Лингвофорум

Раз в этом разделе есть тема про велосипеды, а с недавних пор появилась и про автомобили - логично быть и теме про всякий двухколёсный мототранспорт (классификация его с точки зрения конструкции и связанная с этим терминология - штука довольно запутанная, и она постоянно дрейфовала и продолжает дрейфовать с течением времени, но с точки зрения определений в современных ПДД всё это разнообразие укладывается в понятия "мотоциклы" и "мопеды", различаемые по формальным критериям конструкционной скорости и рабочего объёма ДВС или мощности электропривода (в отличие от электрических вариантов, где существует также электровелосипед, приравненный к велосипеду, в случае с ДВС ничего подобного нет, и любой велосипед с приделанным к нему сколь угодно маломощным моторчиком по нашим нынешним ПДД считается мопедом со всеми вытекающими из этого последствиями - впрочем, это как бы неравноправие отчасти можно объяснить тем, что ДВС мощностью менее 250 Вт - ещё сильно поискать, и это вряд ли можно найти среди массовой сколько-нибудь бюджетной продукции).

...Отношение к этому виду транспорта чрезвычайно противоречиво. Особенно, наверное, именно в нашей стране в наше время. Если в советское время в нашей стране мотоцикл рассматривался в основном просто как транспорт, в целом более доступный, чем автомобили, но и соответственно менее комфортный, менее вместительный и т.д., а в большей части населённого мира и поныне в какой-то степени может использоваться как транспорт, заменяющий автомобиль - хотя и по разным причинам - где-то, подобно советской ситуации, из-за доступности (просто выражаемой при капиталистических реалиях банально в цене, а не в очередях или сложности доставания дефицитного товара), где-то из-за пробок, где-то из-за компактности и соотв. возможностей парковки, где-то ради сопутствующего имиджа или пресловутого "удовольствия от вождения" - то в нашей стране с приходом рынка и радикальным увеличением доступности автомобилей, в сочетании с климатом и, в особенности, возникшей (бездумно перенятой с Запада) незадолго до того традицией устраивать зимой чудовищную грязь на дорогах мотоциклы (а заодно и примкнувшие к ним мопеды) в подавляющем большинстве своём резко утратили статус нормального полноценного транспорта, пусть и со своими особенностями, превратившись скорее в некую узкосезонную игрушку чисто для "покатушек", имиджа, понтов, а для кого-то и экстрима/"адреналина".

А все, кто ездит на этих видах транспорта, соответственно автоматически получают в первую очередь клеймо экстремалов, "камикадзе", по собственной прихоти злостно рискующих своими и, в большей или меньшей степени, и чужими жизнями и здоровьем - а заодно, заведомых хулиганов, лихачей и источников непотребного шума специально назло добропорядочному обывателю (также есть ещё несколько отдельных, специфичных для отдельных подмножеств, пунктов обвинения, которые пока для простоты опустим).

Такое отношение, конечно, печалит, если не сказать что просто бесит. Вроде бы каждый из "пунктов обвинения" бесспорно обоснован - но за каждым таким обоснованием всякий раз скрывается определённый набор оговорок, которые если немножко развернуть и проанализировать - видим по сути своей хамскую позицию обвиняющих.

Справедливости ради - конечно, та же самая трансформация отношения произошла и практически во всех сколько-нибудь богатых, экономически развитых странах - но, как мне кажется, там она всё-таки как-то немножко мягче проявляется, и там она хоть как-то логично коррелирует со средними уровнями доходов жителей соотв. стран - тогда как у нас это выражается гораздо жёстче, и совершенно не стыкуется со средними уровнями доходов в стране. Зато, возможно, коррелирует с зашкаливающим уровнем хамства в обществе в целом.

...Вот что странно в истории массового (=послевоенного) советского мотопрома (рассматриваем в данном случае только двухтактники - хотя бы потому, что тяжёлые оппозиты с официальной точки зрения были вообще не совсем мотоциклами, т.к. должны были работать исключительно с коляской).

По сложившейся в тот период практике номенклатура рабочих объёмов оказалась базирующейся на шаге приблизительно в √2 раз. Начался послевоенный советский мотопром с копий двух немецких мотоциклов DKW объёмом 125 и 350 кубиков (реально, вроде, 123 и 347 с копейками) - это разница приблизительно в 2,8 раз, т.е. три шага по √2. Также весьма ощутимой при этом получалась разница и по мощности (а значит, и максимальной скорости) и по весу - почти вдвое или чуть менее (а это уже касается физической силы при обращении с мотоциклом на стоянке, малых скоростях и в условиях тяжёлого бездорожья). Довольно естественным, по идее, было бы стремление чем-то закрыть такой большой разрыв. Но вот с этим именно в истории советского мотопрома, а также и импорта из соцстран, всё время происходило что-то странное.

...Не проходит и 12 лет после начала производства тех двух скопированных мотоциклов, как в конце 50-х годов на заводе в Коврове увеличивают кубатуру двигателей со 125 до 175 путём увеличения диаметра цилиндра при сохранении изначального хода поршня, сделав мотор, по тем временам, короткоходным. Правда, одновременно с этим у ковровских мотоциклов резко уменьшается диаметр колёс (попытка подражания "Явам" тех времён, небось) - это, что называется, эпик фэйл, при наших-то дорогах и преимущественно сельском полигоне эксплуатации - и остаётся таковым аж до постсоветских времён, когда была предпринята последняя отчаянная попытка эту ошибку исправить в лице модели ЗиД-200 "Курьер" (18-дюймовые колёса с 3-дюймовыми шинами спереди и сзади - тоже, конечно, маловато для мотоцикла, претендующего на некий "закос под эндуро", но хотя бы не 16, и на том спасибо, что называется).
Тогда же на базе той же самой размерности ЦПГ на Ижевском заводе возникает двухцилиндровый мотор "Юпитер", по рабочему объёму дублирующий их классические одноцилиндровые модели в те же 350 кубиков, после чего эти два варианта так и производятся заводом параллельно вплоть до его конца в 00-х годах, занимая вроде чуть различные, но не столь уж принципиально, ниши - тем более, при совершенно одинаковой ходовой.

А что же с классом 250 кубиков? Одноцилиндровые мотоциклы этого класса были представлены "Явами" (наряду с двухцилиндровыми 350-кубовыми моделями) до 70-х годов (когда в производстве остались только 350-кубовые) - но вот были ли 250-кубовые "Явы" вообще сколько-нибудь существенно представлены в СССР? - и "Паннониями", реально массово поставлявшимися именно в СССР (но производству которых также настал трындец в начале 70-х в результате попытки завода перейти на двухцилиндровые мотоциклы того же рабочего объёма, от поставок которых СССР отказался).

Попытки освоения этого класса в дорожных мотоциклах предпринимались и советскими заводами. В 1961-62 годах была выпущена небольшая партия минских двухцилиндровых 250-кубовых мотоциклов М-101, но на этом всё и закончилось. Во второй половине 70-х разработка одноцилиндровых 250-кубовых дорожных моделей велась в Коврове заводом им. Дегтярёва, было выпущено небольшое количество опытных образцов (к сожалению, завод почему-то и тут продолжал держаться за явно неадекватный маленький диаметр колёс, хотя 18-дюймовая версия вроде бы тоже предусматривалась в техзадании) - но и тут всё это было свёрнуто сугубо по указанию сверху.

