистан и Таджикистан, как я уже говорил, это тупо продолжение Ирана, Афганистана и арабских стран, Киргизия это нечто новое и уникальное. И киргизы уникальный народ, что-то среднее между горными таджиками и племенами Азии, типа монголов. Но они и ни те, и ни те. Русские эксперименты по строительству новых "наций" произвели вот такие интересные результаты. Своеобразные племена, жившие высоко в горах, получили право иметь свою отдельную официальную культуру. Если бы не русские, киргизы возможно были бы зависмыми или поддаными Ферганы, и в качестве официального языка использовали бы персидский или туркӣ, и те из них кто оседал становились бы "сартами". а сегодня вот смотри чё творят :).
Цитата: арьязадэ от августа 28, 2019, 02:53
Кстати, самоназвание "киргиз" откуда?
Яндекс:
Цитировать
Происходит из тюрк. kyrɣyz, чагат. kirɣiz «киргиз», алт., тел. kyrɣys (Радлов 2, 751 и сл.). От казах., кирг., тур., азерб., крым.-тат. kyr «пустыня, поле» (Радлов 2, 733 и сл.) и gizmäk «кочевать»
Цитата: Devorator linguarum от августа 26, 2019, 22:43
Приятнее, когда вокруг есть выбор из множества мелких магазинов, а не совершенно одинаковые унылые сетевые супермаркеты.
Хрен с ней, с приятностью. Сетевые супермаркеты - это, для начала, средство экономического давления на вас - раз, и суженный выбор на выходе - два.
Цитата: zwh от августа 28, 2019, 08:34
Цитата: арьязадэ от августа 28, 2019, 02:53
Кстати, самоназвание "киргиз" откуда?
Яндекс:
Цитировать
Происходит из тюрк. kyrɣyz, чагат. kirɣiz «киргиз», алт., тел. kyrɣys (Радлов 2, 751 и сл.). От казах., кирг., тур., азерб., крым.-тат. kyr «пустыня, поле» (Радлов 2, 733 и сл.) и gizmäk «кочевать»
Я имел ввиду, почему именно это горные племена стали "киргизами", хотя "киргизы" как я понимаю такое расплывчатое племенное самоназвание по всему Казахстану и Сибири.
Слышал, что раньше в РИ "киргизами" и казахов называли.
Я так понимаю, посещение Киргизии заставило автора темы сомневаться в объективности ВВП на душу населения как показателя уровня жизни населения.
Цитата: alant от августа 28, 2019, 10:54Я так понимаю, посещение Киргизии заставило автора темы сомневаться в объективности ВВП на душу населения как показателя уровня жизни населения.
Сомнения не новы.
(wiki/ru) Валовое_национальное_счастье (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%D0%B5)
Цитата: арьязадэ от августа 28, 2019, 10:19
Я имел ввиду, почему именно это горные племена стали "киргизами"
Потому что изначально этот этноним принадлежал совсем другим племенам в другом месте. Даже как-то странно, что лично у вас такие пробелы в истории Азии.
Для сравнения, этноним "татар" изначально, по-видимому, вообще означал "данники" (древних тюрок) и относился к монгольским племенам современной Маньчжурии. Однако...
Цитата: Poirot от августа 28, 2019, 10:46
Слышал, что раньше в РИ "киргизами" и казахов называли.
Киргизами - казахов, кара-киргизами - современных киргизов.
Цитата: Awwal12 от августа 28, 2019, 11:19
Цитата: арьязадэ от августа 28, 2019, 10:19
Я имел ввиду, почему именно это горные племена стали "киргизами"
Потому, что изначально этот этноним принадлежал совсем другим племенам в другом месте.
Интересная причина :)
Цитата: злой от августа 28, 2019, 11:20
Цитата: Poirot от августа 28, 2019, 10:46
Слышал, что раньше в РИ "киргизами" и казахов называли.
Киргизами - казахов, кара-киргизами - современных киргизов.
О, точно.
Цитата: Awwal12 от августа 28, 2019, 08:41
Сетевые супермаркеты - это, для начала, средство экономического давления на вас - раз
Да, вот это я не учел выше, когда писал свое сообщение. Это, конечно, тоже важный момент. Прежде всего тогда, когда сетей всего три-четыре.
Цитата: Jeremiah от августа 28, 2019, 11:24
А это легально?
А как в таких случаях правильно? Единственное число? Если да, то почему? У меня нет внутренней уверенности, как нужно сказать, хотя хотелось употребить единственное число.
Да, именно так. Существительные с числительными согласуются не по смыслу, а по последнему слову в цепочке: "30 слов", "41 вагон", "3-5 лет", так что на автомате выходит и "два маленьких и один средний супермаркет". Окончания им.п. мн.ч у нас там вообще никак не может быть, это ж не польский.
А чтоб вообще без нареканий было, лучше вообще существительное на одну позицию назад перенести: «два маленьких супермаркета и один средний». Я б лично так написал, по крайней мере.
Но мне интересно, что другие скажут.
Цитата: злой от августа 28, 2019, 11:20
Киргизами - казахов, кара-киргизами - современных киргизов.
Еще кого-то киргиз-кайсаками, вроде.
Цитата: alant от августа 28, 2019, 10:54
Я так понимаю, посещение Киргизии заставило автора темы сомневаться в объективности ВВП на душу населения как показателя уровня жизни населения.
Много в чем заставило сомневаться. И в этом, и в правильности нашего евро-российского образа жизни. (Если чё, у киргизов он тоже неправильный - как-никак евро-русификация их тоже нехило коснулась. Причем без нее, скорее всего, было бы много хуже. Но в современном состоянии, похоже, киргизы в общем живут несколько более правильно, чем мы в России.)
Цитата: Devorator linguarum от августа 28, 2019, 17:34
Цитата: alant от августа 28, 2019, 10:54
Я так понимаю, посещение Киргизии заставило автора темы сомневаться в объективности ВВП на душу населения как показателя уровня жизни населения.
Много в чем заставило сомневаться. И в этом, и в правильности нашего евро-российского образа жизни. (Если чё, у киргизов он тоже неправильный - как-никак евро-русификация их тоже нехило коснулась. Причем без нее, скорее всего, было бы много хуже. Но в современном состоянии, похоже, киргизы в общем живут несколько более правильно, чем мы в России.)
Кстати, вот вы там летом были, а для любителей зимнего отдыха там есть горнолыжный курорт Каракол с шикарными видами. Не моя тема, но я видел фотографии, и коллеги мои регулярно туда ездят, и в самых лучших словах отзываются. Российский Шерегеш, кстати, тоже хвалят.
Цитата: Awwal12 от августа 28, 2019, 08:41
Цитата: Devorator linguarum от августа 26, 2019, 22:43
Приятнее, когда вокруг есть выбор из множества мелких магазинов, а не совершенно одинаковые унылые сетевые супермаркеты.
Хрен с ней, с приятностью. Сетевые супермаркеты - это, для начала, средство экономического давления на вас - раз, и суженный выбор на выходе - два.
Сейчас в крупных городах несетевые магазины хороши для каких-то специализированных товаров (у нас в районе, например, это "Белорусские колбасы", специализированный рыбный магазинчик и пара пекарен). А вот несетевые магазины общего профиля вызывают уныние либо ценами, либо ассортиментом, либо и тем и другим.
Цитата: Geoalex от августа 28, 2019, 17:50
Цитата: Awwal12 от августа 28, 2019, 08:41
Цитата: Devorator linguarum от августа 26, 2019, 22:43
Приятнее, когда вокруг есть выбор из множества мелких магазинов, а не совершенно одинаковые унылые сетевые супермаркеты.
Хрен с ней, с приятностью. Сетевые супермаркеты - это, для начала, средство экономического давления на вас - раз, и суженный выбор на выходе - два.
Сейчас в крупных городах несетевые магазины хороши для каких-то специализированных товаров (у нас в районе, например, это "Белорусские колбасы", специализированный рыбный магазинчик и пара пекарен). А вот несетевые магазины общего профиля вызывают уныние либо ценами, либо ассортиментом, либо и тем и другим.
А не может ли это быть следствием влияния на них сетевиков?
Цитата: Валер от августа 28, 2019, 17:52
Цитата: Geoalex от августа 28, 2019, 17:50
Цитата: Awwal12 от августа 28, 2019, 08:41
Цитата: Devorator linguarum от августа 26, 2019, 22:43
Приятнее, когда вокруг есть выбор из множества мелких магазинов, а не совершенно одинаковые унылые сетевые супермаркеты.
Хрен с ней, с приятностью. Сетевые супермаркеты - это, для начала, средство экономического давления на вас - раз, и суженный выбор на выходе - два.
Сейчас в крупных городах несетевые магазины хороши для каких-то специализированных товаров (у нас в районе, например, это "Белорусские колбасы", специализированный рыбный магазинчик и пара пекарен). А вот несетевые магазины общего профиля вызывают уныние либо ценами, либо ассортиментом, либо и тем и другим.
А не может ли это быть следствием влияния на них сетевиков?
Ответственно заявляю, что в моём микрорайоне с приходом сетевиков выбор продуктов и цены стали лучше. Конкуренция-с.
Цитата: Geoalex от августа 28, 2019, 17:50
Цитата: Awwal12 от августа 28, 2019, 08:41
Цитата: Devorator linguarum от августа 26, 2019, 22:43
Приятнее, когда вокруг есть выбор из множества мелких магазинов, а не совершенно одинаковые унылые сетевые супермаркеты.
Хрен с ней, с приятностью. Сетевые супермаркеты - это, для начала, средство экономического давления на вас - раз, и суженный выбор на выходе - два.
Сейчас в крупных городах несетевые магазины хороши для каких-то специализированных товаров (у нас в районе, например, это "Белорусские колбасы", специализированный рыбный магазинчик и пара пекарен). А вот несетевые магазины общего профиля вызывают уныние либо ценами, либо ассортиментом, либо и тем и другим.
Добавлю еще: уныние и по свежести товаров. Я считаю в Испании идеальная система: несколько сетевых магазинов в пошаговой доступности + на каждом углу частные лавки с овощами-фруктами, пекарни, магазинчики рыбы/морепродуктов и мясные лавки. И у всех разные продукты, по разным ценам, выбирай что хочешь
Цитата: злой от августа 28, 2019, 17:47
Российский Шерегеш, кстати, тоже хвалят.
Это где? Алтай, Кавказ?
Цитата: Poirot от августа 28, 2019, 18:07
Цитата: злой от августа 28, 2019, 17:47
Российский Шерегеш, кстати, тоже хвалят.
Это где? Алтай, Кавказ?
Саяны вроде. Кемеровская область.
Цитата: Rōmānus от августа 28, 2019, 18:01
Добавлю еще: уныние и по свежести товаров. Я считаю в Испании идеальная система: несколько сетевых магазинов в пошаговой доступности + на каждом углу частные лавки с овощами-фруктами, пекарни, магазинчики рыбы/морепродуктов и мясные лавки. И у всех разные продукты, по разным ценам, выбирай что хочешь
всё-таки не совсем так. к удивлению все эти мелкие лавочки на Западе продают практически одно и то же, так как сельское хозяйство "консолидировано". то есть все выращивают одно и то же.
В Киргизии-то по другому. Там каждый выращивает по своему. В Таджикистане и Узбекистане еще большее разнообразие (киргизы всё-таки "новые" земледельцы).
Цитата: злой от августа 28, 2019, 18:08
Цитата: Poirot от августа 28, 2019, 18:07
Цитата: злой от августа 28, 2019, 17:47
Российский Шерегеш, кстати, тоже хвалят.
