Название: Почему именно ёрш?
Отправлено: Yougi от августа 12, 2019, 14:47
Отправлено: Yougi от августа 12, 2019, 14:47
Наткнулся на такой феномен - в латышском название рыбы "ёрш" ( kisis) заимствовано из ливского.
А вот остальные рыппы - балтийские. За что именно ершу такая честь? Промысловой рыбой он никогда не был,
про какие-то культы ерша я никогда не слышал. Чем ёрш так удивил латышей?
А вот остальные рыппы - балтийские. За что именно ершу такая честь? Промысловой рыбой он никогда не был,
про какие-то культы ерша я никогда не слышал. Чем ёрш так удивил латышей?
Название: Почему именно ёрш?
Отправлено: Leo от августа 12, 2019, 14:52
Отправлено: Leo от августа 12, 2019, 14:52
Цитата: Yougi от августа 12, 2019, 14:47так для варки ухи незаменим, говорят
Наткнулся на такой феномен - в латышском название рыбы "ёрш" ( kisis) заимствовано из ливского.
А вот остальные рыппы - балтийские. За что именно ершу такая честь? Промысловой рыбой он никогда не был,
про какие-то культы ерша я никогда не слышал. Чем ёрш так удивил латышей?
Название: Почему именно ёрш?
Отправлено: RockyRaccoon от августа 12, 2019, 15:02
Отправлено: RockyRaccoon от августа 12, 2019, 15:02
Цитата: Yougi от августа 12, 2019, 14:47Наверно, уколол латыша, и тот это слово затабуировал.
Чем ёрш так удивил латышей?
Название: Почему именно ёрш?
Отправлено: Rōmānus от августа 12, 2019, 15:13
Отправлено: Rōmānus от августа 12, 2019, 15:13
Цитата: Yougi от августа 12, 2019, 14:47Неправильная предпосылка. Скорее пара рыб балтийские (да и та же селедка - явное заимствование из литовского), остальные - заимствования, чаще всего из ливского. Латыши по своей сути никогда у моря не жили, там жили ливы, поэтому у них с морской терминологией туго было.
Наткнулся на такой феномен - в латышском название рыбы "ёрш" ( kisis) заимствовано из ливского.
А вот остальные рыппы - балтийские. За что именно ершу такая честь? Промысловой рыбой он никогда не был,
про какие-то культы ерша я никогда не слышал. Чем ёрш так удивил латышей?
Название: Почему именно ёрш?
Отправлено: Tys Pats от августа 12, 2019, 15:18
Отправлено: Tys Pats от августа 12, 2019, 15:18
Цитата: Rōmānus от августа 12, 2019, 15:13Цитата: Yougi отНеправильная предпосылка. Скорее пара рыб балтийские (да и та же селедка - явное заимствование из литовского), остальные - заимствования, чаще всего из ливского. Латыши по своей сути никогда у моря не жили, там жили ливы, поэтому у них с морской терминологией туго было.
...
Название: Почему именно ёрш?
Отправлено: Tys Pats от августа 12, 2019, 15:20
Отправлено: Tys Pats от августа 12, 2019, 15:20
Какая этимология у фин. kiiski?
Название: Почему именно ёрш?
Отправлено: Yougi от августа 12, 2019, 16:04
Отправлено: Yougi от августа 12, 2019, 16:04
Прафинноугорское, говорят.
Название: Почему именно ёрш?
Отправлено: jvarg от августа 12, 2019, 16:14
Отправлено: jvarg от августа 12, 2019, 16:14
Цитата: Rōmānus от августа 12, 2019, 15:13Странная постановка вопроса, ибо ливы - один из важнейших компонентов этногегенеза латышей.
Латыши по своей сути никогда у моря не жили, там жили ливы
Название: Почему именно ёрш?
Отправлено: Rōmānus от августа 12, 2019, 16:33
Отправлено: Rōmānus от августа 12, 2019, 16:33
Цитата: jvarg от августа 12, 2019, 16:14Уточняю: говорил о 9-11 веке, когда латышей в современном понятии не было. Были ливы которые жили по всему побережью от современной эстонской границы до Вентспилского мыса и говорили на ливском (финнском наречии). И были балтийские племена глубь от них - латгальцы, селы, земгальцы и курши*. Именно о последних, балтийских племенах я говорил, что у них туго было с морской терминологией. смешением балтийских и ливских племен и появились современные латыши, которые унаследовали много морских терминов от ливов. Над чем ржет Тыс-пац мне неведомо.Цитата: Rōmānus от августа 12, 2019, 15:13Странная постановка вопроса, ибо ливы - один из важнейших компонентов этногегенеза латышей.
