Лингвофорум

негативы следующие:

1) япы не знают ни одного языка, кроме своего японского, хотя все время типа как бы усиленно учат английский: на каждой почти станции, стоит только из электрички выйти, есть дом на котором здоровенными кандзями написано что-нибудь типа "ЭЙГО КАЙВА КАЙ" и чтоб хоть одна свинья хоть слово, хоть полслова на этом самом эйго - ни ни... ни в зуб ногой,
но при этом в большинстве своем япы считают что все иностранцы говорят по-английски, то есть япы считают, что есть только один иностранный язык - английский, и когда они слышат речь на каком-то языке, который они не понимают, то обычно следуют возбужденные комментарии: "ооо, как мы плохо знаем английский! ооо, надо учить его лучше!"

2) приходишь в книжный, например, магазин продавец стрекочет вежливые приветствия, но не вздумайте спросить что-то конкретное и сложное, например: "мне нужна такая то книжка" скорее всего продавец выдаст что-то вроде "ТЁТТО ДЭСКЭРЭДОМО ДЭКИНАЙ н ДЭС"

3) МАС КЭЙ  :down: когда слушаешь быструю речь каких-нибудь служащих, то такое впечатление, что хлыстиком по воздуху этак жвыссс, жвысс

:D Еще!

В аниме и видеоиграх иногда бывают кусочки немецкого или латыни, тинэйджеры в интернете умеют говорить по-английски, а еще вот тут (http://www.melma.com/backnumber_12108_1821474/) япы учат эсперанто.

Кстати там дальше есть песня на айну. С переводом на эсперанто. :o

Цитата: sknente от февраля  9, 2008, 21:15
Кстати там дальше есть песня на айну. С переводом на эсперанто. :o

ну да, это песня из сборника "Айну синъё:сю:" - "Айнские песни о божествах" Тири Юкиэ

А перевод не дадите? А то я эсперантом не владею. :-[

еще негативы:

4) каждый маленький провинциальный отель/постоялый двор - минсюку - это настоящий пункт наблюдения и связи, и хозяева наверняка информаторры полиции,
да и вообще вся Япония - система коллективного наблюдения и стука, что, впрочем, не является исключительно японским и характерно для всех стран конфуцианского культурного региона

5)  маньяна по-японски: банки закрываются в 3 часа дня, по выходным вообще не работают,
почта в выходные тоже не работает

6) антропология японская - это набор штампов и тупизмов, просто песня в камне:
вот ряд примеров:

археологические культуры, явно связанные генетически, но поскольку названы разными терминами, то потом пишутся огромные труды на тему а были ли генетически связаны культуры Х1 и Х2 

при описании других языков, принципиально отличающихся от японского, они натягиваются на структурную матрицу японского языка

почти полное отсутствие логики, нигде ни слова о методах, а только разные факты и их якобы "интерпретации", вздохи, ахи, охи, междометия, вводные слова, штампы и... все...  ::) 

зато япам очень хорошо удается описательство каких-то предметов или обрядов, но этнография - это все же не совсем наука, этнография - это еще недоантропология, точно также как фонетика - это недолингвистика, а литературоведения - это металингвистика

то есть, не погрешив против истины, можно утверждать, что в Японии почти нет науки антропологии...  ;)

но при этом япы здорово умеют пускать белым людям пыль в глаза, изображая, что дескать все-то у них есть и не хуже, чем не западе

Цитата: sknente от февраля  9, 2008, 21:36
А перевод не дадите? А то я эсперантом не владею. :-[

даду, тока тётто подождать придется, а то я чтой-то не вижу тут эту книжку

Цитата: captain Accompong от февраля  9, 2008, 21:38
банки закрываются в 3 часа дня, по выходным вообще не работают,
почта в выходные тоже не работает

О, это звучит знакомо. :D

а теперь о позитиве:
1) ааагромное число самых разных забегаловок, буквально через каждые пять метров какой-нибудь ресторанчик или идзакая, причем почти везде цены одни и те же,
чтоб так в Москве или Питере было, где от одного кафе до другого дистанции огромного размера

Очень интересно и познавательно!

Прошу прощения, captain Accompong, Вы антрополог?

Цитата: Nekto от февраля  9, 2008, 22:41
Очень интересно и познавательно!

Прошу прощения, captain Accompong, Вы антрополог?

да

еще позитифффЪ:

внутрияпонские авиалинии
приезжаешь в аэропорт, открываешь ногой дверь и говоришь, например: "Я лечу на Окинаву!" Девушка в униформе мило улыбается и говорит "Хай!", потом спрашивает: какой авиакомпанией вы полетите?
Через пять минут - получаешь билет и выходишь в зал. Сразу же, не дожидаясь объявления посадки отдаешь багаж сотрудникам авиакомпании.
Взлетают и садятся япы на удивление мягко и в полете совсем не собирают воздушные ямы...

еще позитив:

никаких проблем найти отель или снять жилье, причем, если это конечно, не Хилтон, то номер в отеле стоит очень дешево 4000 - 8000 йен в сутки

Цитата: captain Accompong от февраля  9, 2008, 23:13
еще позитив:

никаких проблем найти отель или снять жилье, причем, если это конечно, не Хилтон, то номер в отеле стоит очень дешево 4000 - 8000 йен в сутки

Не плохо бы, если бы Вы по ходу повествования цены переводили в общепонятную валюту.
4000 - 8000 йен - это скоки? 40 - 80$? Я бы не сказал, что это дешево...

Цитата: Nekto от февраля 10, 2008, 13:38

Не плохо бы, если бы Вы по ходу повествования цены переводили в общепонятную валюту.
4000 - 8000 йен - это скоки? 40 - 80$? Я бы не сказал, что это дешево...

ну да, где-то так,
даже более точно будет такое соотношение:
5 йен ~ 1 рубль,
т.е. 4000 йен ~ 800р.,
а 8000 йен ~ 1600р.,
в сравнении с российскими ценами, я бы не сказал, что это очень дорого 

Я извиняюсь за нескромный вопрос, а как Вы попали в Японию?

Цитата: Nekto от февраля 10, 2008, 19:52
Я извиняюсь за нескромный вопрос, а как Вы попали в Японию?

специальность у меня такая, чтобы в Японию ездить иногда  ;)
выиграл грант от Японского Фонда и поехал

А какая у Вас специальность?  :)

Цитата: Nekto от февраля 10, 2008, 20:04
А какая у Вас специальность?  :)

cultural anthropology

Капитан сан, а японцы от вас отсаживались в метро? Слышал что есть такие, не любят хакудзинов. :down: Но если метро в Токио, то там наверное отсаживаться некуда. :D

Цитата: sknente от февраля 10, 2008, 21:48
Капитан сан, а японцы от вас отсаживались в метро? Слышал что есть такие, не любят хакудзинов. :down: Но если метро в Токио, то там наверное отсаживаться некуда. :D

во-первых, ХАКУНИН, а не ХАКУДЗИН,
во-вторых, в отношении белых людей употребляется слово ГАЙДЗИН, а не ХАКУНИН,

что касается метро, то не отсаживались и не шарахались, и вообще не обращали особого внимания, то есть такого чтобы пальцами показывали и пялились или отсаживались - такого уже, в принципе, совсем нет, хотя придурки всякие есть, конечно, но лично я с таким отношением не сталкивался

Я пишу はくじん, сразу превращается в 白人 а はくにん -> はく任. :what:

Цитата: sknente от февраля 10, 2008, 21:48
Но если метро в Токио, то там наверное отсаживаться некуда. :D

почему вы так думаете?
в Токийском метро я на самом деле никакой давки не наблюдал... так что при желании всегда можно отсесть...

А живые ниндзя в Японии сохранились? настоящие! а не голливудские и не явно вроде показушные псевдо от мастера, кажется, Хацуми и иже с ним..  :-[

Цитата: Невский чукчо от ноября 28, 2008, 19:45
А живые ниндзя в Японии сохранились? настоящие! а не голливудские и не явно вроде показушные псевдо от мастера, кажется, Хацуми и иже с ним..  :-[

те ниндзя, которых показывают в боевиках такие сейчас и в самой Японии остались только в музеях,
ведь что такое ниндзя?
прежде всего, этимология:
忍者 НИН СЯ/НИН ДЗЯ - "скрытая персона/личность", "скрытый человек", в отличие от самурая, который не скрывается, открыто служит своему князю...
ниндзя - это определенные группы (не будем употреблять слово клан) людей, которые в сёгунской Японии осмеливались брать на себя функции самураев, при этом, формально, как бы не имея прав на выполнение таких функций, т.е. ниндзя - это как правило, различные внесоциальные, деклассированные элементы, потомки каких-то нацменьшинств/субстратных этносов (айну, аустронезийцы, окинавцы) которые вооружились и так сказать выполняют ту работу, с которой не справились самураи, т.е. они могут защищать крестьян от самураев, отомстить кому-то, пойти с кем-то разобраться, и очень часто ниндзя поручали грязную работу, за которую никогда бы не взялся самурай, грязную в прямом и переносном смысле... однажды был такой случай, что некий князь прознал, что на него готовится покушение, или даже были какие-то неудачные покушения, ну, то есть стал этот князь конкретно опасаться за свою жизнь, при том, что был он явно не робкого десятка, ну, самураи все продумали, по всей усадьбе охрана стояла день и ночь так что муха не пролетит, князь даже в уборную ходил в сопровождении дюжины мордоворотов... и вот как раз в уборной смерть его и настигла... ниндзя несколько дней сидел в выгребной яме, и, когда князь зашел справить нужду - воткнул ему меч, такскать, снизу...