В общем, класс 250 кубиков в СССР всё время преследовало какое-то загадочное невезение - не только в собственном производстве, но даже и в импорте. И уже хотя бы этой причине - просто почти отсутствия 250-кубовых мотоциклов - наибольшей популярностью пользовались различные 350-кубовые и в большинстве своём откровенно тяжеловатые по снаряжённому весу машины - "Планеты", "Юпитеры", "Явы" и, наконец, совсем уж редкие/дефицитные/престижные ПСы (пожалуй, единственные хотя бы не столь тяжёлые из всей этой компании). Хотя этот класс, пожалуй, имел все шансы быть наиболее практичным и универсальным, да и сейчас, может быть (уже в четырёхтактном виде, конечно) является таковым.

Хотите верьте, хотите нет, но я сам с раннего детства и аж до старших курсов (2003..2004 год - когда сам более-менее предметно заинтересовался мотоциклетной темой) вообще даже не знал о существовании таких советских марок мотоциклов как "Минск" и "Восход", даже если и видел когда-либо в каких-нибудь деревнях их экземпляры (а ведь практически наверняка видел). А знал только про "Планеты", "Юпитеры" и "Явы" - ну и, конечно, четырёхтактные "Уралы" (про "Днепры" тогда тоже не знал, а если видел, то просто не отличал от "Уралов").

Цитата: Toman от декабря  6, 2019, 17:09
Приснилось, будто ехал по Садовому кольцу на мотоцикле (каком-то, скорее всего, 200..250-кубовом эндуро)

По некоторым признакам можно утверждать, что это даже не какой-то там неопознанный - а вполне определённая китайская модель, причём довольно свежая (появилась на рынке в 2017 году) - YX250-CBA.

Блин, вот хочу себе такой купить всё-таки. Если бы весной не потратился на мопед, как раз мог бы (по деньгам) купить или сейчас, или даже ещё где-нибудь в середине или конце лета. Впрочем, если бы не купил тот мопед, с очень большой вероятностью чуть позже (летом) купил бы не эту модель, а какую-то другую тоже китайскую и тоже 225-кубовую, но гораздо более бегемотоподобную. Почему-то до последнего времени (собственно, до этого сна) я на этот аппарат хоть, конечно, и смотрел (и даже видел его летом вживую в двух магазинах в лице двух разных брендов), но как-то не очень рассматривал всерьёз, считая чем-то "слишком жёстким". А ща вот посмотрел кое-каких источников - так вроде смотрится самым адекватным аппаратом из нынешних китайских.

У остальных рассматривавшихся мной бюджетных "бегемотов" из той же ценовой категории широкое (практически как у дорожных мотоциклов) седло и здоровенный бак, что имеет свои следствия для посадки и стиля езды на бездорожье. Большой объём бака - это, конечно, хорошо, по сравнению со сравнительно маленьким 8-литровым, но, наверное, не ценой такой раскоряки с посадкой. Практически, наверное, идеологически правильно относить эти 225-кубовые аппараты к категории турэндуро, несмотря на их малую кубатуру и сравнительно небольшой вес.

Цитата: Toman от августа 13, 2019, 19:10
Хотите верьте, хотите нет, но я сам с раннего детства и аж до старших курсов (2003..2004 год - когда сам более-менее предметно заинтересовался мотоциклетной темой) вообще даже не знал о существовании таких советских марок мотоциклов как "Минск" и "Восход", даже если и видел когда-либо в каких-нибудь деревнях их экземпляры (а ведь практически наверняка видел). А знал только про "Планеты", "Юпитеры" и "Явы" - ну и, конечно, четырёхтактные "Уралы" (про "Днепры" тогда тоже не знал, а если видел, то просто не отличал от "Уралов").

У соседа по дому был "Восход" (у деда моего тоже, до того, как "Жигули" купил, а это было до моего рождения). У дяди моего была "Ява", он её так любил, что хотел на зиму на балкон поставить, но бабушка ему запретила. У меня "Юпитер-5" в гараже стоит уже лет шесть как, но категорию я получил только в этом году. А гараж в другом городе. В общем, стоит он там, пылится. Этим летом очень глупо спалил бесконтактное зажигание, замкнул провод от плюса аккумулятора на массу. По счастливой случайности, не случилось пожара, хотя аккумулятор загорелся.

Зато на своём мотоцикле воленс-ноленс изучил дофига чего из устройства подобной техники. Правда, принцип работы двухтактного мотора до меня до сих пор плохо доходит.

Цитата: злой от декабря 10, 2019, 20:03
Правда, принцип работы двухтактного мотора до меня до сих пор плохо доходит.

А что там понимать? Тот же четырехтактный, только с отверстиями в стенках вместо клапанов и принудительной продувкой (предварительный сброс давления выхлопных газов осуществляется за счет того, что выпускное отверстие открывается при движении поршня вниз раньше, чем впускное).
Вот в мотоциклах я разбираюсь, как свинья в апельсинах. Про марки "Урал" и "Ява" только слышал, возможно, назову ещё пару-тройку производителей мотоциклов международного класса - всё.

Цитата: злой от декабря 10, 2019, 20:03
У дяди моего была "Ява", он её так любил, что хотел на зиму на балкон поставить, но бабушка ему запретила.

Ха, балкон. Когда у нас в квартире в конце 91-го (я тогда был третьеклассником) случился небольшой пожар, нас на остаток ночи (до утра, когда можно было уже поехать на метро к бабушке) пустили к себе соседи сверху. Так я случайно узнал, что у них в одной из комнат, как раз где мы сидели - прямо над тогдашней моей комнатой - стоял мотоцикл. В мотоциклах я тогда не разбирался совсем, так-то он в условиях квартиры, конечно, казался большим (вроде "Ижа" или "Явы"), но что это было на самом деле, я, конечно, не помню. Скорее всего, однако, в самом деле или "Иж", или "Ява", из более-менее новых. Причём, что харатерно, он там стоял, кажется, в полностью собранном виде. (А грузового лифта у нас нет. Т.е. его практически без вариантов надо было вначале разобрать практически полностью, в разобранном виде затащить в квартиру, а там уже собрать).

У нас балконы есть - но для мотоцикла явно непригодные. А проблема зимовки мотоцикла для меня была актуальна, когда он ("Минск" 3.113.5 - по сути последняя двухтактная полностью собственно минская "гражданская" модель) у меня появился - первые две, а может, даже и три зимы - пока я, собственно, хоть немножко на нём ездил - он зимовал просто во дворе под чехлом, но чехол и замки-тросы постепенно страдали от вандализма, и в итоге я увёз его на дачу. Точнее, я его два раза увозил на дачу, первый раз в прокатном прицепе в почти неразобранном виде (наверное, только зеркала и м.б. проворот руля, либо снятие переднего колеса). Потому что была зима. А второй раз хотел перегнать его ещё осенью своим ходом, пока не настала зима, но ещё в Москве, в районе Тимирязевской, вышел из строя трос сцепления - в результате то ли в тот же день, точнее, уже глубокую ночь, когда и прицеп напрокат уже не взять оперативно, увёз просто в салоне автомобиля в разобранном напрочь виде.

