Лингвофорум

Сегодня (у кого-то еще завтра :) ) мне исполняется 35 лет. Не могу сказать, что я обладаю какими-то выдающимися интеллектуальными способностями, но и совсем низкими, думаю, они тоже не являются. Одновременно с тем нельзя сказать, что я в жизни мало чем интересовался и мало что читал. Нет, я прочитал очень много разнообразной художественной литературы, знакомился с научпопом, читал статьи по разным вопросам, кое-что изучал. Очевидно, что делал я этого гораздо меньше, чем можно было бы, и гораздо меньше, чем многие люди (хотя, полагаю, и больше, чем не менее многие люди).

Так вот, к чему я об этом. На ЛФ я при обсуждении очень многих тем (неважно, участвую я в этом обсуждении или нет) чувствую себя человеком, который ничего не знает, причем в таком соотношении, что просто не представляю себе, как я мог бы иметь знания в тех же масштабах, что есть у многих форумчан. И при этом часть из этих форумчан либо моего возраста, либо значительно младше. Понятно, что есть люди с особым, выдающимся уровнем эрудиции, как, например, Авваль. С ним я себя даже и не думаю сравнивать. Однако при этом у меня возникает ощущение, что относительно меня выдающейся эрудицией обладают почти все активные форумчане. Это касается тучи вопросов: от языков до пива, от политики до экономики и так далее.

Понятно, что частично это ложные чувства, вызванные комплексом неполноценности, который у меня развит достаточно сильно. Но насколько велика здесь доля ложного восприятия, а сколько адекватной оценки? И если на ЛФ действительно собрались люди, которые в подавляющем большинстве превосходят меня по эрудиции на несколько порядков, то как вам это удалось, друзья? Как вы смогли узнать столько, учитывая, что большинство из вас не специалисты в тех сферах, о которых я выше сказал, и вы, как и я, просто интересовались и/или интересуетесь ими на досуге?

Познания сильно определяются интересами. Авваль не знает про балет, у Вас свои балеты.

Цитата: Валер от августа  8, 2019, 23:56
Авваль не знает про балет

Что, серьезно? Не верится :)

Цитата: Валер от августа  8, 2019, 23:56
у Вас свои балеты.

В том-то и дело, что я говорю о сферах, к которым я питаю тот или иной интерес. Скажем, о моде речь не идет - это то, что мне действительно почти неинтересно, поэтому неудивительно, что в данном аспекте мои познания минимальны.

Цитата: From_Odessa от августа  8, 2019, 23:58

Цитата: Валер от августа  8, 2019, 23:56
Авваль не знает про балет

Что, серьезно? Не верится :)

Сам что-то говорил, я плохо помню.

Цитата: From_Odessa от августа  8, 2019, 23:58

Цитата: Валер от августа  8, 2019, 23:56
Авваль не знает про балет

Что, серьезно? Не верится :)

Цитата: Валер от августа  8, 2019, 23:56
у Вас свои балеты.

В том-то и дело, что я говорю о сферах, к которым я питаю тот или иной интерес. Скажем, о моде речь не идет - это то, что мне действительно почти неинтересно, поэтому неудивительно, что в данном аспекте мои познания минимальны.

У меня сложилось впечатление что Ваши интересы, как бы это сказать, достаточно материалистично-реалистичны. Например Вас интересует история, но скорее ближе  к современности, и т.д. и т.п.

Цитата: Валер от августа  9, 2019, 00:01
У меня сложилось впечатление что Ваши интересы, как бы это сказать, достаточно материалистично-реалистичны

О, Вы очень далеки от истины :)

Цитата: Валер от августа  9, 2019, 00:01
Например Вас интересует история, но скорее ближе  к современности, и т.д. и т.п.

Нет, всякая история интересует.

В самом деле, кто в чем больше разбирается. Как говорится, кто на что учился.
А вообще насколько я вижу, у тебя все очень даже на уровне с эрудицией! А те, кто свободно говорят на 5 языках - те могут в том же спорте быть полными профанами.

Цитата: From_Odessa от августа  8, 2019, 23:48
Сегодня (у кого-то еще завтра :) ) мне исполняется 35 лет.

Сочувствую.

Цитата: Валер от августа  8, 2019, 23:56
Познания сильно определяются интересами. Авваль не знает про балет, у Вас свои балеты.