Цитата: captain Accompong от ноября 28, 2008, 20:36
ниндзя несколько дней сидел в выгребной яме, и, когда князь зашел справить нужду - воткнул ему меч, такскать, снизу...

то есть всё-таки ниндзя не только шпионами во время раздробленной Японии были, но и наёмными убийцами, так сказать?  :umnik:

Странно, почему незнание иностранного языка выдаётся за минус?

По-моему наоборот, это говорит в пользу япошек. Они самодостаточные люди. Производители. Пусть потребители и всякие эстонцы учат их язык. О, пример прибалтов, кстати характерен! Вот где мультиезычие и вечная нищита, работа на иносраного хозяина...

Вспоминается известный анекдот про "і шо, помогло це йому?"

Цитата: Серый от ноября 29, 2008, 01:50
Странно, почему незнание иностранного языка выдаётся за минус?

По-моему наоборот, это говорит в пользу япошек. Они самодостаточные люди. Производители. Пусть потребители и всякие эстонцы учат их язык. О, пример прибалтов, кстати характерен! Вот где мультиезычие и вечная нищита, работа на иносраного хозяина...

это таки да говнянка головного мозга, и здесь ооччень сложно что-то комментировать.  8-)

для вменяемых форумчан скажу вот что:
основной довод почему все-таки лучше учить иностранные языки, чем не учить заключается в следующем (ну, помимо очевидных материальных выгод):
изучая иностранный язык мы научаемся смотреть на мир глазами человека другой культуры.
в современном мире, где совершенно разные культуры вынуждены соприкасаться постоянно, умение видеть мир многогранно и умение встать на точку зрения человека другой культуры - это бесценный дар, который обретается только многолетним изучением разных языков и культур, и, кроме того, изучение иностранных языков - это хорошая прививка от абсолютизации ценностей своей культуры.

Цитата: Невский чукчо от ноября 28, 2008, 22:35

Цитата: captain Accompong от ноября 28, 2008, 20:36
ниндзя несколько дней сидел в выгребной яме, и, когда князь зашел справить нужду - воткнул ему меч, такскать, снизу...

то есть всё-таки ниндзя не только шпионами во время раздробленной Японии были, но и наёмными убийцами, так сказать?  :umnik:

ну да ну да, можно сказать, что ниндзя выполняли всякие неудобные/неприглядные/грязные работы

"изучая иностранный язык мы научаемся смотреть на мир глазами человека другой культуры.
в современном мире, где совершенно разные культуры вынуждены соприкасаться постоянно, умение видеть мир многогранно и умение встать на точку зрения человека другой культуры - это бесценный дар, который обретается только многолетним изучением разных языков и культур, и, кроме того, изучение иностранных языков - это хорошая прививка от абсолютизации ценностей своей культуры."

- а есть ли стоп-кран? Не убиваем ли этой прививкой мы свою культуру, получая кашу в голове?

Цитата: Серый от ноября 29, 2008, 04:49
"изучая иностранный язык мы научаемся смотреть на мир глазами человека другой культуры.
в современном мире, где совершенно разные культуры вынуждены соприкасаться постоянно, умение видеть мир многогранно и умение встать на точку зрения человека другой культуры - это бесценный дар, который обретается только многолетним изучением разных языков и культур, и, кроме того, изучение иностранных языков - это хорошая прививка от абсолютизации ценностей своей культуры."

- а есть ли стоп-кран? Не убиваем ли этой прививкой мы свою культуру, получая кашу в голове?

где стоп-кран у исследователя?
правильный ответ - нигде.  :)

что такое своя культура? какая культура своя? та, в которой рос в детстве, или та, в которой живешь, войдя в зрелый дееспособный возраст?  :smoke:

"где стоп-кран у исследователя?"
- вы никогда не слышали про исследователей потерявших себя, к чему ведут исследования ради исследований, где смысл?

Культура это такие поведенческие установки которые были приобретены человеком в результате воспитания в данной физической и душевной среде.

Интересно, но если принять язык как то, что формирует сознание, то многоязычный (истинно многоязычный) человек есть шизофреник.

Шизофреник плохо контролирует переход между системами. Полиглот - без проблем. Если он только не шизофреник.
Смотрите на мир шире, друзья. ;)

Цитата: Серый от ноября 29, 2008, 04:49
получая кашу в голове?

Ещё раз: что значит "кашу"?
Вы когда устройство машины изучаете, то прежде изученное устройство мотоцикла вам навредить может, получается? Какой-то проводок не туда воткнёте?

Можно всю жизнь сидеть в глухой деревне и в совершенстве изучить свою корову. Никогда с другой не спутаешь. В этом счастье, по-вашему?

Цитата: "Серый" от
Интересно, но если принять язык как то, что формирует сознание<...>

Этот факт уже установлен?

Цитата: Серый от ноября 29, 2008, 07:23
"где стоп-кран у исследователя?"
- вы никогда не слышали про исследователей потерявших себя,

слышал об этом много, но никогда ни с чем подобным не сталкивался, думаю, что все это досужий бредень

Цитата: Серый от ноября 29, 2008, 07:23
к чему ведут исследования ради исследований, где смысл?

а в чем смысл нашей с Вами данной дискуссии, и есть ли у нее, вообще, смысл?

Цитата: Серый от ноября 29, 2008, 07:23
Культура это такие поведенческие установки которые были приобретены человеком в результате воспитания в данной физической и душевной среде.

Что такое культура в наше время? Что означает само понятие «культура»? Что мы имеем ввиду, когда мы произносим слово «культура»?
В настоящее время, когда глобализация нарастает, когда антропологические различия между культурами стираются, когда почти все культуры используют одни и те же технологии, что может служить основой для идентификации личности как представителя какой-то конкретной этнической группы? Что может служить основой для определения культурной традиции?

Если мы хорошенько задумаемся над тем что такое культура, то мы поймем, что культура – это не предметы и не одежда. Культура – это образ мышления, стиль поведения. А поскольку образ мышления и стиль поведения наилучшим образом находят отражение в языке, то язык и является основой любой культуры.
Согласно Уорфу, если люди используют конкретный язык, через язык они усваивают определенный образ мышления, определенное видение мира. Язык является ключом и первоосновой любой культурной традиции.   

Цитата: Серый от ноября 29, 2008, 07:23
Интересно, но если принять язык как то, что формирует сознание, то многоязычный (истинно многоязычный) человек есть шизофреник.

при чем здесь шизофрения? практика показывает, что больные люди не занимаются изучением других культур и языков, и что билингвы/полиглоты - это обычно вполне вменяемы,
если человек шизофреник, то он вряд ли будет в состоянии даже на своем родном языке переключать разные коды, что уж говорить о разных культурных традициях

Цитата: "captain Accompong" от
Согласно Уорфу, если люди используют конкретный язык, через язык они усваивают определенный образ мышления, определенное видение мира.

Капитан, разве его гипотеза доказана?

Цитата: myst от ноября 29, 2008, 21:08

Цитата: "captain Accompong" от
Согласно Уорфу, если люди используют конкретный язык, через язык они усваивают определенный образ мышления, определенное видение мира.

Капитан, разве его гипотеза доказана?

идеи Уорфа - это гипотеза только для тех, кто никогда всерьез не занимался изучением ни одного иностранного языка, а для всех тех, кто по-настоящему занимается разными языками и культурами, идеи Уорфа давным-давно уже никакая не гипотеза, а нормальный, рабочий инструмент.

посмотрел вчера кину - "Страсти Христовы" Гибсона. От перевода скрепел зубами, а услышав слово "проблема", где то в первой трети кины, вообще выпал. Культура, м.е.

а что с проблемой?

Цитата: Серый от ноября 30, 2008, 06:07
посмотрел вчера кину - "Страсти Христовы" Гибсона. От перевода скрепел зубами, а услышав слово "проблема", где то в первой трети кины, вообще выпал. Культура, м.е.

очень замечательно, но при чем здесь тема "негативы и позитивы Японии"?

Я несогласен, что незнание иностранных языков это негативное явление (то есть оно негативно не более чем неумение метать бумеранг). Наоборот. Это говорит о самодостаточности народа, а в приложении к японцам, промышленность которых имеет огромное влияние в мире - об очень высоком уровне японской культуры, носители которой могут позволить себе быть самими собой в большей мере чем, скажем, какие-нибудь прибалты.

Я кстати разделяю мысль, что самой характерной чертой любой крупной культуры является именно язык.

Цитата: Серый от ноября 30, 2008, 09:19


Я кстати разделяю мысль, что самой характерной чертой любой крупной культуры является именно язык.

почему крупной, не только крупной, но и, вообще, любой культуры

Цитата: Серый от ноября 30, 2008, 09:19
Я несогласен, что незнание иностранных языков это негативное явление (то есть оно негативно не более чем неумение метать бумеранг). Наоборот. Это говорит о самодостаточности народа, а в приложении к японцам, промышленность которых имеет огромное влияние в мире - об очень высоком уровне японской культуры, носители которой могут позволить себе быть самими собой в большей мере чем, скажем, какие-нибудь прибалты.