Это где? Алтай, Кавказ?
Саяны вроде. Кемеровская область.
А нет, посмотрел, по документам - Алтай. Хотя по факту там стык Алтая и Саян. Горная Шория.
Цитата: Awwal12 от августа 28, 2019, 11:19
Потому что изначально этот этноним принадлежал совсем другим племенам в другом месте. Даже как-то странно, что лично у вас такие пробелы в истории Азии.
Для сравнения, этноним "татар" изначально, по-видимому, вообще означал "данники" (древних тюрок) и относился к монгольским племенам современной Маньчжурии. Однако...
просто официальние "истории" тюрко-говорящих народов настолько, мягко говоря, странная, что разобраться практически невожможно.
то есть, получается этих горных племен назвали "киргизами" точно также как сартов Ферганы назвали "узбеками", сартов Кашгара "уйгурами", и степных тюрков "казахами", и это всё било сделано в начале 20х, русскими. то есть возможно эти племена к собственно "киргизам" никаким боком, как кашгарци уйгурам или ферганцы узбекам. или как, всё-таки?
конечно знаю, что официально киргизы самый древный народ планеты и ещё 5000 лет назад их звали "киргизами". вопросов у меня тут нет и не могут быть.
Цитата: Rōmānus от августа 28, 2019, 18:01
Добавлю еще: уныние и по свежести товаров.
Да.
Цитата: Rōmānus от августа 28, 2019, 18:01
Я считаю в Испании идеальная система: несколько сетевых магазинов в пошаговой доступности + на каждом углу частные лавки с овощами-фруктами, пекарни, магазинчики рыбы/морепродуктов и мясные лавки. И у всех разные продукты, по разным ценам, выбирай что хочешь
Согласен. Но ещё нужны и фермерские рынки.
Цитата: Geoalex от августа 28, 2019, 18:20
Цитата: Rōmānus от августа 28, 2019, 18:01
Добавлю еще: уныние и по свежести товаров.
Да.
Цитата: Rōmānus от августа 28, 2019, 18:01
Я считаю в Испании идеальная система: несколько сетевых магазинов в пошаговой доступности + на каждом углу частные лавки с овощами-фруктами, пекарни, магазинчики рыбы/морепродуктов и мясные лавки. И у всех разные продукты, по разным ценам, выбирай что хочешь
Согласен. Но ещё нужны и фермерские рынки.
они есть по субботам, но я там ничего особого не заметил, те же овощи, только еще и дороже
Цитата: Geoalex от августа 28, 2019, 17:50
А вот несетевые магазины общего профиля вызывают уныние либо ценами, либо ассортиментом, либо и тем и другим
У меня уныние ассортиментом вызывают как раз "Пятерочки" и "Магниты". Даже в ближайшей "Виктории" (казалось бы, супермаркет с хорошей площадью) есть дохрена всего, но по каким-то причинам смехотворный набор товаров к чаю или замороженных товаров, например.
Смысл-то несетевых магазинов не в том, что там везде восхитительный набор, а в том, что там, по крайней мере, везде
разный набор.
Awwal12. зависит от ситуацим, если эти мелкие лавки отовариваются на той же оптовой базе, то у них быть одинаково унылый ассортимент по одинаково унылым ценам, да и не первой свежести ещё
Цитата: Awwal12 от августа 28, 2019, 18:24
Смысл-то несетевых магазинов не в том, что там везде восхитительный набор, а в том, что там, по крайней мере, везде разный набор.
Именно так.
Цитата: Rōmānus от августа 28, 2019, 18:29
Awwal12. зависит от ситуацим, если эти мелкие лавки отовариваются на той же оптовой базе, то у них быть одинаково унылый ассортимент по одинаково унылым ценам, да и не первой свежести ещё
В России, видимо, с этим не очень плохо, потому что там, где есть несетевые магазины, набор товаров в них различается.
интересно, что у киргизов еще живы пережитки матриархата, из разговора с одной девушкой:
она: Это сын брата моего отца.
я: то есть твой двоюродный брат?
она: нет, двоюродные братья у меня от братьев моей матери.
Крупные сети, бывает, заключают эксклюзивные договорА с определёнными поставщиками (я бы за такое юридически по рукам бил). Поэтому у них в сети такая-то товарная единица есть, а с конкурентами экмклюзивного поставщика они не работают. Соответственно, торговый агент конкурента идёт по мелким частным лавочкам, там его товар берут.
Цитата: Awwal12 от августа 28, 2019, 18:24
У меня уныние ассортиментом вызывают как раз "Пятерочки" и "Магниты". Даже в ближайшей "Виктории" (казалось бы, супермаркет с хорошей площадью) есть дохрена всего, но по каким-то причинам смехотворный набор товаров к чаю или замороженных товаров, например.
Ну не знаю, в моей шаговой доступности в "Пятёрочке" и "Билле" ассортимент сильно отличается. Не говоря уже о "Вкусвилле" и "Спаре", но первый я не люблю, а второй от меня далековато.
Спар в Ирландии - ну очень голимая сеть. В России попорядочнее?
Цитата: Rōmānus от августа 28, 2019, 18:41
Спар в Ирландии - ну очень голимая сеть. В России попорядочнее?
в Германии и вост Европе тоже
Цитата: Leo от августа 28, 2019, 18:42
Цитата: Rōmānus от августа 28, 2019, 18:41
Спар в Ирландии - ну очень голимая сеть. В России попорядочнее?
в Германии и вост Европе тоже
Мне иногда кажется, что на статойловских бензозаправках и то ассортимент получше.
Цитата: Rōmānus от августа 28, 2019, 18:43
Цитата: Leo от августа 28, 2019, 18:42
Цитата: Rōmānus от августа 28, 2019, 18:41
Спар в Ирландии - ну очень голимая сеть. В России попорядочнее?
в Германии и вост Европе тоже
Мне иногда кажется, что на статойловских бензозаправках и то ассортимент получше.
вчера ехал по швейцарии и в спаре даже побрезговал воды купить :)
Цитата: Алалах от августа 28, 2019, 18:34
интересно, что у киргизов еще живы пережитки матриархата, из разговора с одной девушкой:
она: Это сын брата моего отца.
я: то есть твой двоюродный брат?
она: нет, двоюродные братья у меня от братьев моей матери.
А почему вы называете это пережитками матриархата? Чё-то я не понял. Может, это какие-то языковые заморочки?
Цитата: RockyRaccoon от августа 28, 2019, 18:48
Цитата: Алалах от августа 28, 2019, 18:34
интересно, что у киргизов еще живы пережитки матриархата, из разговора с одной девушкой:
она: Это сын брата моего отца.
я: то есть твой двоюродный брат?
она: нет, двоюродные братья у меня от братьев моей матери.
А почему вы называете это пережитками матриархата? Чё-то я не понял. Может, это какие-то языковые заморочки?
У казахов, кажется, тоже есть разница, с чьей стороны родственники - отца или матери. Это что-то тюркское.
Народ делает счастливым не само благосостояние, а постоянный и более-менее равномерный (типа, без олигархов и очевидно бедствующих) рост благосостояния.
Цитата: zwh от августа 28, 2019, 08:34
От казах., кирг., тур., азерб., крым.-тат. kyr «пустыня, поле» (Радлов 2, 733 и сл.) и gizmäk «кочевать»
Похоже на народную этимологию.
Цитата: Rōmānus от августа 28, 2019, 18:41
Спар в Ирландии - ну очень голимая сеть. В России попорядочнее?
Не был в Ирландии, не могу сравнить.
Цитата: злой от августа 28, 2019, 18:53
У казахов, кажется, тоже есть разница, с чьей стороны родственники - отца или матери. Это что-то тюркское.
Еще старший/младший брат и сестра называются по-разному, и есть разница кто говорит (т.е. младшая сестра для женщины и мужчины называется по-разному).
Цитата: Алалах от августа 28, 2019, 18:34
интересно, что у киргизов еще живы пережитки матриархата, из разговора с одной девушкой:
она: Это сын брата моего отца.
я: то есть твой двоюродный брат?
она: нет, двоюродные братья у меня от братьев моей матери.
При чем тут матриархат? :what: Если в казахском по-разному обозначаются дядя по отцу и матери, почему в киргизском не могут точно так же по-разному обозначаться двоюродные братья по отцу и матери?..
Цитата: злой от августа 28, 2019, 18:53
У казахов, кажется, тоже есть разница, с чьей стороны родственники - отца или матери. Это что-то тюркское.
Да это вообще довольно распространено. В арабском то же, например. Для тюрок (и вообще алтайцев) больше специфично противопоставление старших и младших братьев.
Цитата: Awwal12 от августа 28, 2019, 19:00
Цитата: злой от августа 28, 2019, 18:53
У казахов, кажется, тоже есть разница, с чьей стороны родственники - отца или матери. Это что-то тюркское.
Да это вообще довольно распространено. В арабском то же, например. Для тюрок больше специфично противопоставление старших и младших братьев.
даже в русском есть: шурин и деверь
Цитата: Leo от августа 28, 2019, 19:03
даже в русском есть: шурин и деверь
В русском симметрична система кровных родственников и асимметрична система некровных.
Цитата: Jeremiah от августа 28, 2019, 13:25
Да, именно так. Существительные с числительными согласуются не по смыслу, а по последнему слову в цепочке: "30 слов", "41 вагон", "3-5 лет", так что на автомате выходит и "два маленьких и один средний супермаркет". Окончания им.п. мн.ч у нас там вообще никак не может быть, это ж не польский.
А чтоб вообще без нареканий было, лучше вообще существительное на одну позицию назад перенести: «два маленьких супермаркета и один средний». Я б лично так написал, по крайней мере.
Но мне интересно, что другие скажут.
Для разнообразия, целиком и полностью согласен. :)
Цитата: Geoalex от августа 28, 2019, 18:55
Цитата: Rōmānus от августа 28, 2019, 18:41
Спар в Ирландии - ну очень голимая сеть. В России попорядочнее?
Не был в Ирландии, не могу сравнить.
Тут Спар подходит только бутылку воды купить или шоколадку. Ассортимент как на бензоколонке
Цитата: Tys Pats от августа 28, 2019, 18:54
Народ делает счастливым не само благосостояние, а постоянный и более-менее равномерный (типа, без олигархов и очевидно бедствующих) рост благосостояния.
Подозреваю, что рост не обязателен. Упоминали тут счастливых бушменов - какой у них рост благосостояния? Очевидно, что благостостояние не должно падать, но в общем счастье - это быть не хуже окружающих (в разных аспектах, в том числе и по благосостоянию), делать то, что хочешь, и не делать того, чего не хочешь. С абсолютным уровнем благосостояния в современных западных и успешно вестернизированных обществах все более-менее нормально (или, во всяком случае, было нормально до недавнего времени), но с "быть не хуже окружающих" и с двумя другими пунктами довольно плохо.
Цитата: RockyRaccoon от августа 28, 2019, 18:48
Цитата: Алалах от августа 28, 2019, 18:34
интересно, что у киргизов еще живы пережитки матриархата, из разговора с одной девушкой:
она: Это сын брата моего отца.
я: то есть твой двоюродный брат?
она: нет, двоюродные братья у меня от братьев моей матери.
А почему вы называете это пережитками матриархата? Чё-то я не понял. Может, это какие-то языковые заморочки?