Со временем перестаёт пугать невежество в некоторых областях. Приходит понимание, что невозможно разобраться во всём.

Цитата: From_Odessa от августа  8, 2019, 23:48Однако при этом у меня возникает ощущение, что относительно меня выдающейся эрудицией обладают почти все активные форумчане. Это касается тучи вопросов: от языков до пива, от политики до экономики и так далее.

Спешу Вас утешить, дорогой друг - большинство интернет-эрудитов отличаются от "обычных" людей лишь умением быстро гуглить и яндексить.
С днем рождения!

Цитата: Zhendoso от августа  9, 2019, 10:23
Спешу Вас утешить, дорогой друг - большинство интернет-эрудитов отличаются от "обычных" людей лишь умением быстро гуглить и яндексить.

Как мы тут уже обсуждали не так давно, это умение бесполезно без какой-то адекватной скелетной информации в голове.
А так, конечно, Гугл и Википедия - наше всё, если дело касается частностей и конкретных цифр.

Цитата: Zhendoso от августа  9, 2019, 10:23

Цитата: From_Odessa от августа  8, 2019, 23:48Однако при этом у меня возникает ощущение, что относительно меня выдающейся эрудицией обладают почти все активные форумчане. Это касается тучи вопросов: от языков до пива, от политики до экономики и так далее.

Спешу Вас утешить, дорогой друг - большинство интернет-эрудитов отличаются от "обычных" людей лишь умением быстро гуглить и яндексить.
С днем рождения!

Умение правильно искать и находить тоже важно. Не всем оно дано.

Это да. Рассказывают же, что когда стучались в кабинет Л. И. Брежнева, тот доставал карточку в картотеке и читал "войдите".

Цитата: From_Odessa от августа  8, 2019, 23:48
Как вы смогли узнать столько, учитывая, что большинство из вас не специалисты в тех сферах, о которых я выше сказал, и вы, как и я, просто интересовались и/или интересуетесь ими на досуге?

Большинство специфических знаний из обрывочных источников: статей и постов из Интернета. Нонфикшен в формате больших книг я не читаю.

Просто мне довелось встретиться в реале с парой "лингвистов" с ЛФ. Разочарованию не было предела ((

Лично я ничего толком вне тюркологии, этологии и некоторой порции физики с химией не знаю (остальное - в пределах школьных и вузовских программ). Поэтому, если увидите пост, в котором я рассуждаю, н-р, о разнице между верхненемецкими говорами или этнопсихологии населения эпохи Верхнего Дземона, то пристрелите меня морально, разрешаю.
;D

Цитата: Zhendoso от августа  9, 2019, 10:40
Просто мне довелось встретиться в реале с парой "лингвистов" с ЛФ. Разочарованию не было предела ((

С чего вы, для начала, решили, что ЛФ - форум лингвистов? Даже вроде никто никогда и не претендовал. ;D Людей с лингвистическим образованием тут единицы. У некоторых типа меня - пара освоенных учебников и справочников по русистике и общей лингвистике (мне для творческой деятельности надо было, хотя пригодилось пока значительно меньше, чем хотелось бы). У большинства - просто масса знаний из Интернета и с того же форума. Да и встречаются люди в неформальной обстановке не для того, чтобы устраивать научную конференцию (к которым, как ни странно, даже профессорам приходится готовиться).

Цитата: Zhendoso от августа  9, 2019, 10:40
Просто мне довелось встретиться в реале с парой "лингвистов" с ЛФ. Разочарованию не было предела ((

Прелесть форума в том, что можно высказаться, когда имеешь соображения, и промолчать в остальных случаях, коих большинство...
При личной встрече, конечно, промолчать при незнании не выйдет :-)

Цитата: Zhendoso от августа  9, 2019, 10:23
Спешу Вас утешить, дорогой друг - большинство интернет-эрудитов отличаются от "обычных" людей лишь умением быстро гуглить и яндексить.

Цитата: DarkMax2 от августа  9, 2019, 10:28
Умение правильно искать и находить тоже важно. Не всем оно дано.

С этим у меня, кажется, проблем нет :) Когда я именно хочу, я ищу и оперативно, и очень глубоко.

Цитата: Zhendoso от августа  9, 2019, 10:23
С днем рождения!