Собственно, после этого на даче он так и не был полностью собран, и с тех пор стоит там в полуразобранном виде. На эту зиму-весну актуальная задача - собрать его, желательно, вернув в почти стоковый вид (т.е. снять внедорожную резину, поставить штатную и штатное крыло - ну или придумать какие-то переходники держатели штатного крыла, чтобы оно могло сочетаться с этой внедорожной резиной). Оригинальная квадратная фара была, увы, украдена с дачи и практически сразу тогда же заменена круглой, со снятием обтекателя (который был под квадратную фару). В идеале было бы приобрести новую квадратную фару, конечно (украденная, кстати, всё равно была готова немножко развалиться при очередной замене лампы, а то и просто так). Чтобы с началом сезона можно было его перегнать уже в гараж и иногда при желании выезжать. Ну, это если мотор заведётся и потянет, конечно. Т.е. если там сальники от времени не сдохли, в первую очередь.

...Кстати, сейчас-то мотосезон у нас, в Москве, ещё не закончился: вот буквально вчера видел на Таганской пл. мотоциклиста на каком-то очень серьёзном чисто дорожном мотоцикле. На той неделе тоже, когда на профосмотр ездил на Смоленскую, там некий мотоциклист отметился, кажется, на каком-то турэндуро. О грузовых же пиццевозных скутерах и говорить нечего - продолжают сновать вовсю, как летом, правда, у них есть лобовое стекло до крыши и собственно сама крыша. А лобовое стекло - это, собственно, самое важное, без чего практически невозможно ездить по дорогам зимой на мототехнике в наших реалиях. Но посмотрим, что будет собственно настоящей зимой - перестанут ли всё-таки они ездить или нет. Уникальный случай вообще-то - уже 10 декабря, а у мотоциклистов ещё вовсю сезон продолжается, если не считать только относительно краткого перерыва с небольшим минусом и прилагавшимися гололёдными явлениями. Видимо, зима опять собралась просто сдвинуться на пару месяцев попозже.

Цитата: злой от декабря 10, 2019, 20:03
У меня "Юпитер-5" в гараже стоит уже лет шесть как, но категорию я получил только в этом году. А гараж в другом городе. В общем, стоит он там, пылится.

Ну вот у меня с "Минском" сейчас примерно аналогично - стоит полуразобранный на даче, в 140 км что от Москвы, что от Звенигорода (расстояние одинаковое с точностью до километра, практически :) ). А вот категория у меня появилась ранней весной 2005 за пару месяцев до приобретения мотоцикла, и за год с небольшим до категории B (т.е. на автомобиль учился зимой уже после первого сезона на мотоцикле, хотя это громко сказано - "сезона" - я на нём, по-моему, и тысячи км не проехал суммарно). Кстати, один из приколов получился в том, что по удивительному совпадению во время экзамена на категорию B я совершенно случайно встретил там сдававшего в тот же день знакомого, с которым ранее также в один день - за более чем год до этого - сдавал до того на кат. A. А потом он ещё и оказался уазоводом, и мы вскоре ещё раз встретились на зимнем празднике "Уазбуки", где он устраивал катание народа на своём воздушном шаре, привязанном к трём уазикам.

Цитата: злой от декабря 10, 2019, 20:03
У соседа по дому был "Восход" (у деда моего тоже, до того, как "Жигули" купил, а это было до моего рождения).

На "Восходах-3М" я, собственно, первоначально учился вождению по площадке и процессу сдачи экзамена (теперь, кстати, экзамен в России стал заметно сложнее, чем было тогда). Но сдавал, к счастью, не на нём, а на "Сове" (изделие того же Ковровского завода, просто более поздняя модель как бы, с отличиями как во внешнем оформлении, так и, главное, в конструкции двигателя). Как бы, по принципу "тяжело в ученьи - легко в бою". Кто пытался сдавать на "Восходах", почти все заваливались, за редчайшими исключениями. На "Сове" же в основном довольно уверенно сдавали. Причём даже на не очень прогретом моторе, как в моём случае, это было лучше, чем на прогретом "Восходе". Потому что у "Совы" двигатель хорошо тянул на низах и вообще легко управлялся, тогда как у "Восходов" было почти ни хрена тяги на низах (впрочем, и на верхах тоже ненамного больше, чем ни хрена) и при этом совершенно взрывная реакция на ручку газа (только при выжатом сцеплении или на нейтрали, конечно). Вообще среди советских мотоциклов именно "Восходы" почему-то славились, пожалуй, наибольшей способностью парить мозги вопросами "почему же он не заводится" - а значит, и наибольшим процентом времени, проводимым в состоянии ремонта. Ну и, в довершение, пресловутый маленький диаметр колёс, какого не было ни у какого другого из массовых советских мотоциклов, от которого вскоре отказалась и сама "Ява" - а на "Восходах" почему-то так и остался.
На двигателях "Совы" и "Курьера" с завода ставился штатный лепестковый клапан - может быть, именно благодаря ему была улучшена тяга на низах по сравнению с "Восходами".

Цитата: Awwal12 от декабря 10, 2019, 20:09
А что там понимать? Тот же четырехтактный, только с отверстиями в стенках вместо клапанов и принудительной продувкой (предварительный сброс давления выхлопных газов осуществляется за счет того, что выпускное отверстие открывается при движении поршня вниз раньше, чем впускное).

Ну вообще там всё это реально сложнее для понимания и сложнее для расчёта, с положенными компромиссами, хотя и проще/дешевле в смысле производства. Фактически, при помощи единственного поршня-золотника и герметично замкнутой кривошипной камеры без всяких обратных клапанов или клапанов с принудительным приводом организовать однонаправленную прокачку рабочей смеси со снятием мощности в случае наличия вспышек. Да ещё и обеспечить адекватную смазку всем трущимся деталям при отсутствии масляной системы собственно в двигателе.
Полнота продувки очень зависит о инерционных соображений как со стороны выпуска, так и со стороны впуска. Оно как бы и у четырёхтактных зависит - но у двухтактных особенно резко, поскольку в отличие от четырёхтактного, где при всасывании и выпуске упругостью работает лишь объём цилиндра, у двухтактника приходится иметь дело с упругостью газов также и в кривошипной камере (причём на всасывание смеси в оную времени даётся меньше), так что всякая звуковая волна на выпуске или впуске может гораздо сильнее сдвинуть дело в нужную или в ненужную сторону. Отдельная тема - это собственно расчёт продувки цилиндра так, чтобы была и хорошая полнота продувки, но и не слишком много несгоревшей смеси выкидывалось сразу на выпуск. То, что выпускное окно открывается первым, значит, что оно и закроется последним - и пока оно не закроется, волна со стороны выпуска может повлиять. И вот все эти дела могут менять мощность двигателя в 2-4 раза (например, форсированного спортивного на его "целевых" оборотах по сравнению с "гражданским" того же рабочего объёма, размерности и почти той же, в целом, конструкции).

...25 декабря... а в Москве ещё продолжался мотосезон (что, в общем, естественно: он продолжается, пока не развели солёное говнище). Выходя вечером с работы, видел проезжавших по Садовому кольцу около Курской, с интервалом в несколько минут, двух курьеров/развозчиков пиццы (или чё они там развозят) - первый на малокубатурном дорожном мотоцикле вроде легендарного Yamaha YBR 125 или чём-то похожем, второй на небольшом по размеру, но довольно мощном (судя по езде в левом ряду) скутере. (Это не считая тех трёхколёсных грузовых скутеров, которые вижу на Таганке просто каждый день).