да, японцы самодостаточны, иногда даже слишком,
но японцы испытывают чудовищный комплекс неполнценности по отношению к Западу, конкретно к западной науке, к западной культуре,
и, в действительности, Японию можно только с большой натяжкой назвать страной с высоким уровнем культуры, да, в бытовом плане Япония - очень продвинутая страна, японцы очень хорошо умеют приводить пространство в высокоорганизованное состояние, но это всего лишь инженерия, ремесло, в Японии нет никакой фундаментальной науки, ни физики, ни антропологии, поэтому в сравнении, например, с Европой Япония - это очень отсталая и серая страна... 

Цитата: captain Accompong от ноября 30, 2008, 09:56
поэтому в сравнении, например, с Европой Япония - это очень отсталая и серая страна... 

зато у них куча всяких микроэлектронных финтифлюшек, аниме (включая хентай) и консольные (то бишь, приставочные) видеоигры!  :umnik: и они кажется заразили схожим путём развития как минимум Южную Корею и Тайвань!

Цитата: Невский чукчо от ноября 30, 2008, 09:59

Цитата: captain Accompong от ноября 30, 2008, 09:56
поэтому в сравнении, например, с Европой Япония - это очень отсталая и серая страна... 

зато у них куча всяких микроэлектронных финтифлюшек, аниме (включая хентай) и консольные (то бишь, приставочные) видеоигры!  :umnik: и они кажется заразили схожим путём развития как минимум Южную Корею и Тайвань!

вот в этом-то и беда, эта компьютерная продвинутость ровным счетом ничего не дает для решения больших проблем всего человечества и ничего не добавляет в копилку общечеловеческого позитивного знания, компьютерная продвинутость только помогает распространяться мракбесию

Цитата: captain Accompong от ноября 30, 2008, 10:06
компьютерная продвинутость только помогает распространяться мракбесию

по-вашему, глобальная компьютерная сеть, телевидение и всё такое - ЗЛО?  :umnik:

Цитата: Невский чукчо от ноября 30, 2008, 10:15

Цитата: captain Accompong от ноября 30, 2008, 10:06
компьютерная продвинутость только помогает распространяться мракбесию

по-вашему, глобальная компьютерная сеть, телевидение и всё такое - ЗЛО?  :umnik:

само по себе нет, но в современном мире ничего не существует само по себе, и все открытия обыкновенно оборачиваются во зло, компьютеры и телевиденье - не исключение, чтобы убедиться что это так - достаточно включить телевизор и попереключать каналы или посмотреть чем на 90% заполнен интернет  :smoke:

Цитата: captain Accompong от ноября 30, 2008, 10:26
или посмотреть чем на 90% заполнен интернет  :smoke:

порнуха, варез и спам  >(

а на ТВ меня реклама достала, вот...  >(

А! Вспомнил! Японцы ещё в своём кино пугают всех Годзирой и прочими чудовищами.  :uzhos:

Цитата: Невский чукчо от ноября 30, 2008, 10:35

Цитата: captain Accompong от ноября 30, 2008, 10:26
или посмотреть чем на 90% заполнен интернет  :smoke:

порнуха, варез и спам  >(

а на ТВ меня реклама достала, вот...  >(

ну вот, а вы спрашиваете "где ЗЛО?"  :smoke:

ну, реклама - это еще меньшее зло, иногда бывает очень интересная реклама, а вот главное зло - это то, что затыкает дырку между двумя рекламами, и то, что показывают в прайм-тайм

Цитата: Невский чукчо от ноября 30, 2008, 10:58
А! Вспомнил! Японцы ещё в своём кино пугают всех Годзирой и прочими чудовищами.  :uzhos:

японское кино, ну за исключением двух-трех фильмов, это жуткое унылое говно  :o

Цитата: captain Accompong от ноября 30, 2008, 11:06
японское кино, ну за исключением двух-трех фильмов, это жуткое унылое говно

китайское кино веселее, джеки чан особенно... с корейским мало знаком...

а пару восточных боевиков, что видел в 90-ые не могу найти, ибо не знаю названий... в одном там что-то вроде с японской оккупацией было и дракой насмерть с местными мастерами и генерал в конце всё-таки приказал застрелить мастера, мстя за сына кажется... в другом там новый полицейский начальник объединился с заключенными чтобы уничтожить местную банду, в конце только двое или трое выжило... так вот и не знаю чо за фильмы это...  ::)

Цитата: Невский чукчо от ноября 30, 2008, 11:11

Цитата: captain Accompong от ноября 30, 2008, 11:06
японское кино, ну за исключением двух-трех фильмов, это жуткое унылое говно

китайское кино веселее, джеки чан особенно... с корейским мало знаком...

а пару восточных боевиков, что видел в 90-ые не могу найти, ибо не знаю названий... в одном там что-то вроде с японской оккупацией было и дракой насмерть с местными мастерами и генерал в конце всё-таки приказал застрелить мастера, мстя за сына кажется... в другом там новый полицейский начальник объединился с заключенными чтобы уничтожить местную банду, в конце только двое или трое выжило... так вот и не знаю чо за фильмы это...  ::)

нее, китайское кино намного лучше японского, потому что есть много вменяемых режиссеров и много хороших, умных, смотрибельных картин, вот, например, Чен Кай Ге...
корейское кино тоже неплохое, но чуть ближе к японскому, с каким-то все время надрывом, с истериками, с характерной корейской безуминкой, из наиболее известных людей - Ким Ки Дук - этакий корейский Такэси Китано

а кунфу фильмы - это вообще не кино, по-моему, они занимают ту же нишу, что и корейские фильмы про Хон Гиль Дона, японские фильмы про Годзиру, индийские фильмы про любовь и русские про ментов  :E:

http://en.wikipedia.org/wiki/Shiri_(film) (http://en.wikipedia.org/wiki/Shiri_(film)) вот этот корейский блокбастер на меня произвёл впечатление....  :umnik:

Цитата: captain Accompong от ноября 30, 2008, 11:15
а кунфу фильмы - это вообще не кино, по-моему, они занимают ту же нишу, что и корейские фильмы про Хон Гиль Дона, японские фильмы про Годзиру, индийские фильмы про любовь и русские про ментов

ну, те два, что я смутно упоминал, я ещё обязательно найду когда-нибудь, ибо ностальгия! а классика жанра там тоже есть... Enter the Dragon один чего стоит...  :smoke:

Вы вот лучше подскажите, существует ли в японском кинематографе какой-нибудь псевдоисторический боевик с участием айну, а то сплошные самураи, гейши, ниндзя, и якудза порядком обрыдли.   :wall:

Цитата: Невский чукчо от ноября 30, 2008, 11:33
Вы вот лучше подскажите, существует ли в японском кинематографе какой-нибудь псевдоисторический боевик с участием айну, а то сплошные самураи, гейши, ниндзя, и якудза порядком обрыдли.   :wall:

нет, такого нет, по кр. мере я таких не знаю. есть несколько фильмов, где айну появляются эпизодически, но, вообще, надо иметь ввиду, что в Японии вообще не особо принято снимать фильмы про кото-то еще кроме японцев, а вы хотите айнов...

Цитата: Невский чукчо от ноября 30, 2008, 11:33
а то сплошные самураи, гейши, ниндзя, и якудза порядком обрыдли.   :wall:

а вы не смотрите  :D :smoke:

А омириканцы в голливуде вообще образ ниндзя опошлили. И если "Месть ниндзя" с Шо Косуги ещё ничего так выглядит, а киносериал "американский ниндзя" уже много хуже, то есть там кинодел, сделавший несколько десятков (!) трэшовых якобы ниндзя фильмов - гляньте фильмографию этого чувака:

http://www.imdb.com/name/nm0387301/  :E:

В серии видеоигр Mortal Kombat, к примеру ещё, есть целая пачка ниндзя-подобных персонажей, но вообще-то по сюжету там только один настоящий ниндзя - Scorpion, все остальные в похожих костюмах кто откуда.

правда, этот Годфри Хо с тучей псевдонимов из Гонконга, но голливуд и омириканцы в кино для меня шире, чем юэсэй...

Цитата: captain Accompong от ноября 30, 2008, 11:06

Цитата: Невский чукчо от ноября 30, 2008, 10:58
А! Вспомнил! Японцы ещё в своём кино пугают всех Годзирой и прочими чудовищами.  :uzhos:

японское кино, ну за исключением двух-трех фильмов, это жуткое унылое говно  :o

:D Да. А что это за "два-три фильма"?

Цитата: "Невский чукчо" от
А омириканцы в голливуде вообще образ ниндзя опошлили.

А какой образ омириканцы в Голливуде не опошлили?
Помню, имел неосторожность посмотреть голливудоподелие под названием «Мушкетёр». Режиссёр-имбецил даже не поинтересовался, что такое европейское фехтование. Для него мушкетёры — это те же актёры китайской оперы, но со шпагами. :down:

Цитата: Серый от ноября 30, 2008, 09:19Это говорит о самодостаточности народа, а в приложении к японцам, промышленность которых имеет огромное влияние в мире - об очень высоком уровне японской культуры, носители которой могут позволить себе быть самими собой в большей мере чем, скажем, какие-нибудь прибалты.

Угадать, сколько языков знаете вы? :)
Чем меньше знаю, тем крепче сплю - что-то в этом есть, конечно... И не только в смысле языков...