Латыши по своей сути никогда у моря не жили, там жили ливы
*Курши были единственным мореплавающим восточнобалтийским племенем, они вошли примерно пополам и в состав литовцев, образовав очень своеобразное жемайтское наречие, и в состав латышей, образовав диалект курземниеков. По разным причинам оба эти диалекта оказались на периферии соответствующих литературных языков и их богатая морская терминология очень слабо влилась в литературные языки литовцев и латышей.
Название: Почему именно ёрш?
Отправлено: Leo от августа 12, 2019, 16:56
Отправлено: Leo от августа 12, 2019, 16:56
Цитата: Rōmānus от августа 12, 2019, 16:33таки восточно- или таки западно-?
*Курши были единственным мореплавающим восточнобалтийским племенем,
Название: Почему именно ёрш?
Отправлено: jvarg от августа 12, 2019, 17:19
Отправлено: jvarg от августа 12, 2019, 17:19
Цитата: Leo от августа 12, 2019, 16:56Цитата: Rōmānus от августа 12, 2019, 16:33таки восточно- или таки западно-?
*Курши были единственным мореплавающим восточнобалтийским племенем,
К "западно-" вроде как вымерших пруссов причисляют.
Название: Почему именно ёрш?
Отправлено: Tys Pats от августа 12, 2019, 17:56
Отправлено: Tys Pats от августа 12, 2019, 17:56
Цитата: Yougi от августа 12, 2019, 16:04
Прафинноугорское, говорят.
А там откуда? Имеются ли когнаты вовне балтийских финно-угорских языков.
Название: Почему именно ёрш?
Отправлено: Leo от августа 12, 2019, 18:08
Отправлено: Leo от августа 12, 2019, 18:08
Цитата: jvarg от августа 12, 2019, 17:19вроде бы курши и ятвяги тожеЦитата: Leo от августа 12, 2019, 16:56Цитата: Rōmānus от августа 12, 2019, 16:33таки восточно- или таки западно-?
*Курши были единственным мореплавающим восточнобалтийским племенем,
К "западно-" вроде как вымерших пруссов причисляют.
Название: Почему именно ёрш?
Отправлено: Tys Pats от августа 12, 2019, 18:59
Отправлено: Tys Pats от августа 12, 2019, 18:59
Цитата: Rōmānus от августа 12, 2019, 16:33
...
ЦитироватьЁрш обыкновенный — самый распространённый из четырёх видов рода ёрш: его природный ареал включает северную и восточную часть Франции, восточную часть Англии, реки бассейна Балтийского моря, центральную и восточную Европу, а также Зауралье, северную Азию до бассейна реки Колымы.
Название: Почему именно ёрш?
Отправлено: Rōmānus от августа 12, 2019, 19:14
Отправлено: Rōmānus от августа 12, 2019, 19:14
Цитата: Leo от августа 12, 2019, 16:56От языков куршей практически ничего не осталось кроме топонимов, поэтому определить их точную языковую принадлежность невозможно. Само племя консолидировалось с явно восточнобалтийскими племенами в 2 этноса, поэтому чтобы не плодить сущности, считаю их восточнобалтийскими, хотя это абсолютно непринципиально. Литературный литовский - это прусско-литовский суржик по сути, так что эти споры выеденного яица не стоятЦитата: Rōmānus от августа 12, 2019, 16:33таки восточно- или таки западно-?
*Курши были единственным мореплавающим восточнобалтийским племенем,
Название: Почему именно ёрш?
Отправлено: Rōmānus от августа 12, 2019, 19:17
Отправлено: Rōmānus от августа 12, 2019, 19:17
Цитата: Tys Pats от августа 12, 2019, 18:59Я писал о 9-11 веке, вы вставляете карту 13 века. И что это должно доказать/опровергнуть? То, что латыши медленно двигались по направлению к морю и подминали под себя ливов - общеизвестно. И что с того? Даже у Риги - имя финно-угорское, значит "амбар". Рига вроде ваша столица, не?Цитата: Rōmānus от августа 12, 2019, 16:33
...
Название: Почему именно ёрш?