Вот, кстати, попалась краткая популярная статья про т.н. мощностные клапаны у высокофорсированных двухтактных моторов, позволяющие сочетать работу настроенного выпуска на высоких оборотах с более-менее приемлемым крутящим моментом не настроенного (или настроенного на более низкие обороты) выпуска на малых и средних.

http://moto72.ru/useful/642-moshhnostnojj-klapan-v-sisteme-vypuska.html

Цитата: Toman от августа 13, 2019, 03:36
А все, кто ездит на этих видах транспорта, соответственно автоматически получают в первую очередь клеймо экстремалов, "камикадзе", по собственной прихоти злостно рискующих своими и, в большей или меньшей степени, и чужими жизнями и здоровьем

Это точно. У нас на работе одна девушка собирается весной покупать себе мотороллер - у неё всё время спрашивают: "Ты что, экстремалка?" или "Тебе что, жить надоело?"
Но лично я её поддерживаю. Пусть мотороллеров на наших улицах будет больше, а автомобилей - меньше.

Цитата: Toman от декабря 11, 2019, 02:00
Ну вообще там всё это реально сложнее для понимания и сложнее для расчёта, с положенными компромиссами, хотя и проще/дешевле в смысле производства.

Сложнее для расчета - возможно. Чего там сложного для понимания принципа действия - в упор не вижу.

У меня были такие:
Рига 13
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Riga_13_.jpg)

Делта
(http://www.retromoto.lv/images/katalogs/820/riga-delta-k19.jpg)

Иж планета
(http://static4.album.ee/files/1185/89/large_29647467_Dlo0.jpg)

Яwa
(https://i.ss.com/gallery/3/538/134447/motorcycles-jawa-26889379.800.jpg)

Всё это хозяйство давно продал, но в последнее время часто задумываюсь о покупке мотоцикла.

У меня были Верховина Спорт и Ява. У верховины мотор форсировал на судоремонтном заводе. Летала... ::)

А это собственно мой "Минск", ещё совсем новый в 2005 году (менее месяца с покупки - поскольку без номера), ещё с заводской квадратной фарой, ныне утраченной (видимо, украдена с дачи) и ещё совсем без ржавчины на хромированных частях.

Цитата: Toman от декабря 10, 2019, 19:46
По некоторым признакам можно утверждать, что это даже не какой-то там неопознанный - а вполне определённая китайская модель, причём довольно свежая (появилась на рынке в 2017 году) - YX250-CBA.

Блин, вот хочу себе такой купить всё-таки. Если бы весной не потратился на мопед, как раз мог бы (по деньгам) купить или сейчас, или даже ещё где-нибудь в середине или конце лета.

Собственно, упомянутый пепелац, приснившийся ранее во сне, таки куплен и поставлен на учёт. В нашей стране эта модель бывает представлена на рынке либо под брендом M1NSK, модель X250 (бывший "Минск", который теперь ничего не производит, а только лепит свой бренд на китай), либо под брендом Motoland, модель Blazer. Первый бывает в чёрном либо в (чёрно-)оранжевом цвете, второй - только чёрный в пёстрых наклейках. Соответственно, себе я взял M1NSK X250, в оранжевом цвете (впрочем, говорят, что под брендом Motoland эту модель привозить перестали, и они практически закончились в продаже - но кроме цвета и надписей разницы-то особо и нет). (В Украине та же модель продаётся под брендом Forte, и бывает зелёного или красного цвета).

Но, как оказалось (после заливки и установки на место аккумулятора), мотоцикл не заводится - нет искры. Либо неисправность какого-то элемента из схемы зажигания, либо тупо косяк сборщиков в магазине. Надо как-то выяснить хотя бы место неисправности.

На мопеде же отвинтил задний фонарь и нашёл там тот самый провод, который оторвался от патрона для лампы, отчего фонарь и перестал работать (практически сразу же после начала эксплуатации, скорее всего, при первой же попытке заменить лампу). Надо этот провод немножко нарастить и попытаться припаять на место. Причём даже довольно понятно, почему он там оторвался: он был настолько короткий, что когда лампу вставляешь в патрон, отжимающийся подвижный щиток с двумя контактами толкает два других провода и, очевидно при этом натягивается вот этот третий, присоединённый к неподвижному корпусу патрона.

Все хитрые вчера-сегодня уже открыли мотосезон, м.б. даже отчасти поневоле (очередные предпраздничные пробки особенно затрудняют езду на автомобиле, в то время как погода хоть как-то позволяет ездить на мотоцикле).

Был бы сейчас на мопеде (мотоцикл, даже если бы заводился, ещё совсем не обкатан - так что в город, тем более в пробки, ему пока, до основной обкатки, точно нельзя, да и шире мопеда он сантиметров на 12, если я правильно померил) - можно было бы уже попытаться выехать с работы домой, а так приходится ещё неизвестно сколько ждать, когда пробки рассосутся. А потом, соответственно, как обычно, приехать последним, когда все более-менее близкие парковочные места уже заняты.

Цитата: Toman от августа 13, 2019, 19:10
Начался послевоенный советский мотопром с копий двух немецких мотоциклов DKW

Вот интересно стало: на чем мчался Тимур с подругой из садового посёлка в город в фильме "Тимур и его команда" 1940г.

Цитата: BormoGlott от марта  8, 2020, 11:07
Вот интересно стало: на чем мчался Тимур с подругой из садового посёлка в город в фильме "Тимур и его команда" 1940г.

Довоенный советский мотопром был представлен, по сути, одной реально серийной моделью - Л-300 (происходившей также от DKWшных корней), и её ижевскими вариациями Иж-7, -8 и -9. Так что скорее всего что-то из этих моделей. Ну или иномарка какая-нибудь - хотя для второй половины 30-х это уже менее вероятно.

...Ну, хотя были ещё тяжёлые четырёхтактные мотоциклы ПМЗ-А-750 и ТИЗ-АМ-600.

В юности у дедушки пару раз катался на мотовелосипеде, марку не помню.

Полноценный мопед он мне не доверил.

У него был 1 мотовелосипед и аж 3 мопеда. Но дед жил на югах, там это выгодно, техника эксплуатируется почти круглый год.

А у нас, в Сибири, мопеды непопулярны, ездить можно только 4-5 месяцев в году.

Цитата: Toman от марта  8, 2020, 11:37
Довоенный советский мотопром был представлен, по сути, одной реально серийной моделью - Л-300

Да, похоже, это он.
https://youtu.be/km79CrMf7iI?t=2344
(https://img04.rl0.ru/a854ff2a2a05d6f207450e11433914a6/c615x400i/news.rambler.ru/img/2018/06/08115707.049729.3600.jpeg)

Цитата: Alexi84 от января 10, 2020, 20:49
У нас на работе одна девушка собирается весной покупать себе мотороллер

Как выяснилось, не купила. Сообщает, что приобретение мотороллера откладывается на неопределённый срок.  :donno:

В четверг открыл сезон на мопеде, съездив на нём на работу. После очень тяжёлой и долгой поездки на автомобиле по пробкам накануне. При поездке рассыпалась в щепки (на отдельные платы со светодиодами) светодиодная лампочка в заднем фонаре (не с завода - я сам купил две такие лампочки в магазине для замены почти сразу перегоревшей обычной, стоявшей с завода) и отвалилась моя самопальная пайка нарощенного провода массы к патрону лампы (с завода этот провод был слишком короткий, и потому его пайка неизбежно обрывалась при первой же замене лампы). В пятницу поздним вечером, оказавшись на некоторое время запертым в гараже внезапно налетевшим ливнем с грозой, попробовал чуть иначе припаять тот же провод, воткнул вторую такую же светодиодную лампу. А также немножко сильнее подрезал пластиковый корпус фары, чтобы её можно было направить ниже, чтобы ближний свет светил туда, куда положено, а дальний - вдаль, а не в небо. И вчера снова поехал в Москву - на этот раз за кое-какими покупками. Когда выезжал, задний фонарь работал. Приезжаю с покупками обратно, и обнаруживаю, что ...да, вторая однотипная светодиодная лампа почти так же разлетелась в щепки. Есть, конечно, две лампы накаливания на замену - но что-то я подозреваю, что они тоже долго не проживут - а лазить в фонарь для замены ламп лучше бы как можно реже, ибо каждое залезание туда потенциально грозит очередным обрывом провода массы (хотя теперь он хотя бы не должен натягиваться при этом).