ну смысл в том, что несмотря на патриархальный уклад отношений, тем менее кровное родство более близким признается за родственниками со стороны матери, а не отца. Если память не изменяет, "сына брата отца" она назвала "молочным" братом. А сына брата матери "кровным".
влияние прочтения "Происхождения семьи..." Энгельса :)
Цитата: Devorator linguarum от августа 28, 2019, 19:42
Цитата: Tys Pats от августа 28, 2019, 18:54
Народ делает счастливым не само благосостояние, а постоянный и более-менее равномерный (типа, без олигархов и очевидно бедствующих) рост благосостояния.
Подозреваю, что рост не обязателен. Упоминали тут счастливых бушменов - какой у них рост благосостояния? Очевидно, что благостостояние не должно падать, но в общем счастье - это быть не хуже окружающих (в разных аспектах, в том числе и по благосостоянию), делать то, что хочешь, и не делать того, чего не хочешь. С абсолютным уровнем благосостояния в современных западных и успешно вестернизированных обществах все более-менее нормально (или, во всяком случае, было нормально до недавнего времени), но с "быть не хуже окружающих" и с двумя другими пунктами довольно плохо.
Благосостояние в широком смысле: крепкая семья, хорошее здоровье, приятное окружение...
Цитата: Алалах от августа 28, 2019, 19:43
ну смысл в том, что несмотря на патриархальный уклад отношений, тем менее кровное родство более близким признается за родственниками со стороны матери, а не отца.
Почему вы решили, что под русскими "двоюродными братьями" понимается именно более близкое родство? И даже если так, то при чем тут матриархат? У евреев тоже пережитки матриархата? :)
Цитата: злой от августа 28, 2019, 18:39
Крупные сети, бывает, заключают эксклюзивные договорА с определёнными поставщиками (я бы за такое юридически по рукам бил).
За договорА? Я бы тоже.
Цитата: Алалах от августа 28, 2019, 19:43
Если память не изменяет, "сына брата отца" она назвала "молочным" братом. А сына брата матери "кровным"
Странно. Хотя вот у нас дядя ни в чем не может отказать племяннику. Даже пословица есть: "егениң уҗы ягы, ягы болсада сүйҗи" (типа, племянник - враг, но все равно родной).
Цитата: Tys Pats от августа 28, 2019, 19:47
Благосостояние в широком смысле: крепкая семья, хорошее здоровье, приятное окружение...
А, ну да. Но проблема в том, что, даже имея крепкую семью, хорошее здоровье и приятное окружение, быть счастливым в современном обществе очень трудно, т.к. человеку постоянно навязывается ощущение, что он хуже других, а чтобы быть не хуже, нужно еще это, это и это. Чтобы не поддаваться такому давлению, нужно быть очень самодостаточным и психически здоровым человеком, каких мало.
Цитата: Devorator linguarum от августа 28, 2019, 20:05
Цитата: Tys Pats от августа 28, 2019, 19:47
Благосостояние в широком смысле: крепкая семья, хорошее здоровье, приятное окружение...
А, ну да. Но проблема в том, что, даже имея крепкую семью, хорошее здоровье и приятное окружение, быть счастливым в современном обществе очень трудно, т.к. человеку постоянно навязывается ощущение, что он хуже других, а чтобы быть не хуже, нужно еще это, это и это. Чтобы не поддаваться такому давлению, нужно быть очень самодостаточным и психически здоровым человеком, каких мало.
Не могу не согласиться.
Цитата: Leo от августа 28, 2019, 18:46
вчера ехал по швейцарии и в спаре даже побрезговал воды купить
Прочитал "воды" как "водки".
Цитата: Devorator linguarum от августа 28, 2019, 20:05
Цитата: Tys Pats от августа 28, 2019, 19:47
Благосостояние в широком смысле: крепкая семья, хорошее здоровье, приятное окружение...
А, ну да. Но проблема в том, что, даже имея крепкую семью, хорошее здоровье и приятное окружение, быть счастливым в современном обществе очень трудно, т.к. человеку постоянно навязывается ощущение, что он хуже других, а чтобы быть не хуже, нужно еще это, это и это. Чтобы не поддаваться такому давлению, нужно быть очень самодостаточным и психически здоровым человеком, каких мало.
Условие то не выполнено - здоровье не вполне хорошее))
Цитата: Jeremiah от августа 28, 2019, 13:25
Да, именно так. Существительные с числительными согласуются не по смыслу, а по последнему слову в цепочке: "30 слов", "41 вагон", "3-5 лет", так что на автомате выходит и "два маленьких и один средний супермаркет". Окончания им.п. мн.ч у нас там вообще никак не может быть, это ж не польский.
А чтоб вообще без нареканий было, лучше вообще существительное на одну позицию назад перенести: «два маленьких супермаркета и один средний». Я б лично так написал, по крайней мере.
Но мне интересно, что другие скажут.
Благодарю :)
К сетевым супермаркетам претензий не имею. Хорошо, что есть разные сети с разным ассортиментом товаров. Но я из еды не делаю фетиш, поэтому в основном они для меня одинаковы. Конечно, бывает так, что некоторый товар (напр., мороженная рыба-мойва, для кошек) продаётся лишь в магазинах определённой сети, и нужно идти именно в этот магазин за такой рыбой.
Сыр и молоко, правда, беру в основном в маленьком магазинчике с товарами из села.
Финики - у "азербайджанцев".
Получается, что в продовольственном супермаркете почти ничего и не покупаю.
Но хотелось бы больше азиатских пекарен. Мне приходится почти ежедневно преодолевать пешком значительное расстояние, чтобы дойти до тандырной, где продают вкусные лепёшки (другой хлеб обычно уже не ем). В ближайших супермаркетах их нет. В Киргизии, наверное, они на каждом шагу.
Цитата: злой от августа 28, 2019, 18:39
Крупные сети, бывает, заключают эксклюзивные договорА с определёнными поставщиками (я бы за такое юридически по рукам бил).
По моему разумению, это вполне имеет смысл. Договор - гарантия поставок. Иначе в один прекрасный день сеть может оказаться без нужного товара и понесёт убытки.
Цитата: RockyRaccoon от августа 29, 2019, 08:26
Цитата: злой от августа 28, 2019, 18:39
Крупные сети, бывает, заключают эксклюзивные договорА с определёнными поставщиками (я бы за такое юридически по рукам бил).
По моему разумению, это вполне имеет смысл. Договор - гарантия поставок. Иначе в один прекрасный день сеть может оказаться без нужного товара и понесёт убытки.
Ключевое слово - "эксклюзивные".
Заключите такие договора с парой-тройкой крупнейших торговых сетей - и все ваши конкуренты считай уничтожены, а в продаже везде наличествует только одно наименование... кефира, например.
Цитата: Rōmānus от августа 28, 2019, 19:12
Цитата: Geoalex от августа 28, 2019, 18:55
Цитата: Rōmānus от августа 28, 2019, 18:41
Спар в Ирландии - ну очень голимая сеть. В России попорядочнее?
Не был в Ирландии, не могу сравнить.
Тут Спар подходит только бутылку воды купить или шоколадку. Ассортимент как на бензоколонке
А, нет, у нас ассортимент хороший. Особенно отдел кулинарии.
Цитата: Rōmānus от августа 28, 2019, 18:29
Awwal12. зависит от ситуацим, если эти мелкие лавки отовариваются на той же оптовой базе, то у них быть одинаково унылый ассортимент по одинаково унылым ценам, да и не первой свежести ещё
Имхо, оптимальная форма - небольшие мелкосетевые супермаркеты. Скажем, "Гастроном-21" имеет в Москве около четырех или пяти точек.
Цитата: Geoalex от августа 29, 2019, 09:47
Цитата: Rōmānus от августа 28, 2019, 19:12
Цитата: Geoalex от августа 28, 2019, 18:55
Цитата: Rōmānus от августа 28, 2019, 18:41
Спар в Ирландии - ну очень голимая сеть. В России попорядочнее?
Не был в Ирландии, не могу сравнить.
Тут Спар подходит только бутылку воды купить или шоколадку. Ассортимент как на бензоколонке
А, нет, у нас ассортимент хороший. Особенно отдел кулинарии.
Явно не "наш" Спар. А логотип тот же, стилизованная зеленая ёлка на фоне красного кружка?
Цитата: Мечтатель от августа 29, 2019, 07:33
Финики - у "азербайджанцев".
Почему в кавычках?
Цитата: Rōmānus от августа 29, 2019, 09:49
Цитата: Geoalex от августа 29, 2019, 09:47
Цитата: Rōmānus от августа 28, 2019, 19:12
Цитата: Geoalex от августа 28, 2019, 18:55
Цитата: Rōmānus от августа 28, 2019, 18:41
Спар в Ирландии - ну очень голимая сеть. В России попорядочнее?
Не был в Ирландии, не могу сравнить.
Тут Спар подходит только бутылку воды купить или шоколадку. Ассортимент как на бензоколонке
А, нет, у нас ассортимент хороший. Особенно отдел кулинарии.
Явно не "наш" Спар. А логотип тот же, стилизованная зеленая ёлка на фоне красного кружка?
(https://i3.photo.2gis.com/images/branch/41/5770237065003163_2307.jpg)
Цитата: Poirot от августа 29, 2019, 10:02
Цитата: Мечтатель от августа 29, 2019, 07:33
Финики - у "азербайджанцев".
Почему в кавычках?
Видимо, потому, что фиг знает, кто они там на самом деле.
Цитата: Rōmānus от августа 29, 2019, 09:49
Цитата: Geoalex от августа 29, 2019, 09:47
Цитата: Rōmānus от августа 28, 2019, 19:12
Цитата: Geoalex от августа 28, 2019, 18:55
Цитата: Rōmānus от августа 28, 2019, 18:41
Спар в Ирландии - ну очень голимая сеть. В России попорядочнее?
Не был в Ирландии, не могу сравнить.
Тут Спар подходит только бутылку воды купить или шоколадку. Ассортимент как на бензоколонке
А, нет, у нас ассортимент хороший. Особенно отдел кулинарии.
Явно не "наш" Спар. А логотип тот же, стилизованная зеленая ёлка на фоне красного кружка?
Нет-нет, тот же самый. Видимо, в разных странах у них разная политика развития.
Помню был в "Спаре" в белом гетто в Булавайо, Зимбабве. До глубины души поразился, что в Африке могут быть такие крутые магазины.
Цитата: zwh от августа 29, 2019, 10:04
Цитата: Poirot от августа 29, 2019, 10:02
Цитата: Мечтатель от августа 29, 2019, 07:33
Финики - у "азербайджанцев".
Почему в кавычках?
Видимо, потому, что фиг знает, кто они там на самом деле.
Да. Название условное.
Цитата: Awwal12 от августа 29, 2019, 09:28
Цитата: RockyRaccoon от августа 29, 2019, 08:26
Цитата: злой от августа 28, 2019, 18:39
Крупные сети, бывает, заключают эксклюзивные договорА с определёнными поставщиками (я бы за такое юридически по рукам бил).
По моему разумению, это вполне имеет смысл. Договор - гарантия поставок. Иначе в один прекрасный день сеть может оказаться без нужного товара и понесёт убытки.
Ключевое слово - "эксклюзивные".
Заключите такие договора с парой-тройкой крупнейших торговых сетей - и все ваши конкуренты считай уничтожены, а в продаже везде наличествует только одно наименование... кефира, например.