Отправлено: Rōmānus от августа 12, 2019, 19:20
Отправлено: Rōmānus от августа 12, 2019, 19:20
Цитата: Leo от августа 12, 2019, 18:08Отличие пруссов от остальных "кандидатов" в западные балты в том, что от них остались памятники, и можно объективно их изучать. От ятвягов нет ничего практически, от куршей какие-то топонимы и гидронимы. Необъективно это всёЦитата: jvarg от августа 12, 2019, 17:19вроде бы курши и ятвяги тожеЦитата: Leo от августа 12, 2019, 16:56Цитата: Rōmānus от августа 12, 2019, 16:33таки восточно- или таки западно-?
*Курши были единственным мореплавающим восточнобалтийским племенем,
К "западно-" вроде как вымерших пруссов причисляют.
Название: Почему именно ёрш?
Отправлено: Tys Pats от августа 12, 2019, 19:22
Отправлено: Tys Pats от августа 12, 2019, 19:22
Полагаю, что лтш. kīsis < *keus-is > kūšu bārzdinš рыба "усатый голец". Сюда же лтш. kūsāt "кишеть" и kustēt "двигаться"...
Название: Почему именно ёрш?
Отправлено: Tys Pats от августа 12, 2019, 19:26
Отправлено: Tys Pats от августа 12, 2019, 19:26
Цитата: Rōmānus от августа 12, 2019, 19:17Цитата: Tys Pats от августа 12, 2019, 18:59Я писал о 9-11 веке, вы вставляете карту 13 века. И что это должно доказать/опровергнуть? То, что латыши медленно двигались по направлению к морю...Цитата: Rōmānus от августа 12, 2019, 16:33
...
Вообще-то ёрш рыба речная.
Название: Почему именно ёрш?
Отправлено: Rōmānus от августа 12, 2019, 19:27
Отправлено: Rōmānus от августа 12, 2019, 19:27
Цитата: Tys Pats от августа 12, 2019, 19:26Я вообще писал что-то о нем? Объясните, откуда взялось слово selgaЦитата: Rōmānus от августа 12, 2019, 19:17Цитата: Tys Pats от августа 12, 2019, 18:59Я писал о 9-11 веке, вы вставляете карту 13 века. И что это должно доказать/опровергнуть? То, что латыши медленно двигались по направлению к морю...Цитата: Rōmānus от августа 12, 2019, 16:33
...
Вообще-то ёрш рыба речная.
Название: Почему именно ёрш?
Отправлено: jvarg от августа 12, 2019, 19:40
Отправлено: jvarg от августа 12, 2019, 19:40
Галинды, кстати, жили еще и под Москвой (тогда еще не существующей), и на западе балтийского ареала.
Они восточные балты, или западные?
Они восточные балты, или западные?
Название: Почему именно ёрш?
Отправлено: Tys Pats от августа 12, 2019, 19:42
Отправлено: Tys Pats от августа 12, 2019, 19:42
Цитата: Rōmānus от августа 12, 2019, 19:27Цитата: Tys Pats от августа 12, 2019, 19:26Я вообще писал что-то о нем? Объясните, откуда взялось слово selgaЦитата: Rōmānus от августа 12, 2019, 19:17Цитата: Tys Pats от августа 12, 2019, 18:59Я писал о 9-11 веке, вы вставляете карту 13 века. И что это должно доказать/опровергнуть? То, что латыши медленно двигались по направлению к морю...Цитата: Rōmānus от августа 12, 2019, 16:33
...
Вообще-то ёрш рыба речная.
Скорей всего, от туда же, от куда лтш. sala.
Название: Почему именно ёрш?
Отправлено: Yougi от августа 12, 2019, 19:46
Отправлено: Yougi от августа 12, 2019, 19:46
ЦитироватьПолагаю, что лтш. kīsis < *keus-is > kūšu bārzdinš рыба "усатый голец". Сюда же лтш. kūsāt "кишеть" и kustēt "двигаться"...Вот этот вот мужик
Karulis, Konstantīns
в своём этимологическом словаре радикально с вами не согласен.
Название: Почему именно ёрш?
Отправлено: Tys Pats от августа 12, 2019, 19:56
Отправлено: Tys Pats от августа 12, 2019, 19:56
Цитата: Yougi от августа 12, 2019, 19:46ЦитироватьПолагаю, что лтш. kīsis < *keus-is > kūšu bārzdinš рыба "усатый голец". Сюда же лтш. kūsāt "кишеть" и kustēt "двигаться"...Вот этот вот мужик
Karulis, Konstantīns
в своём этимологическом словаре радикально с вами не согласен.
Карулис в своём словаре показал одну из версии этимологии. Я не смог найти похожее название за пределами балтийских финно-угорских языков.