Спасибо :)

Цитата: From_Odessa от августа  8, 2019, 23:48
Так вот, к чему я об этом. На ЛФ я при обсуждении очень многих тем (неважно, участвую я в этом обсуждении или нет) чувствую себя человеком, который ничего не знает

Серёжа, забей. Можно вообще иметь минимум знаний и при этом жить счастливо. А разве не счастье - наша цель?

Цитата: Zhendoso от августа  9, 2019, 10:40
Просто мне довелось встретиться в реале с парой "лингвистов" с ЛФ. Разочарованию не было предела ((

Лингвистов помню два: Менш и Дана. Ну как они могли разочаровать?

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2019, 11:33
Offtop
Дана не только лингвистка, но ещё и чеченоузбекоукраинец!..

Кстати насчёт лингвистов. Когда я пришёл на ЛФ, я первое время был убеждён, что здесь собрались столпы российской лингвистики, академики и члены-корреспонденты. Позже я обнаружил, что такое же заблуждение было присуще не только мне; то же самое думал, например, незабвенный Аленарыч, как я понял из общения в личке.
Потом, конечно, я убедился в своей ошибке, но потом.

Понятие "лингвист на ЛФ" для меня означает человека, позиционирующего себя здесь как имеющего некие знания по неким языкам и топящим посты в соответствующих темах. Но очень обидно, когда человек, участвовавший вместе с тобой в каком-то интересном обсуждении какой-то темы, в реальной жизни ничего не может сказать по этой же теме.
Это ладно ) Я общался вживую еще и с двумя реальными дипломированными и слегка титулованными тюркологами, которые и работают по профилю, и статьи размещают в профильных журналах. На форумах типа ЛФ они не сидят - типа что делать мастерам среди любителей. У этих какие-то знания были, но куда ниже, чем у вышеупомянутого Даны. Один вообще предложил написать что-то и напечатать под его именем.  ;D

Цитата: RockyRaccoon от августа  9, 2019, 12:24
... был убеждён, что здесь собрались столпы российской лингвистики, академики и члены-корреспонденты....

:E:
Но лично мне форум дал много полезного материала для продолжения самообучения, и за это я благодарен все участникам ЛФ.

Насколько я помню, мне никогда не думалось, что здесь собрались толпы лингвистов. Я изначально предполагал, что на этом форуме присутствуют люди, которым просто интересны языковые вопросы, а среди них и те, кто мало знает, и кто средне, и кто много, и кто очень глубоко в этой теме, и профессиональные лингвисты.

Цитата: From_Odessa от августа  9, 2019, 12:31
Я изначально предполагал, что на этом форуме присутствуют люди, которым просто интересны языковые вопросы

Это как раз про меня. С Днем Рождения!

Пора создавать тему-опрос: есть ли у Вас лингвистическое образование?Пора создавать тему-опрос: есть ли у Вас лингвистическое образование?

Цитата: From_Odessa от августа  9, 2019, 12:31
Насколько я помню, мне никогда не думалось, что здесь собрались толпы лингвистов. Я изначально предполагал, что на этом форуме присутствуют люди, которым просто интересны языковые вопросы, а среди них и те, кто мало знает, и кто средне, и кто много, и кто очень глубоко в этой теме, и профессиональные лингвисты.

Когда пришёл, я думал, что тут ошиваются лингвисты-студенты и аспиранты.

Цитата: From_Odessa от августа  9, 2019, 12:31
Насколько я помню, мне никогда не думалось, что здесь собрались толпы лингвистов. Я изначально предполагал, что на этом форуме присутствуют люди, которым просто интересны языковые вопросы, а среди них и те, кто мало знает, и кто средне, и кто много, и кто очень глубоко в этой теме, и профессиональные лингвисты.

Ну хотя бы модераторы в соответствующих разделах могли быть лингвистами.
Зато, на форуме большое количество людей, говорящих на нескольких языках. Не знаю как их назвать, может олигоглоты?  :???

Цитата: DarkMax2 от августа  9, 2019, 12:58
Пора создавать тему-опрос: есть ли у Вас лингвистическое образование?Пора создавать тему-опрос: есть ли у Вас лингвистическое образование?