Цитата: captain Accompong от ноября 30, 2008, 10:26

Цитата: Невский чукчо от ноября 30, 2008, 10:15

Цитата: captain Accompong от ноября 30, 2008, 10:06
компьютерная продвинутость только помогает распространяться мракбесию

по-вашему, глобальная компьютерная сеть, телевидение и всё такое - ЗЛО?  :umnik:

само по себе нет, но в современном мире ничего не существует само по себе, и все открытия обыкновенно оборачиваются во зло, компьютеры и телевиденье - не исключение, чтобы убедиться что это так - достаточно включить телевизор и попереключать каналы или посмотреть чем на 90% заполнен интернет  :smoke:

Ну да, вот моя бабушка говорит, что раньше не было автобусов, люди ходили пешком и были намного здоровее. Я ей предложил и сейчас походить пешком - говорит, здоровье уже не то. Не придерёшься. :)

Цитата: captain Accompong от ноября 30, 2008, 11:06

Цитата: Невский чукчо от ноября 30, 2008, 10:58
А! Вспомнил! Японцы ещё в своём кино пугают всех Годзирой и прочими чудовищами.  :uzhos:

японское кино, ну за исключением двух-трех фильмов, это жуткое унылое говно  :o

Моя сестра переводила фильм о японских военных-пидарасах. Вот уж где мы посмеялись. :)

Цитата: myst от ноября 30, 2008, 14:31

Цитата: "Невский чукчо" от
А омириканцы в голливуде вообще образ ниндзя опошлили.

А какой образ омириканцы в Голливуде не опошлили?
Помню, имел неосторожность посмотреть голливудоподелие под названием «Мушкетёр». Режиссёр-имбецил даже не поинтересовался, что такое европейское фехтование. Для него мушкетёры — это те же актёры китайской оперы, но со шпагами. :down:

А хуле? Пипл хавает - шо ещё надо?
Что, "Троя" или "Гладиатор" блещат исторической точностью? Или "Война миров" - реалистичностью сюжета? Тьфу.

Цитата: Artemon от ноября 30, 2008, 14:57

Цитата: captain Accompong от ноября 30, 2008, 11:06

Цитата: Невский чукчо от ноября 30, 2008, 10:58
А! Вспомнил! Японцы ещё в своём кино пугают всех Годзирой и прочими чудовищами.  :uzhos:

японское кино, ну за исключением двух-трех фильмов, это жуткое унылое говно  :o

Моя сестра переводила фильм о японских военных-пидарасах. Вот уж где мы посмеялись. :)

Попродробнее пожалуйста!  :=  ;D

Цитата: "Artemon" от
Что, "Троя" или "Гладиатор" блещат исторической точностью?

В «Гладиаторе» хотя бы поединки более-менее. В «Трое» некоторые тоже ничего.
С исторической точностью беда. Чтобы не тошнило, лучше забыть историю. :'(
Режиссёры обычно лепят отмазки про авторскую интерпретацию событий, то, сё... А реально просто неспособны на документальную точность или зрителей держат за идиотов. Скорее всего и то и другое. :(
Я от греха подальше «300 спартанцев» не стал смотреть.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/7f/300-_Leonidas_fighting_Persian_soldiers.jpg)
Вы посмотрите на этого щеголяющего голым торсом в бою Леонида! Он подиум для культуристов с полем брани перепутал? :E: Где остальные спартанцы? Бросили царя одного! :uzhos:

А я вообще говно не смотрю. Ну разве что "Властелина колец" очень полюбляю...

Цитата: "Nekto" от
Ну разве что "Властелина колец" очень полюбляю...

Я «Властелина колец» тоже полюбляю и поэтому к его экранизации имею массу претензий. Особенно к батальным сценам, ради которых по признанию самого Джексона она и была затеяна. То есть надо думать, что их он постарался сделать лучше всего.

Цитата: Nekto от ноября 30, 2008, 15:31
А я вообще говно не смотрю. Ну разве что "Властелина колец" очень полюбляю...

некоторый дешёвый трэш бывает интереснее многомиллионных блокбастеров... ну, ещё ностальгия берёт своё - если какой-то дешёвый фильм смотрел много лет назад, то ты его уважаешь как память о детстве, что ли, даже если фильм на самом-то деле почти всем не нравится...

например, мне нравится фэнтэзийный боевичок-с 1980 года Hawk the Slayer... компания очень разных героев (главгерой с мечом, примкнувший к нему арбалетчик и старые друзья героя - гном, эльф-лучник и великан с молотом)... мда, очень дешёвые спецэффекты, отсутствие видимой крови, хотя трупов чуть ли не больше ста (?)... гнома жалко было... да, ещё почивший там арбалетчик стрелял прямо-таки автоматной очередью по десятку болтов, гы... и эльф, он-то вроде остался в живых, хотя и раненый, стрелял из лука до четырёх стрел за пару секунд, ыы! Леголас у Джексона, кажется, не такой крутой, как этот Кроу, да! ))) и ещё был намёк на продолжение - главгерой с великаном куды-то ещё намылились в конце фильма... ну, и музыка в стиле диско - это круто!  :smoke: :UU: :eat:

Цитата: Nekto от ноября 30, 2008, 13:28

Цитата: captain Accompong от ноября 30, 2008, 11:06

Цитата: Невский чукчо от ноября 30, 2008, 10:58
А! Вспомнил! Японцы ещё в своём кино пугают всех Годзирой и прочими чудовищами.  :uzhos:

японское кино, ну за исключением двух-трех фильмов, это жуткое унылое говно  :o

:D Да. А что это за "два-три фильма"?

БАРА но СО:РЭЦУ ну и еще некоторые

"Угадать, сколько языков знаете вы?
- я знаю русский - я знаю всё (я думал так пока не столкнулся с египетским: египтологов на кол ибо даром жрут хлеб). К сожалению русский я знаю не достаточно хорошо, хотелось бы лучше.

И меня бесит когда в самолёте, даже выполняющем внутренний рейс сообщения стюардессы дублируют по-английски. Я вообще не люблю английский. Но окончательно меня добивает "этот ужасный славянский акцент". Вот где горе от ума. Впрочем акцент он же не от ума?

В сторону: люди, если ваш первый язык был русский старайтесь не говорить на людях по-английски. Это УЖАСНО. Даже если вам кажется, что вы владеете им в совершенстве, а ваши друзья-англичане путают вас с соотечесвтенниками.

Да, и что за ЭХИТ на выходе?

Серый
Вы предлагаете всему миру выучить русский язык, т к Вас бесит английский? Или как?
ХОрошо, что хоть вообще хоть как-то и хоть что-то говорят на английском (я про самолеты, хотя там от этого толку мало, но..). Туристы, когда приезжают, они же в шоке, ничего не понятно и никто с ними объясниться не может.
Я в Стокгольме просто в восторге была-на каждой кассе!!! стоят люди, умеющие изъясняться на 5-6 языках. И знаете, мне как-то было все равно, какой у них акцент и прочее. Главное, что любой, абсолютно любой турист, мог получить информацию на том языке, который знает.Вот это для меня намного привлекательнее, чем когда русские друг друга носом тычут в ошибки и акцент. Главная проблема русских-боятся начать говорить (остальные тоже боятся, но у них это намного быстрее проходит) годами. Акцент, ошибки, да мы же еще не идеально язык знаем. Проще надо относится к этому и результат будет лучше.

Хотя я согласна, что славянский акцент не самый приятный на слух, НО если не будешь говорить, то он никуда и не денется.

"Да, и что за ЭХИТ на выходе?"
Это самая нужная вещь, кстати. Единственная, по которой могут ориентироваться иностранные туристы, все остальное-нечитаемое для них. Тут хоть выход могут найти. (Это были личные впечатления моих знакомых от поездки в метро в Москве. До сих пор рассказывают, что если бы не это, даже выход бы не нашли)

Цитата: captain Accompong от ноября 30, 2008, 18:32
БАРА но СО:РЭЦУ ну и еще некоторые

Лучше называйте японский фильм англоязычным тайтлом, если есть, а то оригинальные названия просто жуть иногда.  :uzhos:

Деточка,
турист, приезжающий в страну Х, должен иметь ма-аленькую книжечку, в простонародье - разговорник. Для особо тяжёлых случаев есть специально обученные люди - толмачи. Вот это я считаю.
А учить метаязык вроде английского это дурная трата времени и моветон.

Серый
В данном конкретном случае приезжали пенсионеры на 2 дня, на свадьбу.И то сказали, что если бы знали, то научились бы читать даже ради 2 дней.А так...всего то хотели метро посмотреть (больше не успевали)

"Хотя я согласна, что славянский акцент не самый приятный на слух, НО если не будешь говорить, то он никуда и не денется."
- да нет, он НИКОГДА никуда не денется. И хуже всего когда он проявляется после 15-й минуты контакта едва различимо (может итальяно?). Но лично для меня это стресс. Уж лучше сразу "зерис" - "зззеррр а"

Только по Вашему-говорили бы они (читали книжечку) с ужасным акцентом и с ошибками-опять же плохо.А чужих людей возле себя в отпуске не все приемлют, поэтому переводчики тоже не подходят.

Серый
у итальянцев акцент еще хуже:-)

Я недавно по делам фирмы по телефону общался с Поднебесной. Что нужно было, выяснил при помощи английского и скудного знания китайского. Разговаривал именно в духе "ви хев квешчэнс абоут ёр девайс" .С тех пор отдел со мной здоровается "ни хао" :)

Тем не менее, вопрос был решен, так что хвала "всеобщему языку". Конечно, переводчики - это люди другого уровня, но для технического общения язык знать надо. И не надо стесняться говорить с акцентом - неудобно на потолке спать и когда дети на соседа похожи, остальное - предрассудки. Кушать захочешь - заговоришь с акцентом, но тебя поймут.