Кстати, посмотрите там в словаре статью про лтш. kūsis! Лтг. kiusis т.ж.с.
Название: Почему именно ёрш?
Отправлено: Rōmānus от августа 12, 2019, 20:15
Отправлено: Rōmānus от августа 12, 2019, 20:15
Цитата: jvarg от августа 12, 2019, 19:40Официальная версия, что они между собой никак не связаны, так как их имя значит "крайние", короче балтийские украинцы 😂
Галинды, кстати, жили еще и под Москвой (тогда еще не существующей), и на западе балтийского ареала.
Они восточные балты, или западные?
Название: Почему именно ёрш?
Отправлено: Rōmānus от августа 12, 2019, 20:19
Отправлено: Rōmānus от августа 12, 2019, 20:19
Цитата: Tys Pats от августа 12, 2019, 19:42а какая связь между selga (не печеньем, а настоящим словом!) и sala. Могу вам порекоммендовать заглянуть в эстонский словарь, слово selge или финнский selkeä, может яснее станетЦитата: Rōmānus от августа 12, 2019, 19:27Цитата: Tys Pats от августа 12, 2019, 19:26Я вообще писал что-то о нем? Объясните, откуда взялось слово selgaЦитата: Rōmānus от августа 12, 2019, 19:17Цитата: Tys Pats от августа 12, 2019, 18:59Я писал о 9-11 веке, вы вставляете карту 13 века. И что это должно доказать/опровергнуть? То, что латыши медленно двигались по направлению к морю...Цитата: Rōmānus от августа 12, 2019, 16:33
...
Вообще-то ёрш рыба речная.
Скорей всего, от туда же, от куда лтш. sala.
Название: Почему именно ёрш?
Отправлено: Rōmānus от августа 12, 2019, 20:21
Отправлено: Rōmānus от августа 12, 2019, 20:21
Цитата: Yougi от августа 12, 2019, 19:46Вы еще с ним спорите? Тов. Тыс-пац - знатный чудиновец, спорить с ним насчет этимологии, это время зря тратитьЦитироватьПолагаю, что лтш. kīsis < *keus-is > kūšu bārzdinš рыба "усатый голец". Сюда же лтш. kūsāt "кишеть" и kustēt "двигаться"...Вот этот вот мужик
Karulis, Konstantīns
в своём этимологическом словаре радикально с вами не согласен.
Название: Почему именно ёрш?
Отправлено: Tys Pats от августа 12, 2019, 20:23
Отправлено: Tys Pats от августа 12, 2019, 20:23
Цитата: Rōmānus от августа 12, 2019, 20:19Цитата: Tys Pats от августа 12, 2019, 19:42а какая связь между selga (не печеньем, а настоящим словом!) и sala. Могу вам порекоммендовать заглянуть в эстонский словарь, слово selge или финнский selkeä, может яснее станетЦитата: Rōmānus от августа 12, 2019, 19:27Цитата: Tys Pats от августа 12, 2019, 19:26Я вообще писал что-то о нем? Объясните, откуда взялось слово selgaЦитата: Rōmānus от августа 12, 2019, 19:17Цитата: Tys Pats от августа 12, 2019, 18:59Я писал о 9-11 веке, вы вставляете карту 13 века. И что это должно доказать/опровергнуть? То, что латыши медленно двигались по направлению к морю...Цитата: Rōmānus от августа 12, 2019, 16:33
...
Вообще-то ёрш рыба речная.
Скорей всего, от туда же, от куда лтш. sala.
Такая, как между лтш. dobe "грядка" и лтш. dobe "яма". Если вас смущают значения.
(https://www.pixwords.solutions/assets/images/image-99a0ab50bf916df12773cc8c852ede60-FLOWERBED.JPG)
puķu dobe
(http://raitis.berta.me/storage/media/work12/dscf4677.jpg)
dobe sniegā
Название: Почему именно ёрш?