Я честно учился на тюрколога в ЧГУ. Но не доучился. Оставалось год с небольшим, предложили хорошую работу в дальнем Подмосковье, и решив, что лучше синица в руке, чем утка под кроватью, учебу я бросил :'(
Но учился я лучше всех в своей группе  :dayatakoy:

С точки зрения знаний ЛФ дал мне очень много. Узнал тут много нового, в том числе того, о чем и не подозревал. Смог задать много вопросов, на которые получил интересные ответы. Очень многие вещи на форуме подтолкнули вычитывать большие статьи в Википедии. И это продолжается :)

Цитата: Poirot от августа  9, 2019, 12:50
С Днем Рождения!

Vielen Dank! :)

Цитата: DarkMax2 от августа  9, 2019, 12:58
Пора создавать тему-опрос: есть ли у Вас лингвистическое образование?

Полгода обучения по специальности "прикладная лингвистика/учитель англ. и нем. языков" :green:

Цитата: From_Odessa от августа  9, 2019, 13:22

Цитата: DarkMax2 от августа  9, 2019, 12:58
Пора создавать тему-опрос: есть ли у Вас лингвистическое образование?

Полгода обучения по специальности "прикладная лингвистика/учитель англ. и нем. языков" :green:

Могу похвастаться только 12 баллами по украинскому в школе :-)
Или 11-ю. Нужно вечером посмотреть атестат.

Цитата: From_Odessa от августа  9, 2019, 13:22
Полгода обучения по специальности "прикладная лингвистика/учитель англ. и нем. языков" :green:

:o Да Вы вполне честно можете дискутировать в темах об особенностях нижненемецких говоров и английском произношении времен короля Артура)

Я еще учил в другом универе немецкий, собственно, там его и начал учить. Но само по себе изучение иностранного языка я к лингвистическому образованию не отношу. Для лингвиста знание иностранных языков - это дополнительная база, но не собственно лингвистические познания. Можно знать 1000 языков, но при этом абсолютно не разбираться в сути такого явления, как язык. Или разбираться лишь очень поверхностно.

Собственно, и наоборот. Хотя это в основном касается незнания лексики.

Несомненно одно - форум весьма полезен как вспомогательный инструмент для самообразования. Опять же наличие носителей языков.

Цитата: DarkMax2 от августа  9, 2019, 10:21

Цитата: Валер от августа  8, 2019, 23:56
Познания сильно определяются интересами. Авваль не знает про балет, у Вас свои балеты.

Со временем перестаёт пугать невежество в некоторых областях. Приходит понимание, что невозможно разобраться во всём.

Никогда не пугало, я смирился давно.

Цитата: Zhendoso от августа  9, 2019, 13:21
и решив, что лучше синица в руке, чем утка под кроватью

:D

Цитата: From_Odessa от августа  9, 2019, 12:31
Насколько я помню, мне никогда не думалось, что здесь собрались толпы лингвистов. Я изначально предполагал, что на этом форуме присутствуют люди, которым просто интересны языковые вопросы, а среди них и те, кто мало знает, и кто средне, и кто много, и кто очень глубоко в этой теме, и профессиональные лингвисты.

Я тоже так и поняла с самого начала.

...с ДР уже поздравила в другой теме. :)

Цитата: DarkMax2 от августа  9, 2019, 12:58
Пора создавать тему-опрос: есть ли у Вас лингвистическое образование?Пора создавать тему-опрос: есть ли у Вас лингвистическое образование?

Цитата: From_Odessa от августа  9, 2019, 12:31
Насколько я помню, мне никогда не думалось, что здесь собрались толпы лингвистов. Я изначально предполагал, что на этом форуме присутствуют люди, которым просто интересны языковые вопросы, а среди них и те, кто мало знает, и кто средне, и кто много, и кто очень глубоко в этой теме, и профессиональные лингвисты.

Когда пришёл, я думал, что тут ошиваются лингвисты-студенты и аспиранты.

причём двоечники :)

Цитата: Zhendoso от августа  9, 2019, 13:25

Цитата: From_Odessa от августа  9, 2019, 13:22
Полгода обучения по специальности "прикладная лингвистика/учитель англ. и нем. языков" :green:

:o Да Вы вполне честно можете дискутировать в темах об особенностях нижненемецких говоров и английском произношении времен короля Артура)

разве король Артур не был бриттом ? :)

Цитата: DarkMax2 от августа  9, 2019, 13:24

Цитата: From_Odessa от августа  9, 2019, 13:22

Цитата: DarkMax2 от августа  9, 2019, 12:58
Пора создавать тему-опрос: есть ли у Вас лингвистическое образование?