Строго говоря, хозяевам супермаркетов это невыгодно, для них больше ассортимент - больше продажи, "пусть расцветают сто цветов". Но производители товаров могут им предложить такие условия, просчитав выгоду в перспективе, что те предпочтут согласиться. Хотя я не зря упомянул законодательство - в Казахстане есть, например, законы, запрещающие заключать эксклюзивные договор
аы в части предоставления услуг связи. В теории все хозяева зданий должны пускать всех операторов связи по их требованию. Но по факту, если хозяева тебя не хотят видеть в здании, они тебе не дадут житья. Вполне возможно, что так дела обстоят и с супермаркетами, по крайней мере, в каких-то странах. По-моему, как раз задача для антимонопольщиков.
Цитата: злой от августа 29, 2019, 10:26
Строго говоря, хозяевам супермаркетов это невыгодно, для них больше ассортимент - больше продажи, "пусть расцветают сто цветов". Но производители товаров могут им предложить такие условия, просчитав выгоду в перспективе, что те предпочтут согласиться.
Ну дык, это же форма демпинга.
Всё так. Хозяину магазина удобнее и выгоднее работать с 10 крупными поставщиками, чем со 100 мелкими. Но только это и к мелким неспециализированным магазинам тоже относится.
Цитата: Geoalex от августа 29, 2019, 11:29
Всё так. Хозяину магазина удобнее и выгоднее работать с 10 крупными поставщиками, чем со 100 мелкими. Но только это и к мелким неспециализированным магазинам тоже относится.
Мелких поставщиков оптовики "проксируют", они как раз на этом специализируются. Потом в мелкий магазинчик приходит торговый агент оптовика, а владелец тыкает пальцем в товарную номенклатуру: мне это, это и это. Ему нет необходимости заключать договор с поставщиком каждого товара.
Доставляет товар, в общем случае, тоже служба доставки оптовика.
Я чисто в качестве примера: есть в Казахстане газировка местного производства, она, на мой взгляд, вкуснее остальных, в мелких магазинах она есть, а в сетях её нет. Видимо, на то есть свои причины.
Цитата: Geoalex от августа 29, 2019, 11:29
Всё так. Хозяину магазина удобнее и выгоднее работать с 10 крупными поставщиками, чем со 100 мелкими.
Удобнее - да. Выгоднее - только при особых условиях.
В Москве магазины делятся на говносетевиков в помещениях советских гастрономов (пятёрочки-минимагниты с пожухлой капустой), ылитосетевиков (азбуки-виллы, яблоки 4 килоруб/кг и прочий ыкслюзив) обычно в козырных местах, суперсетевиков на отшибах (Ошаны а-ля "Молочный отдел --> 5 км") и ара-магазинчики в подвалах и пристроечках, где вдвоём не разойдёшься, с пивом и просрочкой.
Цитата: Iskandar от августа 29, 2019, 14:36
В Москве магазины делятся на говносетевиков в помещениях советских гастрономов (пятёрочки-минимагниты с пожухлой капустой), ылитосетевиков (азбуки-виллы, яблоки 4 килоруб/кг и прочий ыкслюзив) обычно в козырных местах, суперсетевиков на отшибах (Ошаны а-ля "Молочный отдел --> 5 км") и ара-магазинчики в подвалах и пристроечках, где вдвоём не разойдёшься, с пивом и просрочкой.
:E:
;up:
Хорошо сформулировано.
Не учтены упомянутые малые сети (хотя концептуально они и близки к "говносетевикам") и множество специализированных магазинчиков (всякие "Белорусские колбасы" и иже с ними).
Цитата: Iskandar от августа 29, 2019, 14:36
В Москве магазины делятся на говносетевиков в помещениях советских гастрономов (пятёрочки-минимагниты с пожухлой капустой), ылитосетевиков (азбуки-виллы, яблоки 4 килоруб/кг и прочий ыкслюзив) обычно в козырных местах, суперсетевиков на отшибах (Ошаны а-ля "Молочный отдел --> 5 км") и ара-магазинчики в подвалах и пристроечках, где вдвоём не разойдёшься, с пивом и просрочкой.
Дык это Москва! У нас в городе только
говносетевики и есть. Причем они вытеснили почти все независимые продуктовые магазины (пара-тройка на весь город остались), и теперь де-факто квазимонополисты. (Правда, положение немного спасают, помимо реликтовых независимых магазинов, еще киоски на крытых рынках.)
Цитата: Devorator linguarum от августа 27, 2019, 18:13
Менталитет людей, кстати, не показался мне сильно отличающимся от русского
Кыпчаки (коренные) ментально существенно ближе к русским, чем жители Мавераннахра, факт. Оно и закономерно: сложение соответствующих народов шло в условиях во многом сходных.
Цитата: Awwal12 от сентября 3, 2019, 16:55
Цитата: Devorator linguarum от августа 27, 2019, 18:13
Менталитет людей, кстати, не показался мне сильно отличающимся от русского
Кыпчаки (коренные) ментально существенно ближе к русским, чем жители Мавераннахра, факт. Оно и закономерно: сложение соответствующих народов шло в условиях во многом сходных.
Да все мы из СССР.
Бишкек, вообще, произвел на меня очень благоприятное впечатление тем, что он как-то пропитан специфическим местным колоритом несмотря на то, что в архитектуре национальных элементов очень мало. Арыки вдоль улиц, стриженые кустарники, национальные закусочные на каждом углу (кстати, не только киргизские, но еще дунганские и почему-то корейские)... Еще плюс - нет небоскребов. Очень много старого частного сектора, но все дома там выглядят ухожено. Разительное отличие от Астаны, половина которой - старая советская городская застройка, половина - античеловеческие небоскребы, плюс старый частный сектор трущобного вида, и практически никакой национальной специфики.
Впрочем, чтобы не перехваливать Бишкек, скажу, что там раздолбанные тротуары, а на главных улицах чувствуется загазованность (во всяком случае, в жаркую погоду). Но все равно, общее впечатление от города положительное.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 3, 2019, 17:23
Цитата: Awwal12 от сентября 3, 2019, 16:55
Цитата: Devorator linguarum от августа 27, 2019, 18:13
Менталитет людей, кстати, не показался мне сильно отличающимся от русского
Кыпчаки (коренные) ментально существенно ближе к русским, чем жители Мавераннахра, факт. Оно и закономерно: сложение соответствующих народов шло в условиях во многом сходных.
Да все мы из СССР.
Таджики, азербайджанцы и эстонцы тоже из СССР. Ноооо...
Цитата: Awwal12 от сентября 3, 2019, 16:55
Цитата: Devorator linguarum от августа 27, 2019, 18:13
Менталитет людей, кстати, не показался мне сильно отличающимся от русского
Кыпчаки (коренные) ментально существенно ближе к русским, чем жители Мавераннахра, факт. Оно и закономерно: сложение соответствующих народов шло в условиях во многом сходных.
Не скажу, что до конца согласен, тут слишком туманная материя, да и разница есть, но сказал бы, что и русские, и кыпчаки складывались в условиях, где
суставы вялы пространства огромны, а природных ресурсов больше, чем нужно охотникам и собирателям, но меньше, чем их в странах юга, где тепло и изобильно. При этом зимой и у кыпчаков, и у русских было холодно - то есть гулять - гуляй, но к зиме будь готов - императив. Это породило такую схожую черту, которую я бы назвал "ленивой рациональностью", то есть что русский, что кыпчак и мозгами, и руками, в принципе, может шевелить, соображать умеет неплохо и достаточно быстро, но сделает ровно столько, сколько необходимо для выживания, не больше. Ну и плюс эпикурейство. Надо жить здесь и сейчас.
Цитата: злой от сентября 3, 2019, 20:47
Это породило такую схожую черту, которую я бы назвал "ленивой рациональностью", то есть что русский, что кыпчак и мозгами, и руками, в принципе, может шевелить, соображать умеет неплохо и достаточно быстро, но сделает ровно столько, сколько необходимо для выживания, не больше.
Я так и представляю трудолюбие узбеков... ;D Всякие эстонцы - несколько иной коленкор, но там все понятно: влияние протестантской этики (буржуазной в своей основе).
Цитата: злой от сентября 3, 2019, 20:47
Цитата: Awwal12 от сентября 3, 2019, 16:55
Цитата: Devorator linguarum от августа 27, 2019, 18:13
Менталитет людей, кстати, не показался мне сильно отличающимся от русского
Кыпчаки (коренные) ментально существенно ближе к русским, чем жители Мавераннахра, факт. Оно и закономерно: сложение соответствующих народов шло в условиях во многом сходных.
Не скажу, что до конца согласен, тут слишком туманная материя, да и разница есть, но сказал бы, что и русские, и кыпчаки складывались в условиях, где суставы вялы пространства огромны, а природных ресурсов больше, чем нужно охотникам и собирателям, но меньше, чем их в странах юга, где тепло и изобильно. При этом зимой и у кыпчаков, и у русских было холодно - то есть гулять - гуляй, но к зиме будь готов - императив. Это породило такую схожую черту, которую я бы назвал "ленивой рациональностью", то есть что русский, что кыпчак и мозгами, и руками, в принципе, может шевелить, соображать умеет неплохо и достаточно быстро, но сделает ровно столько, сколько необходимо для выживания, не больше. Ну и плюс эпикурейство. Надо жить здесь и сейчас.
Русские тоже сами по себе не одинаковые, кому-то кыпчаки по характеру кажутся похожи, кому-то нет. Но что-то такое, пожалуй, все же есть. Мне тоже киргизы и казахи (в том числе и совершенно не обрусевшие) кажутся более привычными в общении людьми по сравнению с узбеками и таджиками.
Цитата: Awwal12 от сентября 3, 2019, 22:31
Я так и представляю трудолюбие узбеков...
Ирония, типа?
Потаскать несколько кубов, чтобы денег за нескоколько тысяч верст выслать.
А еще часто русских женщин содержат.
И еще не употребляют, но это спорный момент в этом аспекте.
Цитата: Awwal12 от сентября 3, 2019, 22:31
Я так и представляю трудолюбие узбеков... ;D
Среди казахов узбеки стереотипно считаются трудолюбивыми. Есть даже шутка: один казах перестал понтоваться, стал много работать, и превратился в узбека. Не повторяйте его ошибок :)
культурно есть что-то общего между тюрками (те настоящими, казахи, киргизы), монголами, финноуграми и славянами, и сибирскими народами. видно тупо по поп музике, например. в Казахстане, России, Монголии и Якутии одна и та же поп музыка (на моё ухо), и артисты известны взаимо в соседних странах. таджики и узбеки из другого культурного пространства. как я уже говорил ранше я себя чувствую среди своих даже среди египтян или морокканцев, но чувствую себя чужым уже в Казахстане. в Астане очень часто чувствуешь взгляды людей остановились на твоем лице и тебя изучают, чуть ли не как экзотику. наши поп артисты хорошо известны не только в персидских странах, или среди скажем курдов и пуштунов, но и среди арабов, пакистанцев. то есть вот в этом регионе, который был назван русскими "Центральная Азия", на самом деле имеет место тектонический културный разрыв между двумя разными культурами: евразаийской, и средневосточной.
Цитата: piton от сентября 4, 2019, 00:10
Цитата: Awwal12 от сентября 3, 2019, 22:31
Я так и представляю трудолюбие узбеков...
Ирония, типа?
Потаскать несколько кубов, чтобы денег за нескоколько тысяч верст выслать.
А еще часто русских женщин содержат.
И еще не употребляют, но это спорный момент в этом аспекте.
