Как средневековые европейские воины выдерживали летнюю жару в своем облачении? :???
Цитата: Easyskanker от июля 15, 2019, 09:46
Как средневековые европейские воины выдерживали летнюю жару в своем облачении? :???
"Средневековый европейский воин должен стойко переносить все тяготы и лишения воинской службы».
(Выдержка из Дисциплинарного устава Вооружённых Сил Средневековой Европы".)
Многое можно перенести, но не сваривание заживо...
Цитата: Easyskanker от июля 15, 2019, 10:00
Многое можно перенести, но не сваривание заживо...
Интереснее, каким образом они гадили... Примерно как американские астронавты?
Шоссы же. Раздельные можно было просто сверху вниз скатать до колена и приспустить брэ, у цельных имелся удобный клапан. А в доспехах вряд ли гадили, гадить надо было до боя.
Цитата: Easyskanker от июля 15, 2019, 09:46
Как средневековые европейские воины выдерживали летнюю жару в своем облачении? :???
Тот же вопрос про современных мотоциклистов. Ладно ночью - ночью бывает прохладно, а за городом, да на ходу - так просто дубак, там такая тёплая одежда в тему. Но даже просто одеться днём (даже не жарким!) или в помещении - ещё не успел одеться, а уже полностью пропотел. Хотя сейчас есть модели курток с вентиляционными клапанами, и каких-то штанов либо тоже с клапанами, либо просто более продуваемых - но у меня таких сейчас нет, они в любом случае стоят денег. Имеющиеся у меня штаны и куртка - текстильные, но без вентиляционных клапанов. И у них имеются утепляющие подстёжки. Недавно нашёл, где они у меня дома лежат (к сожалению, однако, только недавно, а не до того, как перегонял мопед на дачу - вот это как раз было очень холодно без куртки даже на мопедных скоростях, всё-таки +9 градусов ночью). Так вот, когда надеваю эти штаны и куртку
без утепляющих подстёжек, ощущения примерно такие, как будто оделся для пешей прогулки по городу зимой при -15 градусах.
А говорят, что в кожаной одежде, а тем более в комбинезонах - ещё жарче, чем в текстиле. Не знаю, не пробовал. Кожаные куртки стоят вообще дофига (где-то от 25 тыс. и выше), а комбинезоны - это только для спортбайков, по идее, и то для трека, по городу в них ездить - только для понтов, видимо.
Цитата: Toman от июля 15, 2019, 13:18
они в любом случае стоят денег
А вы бесплатно хотели что ли?
А, вспомнил — они заливали за воротник. В смысле лили воду под латы, и потом все эти сто одежек охлаждались испарением. Еще подмышки были открытые, если память не изменяет. Ну и распространенный среди всех слов населения способ, попавший и в живопись — приспускали шоссы, самое потеющее место охлаждали.
Цитата: true от июля 15, 2019, 13:51
Цитата: Toman от они в любом случае стоят денег
А вы бесплатно хотели что ли?
Имелось в виду, что они стоят довольно-таки дорого. А те, которые есть - они всё равно давным-давно куплены, в коробке лежат, но жаркие - видимо, только для летних ночей и для межсезонья годятся.
Цитата: Toman от июля 15, 2019, 13:18
А говорят, что в кожаной одежде, а тем более в комбинезонах - ещё жарче, чем в текстиле. Не знаю, не пробовал. Кожаные куртки стоят вообще дофига (где-то от 25 тыс. и выше), а комбинезоны - это только для спортбайков, по идее, и то для трека, по городу в них ездить - только для понтов, видимо.
Слышал, что одежда из настоящей кожи не препятствует испарению пота.
Цитата: Toman от июля 15, 2019, 13:59
Имелось в виду, что они стоят довольно-таки дорого
Да я понял ;)
Цитата: Easyskanker от июля 15, 2019, 13:55
В смысле лили воду под латы
Там жеж толстые одежды, наоборот - должно быть прохладно. Как у наших чопанов ;)
Ну, и не стоит средневекового рыцаря представлять железным болваном в максимилиановском доспехе: такое только для поздних, формализованных турниров.
Цитата: Neska от июля 15, 2019, 14:35
Ну, и не стоит средневекового рыцаря представлять железным болваном в максимилиановском доспехе: такое только для поздних, формализованных турниров.
Максимиллиановские доспехи - именно боевые, с противопульной (от пистолетов и аркебуз) защитой головы и торса во фронтальной проекции как минимум, вес в районе 18-20 кг. Конечно, они в принципе могли использоваться и как турнирные - при условии замены шлема на более защищенную (хотя и совершенно непригодную для боя) "жабью голову". Но обычно турнирные доспехи делались специально и были более тяжелыми (до 40 кг и более) - к концу средневековья рыцари в массе уже отнюдь не рвались рисковать жизнью без необходимости.