Странно, я так никогда не унижался.

Если звонят мне и лыка по-русски не вяжут, я после двух трёх "вас" с моей стороны кладу трубку.
Если звоню я то произношу название организации которая нужна, называю свою организацию, причём первое в латинской транскрипции, а второе на чистейшем русском и в пределах минуты получаю русскоговорящего собеседника на том конце провода. Швеция и Япония. Из нерусских слов использую только яя и зергут, ну есчо нарочитое хАлё -)

Так там специальный сотрудник посажен, который с клиентами общается на ин. язе. Это мне указали пообщаться с их стороной.

Кстати, в чем-то с вами соглашусь. Помнится, был в Москве, там явно нативно-англоговорящий общался с россиянином по-английски - деловые люди какие-то. Меня возмутило хамство иностранца и слабохарактерность россиянина - приезжают в чужую страну, и нет, чтобы выучить местный язык, еще и под них, получается, подстраиваются.

У кого больше денег, под того и подстраиваются

Серый - вас мама в детстве под таллинский трамвай не роняла? :o Так и "веет" фрейдовскими комплексами по отношению к Прибалтике :down:

Вообще, что-то есть и разумное в постах Серого.

В Молдавии и на Украине я  говорю по-русски, в Турции - по-немецки, в Египте - по-английски...
При том, что я вполне способен нормально изъясниться по-румынски, по-украински и частично по-арабски. Вот такая ерунда получается...
В некоторых странах свой язык не то, чтобы не любят - а не доверяют, что ли.... Вот это и есть  горе от ума - меньше бы учили иностранных языков, лучше бы свой продвигался.

Цитата: "Flos" от
Вот это и есть  горе от ума - меньше бы учили иностранных языков, лучше бы свой продвигался.

Куда меньше-то?! :o Я не знаю, как сейчас, но когда я учился в школе (15—20 лет назад), уровень преподавания иностранного стремился к -∞. Выпускники школы в массе своей едва могли читать простейшие тексты. Ни два слова связать, ни писа́ть они не умели.

Цитата: "myst" от
Куда меньше-то?!  Я не знаю, как сейчас, но когда я учился в школе (15—20 лет назад)

Вы про какую страну-то? Я вообще-то имел в виду не Россию, а тот же Египет.
В лучших школах запрещается во время занятий разговаривать по-арабски - только английский. Это плохо, потому что иностранный язык начинает пользоваться незаслуженным авторитетом в ущерб родному. Это очень распространено в мире,  на самом деле.
Даже в Европе в некоторых странах нельзя изучать в университете физику на местном языке - только по-английски. Кажется про Голландию проходила инфа, что на английском продается столько же книг, что и на голландском. Они хорошо знают иностранный, но мне кажется, это уже черезчур....

Цитата: "Flos" от
Вы про какую страну-то? Я вообще-то имел в виду не Россию, а тот же Египет.

Эээ... Я про Россию подумал. :-[

Цитата: Flos от декабря  1, 2008, 15:42

Цитата: "myst" от
Куда меньше-то?!  Я не знаю, как сейчас, но когда я учился в школе (15—20 лет назад)

Вы про какую страну-то? Я вообще-то имел в виду не Россию, а тот же Египет.

А с чего, как не с туризма, вы предлагаете жить Египту?  :o Вы хоть понимаете, что вы предлагаете? Типо лучше быть голодными, но гордыми??? Египет без английского = смерть туризму  :down:

Серый
Так по Вашему получается, что и переводчики " с ужасным славянским акцентом" так и что делать то? Совсем выхода нет.Всем же молчать надо в тряпочку. Или есть-каждый сидит в своей стране и разговаривает только на своем языке и все Щастливы.

У меня есть знакомая японка, так вот ее английский и немецкий не понимает никто: ни иностранцы, ни носители этих языков, Вот это я считаю да, работы непочатый край. А когда через 15 минут слышится легкий акцент-это, для меня лично, уже тараканы.

И уж извините, но если я услышу от носителя языка, что тот-то и тот-то для него (для носителя) говорит без акцента, то я скорее поверю ему, а не Вашему уникальному слуху и приобретенным знаниям.

Цитата: Серый от декабря  1, 2008, 12:48
"Хотя я согласна, что славянский акцент не самый приятный на слух, НО если не будешь говорить, то он никуда и не денется."
- да нет, он НИКОГДА никуда не денется. И хуже всего когда он проявляется после 15-й минуты контакта едва различимо (может итальяно?). Но лично для меня это стресс. Уж лучше сразу "зерис" - "зззеррр а"

Но смягчить его можно и можно довести до такого уровня, что не будет славянским, т е он будет, но уже не так явно выражен, поэтому и определить откуда сложно будет.Этого достаточно, чтобы уши не резало. Тем более что режет уши он, в основном, самим же славянам:-) Остальные не заморачиваются ни по своему акценту, ни по акценту других (главное, чтобы слова правильно были произнесены и не создавали проблем при понимании)

Цитата: Flos от декабря  1, 2008, 15:42

Цитата: "myst" от
Куда меньше-то?!  Я не знаю, как сейчас, но когда я учился в школе (15—20 лет назад)

Вы про какую страну-то? Я вообще-то имел в виду не Россию, а тот же Египет.
В лучших школах запрещается во время занятий разговаривать по-арабски - только английский. Это плохо, потому что иностранный язык начинает пользоваться незаслуженным авторитетом в ущерб родному. Это очень распространено в мире,  на самом деле.
Даже в Европе в некоторых странах нельзя изучать в университете физику на местном языке - только по-английски. Кажется про Голландию проходила инфа, что на английском продается столько же книг, что и на голландском. Они хорошо знают иностранный, но мне кажется, это уже черезчур....

Книги-многие предпочитают читать книги в оригинале, а не в переводе, отсюда и спрос на иностранные книги (Фэнтэзи, Потеры всякие-их европейцы читают на английском, быстрее купить можно+оригинал всегда лучше, чем перевод). Не думаю, что голландцы читают книги голландских авторов в переводе:-)

В преподавании на иностранном языке тоже не вижу ничего плохого. У нас, например,и в России преподавали информатику и технику связи на английском.

Цитата: "Финт Ушами" от
В преподавании на иностранном языке тоже не вижу ничего плохого. У нас, например,и в России преподавали информатику и технику связи на английском.

И ничего хорошего. Скажем, есть вполне устоявшиеся термины, вроде "измерение затухания в кабелях", или "угол наклона антенны". Те, кто обучался этому на английском, говорят "свип кабелей"  и "тилт". В технике есть специфический, понятный и в идеале однозначный для  носителей языка и специалистов лексикон. Те, кто на английском обучался, захламляют речь избыточными иностранными терминами. Современная отрасль связи и так пестрит всякими пи-ди-эйч коммутаторами, а тут еще и эти "недогоны" в связи с иностранным языком преподавания и иным (не обязательно худшим или лучшим, другим) пундаментальным подходом к дисциплине. Я против :(

злой
так можно же совмещать 2 языка. Тогда будет +. Будут и те термины знать и эквиваленты на родном. В России, в любом случае, преподавателей, способных вести такие предметы, раз и обчелся, так что "перебора", в любом случае, не будет. И у нас не было, даже можно было сдавать экзамен по желанию: на русском или на английском.


А в Европе они потом и работают в разных странах, поэтому для них такое обучение выгодно. Где контракт получат, туда и едут на пару лет.  Думаю, что обучение на родном языке, все-таки, они могут найти при желании, каждый сам решает, где ему учится и как. Если в одном ВУЗе эта специальность на английском, то есть и другой, где на родном будет. Другое дело, что и ВУЗ в другом городе будет, но это нормально.

У меня друг, единственный из всех на работе, знает технический английский, ездит на повышение квалификации в Швейцарию, зато остальные знают, как все называется по-русски, но приходится обходится без курсов по повышению, т к в России таких нет на русском (оборудование немецкое, шведское) . В этом я вижу плюс, т к у него на данном месте больше шансов для продвижения по каръерной лестнице.

Что-то мне слабо верится, что в Европе пригождаются "наши" специалисты. Там своих умельцев хватает. Технический английский и мне помогает, я, можно сказать, благодаря ему на месте держусь, но преподавание целиком на языке - не знаю, не знаю.

злой
Вы неправильно поняли, я не про наших, а про европейцев писала, что они после своей учебы работают в других странах (а не наши), и что поэтому им учеба, возможно, больше пользы приносит, чем нашим (если на английском).

Нашим-да, больше пользы будет, если дополнительно иностр. технический будет.

Цитата: злой от декабря  1, 2008, 20:49
И ничего хорошего. Скажем, есть вполне устоявшиеся термины

Сравнив

Цитировать"измерение затухания в кабелях",

и

Цитировать"свип кабелей"

сравнение - не в пользу русского  :UU:

Цитата: Серый от декабря  1, 2008, 12:42
турист, приезжающий в страну Х, должен иметь ма-аленькую книжечку, в простонародье - разговорник.

"Спросить-то я спрошу, но как понять, что за хер мне ответили?"