Вы полагаете, что что-то из перечисленного относится к трудолюбию?..:)
"Кубы" и киргизы с равным успехом "таскают", и русские таскали во времена оны (когда поездка из деревни в ближайший город была равнозначна перелету из Ташкента в Москву).
Не-не. У узбеков что-то такое всё равно есть. У них много трудолюбивых и покладистых, но много и криминалитета (в том числе и в милицейской форме), присваивающего в той или иной форме значительную часть результатов труда этих трудолюбивых. Поэтому работают у них одни, а на лаврах почивают другие. Как и везде, впрочем, но у узбеков этот контраст более заметен.
"Трудолюбие" тут в любом случае вопрос второй. Привычка к работе в несколько больших объемах здесь является частным и второстепенным в сущности следствием адаптации всего стереотипа поведения к совершенно абсолютной степени феодализма в общественной организации (чего не было ни в Московской Руси, ни тем более в кыпчакских племенных образованиях).
Вы в своём репертуаре. Сначала говорите "у узбеков нет трудолюбия". Вам в ответ: "вот примеры трудолюбия узбеков". Вы, снова: "это не такое трудолюбие". Тогда уж сразу говорили бы, что именно вы понимаете под таким трудолюбием :)
А вообще, нет более несерьёзной вещи на свете для обсуждения, чем соответствия народов стереотипам о них, а также рассуждений о том, что привело к появлению у народов конкретных черт. Второе вообще по-моему в принципе непроверяемо и чем-то большим, чем кухонными разговорами стать не в состоянии. Так что это скорее способ провести время и поупражнять мозги.
Цитата: злой от сентября 4, 2019, 10:34
Сначала говорите "у узбеков нет трудолюбия".
Где? ;D
Подразумевалось, что существенных отличий в части трудолюбия между русскими и узбеками нет (и их действительно отследить проблематично). С кыпчаками ситуация действительно может быть несколько иной (т.к. кочевнический быт вообще не предполагает работы в поте лица от зари до зари - там просто нет таких объемов работы); башкиры, массово практикующие земледелие не более трех столетий и никогда не испытывавшие значительного феодального гнета, тоже характеризовались русскими этнографами как "ленивые и созерцательные" (это по сравнению с русскими). Поскольку, однако, и русские избыточным трудолюбием не страдали (а при СССР оно ещё снизилось по известным социальным причинам), разница между русскими и кыпчаками также скрадывается. Т.е. по параметру трудолюбия системная разница становится заметной только в рамках сугубо бинарного сравнения "сарты vs. кыпчаки".
Цитата: злой от сентября 4, 2019, 10:34
Вам в ответ: "вот примеры трудолюбия узбеков". Вы, снова: "это не такое трудолюбие".
Нет, это вообще не трудолюбие (т.е. сами примеры не о том). Это обычная жизнь в заданных социальных условиях, без каких-либо культурнообусловленных излишеств.
Цитата: злой от сентября 4, 2019, 10:34
А вообще, нет более несерьёзной вещи на свете для обсуждения, чем соответствия народов стереотипам о них
Ну, такие стереотипы тоже не на пустом месте возникают. Трудно представить себе, чтобы кто-то, съездив в Грузию, сказал: "Грузины такие спокойные, невозмутимые, молчаливые..." Или в Германию: "Немцы такие раздолбаи, у них у всех дома бардак, и вокруг дома всё неприбрано, непокрашено, мусор валяется повсюду". И, конечно же, вряд ли кто-то на абсолютном серьёзе произнесёт поговорку про "горячих финских (эстонских) парней".
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2019, 11:08
И, конечно же, вряд ли кто-то на абсолютном серьёзе произнесёт поговорку про "горячих финских (эстонских) парней".
Тут как бы контекст не помешает... Количество убийств в состоянии алкогольного опьянения у финнов зашкаливало ещё в Российской Империи и продолжает оставаться высоким. Не в силу природной горячности, конечно, - однако от алкоголя многие финны имеют свойство внезапно впадать в амок. Так что с этими "холодными и уравновешенными финнами" пить, тем не менее, оказывается крайне небезопасно.
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2019, 11:07
Подразумевалось, что существенных отличий в части трудолюбия между русскими и узбеками нет (и их действительно отследить проблематично).
Проследить легко. Мерить трудолюбие на искусстве программирования или заключения договоров трудно, да и бессмысленно.
Поэтому труд физический. Задача - зарыть в землю 5 бетонных колец. Не до квалификации.
Тут прикол в том, что большинство заказчиков этого дела не буржуи. Как правило, ничуть не богаче нанимаемых узбеков. Ну или не сильно богаче.
Казалось бы, рупь сэкономленный равен рублю заработанному. У заказчика два законных выходных, и сил после просидания в офисе еще должно хватить. Но
Цитата: piton от сентября 4, 2019, 11:19
Казалось бы, рупь сэкономленный равен рублю заработанному. У заказчика два законных выходных, и сил после просидания в офисе еще должно хватить. Но
...но есть такое понятие, как разделение труда. Узбеки бы, может, и рады были бы тоже сидеть в офисе и зарабатывать столько, чтобы другие узбеки ставили кольца уже им, но такой возможности у них просто нет. А офисный работник, понятное дело, к физическому труду не приучен вообще, и хотя номинально работа особой квалификации не требует, эффективность ее у обычного офисного работника и у насобачившегося уже узбека будет различной. При этом ведь вопрос не только в рублях, но и в наличии отдыха как такового; если он будет все делать сам, не отдавая часть прибавочного продукта за услуги низкоквалифицированных рабочих, то он просто будет работать в режиме 24/7 - чего в принципе долго не потянет ни русский, ни узбек, ни офисный работник, ни землекоп, ни кто бы то ни было.
В окрестностях российских мегаполисов узбеки замещают собой русские низшие классы (фактически деградировавшие и вымершие в этих местностях по опять-таки объективным социальным причинам). Но при этом где-нибудь в Краснодаре их место спокойно занимают местные русские, и узбекам там делать нечего. Отличие у них при этом ровно одно: они пьют.
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2019, 11:15
Цитата: RockyRaccoon от И, конечно же, вряд ли кто-то на абсолютном серьёзе произнесёт поговорку про "горячих финских (эстонских) парней".
Тут как бы контекст не помешает...
Тогда к саркастической поговорке надо добавить ещё одно слово: "горячие
трезвые финские парни".
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2019, 11:30
Узбеки бы, может, и рады были бы тоже сидеть в офисе и зарабатывать столько, чтобы другие узбеки ставили кольца уже им, но такой возможности у них просто нет. А офисный работник, понятное дело, к физическому труду не приучен вообще, и хотя номинально работа особой квалификации не требует, эффективность ее у обычного офисного работника и у насобачившегося уже узбека будет различной. При этом ведь вопрос не только в рублях, но и в наличии отдыха как такового; если он будет все делать сам, не отдавая часть прибавочного продукта за услуги низкоквалифицированных рабочих, то он просто будет работать в режиме 24/7 - чего в принципе долго не потянет ни русский, ни узбек, ни офисный работник, ни землекоп, ни кто бы то ни было.
:) Типичная москальская отговорка. Говоря проще -
в падло. Я специально привел разовую редкую работу.
Цитата: злой от сентября 4, 2019, 10:01
Не-не. У узбеков что-то такое всё равно есть. У них много трудолюбивых и покладистых, но много и криминалитета (в том числе и в милицейской форме), присваивающего в той или иной форме значительную часть результатов труда этих трудолюбивых. Поэтому работают у них одни, а на лаврах почивают другие. Как и везде, впрочем, но у узбеков этот контраст более заметен.
Да, что то есть.
Но никто не знает, что скрывается за этим. Тут название этноса — дело десятое. Вопрос заключается в том, что нет методики изучения подобных явлений. Поэтому говорим по этому поводу разную чепуху, вплоть до гнусностей. Опять-таки, это не упрёк в адрес автора данного высказывания. Злой здесь ни при чём. Как умеет, так и говорит.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2019, 11:08
Цитата: злой от сентября 4, 2019, 10:34
А вообще, нет более несерьёзной вещи на свете для обсуждения, чем соответствия народов стереотипам о них
Ну, такие стереотипы тоже не на пустом месте возникают. Трудно представить себе, чтобы кто-то, съездив в Грузию, сказал: "Грузины такие спокойные, невозмутимые, молчаливые..." Или в Германию: "Немцы такие раздолбаи, у них у всех дома бардак, и вокруг дома всё неприбрано, непокрашено, мусор валяется повсюду". И, конечно же, вряд ли кто-то на абсолютном серьёзе произнесёт поговорку про "горячих финских (эстонских) парней".
Между "не на пустом месте" и " соответствует действительности" колоссальная пропасть. Помимо вот таких безобидных стереотипов, что грузины весёлые, а немцы любят порядок, про каждый народ есть куча всяких нехороших стереотипов, я даже примеры не буду приводить, дабы не вызвать бурления сами знаете чего. Чужаки скажут "не на пустом месте", а сами представитетели народов будут отбрехиваться, и говорить: "Где вы таких ___ видели? Лично я не видел".
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2019, 10:24
"Трудолюбие" тут в любом случае вопрос второй. Привычка к работе в несколько больших объемах здесь является частным и второстепенным в сущности следствием адаптации всего стереотипа поведения к совершенно абсолютной степени феодализма в общественной организации (чего не было ни в Московской Руси, ни тем более в кыпчакских племенных образованиях).
Я могу сказать, что чуваши считаются весьма трудолюбивыми. Другие подтвердят. А в источниках 19 (девятнадцатого) века регулярно отмечается их зажиточность и богатство по сравнению, скажем, живущими в том же регионе русскими крестьянами.
Однако я вот некоторое время назад, достаточно давно, поработал гастарбайтером в Москве и стал замечать, что там мои товарищи по работе (русские и молдаване) по трудолюбию (то есть по способности выполнять любую работу долго, терпеливо, невозмутимо с удовольствием) меня и других чувашей превосходят.
Цитата: злой от сентября 4, 2019, 11:53
Между "не на пустом месте" и " соответствует действительности" колоссальная пропасть.
Да, но это уже другой вопрос. Нельзя же на основе несоответстия действительности заявлений типа "соседнее племя - всё поголовно каннибалы" утверждать, что национальных отличий, как в культуре, так и в ментальности, не существует.
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2019, 11:30
Цитата: piton от сентября 4, 2019, 11:19
Казалось бы, рупь сэкономленный равен рублю заработанному. У заказчика два законных выходных, и сил после просидания в офисе еще должно хватить. Но
...но есть такое понятие, как разделение труда. Узбеки бы, может, и рады были бы тоже сидеть в офисе и зарабатывать столько, чтобы другие узбеки ставили кольца уже им, но такой возможности у них просто нет. А офисный работник, понятное дело, к физическому труду не приучен вообще, и хотя номинально работа особой квалификации не требует, эффективность ее у обычного офисного работника и у насобачившегося уже узбека будет различной. При этом ведь вопрос не только в рублях, но и в наличии отдыха как такового; если он будет все делать сам, не отдавая часть прибавочного продукта за услуги низкоквалифицированных рабочих, то он просто будет работать в режиме 24/7 - чего в принципе долго не потянет ни русский, ни узбек, ни офисный работник, ни землекоп, ни кто бы то ни было.
В окрестностях российских мегаполисов узбеки замещают собой русские низшие классы (фактически деградировавшие и вымершие в этих местностях по опять-таки объективным социальным причинам). Но при этом где-нибудь в Краснодаре их место спокойно занимают местные русские, и узбекам там делать нечего. Отличие у них при этом ровно одно: они пьют.