Цитата: Easyskanker от июля 15, 2019, 14:01
Слышал, что одежда из настоящей кожи не препятствует испарению пота.
Она не является полностью водо- и паронепроницаемой - в этом смысле-то да. Т.е. она, конечно, рано или поздно пропитается водой, и эта вода будет испараться наружу. Как и наоборот, под дождём пользователь сквозь неё рано или поздно промокнет. Но только при этом внутри будет, естественно, стопроцентная влажность и жара как в турецкой бане.
Как, собственно, и обувь из кожи - даже не обязательно настоящей. Одежды-то кожаной я никогда не носил, а обувь - конечно, носил. Да, в кожаной обуви совсем до мокрого состояния от пота не промокаешь - но всё равно же ногам жарко и душно.
Во всяком случае, мотоциклисты на форумах, в видеоблогах и т.п. всё время утверждают, что в кожаной экипировке однозначно жарче и душнее, чем в текстильной. (Ну, только с поправкой, что кожаная может быть вообще-то перфорированной, тогда вроде немножко полегче).
Цитата: Awwal12 от июля 15, 2019, 15:24
Цитата: Neska от июля 15, 2019, 14:35
Ну, и не стоит средневекового рыцаря представлять железным болваном в максимилиановском доспехе: такое только для поздних, формализованных турниров.
Максимиллиановские доспехи - именно боевые, с противопульной (от пистолетов и аркебуз) защитой головы и торса во фронтальной проекции как минимум, вес в районе 18-20 кг. Конечно, они в принципе могли использоваться и как турнирные - при условии замены шлема на более защищенную (хотя и совершенно непригодную для боя) "жабью голову". Но обычно турнирные доспехи делались специально и были более тяжелыми (до 40 кг и более) - к концу средневековья рыцари в массе уже отнюдь не рвались рисковать жизнью без необходимости.
P.S.: Да и в любом случае основным фактором вашего изжаривания будет не столько металл доспеха (до XIII в. там вообще обходились одной кольчугой по большому счету), сколько всенепременнейший поддоспешник-гамбезон.
Цитата: true от июля 15, 2019, 14:09
Цитата: Easyskanker от июля 15, 2019, 13:55
В смысле лили воду под латы
Там жеж толстые одежды, наоборот - должно быть прохладно. Как у наших чопанов ;)
От убийственных солнечных лучей юга толстая ватная одежда прекрасно защищает, но что делать с накапливаемым теплом тела? Я замечал, что у южан это тепло накапливается как-то иначе, им в китайских пуховиках ходить по лету норма жизни, но тут-то бледнокожие британцы, немцы и французы...
Цитата: Easyskanker от июля 15, 2019, 10:00
Многое можно перенести, но не сваривание заживо...
А ведь применяли это дело не только в Европе, но и там где пожарче.
Цитата: Easyskanker от июля 15, 2019, 20:56
Я замечал, что у южан это тепло накапливается как-то иначе
Я вот не понимаю, почему жители пустынь обычно сухощавые. Разве худой не должен перегреваться больше плотного?
Цитата: true от июля 16, 2019, 06:25
Цитата: Easyskanker от июля 15, 2019, 20:56
Я замечал, что у южан это тепло накапливается как-то иначе
Я вот не понимаю, почему жители пустынь обычно сухощавые. Разве худой не должен перегреваться больше плотного?
Вроде ж жир препятствует теплоотдаче. (Мысленно сравнил пингвинов с фламинго.)
Цитата: true от июля 16, 2019, 06:25
Цитата: Easyskanker от июля 15, 2019, 20:56
Я замечал, что у южан это тепло накапливается как-то иначе
Я вот не понимаю, почему жители пустынь обычно сухощавые. Разве худой не должен перегреваться больше плотного?
Худой будет получать лучистой энергии от Солнца несколько больше плотного на единицу массы, но будет передавать воздуху энергии гораздо больше плотного на единицу массы.
Выход: закопаться как Саид.
Бразильянки обычно довольно упитанные. Но уж точно не худощавые. Хотя там и не пустыня. Но жарко.
Бразильянок вживую не видел, ничего сказать не могу. Но чем дальше на север, тем толще эскимосы, это факт.
Цитата: злой от июля 16, 2019, 08:41
Бразильянки обычно довольно упитанные. Но уж точно не худощавые.
Разные есть. И худощавые в том числе, и совсем немало.
Цитата: zwh от июля 16, 2019, 18:39
Цитата: злой от июля 16, 2019, 08:41
Бразильянки обычно довольно упитанные. Но уж точно не худощавые. Хотя там и не пустыня. Но жарко.
Они в основном из понаехавших, поэтому естественный отбор пройтись по ним не успел.
Так понаехавших, чай, не с полярных широт.