Цитата: Серый от декабря  1, 2008, 12:48
"Хотя я согласна, что славянский акцент не самый приятный на слух, НО если не будешь говорить, то он никуда и не денется."
- да нет, он НИКОГДА никуда не денется. И хуже всего когда он проявляется после 15-й минуты контакта едва различимо (может итальяно?).

Звездонуться. Всегда думал, что иностранный может пригодиться для того, чтобы объясниться, а оказывается, он прежде всего должен преследовать музыкальные цели.

Я уже вряд ли на чём-нибудь без акцента, окромя белорусского, украинского и русского говорить научусь. И вы считаете, что смысл изучения языков для меня уже утерян? Ну-ну.

Из жизни.
В середине прошлого года поступило предложение с украинского завода на поставку оборудования. Предложение было сделано на украинском и продублировано на английском. Продать это оборудование вне России не реально (разве что в Монголию или Туркистан). Данное предприятие далеко не монополист в производстве подобного оборудования.
Вопрос: исходя из каких соображений руководство этого завода лишило себя одного из рынков сбыта своей продукции??? Ответя на этот вопрос вы начнёте понимать и причину "голодомора" на Украине в махровые тридцатые...

Тоже из жизни.
В прошлом году русский предприниматель очень хотел работать с Германией, связался и написал и отправил все документы на русском. Что делают немцы? Они нашли меня и я им все переводила с русского на немецкий.
Так что-от страны зависит кто и как поступает.
Не предприниматель даже, а завод там был.Писал хозяин, который сам все это поднимал.
ПС перевести все это в России было бы дешевле, но это уже детали.

Ах да, немцы просили перевести на любой, если не на немецкий, то хотя бы на английский (текст был очень специализированный и сложный).

Цитата: Серый от декабря  2, 2008, 04:52
Вопрос: исходя из каких соображений руководство этого завода лишило себя одного из рынков сбыта своей продукции??? Ответя на этот вопрос вы начнёте понимать и причину "голодомора" на Украине в махровые тридцатые...

Вам в раздел "Политика". Там такое любят.

Цитата: Серый от декабря  2, 2008, 04:52
Вопрос: исходя из каких соображений руководство этого завода лишило себя одного из рынков сбыта своей продукции???

Т.е. критерием выбора оборудования ДЛЯ ВАС является отсутствие инструкции на английском?  :o Ну тогда, не удивительно, что вы в такой заднице сидите, так как вашим критериям только северокорейский "продукт" соответствует, так как даже китайцы всю документацию дублируют на английском  :D :D :D

Видимо не одни мы в заднице. Японцы вон тоже в "негативе".

Ставшее анекдотом.
В Германии рулёжку запрашивает немецкий лётчик по-немецки. Ему диспетчер говорит: скажите это по-английски. Он продолжает запрос по-немецки, - ему: вы должны сказать это по-английски. Тот в сердцах: я немец, я в Германии, почему я должен говорить по-английски!? Тут в эфир выходит какой-то соседний экипаж и ехидно замечает: потому что вы проиграли Вторую Мировую... Шутника потом так и не нашли. Политика.

Подозреваю, почти уверен, что при отсутствии противодействия, ход вещей в этом вопросе придёт к тому, что японца не сумевшего вовремя и грамотно ответить по-английски будут бить палкой.

Любопытно, филологам историю преподают?

Цитата: "Серый" от
ход вещей в этом вопросе придёт к тому, что японца не сумевшего вовремя и грамотно ответить по-английски будут бить палкой.

Хм.
... мне больше представляется американец, не сумевший ответить по-китайски.....

Цитата: Серый от декабря  2, 2008, 04:52
Ответя на этот вопрос вы начнёте понимать и причину "голодомора" на Украине в махровые тридцатые...

Голодомор (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%96_1932-1933)
http://uk.wikipedia.org/wiki/Голодомор_в_Україні_1932-1933
А какова причина голодомора по-вашему?

Вообще говоря лучше данный вопрос обсудить в отдельной теме:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,12311.new.html#new

О как! И здесь про Голодомор.

Кому что - а вшивый о бане:))

минна сама,

настоятельно прошу не оффтопить в теме про японские реалии

:stop:

Captain Accompong! А реально увидеть в Японии таких девушек живьем:
http://prikol.bigmir.net/view/130486/
Или это все сказки?  ::)

Вопрос к тем, кто может быть в курсе. Была у меня подружка-японка. Учительница английского языка. По ее рассказам я понял, что она была из какой-то касты. Каста какая-то очень нехорошая, и настолько нехорошая, что парень-японец с которым она встречалась бросил ее, когда узнал, что она из этой касты. Девушка-японка очень плакала и переживала по этому поводу. Помню ее вопросы ко мне сквозь слезы: почему к нам так относятся, ведь мы такие же японцы. Я у нее выяснил, что ни физически, ни по именам-фамилиям вычислить "их" нельзя. Однако японцы как-то их вычисляют. Кто нибудь слышал что нибудь про это?

Насчет корейских фильмов. Вот у меня сейчас перед глазами сидит вьетнамка и хихикает как-то странно: она уже месяц смотрит в интернете корейский сериал с английскими титрами. Не спит-не ест.

Цитата: Nekto от декабря  8, 2008, 16:10
Captain Accompong! А реально увидеть в Японии таких девушек живьем:
Или это все сказки?  ::)

Девушки эти не японки. Видна примесь европейской крови.

Цитата: arzawa от декабря  8, 2008, 18:32
Вопрос к тем, кто может быть в курсе. Была у меня подружка-японка. Учительница английского языка. По ее рассказам я понял, что она была из какой-то касты. Каста какая-то очень нехорошая, и настолько нехорошая, что парень-японец с которым она встречалась бросил ее, когда узнал, что она из этой касты. Девушка-японка очень плакала и переживала по этому поводу. Помню ее вопросы ко мне сквозь слезы: почему к нам так относятся, ведь мы такие же японцы. Я у нее выяснил, что ни физически, ни по именам-фамилиям вычислить "их" нельзя. Однако японцы как-то их вычисляют. Кто нибудь слышал что нибудь про это?

Насчет корейских фильмов. Вот у меня сейчас перед глазами сидит вьетнамка и хихикает как-то странно: она уже месяц смотрит в интернете корейский сериал с английскими титрами. Не спит-не ест.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B8%D0%BD

"Жёсткая система регистрации места проживания каждого японца и членов его семьи позволяет быстро определить не только места проживания отдельного человека, но и всех его родственников и даже предков. А это означает, что лица, желающие вступить в брак или устроиться на работу, не могут скрыть свою принадлежность к касте «буракумин».
Родители проверяют женихов и невест своих детей на принадлежность к буракумин и делают всё чтобы такие браки не состоялись..."

Спасибо большое. Теперь понятно, как ее вычислили.

Цитата: Nekto от декабря  8, 2008, 16:10
Captain Accompong! А реально увидеть в Японии таких девушек живьем:
http://prikol.bigmir.net/view/130486/
Или это все сказки?  ::)

с моей точки зрения - ничего особенного
в Японии каждый день в метро и в электричке таких видишь

А понятие куноичи (куноити?) существует в реальности (или существовало?) или ниндзя женского полу - миф?  :wall:

Цитата: Невский чукчо от декабря 16, 2008, 11:21
А понятие куноичи (куноити?) существует в реальности (или существовало?) или ниндзя женского полу - миф?  :wall:

http://alenia-all.narod.ru/kunoiti.html (http://alenia-all.narod.ru/kunoiti.html)

единственно, что несколько странно выглядит - это вот эта фраза:

ЦитироватьНесколько тысяч лет назад японцы придумали Куноити - искусство женщин-ниндзя.

скорее всего это просто опечатка по недосмотру, потому как самим японцам как этносу - полторы тысячи лет

Цитата: captain Accompong от декабря 16, 2008, 12:13
http://alenia-all.narod.ru/kunoiti.html (http://alenia-all.narod.ru/kunoiti.html)

уууух, а куноичи симпатишнее гейш?  :-[

Цитата: Невский чукчо от декабря 16, 2008, 13:35

Цитата: captain Accompong от декабря 16, 2008, 12:13
http://alenia-all.narod.ru/kunoiti.html (http://alenia-all.narod.ru/kunoiti.html)

уууух, а куноичи симпатишнее гейш?  :-[

ну да ну да, только вот встреча с ними может закончиться летальным исходом.

Цитата: captain Accompong от декабря 16, 2008, 13:47
только вот встреча с ними может закончиться летальным исходом.

они что типа древнеяпонских джеймсов бондов в юбках и с лицензией на убивство?  :(

Цитата: Невскийчукчо от декабря 16, 2008, 13:50

Цитата: captain Accompong от декабря 16, 2008, 13:47
только вот встреча с ними может закончиться летальным исходом.

они что типа древнеяпонских джеймсов бондов в юбках и с лицензией на убивство?  :(

ну, надо полагать, что не такие уж и древние, скорее всего, эта практика появилась уже в средневековой Японии

Ну, шпионаж ладно... но "заказные убийства" - это же стресс большой для исполнителей... как они справлялись с этим? наркоту какую юзали? :???

Цитата: Невский чукчо от декабря 16, 2008, 13:58
Ну, шпионаж ладно... но "заказные убийства" - это же стресс большой для исполнителей... как они справлялись с этим? наркоту какую юзали? :???

нет. ничего они не юзали. просто подготовка специфическая. ну и несколько другое отношение к смерти вообще.

Я что-то читал, что вроде были какие-то средневековые тексты про ниндзя. Они вообще переводились на другие языки, русский в частности?