Отправлено: Rōmānus от августа 12, 2019, 20:27
Отправлено: Rōmānus от августа 12, 2019, 20:27
Цитата: Tys Pats от августа 12, 2019, 20:23У "ямы" и "грядки" есть общий атрибут - их обе копают. Что общего у ясной погоды и у острова?Цитата: Rōmānus от августа 12, 2019, 20:19Цитата: Tys Pats от августа 12, 2019, 19:42а какая связь между selga (не печеньем, а настоящим словом!) и sala. Могу вам порекоммендовать заглянуть в эстонский словарь, слово selge или финнский selkeä, может яснее станетЦитата: Rōmānus от августа 12, 2019, 19:27Цитата: Tys Pats от августа 12, 2019, 19:26Я вообще писал что-то о нем? Объясните, откуда взялось слово selgaЦитата: Rōmānus от августа 12, 2019, 19:17Цитата: Tys Pats от августа 12, 2019, 18:59Я писал о 9-11 веке, вы вставляете карту 13 века. И что это должно доказать/опровергнуть? То, что латыши медленно двигались по направлению к морю...Цитата: Rōmānus от августа 12, 2019, 16:33
...
Вообще-то ёрш рыба речная.
Скорей всего, от туда же, от куда лтш. sala.
Такая, как между лтш. dobe "грядка" и лтш. dobe "яма". Если вас смущают значения.
Вы в словари загляните-то, авось вам прояснится этимология слова selga
Название: Почему именно ёрш?
Отправлено: Coonshooter от августа 12, 2019, 20:38
Отправлено: Coonshooter от августа 12, 2019, 20:38
Цитата: Rōmānus от ...Литературный литовский - это прусско-литовский суржик по сути...Вус?!
Название: Почему именно ёрш?
Отправлено: Tys Pats от августа 12, 2019, 20:39
Отправлено: Tys Pats от августа 12, 2019, 20:39
Цитата: Rōmānus от августа 12, 2019, 20:27:what:
...У "ямы" и "грядки" есть общий атрибут - их обе копают. Что общего у ясной погоды и у острова?
Вы в словари загляните-то, авось вам прояснится этимология слова selga
Лтш. selga "впадина, яма, глубокое место в море; влажное, богатое растительностью место".
Общее у лтш. selga и sala "остров, поселение" рельефность и специфические условия.
Название: Почему именно ёрш?
Отправлено: Yougi от августа 13, 2019, 13:19
Отправлено: Yougi от августа 13, 2019, 13:19
Собственно, и в карельском ПФУ kiiškoi соседствует с заимствованным ( не то от русского ёрш, не то от шведского görs ) d´oršši.
Название: Почему именно ёрш?
Отправлено: Lodur от августа 14, 2019, 14:51
Отправлено: Lodur от августа 14, 2019, 14:51
Цитата: jvarg от августа 12, 2019, 19:40Какие ещё балты под Москвой?
Галинды, кстати, жили еще и под Москвой (тогда еще не существующей), и на западе балтийского ареала.
Они восточные балты, или западные?
Название: Почему именно ёрш?
Отправлено: Tys Pats от августа 14, 2019, 15:03
Отправлено: Tys Pats от августа 14, 2019, 15:03
Цитата: Lodur от августа 14, 2019, 14:51(wiki/ru) Голядь (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%8C)Цитата: jvarg от августа 12, 2019, 19:40Какие ещё балты под Москвой?
Галинды, кстати, жили еще и под Москвой (тогда еще не существующей), и на западе балтийского ареала.
Они восточные балты, или западные?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ef/East_europe_3-4cc.png/800px-East_europe_3-4cc.png)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Slav-7-8-obrez.png/800px-Slav-7-8-obrez.png)
Название: Почему именно ёрш?
Отправлено: Lodur от августа 14, 2019, 15:19
Отправлено: Lodur от августа 14, 2019, 15:19
Так и знал, что фантастические картинки начнут постить.
Название: Почему именно ёрш?
Отправлено: Lodur от августа 14, 2019, 15:27
Отправлено: Lodur от августа 14, 2019, 15:27
Цитата: Tys Pats от августа 14, 2019, 15:03А вы сами-то по ссылке прочли, что написано? ;D
(wiki/ru) Голядь (https://ru.ikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%8C)
(wiki/ru) Голядь#Славянство_голяди (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%8C#%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D0%B8)
Название: Почему именно ёрш?
Отправлено: Tys Pats от августа 14, 2019, 17:26
Отправлено: Tys Pats от августа 14, 2019, 17:26
Цитата: Lodur от августа 14, 2019, 15:27Цитата: Tys Pats от августа 14, 2019, 15:03А вы сами-то по ссылке прочли, что написано? ;D
(wiki/ru) Голядь (https://ru.ikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%8C)
(wiki/ru) Голядь#Славянство_голяди (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%8C#%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D0%B8)
Если вы зайдёте в мой блог и пройдётесь по теме (https://lingvoforum.net/index.php?topic=83880.0), быть может поймёте, что ваша ухмылка не имеет обоснования. :)