В некоторых языках при произнесении считается нормальным невыговаривание звука "р", идущего после гласных (например, в немецком). В других языках - напротив, "р" всегда чётко произносится (русский, французский).
Из лингвофорума узнала, что в некоторых современных тюркских также наблюдается невыговаривание, опускание "р" после гласных. Кажется, говорилось, что в туркменском в устной речи часто исчезает "р", а в карачаевско-балкарском отсутствие "р" в суффиксе множественного числа вообще закрепилось как норма (т.е. "-ла" вместо "-лар"). В других языках в некоторых общетюркских словах наличие или отсутствие "р" может чередоваться по языкам, как например, слово "аслан" или "арслан". В татарском (мищарском, как в казанском не знаю) "р" в окончании инфинитива на "-рга" может опускаться , если корень оканчивается на "р": "барырга" и "барыга' " (равноупотребимо), "кёригя" и т.д.
Хотелось бы узнать от форумчан, как распространено это явление и где, в каких языках оно находится в "активном" или "замороженном" процессе?
Барыга как-то приятнее звучит, чем барырга.
Видимо, мищарский мне ближе чем казанский :)
Тăр- (стоять, чув.)
Во многих производных формах звук \р\ выпадает: тăтăм, тăтăн, тăчĕ... Но тăрать, тăракан.
Таких глаголов с периодически выпадающим конечным \р\ наберётся наверное с десяток.
Ещё есть выпадение конечного \л\ в глаголе (только в разговорной речи, официально не узаконено). Кил- (прийти, приходить чув.) Кил-ха (приди-ка, приходи-ка). В то же время в разговорной речи Ки'ха Наверное, единичный случай.
Цитата: Zhendoso от августа 22, 2019, 13:45
может ассоциироваться и с преступностью. В таком случае не столь приятно.
В уйгурском р выпадает.
Цитата: С.А. от августа 22, 2019, 13:00
например, слово "аслан" или "арслан"
Не факт, что тут выпадение.
Цитата: Karakurt от августа 22, 2019, 15:48
Цитата: С.А. от августа 22, 2019, 13:00
например, слово "аслан" или "арслан"
Не факт, что тут выпадение.
Вроде, если не путаю, в уйгурском есть оба варианта, но аслан - это, кажется, львёнок, а арслан - лев.
Цитата: Agabazar от августа 22, 2019, 13:57
Цитата: Zhendoso от августа 22, 2019, 13:45
может ассоциироваться и с преступностью. В таком случае не столь приятно.
:) Ну, к счастью, на слух слова " барыга' " (ходить) и "бары'га" не спутать из-за ударения, а вот, если забить в поисковик, тогда, конечно - одни "бары'ги" :D Попадалась "народная" этимология происхождения слова "бары'га", дескать от тюркского "бар": в смысле "бары'га" - это торговец, который ходит с товаром
Цитата: Agabazar от августа 22, 2019, 13:49
Тăр- (стоять, чув.)
Во многих производных формах звук \р\ выпадает: тăтăм, тăтăн, тăчĕ... Но тăрать, тăракан.
Таких глаголов с периодически выпадающим конечным \р\ наберётся наверное с десяток.
В мищарском у слова того же корня "Туры(р)га' " (вставать) тоже выпадает "р" (но в инфинитивном окончании, как и в случае с "барыга' "). Ещё пример: "утурыга" (садиться).
В казахском есть формы глаголов с выпавшим r: tur, otyr, júr. Но jatyr.
Цитата: С.А. от августа 22, 2019, 16:09
В мищарском у слова того же корня "Туры(р)га' " (вставать) тоже выпадает "р" (но в инфинитивном окончании, как и в случае с "барыга' "). Ещё пример: "утурыга" (садиться).
Не от глагольного корня же выпадает.
Выпадает от аффикса.
В кумыкском есть выпадение -р :
Китап- китаплар- китапладан / китаплада
Опять от аффикса.
Цитата: Zhendoso от августа 22, 2019, 13:45
С внуком-пятиклассником завела разговор о том, как чтение книг будет споспешествовать его дальнейшему образованию и будущим профессиональным достижениям. Внук грит: Ну ты чё ба, не беспокойся. Всё со мной будет хорошо. Буду барыгой как папа.