Кажется, самая большая ошибка "голливудской недоверсии" - это раз ниндзя, то везде и всюду чёрный камуфляж, гы. При том, что настоящие ниндзя, по идее, ничем не отличались от гражданского населения или самураев, в зависимости от места внедрения.  :(

я в этой теме уже ведь писал про ниндзя:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,9853.msg197121.html#msg197121 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,9853.msg197121.html#msg197121)

Мало! хоцу исё! сцылку вумную к примеру. :(

А чего в этих ниндзя особенного-то? У меня такое впечатление, что это из разряда японских мечей-кладенцов, японских луков-самострелов, японских самураев — виртуозов японского меча-кладенца и т. п. И все эти «чудеса», мол, нам, европейцам, даже и не снились. Причём, похоже, мы сами выдумали эти сказки, а японцы цинично нам подыгрывают.

Цитата: myst от декабря 16, 2008, 17:23
А чего в этих ниндзя особенного-то? У меня такое впечатление, что это из разряда японских мечей-кладенцов, японских луков-самострелов, японских самураев — виртуозов японского меча-кладенца и т. п. И все эти «чудеса», мол, нам, европейцам, даже и не снились. Причём, похоже, мы сами выдумали эти сказки, а японцы цинично нам подыгрывают.

Разумеется, сказки. В той же Индии есть ребята пострашнее - тхаги и сатри, говорят, до сих пор колбасят народ во славу Кали (первые) и собственного кармана (вторые).

А ниндзюцу даже не исконно японское искусство. Впрочем, как и сумо с карате. Просто хорошо раскрученный бренд.

Цитата: tmadi от декабря 16, 2008, 17:44
Разумеется, сказки. В той же Индии есть ребята пострашнее - тхаги и сатри, говорят, до сих пор колбасят народ во славу Кали (первые) и собственного кармана (вторые).

Про вторых даже в википедии вроде ничего не нашёл, в отличие от первых: http://en.wikipedia.org/wiki/Thuggee  :(

Цитата: "tmadi" от
А ниндзюцу даже не исконно японское искусство. Впрочем, как и сумо с карате. Просто хорошо раскрученный бренд.

Я помню, в детстве читал, что родина всех этих восточных боевых искусств — Индия. :)

Да, по легенде это Бодхидхарма принес боевое искусство из Индии в Китай. Но судя по некоторым историческим данным, а также по анализу терминологии, в Китае тоже были свои заготовки к моменту прихода мудреца.

Цитата: "tmadi" от
Да, по легенде это Бодхидхарма принес боевое искусство из Индии в Китай. Но судя по некоторым историческим данным, а также по анализу терминологии, в Китае тоже были свои заготовки к моменту прихода мудреца.

Я думаю, воинские искусства культивировались в среде воинов. А воины в Китае появились задолго до Бодхидхармы. Он, мне кажется, привнёс эти знания в среду буддийских монахов.
Кстати, я где-то читал спекуляцию, что Индийские боевые искусства появились благодаря воинам Александра Великого. Это-де эволюция греческого панкратиона на местной «почве».
Скорее всего эти легенды отражают простой факт обмена опытом. :)

Цитата: "tmadi" от
В той же Индии есть ребята пострашнее - тхаги и сатри

А ниханги ещё круче?

Самый крутой - Митхун Чакроборти.

Цитата: "tmadi" от
Самый крутой - Митхун Чакроборти.

ЦитироватьО пользователе Митхун Чакроборти
Новичок
Зарегистрирован:  04.03.2007
Всего сообщений:  2
[0.00% от общего числа / 0.00 сообщений в день]
Род занятий:  Литературный критик в изгнании
Интересы: Сутенерство
http://forum.treli.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=16035&sid=a5bda4dadd47ce1c8e20b2bf7e0cafb8

Не-не-не. Самый крутой Чак (http://lurkmore.ru/%D0%A7%D0%B0%D0%BA_%D0%9D%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%81), круче него разве что Дарт Аньян (http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%BE%D1%8F%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9). :smoke:

Понеслась... круче 李小龙 не бывает.

Цитата: "tmadi" от
李小龙

Lingvo подсказывает:
李 — слива;
小 — маленький;
龙 — дракон.
Сливовый дракончик? Что это? :???

Цитата: myst от декабря 17, 2008, 11:34

Цитата: "tmadi" от
李小龙

Lingvo подсказывает:
李 — слива;
小 — маленький;
龙 — дракон.
Сливовый дракончик? Что это? :???

:D :E: :yes: :smoke:

Цитата: myst от декабря 17, 2008, 11:34

Цитата: "tmadi" от
李小龙

Lingvo подсказывает:
李 — слива;
小 — маленький;
龙 — дракон.
Сливовый дракончик? Что это? :???

Bruce Lee

Цитата: "tmadi" от
Bruce Lee

Всё, я догадался. 李 — его фамилия, а 小龙 — прозвище. Да?

小龙 - это его второе имя, которое он получил в детстве. Вообще-то, когда он родился, мама назвала его по-английски Брюсом (дело было в Америке), а по-китайски 李振藩. Но он всю жизнь был 李小龙.

振 — махать; 藩 — вассал. Фигня какая-то получилась.
Вообще китайские имена есть смысл переводить? Сами китайцы воспринимают смысл в именах?

Цитата: myst от декабря 17, 2008, 12:28
振 — махать; 藩 — вассал. Фигня какая-то получилась.

振 — воодушевить, поднять дух, потрясти; 藩 — окраина, уголок мира. 振藩 — потрясти мир. Он и потряс весь мир.

Цитата: myst от декабря 17, 2008, 12:28
Вообще китайские имена есть смысл переводить? Сами китайцы воспринимают смысл в именах?

Зачем их переводить? Большинство имен со смыслом, но встречаются такие что хоть закусывай. Мой бывший шеф звался 朱西然, и даже он сам не мог объяснить что курили его родители когда дали такое имя.

Цитата: "tmadi" от
Мой бывший шеф звался 朱西然, и даже он сам не мог объяснить что курили его родители когда дали такое имя.

То есть китайцы не выбирают имена для детей из списка готовых, как мы, а придумывают новые?

Цитата: "tmadi" от
朱西然

朱 — красный; 西 — западный; 然 — справедливый.
Курили, вероятно, Карла Маркса. :)

Цитата: myst от декабря 17, 2008, 14:31

Цитата: "tmadi" от
朱西然

朱 — красный; 西 — западный; 然 — справедливый.
Курили, вероятно, Карла Маркса. :)

угу, травку - конопельку покрошили, из маркса страничку вырвали и сделали самокрутку.  :smoke:

Вообще-то я его для себя назвал Deep Purple, отсюда, разумеется, Smoke on the Water, а там уж и просто Ганжубас.

Цитата: "tmadi" от
Вообще-то я его для себя назвал Deep Purple, отсюда, разумеется, Smoke on the Water, а там уж и просто Ганжубас.

Кстати, китайцы покуривают травку-то?

Цитата: myst от декабря 17, 2008, 14:52

Цитата: "tmadi" от
Вообще-то я его для себя назвал Deep Purple, отсюда, разумеется, Smoke on the Water, а там уж и просто Ганжубас.

Кстати, китайцы покуривают травку-то?

китайцы - не знаю, а вот японцы - те о-хо-хо  ::) :o

Цитата: myst от декабря 17, 2008, 14:52
Кстати, китайцы покуривают травку-то?

Есть любители, но в целом общество дурмахорку не приемлет. Поэтому нет и соответствующей субкультуры в духе растаманских или среднеазиатских приколов.

Цитата: tmadi от декабря 17, 2008, 15:04

Цитата: myst от декабря 17, 2008, 14:52
Кстати, китайцы покуривают травку-то?

Есть любители, но в целом общество дурмахорку не приемлет. Поэтому нет и соответствующей субкультуры в духе растаманских или среднеазиатских приколов.

ну да ну да, зато они выпить не дураки  :green:

Китайцы выпивкой увлекаются? Что пьют?

Так вот, хм... насчёт Японии... а ведь это последняя империя, хотя я не уверен, что микадо = император...  :smoke:

Хоть японец ростом мал,
Но зато внимателен.
К дню рождения послал
Икебану матери.
   (японская частушка)

Всё равно хайку типа "Цветут сакуры, молча летят вороны, я сижу и плачу" ничто не перебьёт

з.ы. Кто не в курсе - хайку вверху это перевод лермонтовского "Горные долины спят во тьме ночной..." :D :D :D

Японские стихи хотя бы на японском — стихи или такая же рассыпуха из слов, как в переводе? :what:

Цитата: "myst" от
или такая же рассыпуха из слов

Рассыпуха - там суть комбинации некомбинируемых понятий, а не рифма или чередование интонаций как в "примитивных стишках" гайдзинов :D

Я сорвал цветок мимозы, улитка за забором. Холодно и одиноко... <- все их стихи по такой модели. Выражаясь по-пролетарски "в огороде бузина, а в Киеве дядька"

Моё любимое -

Вот и настал понедельник
День отвратительно хмурый
Даже сакэ не такэ.

Если же серьезно, то поэзия не переводится. Мне хайку нравятся, они "точат".

Цитата: "злой" от
Мне хайку нравятся, они "точат".

Чего они делают? :o

Цитата: Roman от декабря 18, 2008, 00:08
"в огороде бузина, а в Киеве дядька"

В этом есть логика. С точки зрения вероятности у случайно взятого индивида вполне может быть в огороде бузина, а в Киеве дядька.  :???