А объясните такую вещь: почему в России на рынках торгуют кавказцы и среднеазиаты, а на Украине - украинцы? Сколько ни ломал голову - не могу найти объяснения.
Цитата: злой от сентября 3, 2019, 20:47
Ну и плюс эпикурейство. Надо жить здесь и сейчас
Газакда пул артса - хелей алар, өзбекде артса - җай салар, түркменде артса - ат чапар ;D
Цитата: Lodur от сентября 4, 2019, 11:59
А объясните такую вещь: почему в России на рынках торгуют кавказцы и среднеазиаты, а на Украине - украинцы?
У русских исторически сложившееся презрение к торговле (не имел возможности серьезно осмыслить ее возникновение, но ситуация XVI - XVII в. по описаниям очень красноречива). Среднеазиаты и украинцы, стоит отметить, торгуют не сильно лучше, просто идут в эту сферу охотнее. Сарты на рынках чаще всего работают на дядю, зачастую не имеющего к ним этнически ни малейшего отношения, хотя их приветливость и известная ушлость здесь работает удачным сочетанием по сравнению с русскими.
Закавказцы - это натуральные торговые хищники, да. Видимо, до Украины они пока просто не добрались - ещё не до конца освоены возможности в более богатой России. :)
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2019, 12:19
Цитата: Lodur от сентября 4, 2019, 11:59
А объясните такую вещь: почему в России на рынках торгуют кавказцы и среднеазиаты, а на Украине - украинцы?
У русских исторически сложившееся презрение к торговле (не имел возможности серьезно осмыслить ее возникновение, но ситуация XVI - XVII в. по описаниям очень красноречива).
а что за ситуация была в XVI - XVII веках?
В Казахстане на рынках больше местные торгуют. Армяне и азербайджанцы - в секторе мелких магазинов.
Цитата: chai от сентября 4, 2019, 12:51
А что за ситуация была в XVI - XVII веках?
Цитировать долго, а я бы это охарактеризовал как какие-то совершенно дикие формы торговли. :)
(wiki/ru) Амок (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BE%D0%BA)
Awwal12, спасибо. Ух ты!
Про стереотипы о национальностях. Я уже высказывал свое мнение, просто повторю его. Я считаю, что такие стереотипы делятся на следующие категории:
1) Никогда не соответствовавшие действительности, возникшие по ошибке;
2) Актуальные в прошлом, но не сейчас;
3) Актуальные сейчас.
Стереотипы возникают не на ровном месте, это очевидно. Но они могут быть абсолютно ложными, когда человек ошибочно что-то понял или ему что-то показалось, и почти полностью ложными, когда черты одной личности или одной-двух семей были перенесены на всю нацию.
Некоторые стереотипы возникают в результате наблюдения за многими представителями народа. Но они могут устаревать.
Думаю, стереотипы стоит воспринимать спокойно, как о своем народе, так и о других. И вполне нормально обсуждать их в здравом и нейтрально-уважительном ключе, вполне нормально проверять их правдивость. Главное тут всегда помнить, что даже правильный стереотип, характеризующий поведение 50-80% представителей народа, может не касаться данного конкретного человека, и априори приписывать ему такие черты нельзя. Можно их предполагать, подозревать, но исходить из того, что они есть, еще не проверив, нельзя (разве что в ситуациях, когда существует ну очень большой риск для этого человека или кого-то другого, чтобы избежать возможных больших негативных последствий).
Цитата: Lodur от сентября 4, 2019, 13:30
Цвейга не читали.
Да, с ветками у меня проблемы :green:
Не читал :) Вернее, может, что-то и читал, но совсем мало. Надо будет ликвидировать пробел :)
Цитата: арьязадэ от сентября 4, 2019, 06:21
то есть вот в этом регионе, который был назван русскими "Центральная Азия", на самом деле имеет место тектонический културный разрыв между двумя разными культурами: евразаийской, и средневосточной
Представителями средневосточной культуры в
названной русскими Центральной Азии можно считать, наверное, только уйгуров. Не путать со Средней Азией. Впрочем, Центральная Азия и Средняя Азия в русскоязычном понимании пересекаются, кажется, только в одном месте - в Кыргызстане (но ведь это в самом деле страна, где этот разрыв в самом деле географически проходит хотя бы в силу того, что в юго-западных регионах живут узбеки, да и тамошние киргизы несколько более смещены в соотв. сторону).
А то, что англоязычники то ли объединяют то и другое в одно понятие, то ли вообще называют именно Среднюю Азию "центральной" - это их, англоязычные, заморочки, а не наши. Которые, естественно, как попугаи, не думая и не владея отечественной терминологией, переняли наши русскоязычные СМИ - что, однако, не имеет никакого отношения к тому, что было
названо русскими Центральной Азией.
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2019, 12:19но ситуация XVI - XVII в. по описаниям очень красноречива
Не знаком с ситуацией в это время, но в XIX веке у русских (дворян не берём - там классовые предрассудки) с этим, вроде, всё нормально было. Ну, судя по пьесам Островского, и сведениям, там-сям разбросанным у других авторов. Советское время, конечно, должно было сильно повлиять, но ведь все обсуждаемые этносы там жили. :donno:
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2019, 12:19Закавказцы - это натуральные торговые хищники, да. Видимо, до Украины они пока просто не добрались - ещё не до конца освоены возможности в более богатой России. :)
Вообще-то, в самом начале 90-х они пытались. Но, видать, не выдержали конкуренции с местным большинством.
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2019, 13:32
Цитата: Lodur от сентября 4, 2019, 13:30
Цвейга не читали.
Да, с ветками у меня проблемы :green:
Не читал :) Вернее, может, что-то и читал, но совсем мало. Надо будет ликвидировать пробел :)
Просто одна из самых известных его новелл так называется (ну и, разумеется, описывает это состояние достаточно подробно и красочно). Если бы читали - вряд ли бы смогли забыть.
Цитата: Lodur от сентября 4, 2019, 11:59
А объясните такую вещь: почему в России на рынках торгуют кавказцы и среднеазиаты, а на Украине - украинцы? Сколько ни ломал голову - не могу найти объяснения.
Кстати, это необязательно полная закономерность. В Омске на двух рынках, где я был... Нет, я был на четырех или больше. В общем, где был, везде, насколько помню, торговали, в основном, русские, люди славянской внешности.
Может быть, это не столько для России характерно, сколько для Москвы?
Цитата: Lodur от сентября 4, 2019, 13:37
Советское время, конечно, должно было сильно повлиять, но ведь все обсуждаемые этносы там жили
Бабушка рассказывала, как её мама в войну отправила на рынок обменять пайковую селёдку на какой-то другой съестной припас. По её словам стыдно было до невозможности и в итоге она так и не смогла себя заставить совершить эту торгово-обменную операцию.
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2019, 13:52
Кстати, это необязательно полная закономерность. В Омске на двух рынках, где я был... Нет, я был на четырех или больше. В общем, где был, везде, насколько помню, торговали, в основном, русские, люди славянской внешности.
Может быть, это не столько для России характерно, сколько для Москвы?
Нет. В нашем маленьком Н-ске азербайджанцы тоже доминируют на продуктовом рынке. Есть, конечно, и славяне (те больше торгуют собственноручно выращенной продукцией ("Я торгую кулубнику со своего участка"), и узбеков полно, и одна грузинка, и на одном из рынков много лет украдкой любуюсь одной дамой непонятной национальности (думал, что русская, но услышал, как она говорит с кем-то на незнакомом мне на слух языке), но больше всего азербайджанцев.
Армяне торгуют одеждой и т. п.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2019, 14:03
Нет. В нашем маленьком Н-ске азербайджанцы тоже доминируют на продуктовом рынке. Есть, конечно, и славяне (те больше торгуют собственноручно выращенной продукцией ("Я торгую кулубнику со своего участка"), и узбеков полно, и одна грузинка, и на одном из рынков много лет украдкой любуюсь одной дамой непонятной национальности (думал, что русская, но услышал, как она говорит с кем-то на незнакомом мне на слух языке), но больше всего азербайджанцев.
Армяне торгуют одеждой и т. п.
Тогда, может быть, это характерно для части России? Я пытаюсь разобраться. Может, и для всей.
Что касается Украины, то, возможно, там просто исторически гораздо меньше среднеазитов, и они туда особо не переезжали и не переезжают?
Некоторые бывшие коллеги по заводу торгуют периодически - дачными продуктами, рыбой, грибами. Но таких совсем мало, ничтожный процент.
Я не могу. Даже представить себя не могу. Железобетонный психологический барьер.
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2019, 14:04
Тогда, может быть, это характерно для части России?
Может быть. Не знаю, редко езжу.
Недавно был в Волгограде, заходили на рынок, неславян что-то не видел вообще. Такое впечатление, что все местные. Но мы там очень недолго были, да и цели у меня совсем другие были. Мог не заметить.
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2019, 13:52Может быть, это не столько для России характерно, сколько для Москвы?
Может быть.
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2019, 11:30
Цитата: piton от сентября 4, 2019, 11:19
Казалось бы, рупь сэкономленный равен рублю заработанному. У заказчика два законных выходных, и сил после просидания в офисе еще должно хватить. Но
...но есть такое понятие, как разделение труда. Узбеки бы, может, и рады были бы тоже сидеть в офисе и зарабатывать столько, чтобы другие узбеки ставили кольца уже им, но такой возможности у них просто нет. А офисный работник, понятное дело, к физическому труду не приучен вообще, и хотя номинально работа особой квалификации не требует, эффективность ее у обычного офисного работника и у насобачившегося уже узбека будет различной. При этом ведь вопрос не только в рублях, но и в наличии отдыха как такового; если он будет все делать сам, не отдавая часть прибавочного продукта за услуги низкоквалифицированных рабочих, то он просто будет работать в режиме 24/7 - чего в принципе долго не потянет ни русский, ни узбек, ни офисный работник, ни землекоп, ни кто бы то ни было.
В окрестностях российских мегаполисов узбеки замещают собой русские низшие классы (фактически деградировавшие и вымершие в этих местностях по опять-таки объективным социальным причинам). Но при этом где-нибудь в Краснодаре их место спокойно занимают местные русские, и узбекам там делать нечего. Отличие у них при этом ровно одно: они пьют.
Сфоткал в прошлую субботу:
(http://karate.bos.ru/my/Russian_builders_.jpg)
Заметим, что слова "трезвых" нет...
Цитата: Bhudh от сентября 4, 2019, 14:56
Заметим, что слова "трезвых" нет...
"Услуги трезвых грузчиков" -- это я в другом месте видел.
Цитата: Bhudh от сентября 4, 2019, 14:56Заметим, что слова "трезвых" нет...
Уже лет с 10, как стало излишним.
Цитата: Lodur от сентября 4, 2019, 15:14
Цитата: Bhudh от сентября 4, 2019, 14:56Заметим, что слова "трезвых" нет...
Уже лет с 10, как стало излишним.
У нас тут недалеко на заборе написано огромными буквами: "РУССКИЙ - ЗНАЧИТ ТРЕЗВЫЙ!".
По факту это не так, пьют в районе прилично.
Цитата: Чайник777 от сентября 4, 2019, 15:30
Цитата: Lodur от сентября 4, 2019, 15:14
Цитата: Bhudh от сентября 4, 2019, 14:56Заметим, что слова "трезвых" нет...
Уже лет с 10, как стало излишним.
У нас тут недалеко на заборе написано огромными буквами: "РУССКИЙ - ЗНАЧИТ ТРЕЗВЫЙ!".