Полгода обучения по специальности "прикладная лингвистика/учитель англ. и нем. языков" :green:

Могу похвастаться только 12 баллами по украинскому в школе :-)
Или 11-ю. Нужно вечером посмотреть атестат.

а всего сто ? :)

Цитата: Zhendoso от августа  9, 2019, 13:21

Цитата: DarkMax2 от августа  9, 2019, 12:58
Пора создавать тему-опрос: есть ли у Вас лингвистическое образование?Пора создавать тему-опрос: есть ли у Вас лингвистическое образование?

Я честно учился на тюрколога в ЧГУ. Но не доучился. Оставалось год с небольшим, предложили хорошую работу в дальнем Подмосковье, и решив, что лучше синица в руке, чем утка под кроватью, учебу я бросил :'(
Но учился я лучше всех в своей группе  :dayatakoy:

в Анадыре учился ? :o

Цитата: RockyRaccoon от августа  9, 2019, 12:24
Кстати насчёт лингвистов. Когда я пришёл на ЛФ, я первое время был убеждён, что здесь собрались столпы российской лингвистики, академики и члены-корреспонденты. Позже я обнаружил, что такое же заблуждение было присуще не только мне; то же самое думал, например, незабвенный Аленарыч, как я понял из общения в личке.
Потом, конечно, я убедился в своей ошибке, но потом.

По началу, когда меня Каракурт пригласил к обсуждению казахского алфавита, я тоже думал, что это чисто лингвистический форум со всамделишными лингвистами. Потом, за пределами той темы, всякого навидался, АБР еще вполне адекватный персонаж относительно... ;D

Но должен признать, в этой первой для меня теме Елбасы мог бы выбрать множество замечательных алфавитов вместо тех кошмариков, которые утверждали на государственном уровне...

Цитата: DarkMax2 от августа  9, 2019, 13:30
Собственно, и наоборот

Конечно. Другое дело, что, вероятно, большинство людей, в той или иной степени интересующихся лингвистикой, хотя бы один иностранный язык более-менее знают.

Цитата: From_Odessa от августа  9, 2019, 13:26
Я еще учил в другом универе немецкий, собственно, там его и начал учить

Сегодня (формально уже вчера) неожиданно получил возможность его немного попрактиковать. Не ожидал встретить немца на матче омского "Иртыша". Но в перерыве кубковой встречи с барнаульским "Динамо" услышал, что кто-то разговаривает на английском, спросил у этого человека, откуда он, а когда выяснилось, что из Германии, перешел на немецкий.

Образование не чисто-чисто лингвистическое, но филологическое, что тоже достаточно близкое.
А фигли толку, все равно работала не по специальности! Ибо как оказалось, интерес к самому предмету и собственно преподавание, работа учителем, особенно у бестолковых дитачек - совсем разные вещи, и они не всегда могут совпадать.
Хотя пришла на этот форум как раз в те студенческие годы. Вообще с годами без практики в самом деле многое забывается.

Цитата: From_Odessa от августа 10, 2019, 00:42

Цитата: DarkMax2 от августа  9, 2019, 13:30
Собственно, и наоборот

Конечно. Другое дело, что, вероятно, большинство людей, в той или иной степени интересующихся лингвистикой, хотя бы один иностранный язык более-менее знают.

Меня, например, интересуют разные языки, но не один в той степени, чтобы его выучить.

Эрудиция никогда не была для меня высшей ценностью. Теоретическая лингвистика тоже. Знание языков необходимо для знакомства с источниками в оригинале, чтения (книг и вебсайтов) и слушания (фильмов и песен), и в некоторой степени для общения. Поэтому пребывание на форуме часто становится для меня проблематичным - рабочие языки мне известны в достаточной степени, чтобы можно было найти ответы по ним самостоятельно, а те вещи, которые более всего интересуют, с лингвистикой могут быть не связаны (например, самопознание).

Цитата: Мечтатель от августа 11, 2019, 09:09
Эрудиция никогда не была для меня высшей ценностью. Теоретическая лингвистика тоже. Знание языков необходимо для знакомства с источниками в оригинале, чтения (книг и вебсайтов) и слушания (фильмов и песен), и в некоторой степени для общения. Поэтому пребывание на форуме часто становится для меня проблематичным - рабочие языки мне известны в достаточной степени, чтобы можно было найти ответы по ним самостоятельно, а те вещи, которые более всего интересуют, с лингвистикой могут быть не связаны (например, самопознание).