Что касается самой езды. В эти два раза я впервые проехался на мопеде лишь с городским рюкзачком за спиной, а не с 60-литровым большим и тяжёлым. (А не помещающийся по габаритам и по весу груз был размещён в мешке/рюкзаке, притянутом к багажнику багажными резинками). Конечно, ощущения совсем другие - так ехать намного легче, и всякие неровности дороги воспринимаются не настолько критично, и посадка не кажется настолько уж тесной и скованной, хотя мопед, конечно, реально маленький. ...Но всё-таки некоторые дороги напоминают, что все должны ездить на эндуро :) Колёса мопеда, равно как и дорожных мотоциклов, слишком малы по диаметру.
В пределах часа-полутора останавливаться для отдыха в принципе не требуется. А вот два часа езды - уже несколько многовато, правда, в основном из-за, видимо, не слишком удачной формы сиденья - округлой в поперечном сечении и, возможно, избыточной его мягкости.

Вчера впервые видел в Звенигороде мотобат - на двух мотоциклах вели погоню за питбайком. Говорят, они тут появились только этим летом. До того (в прошлом и позапрошлом году) тут народ вообще спокойно катался по городу и окрестностям на питбайках и иногда полноразмерных внедорожных (в смысле, не имеющих права ездить по дорогам) мотоциклах, никого не боясь. Теперь, когда стал периодически наведываться мотобат, эта халява для них закончилась - приходится либо пробираться огородами (тоже рискуя там от кого-нибудь огрести), либо быть морально готовым удирать от погони (теми же самыми огородами). Самый верный, полностью законный и безопасный способ в этом смысле - катить его по улицам и дорогам пешком. Но это пользователи тоже не будут делать и из принципа, и из лени. А у магазина, торгующего питбайками, видимо, будут некоторые проблемы с продажами, если мотобат будет наведываться часто. Возить питбайки до внедорожных мест катания на прицепе основная категория пользователей, конечно, не будет в принципе - в отличие от основной категории пользователей полноразмерных внедорожных спортивных мотоциклов.

Магазину надо просто расположиться на самой высокой точке города, откуда можно за город выехать не заводя мотор.

Езда на такой технике реально на порядок опаснее, чем на автомобиле. У нас в деревне недавно погиб молодой человек. Раньше погиб сосед. Отец в молодости чуть не сломал на мотоцикле шею. Слава богу, что продал вовремя.

Представил себе отца Ѳерапонта без шеи. Поёжился.

Цитата: Bhudh от июля 27, 2020, 16:59
Магазину надо просто расположиться на самой высокой точке города, откуда можно за город выехать не заводя мотор.

Так речь же не о проблемах с доставкой питбайков загородным покупателям своим ходом. А о падении спроса на питбайки вообще среди той части пользователей, которым не доставляет удовольствия сваливать от полиции.

(А вообще езда на них по дорогам не заводя мотор - де-юре так же нелегальна, как и заводя мотор - это в любом случае управление мотоциклом, который не зарегистрирован и не может быть зарегистрирован. Ну и да - магазин этот фактически и находится почти в самой высокой точке города, но рельеф никак не позволяет выехать за город не заводя мотор: это такое большое плоское место, из которого вниз можно съехать (предварительно с километр пройдя по горизонтали) только в центр города).

Я имел в виду доставку не

Цитата: Toman от июля 27, 2020, 19:29загородным покупателям своим ходом

, а

Цитата: Toman от июля 27, 2020, 14:44до внедорожных мест катания

Цитата: Georgos Therapon от июля 27, 2020, 17:25
Езда на такой технике реально на порядок опаснее, чем на автомобиле.

А на велосипеде - ещё опаснее. Потому что источником опасности практически всегда является какой-нибудь упырь на автомобиле, а не само двухколёсное транспортное средство. Если соответствующий упырь вылетит на встречку, обгоняя в запрещённом месте или при отсутствии достаточного места для обгона, так и автомобиль не спасёт.
Отдельно, конечно, есть фактор концентрации опасных водителей на самих мотоциклах, который очень трудно количественно оценить и отделить от других факторов.

Цитата: Bhudh от июля 27, 2020, 19:35
Я имел в виду доставку не

Цитата: Toman от загородным покупателям своим ходом

, а

Цитата: Toman от до внедорожных мест катания

Так эта доставка же происходит не из магазина, а из дома или гаража пользователя. И в любом случае (даже если бы речь шла о прокате, например) нужно как-то и возвращаться.

Цитата: Toman от июля 27, 2020, 19:52
А на велосипеде - ещё опаснее. Потому что источником опасности практически всегда является какой-нибудь упырь на автомобиле, а не само двухколёсное транспортное средство.

Низкая скорость велосипеда делает езду на нём относительно безопасной. Хотя если это езда в городе в потоке машин, то согласен. В остальном мотоцикл может быть опасен сам по себе. Все аварии, которые я перечислил, произошли из-за потери управления, а не из-за столкновения. Но и столкновение мотоцикла с машиной почти наверняка повлечёт серьёзную травму мотоциклиста, а столкновение машин далеко не всегда. Я как водитель машины не люблю на дороге мотоциклистов. Они всегда норовят куда-то влезть, подрезать и т. д. В общем, нарываются на аварию.

Цитата: Georgos Therapon от июля 27, 2020, 20:50
Низкая скорость велосипеда делает езду на нём относительно безопасной.

Она делает его неспособным двигаться в потоке автомобилей вообще почти никогда (за исключением, разве что, сильно раздолбанных дорог или сплошной череды искусственных неровностей) и тем самым создаёт самое большое число обгонов и опережений, многие из которых водители автомобилей осуществляют с небезопасно малым интервалом (либо оказываются вынуждены нарушать требования знаков и разметки, рискуя, вообще говоря, быть лишёнными прав). И ещё один момент - велосипедисты ездят без защитной экипировки кроме факультативных велошлема, очков и перчаток.

Цитата: Georgos Therapon от июля 27, 2020, 20:50
Хотя если это езда в городе в потоке машин, то согласен.

В городе хотя бы скорости машин пониже. И ширина правой полосы в городе обычно увеличена, что позволяет там более-менее спокойно помещаться автомобилю и велосипеду. На загородных трассах, хоть там и меньше всяких точек пересечения (примыканий дорог и т.п.), выше скорости автомобилей и, как правило, уже полосы.

Цитата: Georgos Therapon от июля 27, 2020, 20:50
В остальном мотоцикл может быть опасен сам по себе. Все аварии, которые я перечислил, произошли из-за потери управления, а не из-за столкновения.

Это - вовсе не сам по себе. На пустой дороге, без потока автомобилей, никто не заставляет ехать быстрее, чем хочется. Если дорога в плохом или непонятном состоянии, не просматривается или ещё что-то в таком роде - ползи хоть на первой передаче. Т.е. либо это опять же автомобили вынуждают ехать быстрее безопасной для данного ТС и данной дороги скорости (потому что иначе начинаются массовые опасные обгоны), либо мотоциклист сам по своему желанию на пустой дороге зачем-то набрал слишком большую скорость.