По факту это не так, пьют в районе прилично.
Пьют прилично много где. Главный вопрос: пьют ли
на работе?
Цитата: Чайник777 от сентября 4, 2019, 15:30
У нас тут недалеко на заборе написано огромными буквами: "РУССКИЙ - ЗНАЧИТ ТРЕЗВЫЙ!".
По факту это не так, пьют в районе прилично.
Напомню только, что лозунг этот российским судом признан экстремистским.
Поаккуратней тут, а то Авваль весьма чтит российское законодательство.
Цитата: piton от сентября 4, 2019, 15:34Напомню только, что лозунг этот российским судом признан экстремистским.
:o :uzhos:
Где ознакомиться с решением суда?
Цитата: Lodur от сентября 4, 2019, 13:37
Не знаком с ситуацией в это время, но в XIX веке у русских (дворян не берём - там классовые предрассудки) с этим, вроде, всё нормально было. Ну, судя по пьесам Островского, и сведениям, там-сям разбросанным у других авторов.
Северо-северо-восточная Русь, собственно, выросла на транзитной торговле по оживившемуся
в это время Волжско-Балтийскому пути (тов. А. Никитин аж до Индии добрался).
Цитата: Lodur от сентября 4, 2019, 15:56
Где ознакомиться с решением суда?
https://www.politforums.net/internal/1387181366.html
Цитата: piton от сентября 4, 2019, 16:08
Цитата: Lodur от сентября 4, 2019, 15:56
Где ознакомиться с решением суда?
https://www.politforums.net/internal/1387181366.html
Первая же реплика:
ЦитироватьПочему текст листовки с первых строчек содержит "Россия - для русских", а в заголовке топика, эту листовку назвал "Русский - значит трезвый!". На каком основании?
Вы просто тролль?
Можно переадресовать этот вопрос вам? ::)
Цитата: Чайник777 от сентября 4, 2019, 15:30
По факту это не так, пьют в районе прилично.
:)
Цитата: piton от сентября 4, 2019, 15:34
Цитата: Чайник777 от сентября 4, 2019, 15:30
У нас тут недалеко на заборе написано огромными буквами: "РУССКИЙ - ЗНАЧИТ ТРЕЗВЫЙ!".
По факту это не так, пьют в районе прилично.
Напомню только, что лозунг этот российским судом признан экстремистским.
Поаккуратней тут, а то Авваль весьма чтит российское законодательство.
А хто тут давеча "москалей" поминал? Вам тоже поаккуратней надоть.
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2019, 13:52
Может быть, это не столько для России характерно, сколько для Москвы?
Просто Омск - это далеко и холодно. Полагаю, закавказцы туда поедут только за реально большими деньгами; всё же это южные товарищи, к большим морозам привыкают с трудом.
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2019, 16:30
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2019, 13:52
Может быть, это не столько для России характерно, сколько для Москвы?
Просто Омск - это далеко и холодно. Полагаю, закавказцы туда поедут только за реально большими деньгами; всё же это южные товарищи, к большим морозам привыкают с трудом.
Ну, в ХМАО-ЯНАО азербайджанцев очень много.
Цитата: Lodur от сентября 4, 2019, 13:37
Не знаком с ситуацией в это время, но в XIX веке у русских (дворян не берём - там классовые предрассудки) с этим, вроде, всё нормально было
Оно весьма своеобразно было...
Вон те же офени - вроде обычные мелкие торговцы, казалось бы, вообще говорить не о чем. Однако - очень замкнутая группа, со своим тайным языком. И вообще русская торговля была переполнена старыми феодальными пережитками даже в начале XX века.
Цитата: Geoalex от сентября 4, 2019, 16:41
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2019, 16:30
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2019, 13:52
Может быть, это не столько для России характерно, сколько для Москвы?
Просто Омск - это далеко и холодно. Полагаю, закавказцы туда поедут только за реально большими деньгами; всё же это южные товарищи, к большим морозам привыкают с трудом.
Ну, в ХМАО-ЯНАО азербайджанцев очень много.
Дык там и деньги!... :)
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2019, 16:30
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2019, 13:52
Может быть, это не столько для России характерно, сколько для Москвы?
Просто Омск - это далеко и холодно. Полагаю, закавказцы туда поедут только за реально большими деньгами; всё же это южные товарищи, к большим морозам привыкают с трудом.
У меня был коллега, омский казах, вот он рассказывал, что в Омской области казахи неплохо на торговле сидят.
"Менталитеты" определяются социально-экономической ситуацией. С некоторой инерцией. Которая всё равно не способна ничего остановить, если СЭС меняется.
Цитата: Lodur от сентября 4, 2019, 15:33
Цитата: Чайник777 от сентября 4, 2019, 15:30
Цитата: Lodur от сентября 4, 2019, 15:14
Цитата: Bhudh от сентября 4, 2019, 14:56Заметим, что слова "трезвых" нет...
Уже лет с 10, как стало излишним.
У нас тут недалеко на заборе написано огромными буквами: "РУССКИЙ - ЗНАЧИТ ТРЕЗВЫЙ!".
По факту это не так, пьют в районе прилично.
Пьют прилично много где. Главный вопрос: пьют ли на работе?
Я сегодня в в магазине покупал сало на обед, а продавщица, убеждая меня взять кусочек побольше, изрекла: "от сала не толстеют. Я была на Украине, ТАМ ТОЛСТЫХ ЛЮДЕЙ НЕТ".
Цитата: злой от сентября 4, 2019, 17:09
Я была на Украине, ТАМ ТОЛСТЫХ ЛЮДЕЙ НЕТ".
Толсто убедительно :yes:
Цитата: Iskandar от сентября 4, 2019, 17:07
"Менталитеты" определяются социально-экономической ситуацией. С некоторой инерцией. Которая всё равно не способна ничего остановить, если СЭС меняется.
Но инерция может быть очень значительна, а СЭС обладают огромным количеством возможных вариаций (определяемых, главным образом, географией в том или ином смысле).
Цитата: Чайник777 от сентября 4, 2019, 15:30
У нас тут недалеко на заборе написано огромными буквами: "РУССКИЙ - ЗНАЧИТ ТРЕЗВЫЙ!".
Я в Омске встречал вроде не один раз "РУССКИЙ? НЕ ПЕЙ!".
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2019, 16:30
Просто Омск - это далеко и холодно. Полагаю, закавказцы туда поедут только за реально большими деньгами; всё же это южные товарищи, к большим морозам привыкают с трудом.
Так вроде речь шла больше даже о среднеазиатах? :)
Говоря о неславянах, у нас тут их немало. Думаю, сами понимаете, кто в основном :)
Цитата: злой от сентября 4, 2019, 17:09
Я сегодня в в магазине покупал сало на обед, а продавщица, убеждая меня взять кусочек побольше, изрекла: "от сала не толстеют. Я была на Украине, ТАМ ТОЛСТЫХ ЛЮДЕЙ НЕТ".
:E: :E: :E: :D :D :D :D :E: :E: :E: :E: :E:
Это вообще :E: :E: :E: :E:
Цитата: Lodur от сентября 4, 2019, 16:13
Цитата: piton от сентября 4, 2019, 16:08
Цитата: Lodur от сентября 4, 2019, 15:56
Где ознакомиться с решением суда?
https://www.politforums.net/internal/1387181366.html
Первая же реплика:
ЦитироватьПочему текст листовки с первых строчек содержит "Россия - для русских", а в заголовке топика, эту листовку назвал "Русский - значит трезвый!". На каком основании?
Вы просто тролль?
Можно переадресовать этот вопрос вам? ::)
Можно. За что купил. Кстати, полный текст сегодня увидел, как и вы.
Когда-то заводил про это даже тему.
Так что "только для белых" - плохо, а если белым можно - норм.
И как прежде, презираю всякую власть, что читает надписи на заборах.
Цитата: true от сентября 4, 2019, 12:08
Цитата: злой от сентября 3, 2019, 20:47
Ну и плюс эпикурейство. Надо жить здесь и сейчас
Газакда пул артса - хелей алар, өзбекде артса - җай салар, түркменде артса - ат чапар ;D
К современным туркменам это тоже относится?
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2019, 18:31
Цитата: Чайник777 от сентября 4, 2019, 15:30
У нас тут недалеко на заборе написано огромными буквами: "РУССКИЙ - ЗНАЧИТ ТРЕЗВЫЙ!".
Я в Омске встречал вроде не один раз "РУССКИЙ? НЕ ПЕЙ!".
Какие-то вампиры-русофобы...
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2019, 18:33
Цитата: злой от сентября 4, 2019, 17:09
Я сегодня в в магазине покупал сало на обед, а продавщица, убеждая меня взять кусочек побольше, изрекла: "от сала не толстеют. Я была на Украине, ТАМ ТОЛСТЫХ ЛЮДЕЙ НЕТ".
:E: :E: :E: :D :D :D :D :E: :E: :E: :E: :E:
Это вообще :E: :E: :E: :E:
Кто у них там самый нестройный был? Геращенко?
Цитата: злой от сентября 4, 2019, 17:02
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2019, 16:30
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2019, 13:52
Может быть, это не столько для России характерно, сколько для Москвы?
Просто Омск - это далеко и холодно. Полагаю, закавказцы туда поедут только за реально большими деньгами; всё же это южные товарищи, к большим морозам привыкают с трудом.
У меня был коллега, омский казах, вот он рассказывал, что в Омской области казахи неплохо на торговле сидят.
Так вроде Омская область сопредельная территория по отношению к Казахстану.
ЦитироватьОмская губерния стала наследницей Омской области (носившей название Акмолинской до 1918) в составе Акмолинского, Атбасарского, Калачинского, Кокчетавского, Омского, Петропавловского, Татарского уездов ;up:
Цитата: Poirot юlink=topic=98542.msg3340309#msg3340309 от сентября 4, 2019, 16:30
Цитата: piton от сентября 4, 2019, 15:34
Цитата: Чайник777 от сентября 4, 2019, 15:30
У нас тут недалеко на заборе написано огромными буквами: "РУССКИЙ - ЗНАЧИТ ТРЕЗВЫЙ!".
По факту это не так, пьют в районе прилично.
Напомню только, что лозунг этот российским судом признан экстремистским.
Поаккуратней тут, а то Авваль весьма чтит российское законодательство.
А хто тут давеча "москалей" поминал? Вам тоже поаккуратней надоть.
Про москалей решений судов не припомню. А на ЛФ их лично Равонам дозволил. Это хохлы у нас дискриминируются.
Цитата: piton от сентября 4, 2019, 23:51
Цитата: Poirot юlink=topic=98542.msg3340309#msg3340309 от сентября 4, 2019, 16:30
Цитата: piton от сентября 4, 2019, 15:34
Цитата: Чайник777 от сентября 4, 2019, 15:30
У нас тут недалеко на заборе написано огромными буквами: "РУССКИЙ - ЗНАЧИТ ТРЕЗВЫЙ!".
По факту это не так, пьют в районе прилично.
Напомню только, что лозунг этот российским судом признан экстремистским.
Поаккуратней тут, а то Авваль весьма чтит российское законодательство.
А хто тут давеча "москалей" поминал? Вам тоже поаккуратней надоть.
Про москалей решений судов не припомню. А на ЛФ их лично Равонам дозволил. Это хохлы у нас дискриминируются.
Авваль-то вам правила форума напомнит.
Следует ли прятать под спойлер фамилии Хохлов и Москаленко?