Цитата: злой от июля 16, 2019, 19:11
Цитата: zwh от июля 16, 2019, 18:39
Цитата: злой от июля 16, 2019, 08:41
Бразильянки обычно довольно упитанные. Но уж точно не худощавые. Хотя там и не пустыня. Но жарко.
Они в основном из понаехавших, поэтому естественный отбор пройтись по ним не успел.
Так понаехавших, чай, не с полярных широт.
На людей, которые живут не в естественных природных условиях, естественных отбор вообще, можно сказать, не действует. Тем боле, после НТР.
Цитата: Easyskanker от июля 15, 2019, 20:56
Цитата: true от июля 15, 2019, 14:09
Цитата: Easyskanker от июля 15, 2019, 13:55
В смысле лили воду под латы
Там жеж толстые одежды, наоборот - должно быть прохладно. Как у наших чопанов ;)
От убийственных солнечных лучей юга толстая ватная одежда прекрасно защищает, но что делать с накапливаемым теплом тела?
Хотя вот вспомнил, в 6 или 7 классе перестал сдавать пуховик в гардероб и сидел в нем прямо на уроках. Думал, что это помогает скрывать мое отросшее пузо. И так привык к пуховику, что без него чувствовал себя как улитка без раковины. Если бы не яростный отпор со стороны общества, мог бы вообще весь год в пуховике ходить. Так что наверно это дело привычки. К тому же в средневековье толща одежды могла цениться за то, что из-под нее слабее слышен запах немытого тела.
Цитата: Easyskanker от июля 17, 2019, 07:39
в средневековье толща одежды могла цениться за то, что из-под нее слабее слышен запах немытого тела.
И вы в это реально верите? Т.е. они могли строить шикарные дворцы, но помыться не догадались...
Цитата: Валентин Н от июля 17, 2019, 21:55
Цитата: Easyskanker от июля 17, 2019, 07:39
в средневековье толща одежды могла цениться за то, что из-под нее слабее слышен запах немытого тела.
И вы в это реально верите? Т.е. они могли строить шикарные дворцы, но помыться не догадались...
Так воду-то греть надо, а леса все вырубили, а на дворе минимум Маундера!
Цитата: zwh от июля 18, 2019, 00:03
Цитата: Валентин Н от июля 17, 2019, 21:55
Цитата: Easyskanker от июля 17, 2019, 07:39
в средневековье толща одежды могла цениться за то, что из-под нее слабее слышен запах немытого тела.
И вы в это реально верите? Т.е. они могли строить шикарные дворцы, но помыться не догадались...
Так воду-то греть надо, а леса все вырубили, а на дворе минимум Маундера!
И тогда началась ядерная война за дрова и горячую воду...
Цитата: zwh от июля 18, 2019, 00:03
Так воду-то греть надо, а леса все вырубили, а на дворе минимум Маундера!
А дворцы они как строили тогда в таких условиях?
Цитата: Валентин Н от июля 18, 2019, 00:53
Цитата: zwh от июля 18, 2019, 00:03
Так воду-то греть надо, а леса все вырубили, а на дворе минимум Маундера!
А дворцы они как строили тогда в таких условиях?
От дворцов человека не убудет, а при частом купании из тела мылом можно душу вымыть.
Цитата: Easyskanker от июля 17, 2019, 07:39
К тому же в средневековье толща одежды могла цениться за то, что из-под нее слабее слышен запах немытого тела.
На протяжении большей части Средневековья старались всё-таки мыться. Только вот именно рыцарю в походе как раз не до мытья категорически.
Цитата: Awwal12 от июля 18, 2019, 01:44
Цитата: Easyskanker от июля 17, 2019, 07:39
К тому же в средневековье толща одежды могла цениться за то, что из-под нее слабее слышен запах немытого тела.
На протяжении большей части Средневековья старались всё-таки мыться. Только вот именно рыцарю в походе как раз не до мытья категорически.
мытьё смывает воинскую удачу :)
Lava es sola per la ci es tro pigra per rasca. © Nosa major.
Моются только те, кому лень чесаться. © Наш майор.
Цитата: Валентин Н от июля 17, 2019, 21:55
Цитата: Easyskanker от июля 17, 2019, 07:39
в средневековье толща одежды могла цениться за то, что из-под нее слабее слышен запах немытого тела.
И вы в это реально верите? Т.е. они могли строить шикарные дворцы, но помыться не догадались...
Я ж блин не говорил, что они ВООБЩЕ НИКОГДА НИ ЗА ЧТО не мылись. Вы чего до абсурда доводите?
В принципе достаточно пару дней не мыться, чтобы уже приобрести кулинарный запах. Потом грязную одежду снял, такую вот кипу чистой надел, и можно еще пару дней на дровах сэкономить или походе в купальню.