Цитата: Toman от июля 27, 2020, 22:13
Она делает его неспособным двигаться в потоке автомобилей вообще почти никогда

Я имел в виду, когда велосипедист едет, держась правой стороны, а его все обгоняют. Сам так ездил раньше.

Цитата: Toman от июля 27, 2020, 22:13

Это - вовсе не сам по себе. На пустой дороге, без потока автомобилей, никто не заставляет ехать быстрее, чем хочется.

На пустой дороге может быть глубокая кочка, скользкий участок, неожиданное небольшое препятствие. На машине, если вовремя не среагировал, чаще всего такое не грозит ничем особо катастрофическим. На мотоцикле такое гораздо опаснее, потому что два колеса и мотор, который постоянно соблазняет проехать побыстрее. Так что уж лучше или велосипед, или авто. Во всяком случае, на мотоцикле надо быть особенно осторожным, потому что это, пожалуй, самый опасный вид транспорта.

Цитата: Georgos Therapon от июля 28, 2020, 08:07
Я имел в виду, когда велосипедист едет, держась правой стороны, а его все обгоняют. Сам так ездил раньше.

Ну так все нормальные велосипедисты так и ездят - как и положено по ПДД. Но это вряд ли можно считать более безопасным, чем движение на мотоцикле в общем потоке.

Цитата: Georgos Therapon от июля 28, 2020, 08:07
На пустой дороге может быть глубокая кочка, скользкий участок, неожиданное небольшое препятствие.

Есть только один вид препятствий, которые очень опасны именно для двухколёсного транспорта, и при этом совершенно несущественны для автомобилей. Это продольные/косые ступеньки или неровности в разных вариантах (срезы асфальта, швы с разницей уровней, рельсы, какая-нибудь косо лежащая на дороге доска или шланг, на просёлочных дорогах - колеи, а также корни и брёвна под углом). Автомобилисты зачастую даже специально стремятся проезжать такие объекты под острым углом, поскольку им так мягче ехать. А велосипедисты и мотоциклисты - соответственно, снизив скорость до минимальной, стремятся как можно больше приблизиться к прямому углу.

Цитата: Georgos Therapon от июля 28, 2020, 08:07
На машине, если вовремя не среагировал, чаще всего такое не грозит ничем особо катастрофическим.

Как правило, грозит вылетом с дороги куда придётся, возможно, с переворотом. По обычным хаотическим или периодическим неровностям какого-нибудь типичного грейдера мотоцикл идёт надёжнее, чем автомобиль, подверженный бортовой качке и имеющий на порядок более слабую подвеску. А так вообще да, ни на каком дорожном транспорте не надо ездить быстрее, чем позволяет расстояние видимости. Многие на это забивают, особенно ночью, когда им не хочется снижать скорость до 50 км/ч в соответствии с дальностью освещения дороги фарами - и понуждают других движущихся в потоке забивать и так же ехать быстрее, чем позволяет видимость в ближнем свете фар.

...В пятницу, отчаявшись решить проблему с зажиганием на новом мотоцикле самостоятельно, обратился в магазин, мне там дали телефон их мастера. Но перед тем, как звонить мастеру, я вчера решил сделать очередную попытку завести мотоцикл. Внезапно искра появилась, и мотоцикл завёлся (хотя как минимум холостые обороты на карбюраторе надо отрегулировать). То ли было достигнуто критическое число перетыканий какого-то разъёма, чтобы там восстановился контакт, то ли критическое число шевелений туда-сюда выключателя-глушилки, чтобы он принял рабочее положение. То ли (ну, это такое сверхъестественное предположение) дело в том, что я перед этим поменял в моторе масло с заводского китайского "транспортировочного" на нормальное, и соотв. до этого момента мотоцикл просто намекал, что на этом говне не хочет работать даже 5 секунд. А, ну и, продолжая сверхъестественную тему - вчера же, перед запуском, прикрепил на него номер, наконец - может, он без номера заводиться не хотел ;)

Но выезжать и начинать обкатку ещё нельзя. Во-первых, уже упомянутая настройка карбюратора. Далее, цепь из магазина была натянута слишком сильно. При посадке на мотоцикл она натягивалась вообще почти "до звона", что категорически неправильно. Так что цепь я ослабил - и то, не уверен, что достаточно - может, при глубоком прожатии задней подвески будет всё равно натягиваться. Но и сильно дальше ослаблять как-то стрёмно кажется.
Нужно ещё подтянуть спицы, в особенности на переднем колесе, где они вообще ни фига не натянуты и в большинстве болтаются. А на заднем просто чуть выровнять натяжение и подтянуть единичные сильно недотянутые. Далее, нужно изготовить и установить самопальное крепление шланга переднего тормоза к защитному щитку вилки.

Цитата: Toman от июля 30, 2020, 12:01
Автомобилисты зачастую даже специально стремятся проезжать такие объекты под острым углом, поскольку им так мягче ехать. А велосипедисты и мотоциклисты - соответственно, снизив скорость до минимальной, стремятся как можно больше приблизиться к прямому углу.

Я в детстве спокойно на полном ходу заскакивал с дороги на тротуар на велике под острым углом, потом тоже самое проделывал и на Верховине и на Яве. Соскакивать вообще не проблема. Вот ехать по 500 мм трубе ...это трудно.

Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2020, 10:43
Я в детстве спокойно на полном ходу заскакивал с дороги на тротуар на велике под острым углом, потом тоже самое проделывал и на Верховине и на Яве.

Ну да, я часто вижу проделывающих такое велосипедистов. В последние года два-три в Москве стало очень много велокурьеров (в основном гастарбайтеров), а в прошлом-этом году особенно много стало на электровеликах, в основном с маленькими стрёмными колёсиками. Так вот, с месяц назад видел, как такой на Красносельской проезжал по трамвайным рельсам под острым углом, и ничего ему за это не было. Тут как бы такое дело, что допустим в 99% случаев оно прокатывает, конечно, но в оставшемся проценте можно очень резко навернуться. Опять же, когда оно сухое и ничем не загрязнённое, то скорее всего проедется. Но несухость или загрязнённость чем-то скользким не всегда видна или очевидна по погодным условиям. А бывает, что само наличие ступеньки неочевидно. Очень популярно в Москве устраивать такую ловушку на велодорожках, напр., в парках (где они вообще нафиг не нужны, за парой исключений в наиболее людных местах наиболее людных парков).

Ну и тут ещё важный момент, что есть этот тротуар. В Москве практически везде стандартная высота бордюров тротуара над дорогой - около 18 см. На такое просто так на полном ходу ни под каким углом ни на чём не въедешь - можно только как-то специально запрыгивать, при умении, и только на малой скорости. Как минимум, если под прямым или близким углом, или если уверен в нескользкости - надо хотя бы закинуть переднее колесо. На велосипеде это делается просто руками. На мотоцикле с хорошим диаметром переднего колеса и хорошей подвеской по идее достаточно просто аккуратно ткнуться на малой скорости, хотя по феншую лучше если не поднять, то хотя бы сильно разгрузить переднее колесо рывком со сцепления, а при малом диаметре колёс и дорожной подвеске последнее скорее обязательно.