Вы начинали много тем о тематической лексике разных языков. Всем нравилось (надеюсь). Почему бы не продолжать?

Цитата: Lodur от августа 11, 2019, 10:33
Вы начинали много тем о тематической лексике разных языков. Всем нравилось (надеюсь). Почему бы не продолжать?

А, собирать названия насекомых ;D
Можно, конечно. Правда, к данному моменту в рабочих языках у меня остался лингвистический попс - французский, итальянский, португальский... (Так получилось, что читаю теперь в основном на этих языках. Они  - самые простые).

Цитата: Мечтатель от августа 11, 2019, 15:43А, собирать названия насекомых ;D

Ну, придёт этимолог энтомолог на форум, и порадуется. :)
Конечно, насекомые - вещь специфическая. Но ведь и помимо них масса областей, часто встречающихся в жизни, и представляющих интерес. У вас хорошо было оформлено: с красивыми картинками, и всё такое. Может, кому надо, что-то и запомнил, благодаря вашим усилиям. Для изучения и запоминания всяко лучше, чем сухие академические учебники с заумными терминами.

В последние дни снова начал чувствовать себя на ЛФ круглым идиотом и отсталым дураком на фоне того, о чем говорят ЛФ-чане, а также на фоне того, как они активно читают книги на иностранных языках, смотрят на этих же языках в большом количестве фильмы и т.д. :)

На ЛФ, насколько я заметил с момента возвращения, много флуда на житейские темы. Три четверти тем даже не открываю, потому что заголовок не выглядит интересным. Одним словом, Опра Винфри встречает Джерри Спрингстера. Эрудиция в таких темах противопоказана ;)

Кроме эрудиции есть и другой аспект, например:

Цитата: Rōmānus от августа 30, 2019, 01:38
Немецкий - годный язык, только ненужный. Разве что смотреть немецкие каналы на кабельном телевидении в Испании.

А турбюро - неперспективно, умирающий бизнесс. Этим летом Томас Кук накрылся медным тазом, не следил, откачали ли его потом.

Лингвофорум, по моим меркам, переполнен прагматизмом и практицизмом, как, впрочем, и бОльшая часть общества. Тут постоянно можно видеть "да кому это надо", "это не выгодно", "это не окупится", а также такие вещи, как, например, "я бы не стал произносить слово из шести букв, когда можно сказать из четырех, потому что это лишние затраты сил", "смайлики без двоеточий отнимают лишние миллисекунды жизни" и такое прочее. Конкретно по моим меркам это перенасыщенность прагматизмом, которая для меня обессмысливает саму жизнь. При этом отлично понимаю, что для многих других людей это нормально, а для кого-то и слишком мало. И они уж точно ничем не хуже меня. Только мне от этого не легче.

Ну ладно, не буду углубляться в эту тему.

Цитироватьсмайлики без двоеточий отнимают лишние миллисекунды жизни"

Понимаю, что полная лажа ерунда, но стало дико интересно. Это о чем вообще? Ничего не понимаю, что такое "смайлики без двоеточий" или "с двоеточиями"? Объясните :)

Rōmānus, это мне вспомнилась одна тема, уот :) - Является ли использование смайликов ")" и "(" небрежным стилем, небрежностью? (https://lingvoforum.net/index.php?topic=96497.0)

Матка боска Ченстокова :o 4 стр флуда о том, ставить или нет двоеточие :fp: даже читать не буду, жалко тратить жизнь на такое

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2019, 01:44это перенасыщенность прагматизмом

Согласен))

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2019, 01:44
Лингвофорум, по моим меркам, переполнен прагматизмом и практицизмом, как, впрочем, и бОльшая часть общества.

+
Отражение общества в целом. А в обществе ныне не приветствуется философское самоуглубление. Задумается человек, и потребитель из него станет плохой. И патриот ненадёжный.

Прагматизм - отражение темпа современной жизни. Тех, кто очень задумывается по сторонам, может или трамвай переехать, или педофил-насильник зарезать в подворотне.

Мир становится все более похожим на мышиную Вселенную-25.