По реке плывёт кирпич,
Деревянный, как стекло.
Ну и пусть себе плывёт.
Нам не нужен пенопласт. :)

Здесь хотя бы стихотворный размер выдержен. :eat:

Цитировать
Шел мужик по мосту
Уронил фуражку.
Првгал, прыгал, - не достал
В армию забрали.

Мост Нихонбаси.
И без шапки послужит
Усталый вассал.

Цитата: "myst" от
По реке плывёт кирпич,
Деревянный, как стекло.
Ну и пусть себе плывёт.
Нам не нужен пенопласт

Это классика уже, как и "Шёл ёжик, забыл как дышать и задохнулся"

Мне больше нравится
"На стене висит пельмень -
Все колени в огурцах.
Ну и пусть себе висит,
Муха тоже вертолёт"

Цитата: злой от декабря 18, 2008, 13:23
Если же серьезно, то поэзия не переводится.

Почему не переводится? Теоретически можно перевести всего Пушкина на какой-нибудь асматский или там айну.  :donno:

Цитата: "Невский чукчо" от
Теоретически можно перевести всего Пушкина на какой-нибудь [...] айну. 

Но панталоны, фрак, жилет - всех этих слов на айну нет (c) почти Пушкин :D :D :D

Цитата: Roman от декабря 18, 2008, 14:22
Но панталоны, фрак, жилет - всех этих слов на айну нет (c) почти Пушкин :D :D :D

Внедрим эти слова в неоайну сообразно истинно айнской фонологии эпохи дзёмона! ибо заимствования обогащают язык, своего лексикона иногда не хватает.  :uzhos:

Цитата: "Невский чукчо" от
сообразно истинно айнской фонологии эпохи дзёмона

А кто у нас будет главный "дзёмон", чтобы следить за правильностью? Аккомпонга не предлагать, как товарища ненадёжного :D

Цитата: Roman от декабря 18, 2008, 14:36
Аккомпонга не предлагать, как товарища ненадёжного :D

Почему? Ведь только он может реконструировать праайнский язык, опираясь на данные уцелевшего изолята. ))) :UU:

Цитата: Невский чукчо от декабря 18, 2008, 15:08
Ведь только он может реконструировать праайнский язык, опираясь на данные уцелевшего изолята. ))) :UU:

Но чисто теоретически это всё равно что реконструкция праиндоевропейского по данным только лишь современного ирландского.  :P

Цитата: Невский чукчо от декабря 17, 2008, 15:17
Так вот, хм... насчёт Японии... а ведь это последняя империя, хотя я не уверен, что микадо = император...  :smoke:

да, микадо - это император.
да, Япония - это империя, но совсем не последняя, еще ведь есть Британская империя

Цитата: "captain Accompong" от
Британская империя

Не империя, а соединённое королевство.
Империя поме́рла: http://en.wikipedia.org/wiki/British_Empire#End_of_empire

Империя живет, пока на гибралтарской скале сидят обезьяны.

Империя это государство которое вышло из границ проживания своего коренного этноса и колонизировало/подчинило себе многие другие земли и народы. То, что японцы называют своего монарха императором не делает его императором на деле, так как "властвует" он только над одной страной и одним народом.

Цитата: "sknente" от
так как "властвует" он только над одной страной и одним народом.

Во-во, а Британская империя хоть и поскромнела империей быть не перестала. Не вдаваясь в юридические тонкости шотландо-английских и валло-английских отношений, одна только Сев. Ирландия является ярчайшим доказательством того, что Британия - всё ещё империя :umnik:

а айны?..  :scl:

Однако... "один народ" или "несколько народов" - понятие растяжимое. И среди японцев прежде этнографические и лингвистические различия были существенны (во всяком случае для самих японцев - точно)

Это нацменьшинства, которые существуют в любом нац. государстве.

Например в Румынии живут цыгане, но это не делает ее империей. Если бы Румыния каким-то образом захватила, скажем, Венгрию, Молдавию и Болгарию, присоединила бы их территорию к своей, снимала с них налоги, и управляла бы всем этим из Бухареста, то тогда это было бы Румынской Империей.

А пока Румыния это не империя, это просто страна где живут румыны, хлебают чорбу и говорят по-румынски. И она ничем в этом смысле не отличается от Японии, только что в Японии говорят по-японски и хлебают не чорбу а удон.

Анператор

Анператор(лат. imperator - володарь, похоит вод дееслова imperare - башлычить, володарить.) - титул некоторых монархов, чо означат боле высокой ранг в поровненни с королем, царьом; правитель анперии.


Римска традицыя

В республиканским Риме анператор - чесной титул, чо давали передавому полководцу, вперве такой титул получал Луцый Емилий Павел у 189 г. до н.е. Гней Помпей да Гай Юлий Цезар получали во по нескоко разов, а зачинаючи с Августа вон корыстуетса фактично как титул правителя Римской анперии. С паденнем Глубничной Римской империи в 476 г. н.е. титул зберьогса в Восходной Римской анперии (Византии) до ейна падення.
Европейска традицыя

На глубнике етот титул вобновил Карл Великой, чо был проголошонной римским анператором (imperator augustus) в 800 г. Германски короли, чо повоевали Полночну Италию, носили титулы анператоров Свяшшенной Римской анперии зачально токо тода, кода короновались в Риме (зачинаючи с Отона I в 962 г.). с 1034 г. полтора столеття титулуютса анператорами правители Испании. Россейски монархи носили титули анператоров зачинаючи с Пьотра I (1721). В 1804-1918 гг. империей была Австрия (Австро-Угоршшына), в 1809-89 гг. - Бразилия, в 1804-14 гг. и в 1852-70 гг. - Францыя; с 1871 г. король пруской носит титул анператора германсково, с 1876 р. королева Великобритании есь одночасно анператрицею индийскою; с 1877 р. турецкой султан носит титул анператора османов. В коротки промежутки времи анператоры ешшо володаривали в Болгарие, Мексике да Гаити.
Дружны анперии

Годом титулы некоторых азийских да мериканских держав (Персии да Ирану, Китаю, Манчжурии, Вьетнаму, Кореи, Японии, Ефиопии, имперьов монголов, ацтеков да инков, индийских анперьов ямигов Маурьив да Великих Моголов) толмачатса как "анператор", хоча вони деянски не связаны с римской традицыей.

На теперишной час (2006 г.) Япония есь водиной межународно признаной державой, голова какой офицыйно носит титул анператора.

http://sib.volgota.com/index.php/%D0%90%D0%BD%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80

Цитата: "злой" от
Анператор

Анператор(лат. imperator - володарь, похоит вод дееслова imperare - башлычить, володарить.) - титул некоторых монархов, чо означат боле высокой ранг в поровненни с королем, царьом; правитель анперии.<...>

Это на каком диалекте? :o

На диалекте, придуманном в свое время "яромиром" (бывшим русским "мусульманином", а нынче по слухам "манихеем" - уйгурским видать...)

Цитата: "Iskandar" от
На диалекте, придуманном в свое время "яромиром" (бывшим русским "мусульманином", а нынче по слухам "манихеем" - уйгурским видать...)

Ничё не понял. Хто все эти люди? :???

>sib.volgota.com
(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=9853.0;attach=2955)
пик рилейтед

Этот манихей, по-видимому, был сильно вдохновлён мультфильмами "Волшебное кольцо" и про Проньку ;D

Это Ярослав Золотарьов? впечатляет. такой страшный :)

А где у этого чудовища рот и нос? У него сифилис в 4-й стадии, что ли? :what:

Цитата: Iskandar от декабря 22, 2008, 22:28
а айны?..  :scl:

ну, это всё равно что саамы в Норвегии - Норвегия тогда тоже империя...  8-)

Цитата: Чайник777 от декабря 23, 2008, 21:46
Это Ярослав Золотарьов?

Это император Британии, Шаруру зи Буритания.

О, нашел таки тему, где уместно вот это:

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 16, 2008, 11:21
А понятие куноичи (куноити?) существует в реальности (или существовало?) или ниндзя женского полу - миф?  :wall:

В видео выше этот миф... эт самое, немножко того...))))

Цитата: captain Accompong от ноября 28, 2008, 20:36

Цитата: Невский чукчо от ноября 28, 2008, 19:45
А живые ниндзя в Японии сохранились? настоящие! а не голливудские и не явно вроде показушные псевдо от мастера, кажется, Хацуми и иже с ним..  :-[

те ниндзя, которых показывают в боевиках такие сейчас и в самой Японии остались только в музеях,
ведь что такое ниндзя?
прежде всего, этимология:
忍者 НИН СЯ/НИН ДЗЯ - "скрытая персона/личность", "скрытый человек", в отличие от самурая, который не скрывается, открыто служит своему князю...
ниндзя - это определенные группы (не будем употреблять слово клан) людей, которые в сёгунской Японии осмеливались брать на себя функции самураев, при этом, формально, как бы не имея прав на выполнение таких функций, т.е. ниндзя - это как правило, различные внесоциальные, деклассированные элементы, потомки каких-то нацменьшинств/субстратных этносов (айну, аустронезийцы, окинавцы)

Что за ниндзя-австронезийцы? Ладно монголы-сумоисты, но ниндзя-австронезийцы :???

Ardito, посмотрите видео. Очень рекомендую)