Ну а если под заездом на тротуар понимается заезд на ступеньку сантиметров 5-6 - ну, грубо, не выше лежащего плашмя кирпича - то да, на такое кое-как, наверное, можно влететь просто так и, если повезёт, ничего не поломать и не пробить колесо.

Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2020, 10:43
Соскакивать вообще не проблема.

Это само собой. На велике, если без груза на багажнике, и с наших 18 см бордюров соскочить не проблема. Вот на моём нынешнем мопеде я бы таки не стал - очень уж у него слабая подвеска, особенно задняя, по крайней мере для моего веса (на велосипеде, грубо говоря, нет подвески - нет проблемы, а вот когда она есть, но слабая - это неприятно), да и колёса литые.

Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2020, 10:43
Вот ехать по 500 мм трубе ...это трудно.

Это уже близко к чему-то из триала. А если труба ещё и мокрая - то почти безнадёжно, имхо.

Кстати. Вот ещё в августе, до поездки в деревню, записал видео поездки с работы на мопеде. Комментировал/говорил что-либо очень мало, поскольку не знал, как запишется звук, насколько громко и т.д. - в общем-то пока ещё продолжаю экспериментировать на предмет более удобного в этом смысле расположения микрофона. В данном видео звук - микс из записи на петличный микрофон диктофоном и записи самой экшн-камеры в аквабоксе. Подстраивать их друг к другу по времени довольно трудоёмкое дело, да и качество звука на петличный микрофон само по себе явно лучше - но если бы взять только его, то при таком расположении микрофона слишком велика громкость речи относительно наружных звуков (может быть, даже и так получилась всё равно слишком велика). Впрочем, кроме громкости речи ещё (при любом расположении единственного микрофона внутри шлема) будет проблема громкого свиста воздуха в шлеме при определённых поворотах головы в сторону.


В общем, при езде по городу по относительно медленным улицам, в т.ч. в центре, и на относительно небольшие расстояния мопед выглядит более-менее адекватно (другой вопрос, что на такие расстояния лично я бы препочёл ехать на велосипеде - поскольку это тупо проще и быстрее, если учитывать надевание-снимание экипа, и комфортнее по той же причине), за исключением некоторых моментов, некоторые из которых в принципе можно было бы исправить, если серьёзно заморочиться - как то, в частности, почти не работающий передний тормоз (проблема не в самом тормозе, а, как обычно, в рубашке троса: такой же задний тормоз с рычажным приводом вполне нормально тормозит) и круговое, да ещё и противоположное нормальному мотоциклетному, переключение передач, которое станет особой проблемой, если чередовать езду на мопеде и на мотоцикле.

Но вот на более скоростных дорогах, конечно, уже очень не хватает мощности мотора (6 л.с. по документам, и это похоже на правду) и скорости (с теми звёздами, которые я поставил, более-менее нормальная крейсерская скорость - в диапазоне 75-80 км/ч, если нет существенного ветра или уклонов), а также и подвески, и длины базы, и посадка тесновата. Та же самая тесноватая посадка сказывается и при длительной езде с любыми скоростями.

Вчера в первый раз выехал на новом мотоцикле, который уже более полугода стоял в гараже, ещё ни разу не ездив своим ходом. Пока обкатка, на нём можно ездить лишь даже медленнее, чем на вроде как уже обкатанном мопеде - хотя один из резонов пересаживаться с мопеда на мотоцикл - именно скорость, более-менее достаточная, чтобы не отставать от основного потока и не быть постоянно обгоняемым почти всеми. Но пока наоборот - вчера ехал на работу и обратно практически со скоростью вообще 50-кубового мопеда.

По звуку и ощущениям этот мотоцикл как бы более трактороподобен, нежели мопед (хотя опять же отчасти трактороподобность может быть от необкатанности - на мопеде поначалу тоже нечто подобное было, хоть и в меньшей степени - но как бы на то он и эндурик, чтобы быть немножко трактороподобным). Руление требует более заметных физических усилий (на мопеде они почти нулевые) - хотя это ещё может сильно зависеть от давления в шинах.

Конечно, очень радикальная разница в высоте по седлу. На мопеде, остановившись на светофоре или в глухой непроезжаемой пробке, можно встать на землю, поднявшись над седлом, и тем самым дать отдохнуть заднице. На новом же мотоцикле ноги только дотягиваются до земли, но с седла при этом не поднимаешься, и как раз на таких остановках-то её и отдавливает (и не только её). Зато как раз во время движения - наоборот, за счёт менее согнутых ног легко можно частично снять нагрузку с задницы для её отдыха, либо вообще ехать какое-то время стоя (что на низеньком и лёгком мопеде на сколько-нибудь существенной скорости немыслимо - он тут же становится совсем неустойчивым без удержания бака коленями, да и руль там слишком низко для этого).

Тормоза - оба нормальные гидравлические. И если передний, наверное, примерно таков, как и надо по соотношению усилий на ручке и тормозного - то задний (он там тоже двухпоршневой, только диск поменьше диаметром) кажется каким-то слишком лютым - по крайней мере, для езды по асфальту, уже несколько раз срывал сцепление заднего колеса просто на ровном месте, правда, на мокром асфальте. (На мопеде же передний тормоз, который основной, вообще лишь едва работает, задний же (такой же барабанный, но с рычажным приводом, а не тросовым) нормальный, но одним задним много не натормозишь, и один раз таки словил занос заднего колеса, причём в сухую погоду, когда пришлось оттормаживаться перед выскочившими пешеходами).

Вчера, как раз когда выезжал на работу, начался дождь. Я надел дождевик (простой туристический, не мото), и если куртка дождевика в целом сработала, пусть не идеально (кое-какие протечки там, очевидно, тоже уже имеются), то штаны потерпели полное фиаско (поскольку водоудерживающий слой там, как оказалось, практически полностью отклеился и рассыпался), в результате чего полностью промокли мотоджинсы, а через них и мотоботы (ибо джинсы были заправлены в мотоботы). Ну и перчатки тоже промокли. На работе всё это высохнуть, конечно, не успело, так что и обратно пришлось ехать в мокром. Ну, только джинсы сами собой высохли в той части, которая не заправлена в мотоботах. За ночь штаны и перчатки высохли полностью, мотоботы только частично.

Сегодня взял с собой другой туристический дождевик - тоже не идеальной сохранности, но м.б. всё-таки не настолько полностью расклеившийся, как те штаны. И хозяйственные резиновые перчатки - чтоб надевать поверх мотоперчаток в случае дождя. И поехал на работу по Минскому шоссе - чтобы заехать купить таки нормальный дождевик. Просто каким-то чудом не попал под дождь: из Звенигорода выезжал практически из-под уже наступавшего моросящего дождя, за которым шёл более серьёзный, на развороте над Минским шоссе вообще проехал через краешек серьёзного дождя - но совсем немного, так что не успел промокнуть, ну и дальше как до магазина, так и от магазина до работы (уже с дождевиком, а также дождевыми бахилами и дождевыми перчатками, но всё равно) под дождь не попадал, а вот вскоре после прибытия на работу прошёл короткий сильный дождь.

Цитата: Toman от сентября  9, 2020, 19:57
когда выезжал на работу, начался дождь

И как мотоциклисты в дождь ездят, на шлеме дворников нету, визор заливает, вслепую шуруют?

Цитата: BormoGlott от сентября  9, 2020, 21:57
И как мотоциклисты в дождь ездят, на шлеме дворников нету, визор заливает, вслепую шуруют?