Цитата: Karakurt от августа 22, 2019, 16:13
В казахском есть формы глаголов с выпавшим r: tur, otyr, júr. Но jatyr.
Там гаплология.
ЦитироватьПо одной версии барыга происходит (предположительно) от барыш, из тюркск.; ср.: тур., крым.-тат. baryš «мир, примирение», кирг. baryš «поход, поездка»; ср. также укр. бари́ш, белор. бары́ш. По другой гипотезе источник русск. слова — в чув. *parǝš «подарок», тат. bireš, тур. -veriš.
А Минфин у нас министерство харчей. Қаржы.
В хакасском в инфинитиве "р" в быстрой и/или небрежной речи тоже опускается: параға, одыраға, алаға, килеге, кöреге и т. д. Мне кажется, это справедливо для всех тюркских с инфинитивом на "рға".
Цитата: Agabazar от августа 22, 2019, 13:49
Тăр- (стоять, чув.)
Во многих производных формах звук \р\ выпадает: тăтăм, тăтăн, тăчĕ... Но тăрать, тăракан.
Выпадает там, где оказывается перед согласным. В чувашском так себя ведет небольшая ограниченная группа глаголов с основой на -р (тогда как все прочие ведут себя "нормально").
Цитата: Awwal12 от августа 23, 2019, 09:57
В чувашском так себя ведет небольшая ограниченная группа глаголов с основой на -р (тогда как все прочие ведут себя "нормально").
Угу. В верховых говорах эти основы тоже ведут себя нормально.
Цитата: Zhendoso от августа 23, 2019, 12:14
Цитата: Awwal12 от августа 23, 2019, 09:57
В чувашском так себя ведет небольшая ограниченная группа глаголов с основой на -р (тогда как все прочие ведут себя "нормально").
Угу. В верховых говорах эти основы тоже ведут себя нормально.
Эти основы ведут себя "нормально" иногда в речи маленьких детей (тех, кто под стол пешком ходит). Иногда в речи тех, кто пытается выучить чувашский язык. А вот про говоры такие что-то не слышал. Но, понятно, это ещё ни о чём не говорит.
Цитата: Agabazar от августа 24, 2019, 18:42
Цитата: Zhendoso от августа 23, 2019, 12:14
Цитата: Awwal12 от августа 23, 2019, 09:57
В чувашском так себя ведет небольшая ограниченная группа глаголов с основой на -р (тогда как все прочие ведут себя "нормально").
Угу. В верховых говорах эти основы тоже ведут себя нормально.
Эти основы ведут себя "нормально" иногда в речи маленьких детей (тех, кто под стол пешком ходит). Иногда в речи тех, кто пытается выучить чувашский язык. А вот про говоры такие что-то не слышал. Но, понятно, это ещё ни о чём не говорит.
В смысле исчезновение "р" в речи уже обязательно? Или можно сказать и с "р", и без "р"?
Цитата: Karakurt от августа 23, 2019, 05:26
А Минфин у нас министерство харчей. Қаржы.
Харадж собирают, короче.
Цитата: С.А. от августа 24, 2019, 19:35
Цитата: Agabazar от августа 24, 2019, 18:42
Цитата: Zhendoso от августа 23, 2019, 12:14
Цитата: Awwal12 от августа 23, 2019, 09:57
В чувашском так себя ведет небольшая ограниченная группа глаголов с основой на -р (тогда как все прочие ведут себя "нормально").
Угу. В верховых говорах эти основы тоже ведут себя нормально.
Эти основы ведут себя "нормально" иногда в речи маленьких детей (тех, кто под стол пешком ходит). Иногда в речи тех, кто пытается выучить чувашский язык. А вот про говоры такие что-то не слышал. Но, понятно, это ещё ни о чём не говорит.
В смысле исчезновение "р" в речи уже обязательно? Или можно сказать и с "р", и без "р"?
Выпадение "Р" перед согласными в ряде глаголов обязательно. Например, для глагола
пер- (стрелять).
Цитироватьперед согласными
написал машинально, не подумав. На самом деле очевидно не совсем так: пе
ртер (позволь стрелять), но петĕм (я стрелял)