Цитата: Zhendoso от августа 30, 2019, 09:41
Мир становится все более похожим на мышиную Вселенную-25.

Спасибо за наводку, ничего не слышал об этом прежде, познавательно. Очень много параллелей с современным обществом: праздные отверженные подростки, которые находят себя в терроризме. Гомо- и лесби-шоу, отказ заводить детей и т.д.

Однако явно указано, что главная причина - удлинение продолжительности жизни, и что старые мыши не уступали место молодым. Какое же решение вытекает из эксперимента? Принудительная эвтаназия? Скажем, 50 лет и в биореактор? Даже не знаю, лучше ли это, чем вымирание всей колонии.

Цитата: Rōmānus от августа 30, 2019, 09:52
Какое же решение вытекает из эксперимента?

Нужно научиться абстрагироваться от культурного пространства человечества на этой стадии развития. Именно оно делает нас участниками Вселенной-X.
Звоночком может быть, н-р, нехватка времени - предположим вы коллекционировали марки, а теперь уже и забыли, когда открывали альбомы с ними, все нет времени на это. Ваше время съела Вселенная-X с ее темпом бегом-бегом, быстрее-быстрее ))

Цитата: Rōmānus от августа 30, 2019, 09:52
Какое же решение вытекает из эксперимента?

Не нарушать СанПин:

Цитировать
Загон чистился раз в 1-2 месяца, то есть большую часть времени мыши проводили в помещении, загрязнённом фекалиями, мочой, трупами и остатками еды

© wiki, со ссылкой на автора эксперимента

Кстати заметьте, про повторение эксперимента с тем же результатом никто не пишет  :)

Цитата: Mass от августа 30, 2019, 10:24
Загон чистился раз в 1-2 месяца, то есть большую часть времени мыши проводили в помещении, загрязнённом фекалиями, мочой, трупами и остатками еды

Это да, такая периодичность была выбрана как минимально достаточная по результатам предыдущих опытов.

Цитата: Zhendoso от августа 30, 2019, 10:38
Это да, такая периодичность была выбрана как минимально достаточная по результатам предыдущих опытов.

Замечательно.

Цитата: Mass от августа 30, 2019, 10:25
Кстати заметьте, про повторение эксперимента с тем же результатом никто не пишет  :)

Кэлхун их провел достаточно. Понятно, что мыши в естественных условиях так плотно не живут. А вот люди - да, причем сбиваются в эти Вселенные -Х совершенно добровольно, типа, перееду-ка я в человечий бак Москву/Нью-Йорк/Лондон/* учиться/работать/жить.

Цитата: Zhendoso от августа 30, 2019, 10:48

Цитата: Mass от августа 30, 2019, 10:25
Кстати заметьте, про повторение эксперимента с тем же результатом никто не пишет  :)

Кэлхун их провел достаточно. Понятно, что мыши в естественных условиях так плотно не живут. А вот люди - да, причем сбиваются в эти Вселенные -Х совершенно добровольно, типа, перееду-ка я в бак Москву/Нью-Йорк/Лондон/* учиться/работать/жить.

Вы ему там не молитесь, случайно?  ::) Где неоднократный повтор эксперимента парой тысяч мало связанных друг с другом учёных?

Почитайте еще про элиминацию генов на участках с аномально высокой плотностью популяции. Правда, это больше о мухах всяких, и тоже в условиях искусственно ограниченного пространства.

Цитата: Mass от августа 30, 2019, 10:50
Вы ему там не молитесь, случайно?  ::)

Зачем? Это проблемы людей, если что )

Цитата: Zhendoso от августа 30, 2019, 10:55

Цитата: Mass от августа 30, 2019, 10:50
Вы ему там не молитесь, случайно?  ::)

Зачем? Это проблемы людей, если что )

Основой большинства того, что является наукой, является повторяемость эксперимента  :donno:

Цитата: Mass от августа 30, 2019, 10:57
Основой большинства того, что является наукой, является повторяемость эксперимента  :donno:

Найдите полные описания всех 25 экспериментов с мышами. На этология.ру, кажется, были. Это не его личные опыты, а университетские, вроде.

 :wall:

Цитата: Mass от августа 30, 2019, 11:17
:wall:

Не примеряйте выводы Кэлхуна лично на себя, и опыты с мышами  будут вам до лампы. Вы же не в стоэтажке в каком-нибудь Хмурино живете?