Ну, скажем так, когда стекло (в данном случае визор, либо очки с кроссовым шлемом) близко к глазам, наличие капель менее критично для видимости, чем на автомобильном лобовом стекле (а у велосипедиста с его обычными спортивными очками - ещё лучше, чем у мотоциклистов). Между крупными каплями можно смотреть, чуть поворачивая голову, это делается автоматически, если надо, а мелкие капли (те, что существенно меньше зрачка) на таком расстоянии почти перестают мешать (ну, если в это время в морду не светит что-нибудь яркое, конечно), т.к. совсем не в фокусе, в отличие от того же автомобильного лобового стекла.

По крайней мере, пока это более-менее чистая вода, а визор не слишком исцарапан и не залеплен насекомыми, это не доходит до езды вслепую - примерно равноценно тому, как автомобилист видит в тот же дождь при работающих дворниках. При исцарапанном/затёртом визоре или залепленном насекомыми вода задерживается на нём более неприятным образом, да, и иногда приходится в таком случае смахивать рукой (в перчатке, естественно), некоторые, говорят, даже возят с собой тряпочку для этого. Если всё не слишком запущено, достаточно смахнуть один раз после начала дождя, дальше уже по относительно чистому визору само скатывается. Ну или если вода сильно грязная, тоже фигово. Случай с грязной водой особенно неприятен, поскольку грязь и сама по себе абразив и портит визор, но если её ещё смахивать перчаткой, исцарапаешь ещё сильнее. Собственно, именно это - самая главная причина, почему в условиях современных российских городов и трасс невозможно ездить на мотоцикле зимой и даже в первой половине климатической весны (когда погода давно уже годится - хороший плюс, асфальт в основном сухой, но по дорогам стекают потоки жуткой грязи, накопившейся за зиму, и в воздухе огромное количество той же самой пыли).

Вот запотевание визора - это гораздо хуже в смысле ухудшения видимости, это действительно легко может дойти до полного отсутствия видимости, так что против запотевания приходится приоткрывать на более или менее широкую щель (а на каких-нибудь других более серьёзных шлемах, может быть, есть более производительные системы вентиляции, которые достаточно просто открыть, и вообще не приоткрывать визор).

А есть ли средства для нанесения на визор, которые несмачиваемые водой и отталкивающие её?

Цитата: BormoGlott от сентября 10, 2020, 11:50
А есть ли средства для нанесения на визор, которые несмачиваемые водой и отталкивающие её?

Может и есть что-то. Впрочем, с чистого визора вода и так скатывается довольно хорошим образом - всё-таки это не силикатное стекло, возможно, как раз примерно равноценно силикатному стеклу, обработанному чем-то водооталкивающим. Главная проблема, повторюсь, не вода, а грязь/пыль и насекомые, налипшие ещё до дождя. Поверх которых вода уже не скатывается, а повисает на всём этом. А от этого нанесённое средство никак не поможет. Наверное, более актуальны средства от запотевания.

Цитата: Toman от сентября 10, 2020, 12:15
от запотевания

От запотеватия правильный шлем спасёт с хорошей системой вентиляции и отсутствие привычки дышать ртом и болтать по телефону.

Вчера, кстати, по дороге на работу по случаю дождя (выезжал уже под дождём) затестил купленный позавчера дождевой экип. Да, всё нормально работает - сухо и тепло (правда, в Москве по Садовому кольцу по пробкам толкаться стало уже жарковато и соотв. потно). Что же касается визора шлема, который я как раз позавчера же на работе помыл от накопившихся за предшествующие дни насекомых: пока едешь по малозагруженной дороге, и на него попадает именно сам дождь с неба - с видимостью всё вообще замечательно (однозначно лучше, чем в среднем у автомобилиста при работающих дворниках в тех же условиях), ничего специально делать не требуется - даже как-то крутить головой, т.к. все капли удобного размера - слишком крупные не удерживаются или просто сразу разбиваются, слишком мелкие, видимо, сливаются с соседними. Вот когда попадает вода из-под колёс автомобилей - тогда видимость действительно несколько ухудшается, т.к. там во-первых очень много мелких капель, во-вторых, они уже с некоторым количеством грязи. Если одновременно идёт дождь, то это менее ощутимо, т.к. он всё это смывает, а вот если дождя нет или он слишком слабый, а львиная доля воды из-под колёс автомобилей - тогда хуже. Со своего собственного переднего колеса до шлема, к счастью, не долетает - всё-таки крыло просчитано с этой точки зрения - хотя всю морду мотоцикла водой с грязью с собственного колеса закидывает, м.б. что-то и до груди мотоциклиста долетает (тут речь о классическом эндурно-кроссовом крыле - на дорожных-то (как, в частности, и на моём мопеде) в морду мотоцикла со своего колеса вообще практически ничего не прилетает). Так что в дождливую погоду на эндурике всё равно необходимо возить с собой хотя бы бутылочку технической (водопроводной) воды, м.б. лучше с брызгалкой - отмывать фару от грязи (в жаркую же летнюю погоду та же водопроводная вода нужна, чтобы мочить экип перед/во время надевания, а иногда и по маршруту движения).

Да, вот что всё-таки ощутимо намокло за вчерашнюю поездку на работу - это подшлемник. Как раз через открытую вентиляцию шлема.

Цитата: BormoGlott от сентября 10, 2020, 12:42
От запотеватия правильный шлем спасёт с хорошей системой вентиляции и отсутствие привычки дышать ртом и болтать по телефону.

Есть тут у меня на маршруте с работы такое место - Николина Гора (где располагаются в больших количествах пафосные дорогие дома всяких богатеньких), так там по ночам почему-то такая дикая влажность, что никакая вентиляция не спасёт от запотевания, кажется. И ещё там есть (после дождей) одна здоровенная и глубокая лужа на дороге, вчера (уже по дороге обратно, когда дождя не было) я даже наблюдал целую группу машин и дорожной техники, которые пытались то ли откачать эту лужу, то ли как-то слить её в дренаж, если он там вообще существует. А на поле внизу от Николиной Горы и того хуже может быть: просто остановился на пару минут, открыл визор шлема, потом решил продолжить движение - а визор уже наглухо запотел за эту пару минут стоянки с не снятым шлемом и открытым визором. (В самой Николиной Горе есть светофор, на котором бывает надо немножко подождать, но там хотя бы такого мощного запотевания при открытом визоре не случалось пока).

Вчера вечером видел человека, который медленно и осторожно ехал на мотороллере по тихой улочке на окраине города.
Удивлён. Никогда раньше не видел мотороллеры на улицах в марте.

Цитата: Alexi84 от марта 31, 2021, 21:41
Никогда раньше не видел мотороллеры на улицах в марте.

устал уже человек ждать, когда эта зима кончится, не вытерпел

Цитата: Alexi84 от марта 31, 2021, 21:41
Удивлён. Никогда раньше не видел мотороллеры на улицах в марте.

Прошедшей зимой, несмотря на то, что она в Москве, в отличие от предыдущей, была таки вполне зимой, и даже более чем просто зимой, всякие курьеры на скутерах глобально не прекращали ездить, несмотря ни на серьёзные морозы, ни на снег. Впервые они в массовом порядке "освоили" зиму позапрошлой зимой - ну, когда зимы как бы почти и не было (хотя, конечно, реагенты применялись и в какой-то мере грязно на дорогах было). Видимо, вошли во вкус и решили попробовать не пересаживаться, например, на велосипед и настоящей зимой.