Цитата: Devorator linguarum от сентября 4, 2019, 20:54
К современным туркменам это тоже относится?
Очень даже. Конечно, коня сегодня заменил автомобиль.
Цитата: piton от сентября 4, 2019, 23:51
Про москалей решений судов не припомню. А на ЛФ их лично Равонам дозволил. Это хохлы у нас дискриминируются.
А может, украинцев следует называть "киевали́" по аналогии с "москалями"?
Интересно, обидятся или нет.
Цитата: true от сентября 5, 2019, 08:02
Цитата: Devorator linguarum от сентября 4, 2019, 20:54
К современным туркменам это тоже относится?
Очень даже. Конечно, коня сегодня заменил автомобиль.
"Прокачу по площади,
И поймёт милиция,
Что
цыган туркмен без лошади -
Как без крыльев птица".
Цитата: RockyRaccoon от сентября 5, 2019, 09:56
"Прокачу по площади,
И поймёт милиция,
Что ... туркмен без лошади -
Как без крыльев птица"
Красиво ;up:
(http://www.turkmenistan.ru/ru/sites/turkmenistan.ru.ru/files/images/1873_5RIzd_img.jpg)
Цитата: RockyRaccoon от сентября 5, 2019, 09:50
А может, украинцев следует называть "киевали́" по аналогии с "москалями"?
Когда рождался термин
москали, у них столицей был Краков...
Цитата: Iskandar от сентября 5, 2019, 12:51
Цитата: RockyRaccoon от сентября 5, 2019, 09:50
А может, украинцев следует называть "киевали́" по аналогии с "москалями"?
Когда рождался термин москали, у них столицей был Краков...
Кракали́. Хорошо, симметрично выходит. :yes:
Цитата: Lodur от сентября 5, 2019, 12:57
Цитата: Iskandar от сентября 5, 2019, 12:51
Цитата: RockyRaccoon от сентября 5, 2019, 09:50
А может, украинцев следует называть "киевали́" по аналогии с "москалями"?
Когда рождался термин москали, у них столицей был Краков...
Кракали́. Хорошо, симметрично выходит. :yes:
Ну, сейчас не так поймут. А чтобы симметрично, тогда "кияли".
Блин, не звучит.
Лучше уж тогда оставить хо
Цитата: Iskandar от сентября 5, 2019, 12:51
Когда рождался термин москали, у них столицей был Краков...
Неужели знают первое упоминание?
Я вот думаю, что всё же Вильнюс.
Цитата: piton от сентября 5, 2019, 13:23
Цитата: Iskandar от сентября 5, 2019, 12:51
Когда рождался термин москали, у них столицей был Краков...
Неужели знают первое упоминание?
Я вот думаю, что всё же Вильнюс.
Ну как... Великий князь-то в периоды фактической унии в любом случае сидел в Кракове. С другой стороны, сеймы собирались на территории Литвы, чаще в Вильне. Но это до Люблинской унии.
Цитата: Awwal12 от сентября 5, 2019, 13:29
Ну как... Великий князь-то в периоды фактической унии в любом случае сидел в Кракове
ХЗ
Великий князь иногда был братом короля, иногда даже двоюродным.
Меня интересует, были ли москали, когда числились независимыми Псков, Новгород или Рязань.
И обзывали ли тогда рязанцев москалями. :)
Цитата: Lodur от сентября 5, 2019, 12:57
Цитата: Iskandar от сентября 5, 2019, 12:51
Цитата: RockyRaccoon от сентября 5, 2019, 09:50
А может, украинцев следует называть "киевали́" по аналогии с "москалями"?
Когда рождался термин москали, у них столицей был Краков...
Кракали́. Хорошо, симметрично выходит. :yes:
Историческое название -- куйоби (от исторического названия Киева -- Куйя, по имени основателя города хазарского визиря Ахмата бен Куйи).
насчёт Рязани не знаю, но в Литве всегда были полюбовные отношения с Тверью. Тиверцев точно "москалями" никто не называл
Цитата: piton от сентября 5, 2019, 13:37
Великий князь иногда был братом короля, иногда даже двоюродным.
Я и пишу "в периоды фактической унии" (т.е. личной, а не династической): при Казимире IV, Сигизмунде I и Сигизмунде II вплоть до Люблинской унии, ну и номинальное правление Ягайло до его окончательного отказа от литовского престола можно учесть.
Цитата: piton от сентября 5, 2019, 13:37
Цитата: Awwal12 от сентября 5, 2019, 13:29
Ну как... Великий князь-то в периоды фактической унии в любом случае сидел в Кракове
ХЗ
Великий князь иногда был братом короля, иногда даже двоюродным.
Меня интересует, были ли москали, когда числились независимыми Псков, Новгород или Рязань.
И обзывали ли тогда рязанцев москалями. :)
Эвона как вы копнули, лет так на 100-200 раньше даже появления термина "Украина". Тогда ни м.., ни х.. не было. Впрочем, был ли древнерусский народ с единым этнополитическим сознанием, тоже вопрос.
Цитата: piton от сентября 5, 2019, 13:37
Меня интересует, были ли москали, когда числились независимыми Псков, Новгород или Рязань.
С чего бы?..
Цитата: Rōmānus от сентября 5, 2019, 13:42
насчёт Рязани не знаю, но в Литве всегда были полюбовные отношения с Тверью. Тиверцев точно "москалями" никто не называл
Гы. Тогда как раз была байга Москвы с Тверью за гегемонию в Северо-Восточной Руси. Если бы хитрее были правители Твери, возможно быть бы сейчас не Москве, а Твери городом 12-миллионником.
Цитата: zwh от сентября 5, 2019, 13:40Историческое название -- куйоби (от исторического названия Киева -- Куйя, по имени основателя города хазарского визиря Ахмата бен Куйи).
Ась?
Ну, что Киев — хазарская крепость, это в общем-то факт.
Цитата: Lodur от сентября 5, 2019, 14:10
Цитата: zwh от сентября 5, 2019, 13:40Историческое название -- куйоби (от исторического названия Киева -- Куйя, по имени основателя города хазарского визиря Ахмата бен Куйи).
Ась?
Надеюсь, вы в сказку про Кия, Щека и Хорива не сильно верите?
Цитата: Awwal12 от сентября 5, 2019, 13:45
Цитата: piton от Меня интересует, были ли москали, когда числились независимыми Псков, Новгород или Рязань.
С чего бы?..
Не знаю, формальная независимость может мало что говорить о реальных этнических процессах.
Вообще предположу, что москали "в чистом", современном написании появились ближе к XVIII-XIX в.
Поэтому хотелось бы ссылки увидеть.
Цитата: piton от сентября 5, 2019, 15:06
Не знаю, формальная независимость может мало что говорить о реальных этнических процессах
Да побоку этнические процессы, именно словом "москали"-то с какого перепугу рязанцев называть было?..
Этноним же. К XV в даже новгородцы говорили уже на общем языке.
К этому же времени было уже ясно, кто в авторитете.
Цитата: piton от сентября 5, 2019, 15:24
Этноним же.
Так с хрена ли этноним будет именно таким-то?..
Цитата: piton от сентября 5, 2019, 15:24
К XV в даже новгородцы говорили уже на общем языке.
К XV в. новгородцы переходят на формирующееся северное наречие (восходящее в основе к ростово-суздальским говорам древнерусского). Но при этом на юге распространяются совсем другие идиомы, а Москва оказывается контактной зоной.
Цитата: piton от сентября 5, 2019, 15:24
Этноним же. К XV в даже новгородцы говорили уже на общем языке.
К этому же времени было уже ясно, кто в авторитете.
Скорее в процессе XV века, чем к нему.
Вопрос совсем легкий. :)
Когда к подданным великого князя московского приклеилось слово.
Ну а так и граждане Новгорода считали его своим князем (почти всегда).
Впервые прочитал слово в повести "РВС" Аркадия Гайдара.
Цитата: piton от сентября 5, 2019, 15:39
Когда к подданным великого князя московского приклеилось слово.
А при чем тут Рязань и Тверь? Почему обобщение в сознаним должно наступить по зыбкому политическому центру в Москве?..
Цитата: piton от сентября 5, 2019, 15:39
Ну а так и граждане Новгорода считали его своим князем (почти всегда).
Так он и БЫЛ их князем, за исключением кратких периодов. Только пост новгородского князя толком ничего не значил. Реально взял в свои руки власть в Новгороде только Иван III.
Цитата: true от сентября 4, 2019, 12:08
Цитата: злой от сентября 3, 2019, 20:47
Ну и плюс эпикурейство. Надо жить здесь и сейчас
Газакда пул артса - хелей алар, өзбекде артса - җай салар, түркменде артса - ат чапар ;D
:o
https://translate.yandex.ru/?utm_source=wizard&lang=tt-ru&text=Газакда пул артса - хелей алар, өзбекде артса - җай салар, түркменде артса - ат чапар (https://translate.yandex.ru/?utm_source=wizard&lang=tt-ru&text=%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B4%D0%B0%20%D0%BF%D1%83%D0%BB%20%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%81%D0%B0%20-%20%D1%85%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9%20%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%80%2C%20%D3%A9%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%B4%D0%B5%20%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%81%D0%B0%20-%20%D2%97%D0%B0%D0%B9%20%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%80%2C%20%D1%82%D2%AF%D1%80%D0%BA%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%20%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%81%D0%B0%20-%20%D0%B0%D1%82%20%D1%87%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%80)
Язык не тот.
Понятно, но выбор языка Яндексом и перевод несколько шокируют.
Цитата: true от сентября 5, 2019, 11:59
Цитата: RockyRaccoon от сентября 5, 2019, 09:56
"Прокачу по площади,
И поймёт милиция,
Что ... туркмен без лошади -
Как без крыльев птица"
Красиво ;up:
(http://www.turkmenistan.ru/ru/sites/turkmenistan.ru.ru/files/images/1873_5RIzd_img.jpg)
Не, с конем у вас перебор вышел. Ему ж достойного седака не найти. :donno:
Цитата: Iskandar от сентября 5, 2019, 12:51
Цитата: RockyRaccoon от сентября 5, 2019, 09:50
А может, украинцев следует называть "киевали́" по аналогии с "москалями"?
Когда рождался термин москали, у них столицей был Краков...
А не Сарай-Бату? :)
Ведь Москаль вроде происходит от татарского Мэскэу
ле (московский человек, москвич)?
Киевский человек по татарски — вроде Киев
ле
Нет, это врядли.
Цитата: alant от сентября 5, 2019, 17:57
Цитата: true от сентября 5, 2019, 11:59
Цитата: RockyRaccoon от сентября 5, 2019, 09:56
"Прокачу по площади,
И поймёт милиция,
Что ... туркмен без лошади -
Как без крыльев птица"
Красиво ;up:
(http://www.turkmenistan.ru/ru/sites/turkmenistan.ru.ru/files/images/1873_5RIzd_img.jpg)
Не, с конем у вас перебор вышел. Ему ж достойного седака не найти. :donno:
Стремена подлиннее надо было отпустить. Не, я понимаю, что у туркмен это национальный стиль езды, но чтобы красиво было, и одеваться надо по-туркменски. А с военной формой европейского фасону абсолютно не гармонирует. :down:
Цитата: Devorator linguarum от сентября 5, 2019, 18:05
(http://www.turkmenistan.ru/ru/sites/turkmenistan.ru.ru/files/images/1873_5RIzd_img.jpg)
Степной Интернационал. Дети Доброго Красного Казака & Непобедимой Кровавой Орды 20 века :fp: